PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

20240417_190838.jpg

Ihan kivalta näyttää Steamin halutuimmat pelit Game Passin suunnalta. Tuolla on ihan helvetisti nyt jo pelattavaa suosittelen testaamaan niitä ketä kiinnostaa.
 
Taitaa pelit ainakin päivittyä koneen idlatessa. Nyt keksit tarkentaa että joku ”lepotila” pitäisi olla, miksi?

Onko useinkin jäänyt näytönohjainajureista kiinni pelaaminen? Ja nyt siis nimenomaan kuvailemasi tapahtumaketju jossa peli on jo asennettu ja et pääse sitä jostain syystä pelaamaan koska joku (mikä?) softa valittaa että näyttisajurit pitäisi päivittää.

Näyttisajuritkin saa automaattisen päiviyksen piiriin, jos ne kokee jollain tapaa ongelmaksi.

Eikä xbox/pleikka pelejä päivittele automaattisesti jos siitä ottaa sähköt irti. Se että ne saa heräilemään automaattisesti välillä katsomaan että olisko jotain imuroitavaa netissä on asia minkä saa pc:lle kans niin halutessaan.

Ps. ei se pleikkakaan päivitä ”itsekseen taustalla” käyttisversiota samalla aikaa kun pelaat pelejä. Moisen vaatiminen pc:ltä on melko outoa.

Koneen pitäminen jatkuvassa idlessä ei oikein toimi, jos perheessä useita käyttäjiä.

Näyttisajurit ei varmasti jatkuvana ongelmana. Mutta joskus niitä vaaditaan kun peli mennyt rikki ja vaatii uudet ajurit. Ei ne näyttisajurit kyllä ite päivity, pitää näpytellä aina asennus läpi.

Ei varmaan mikään laite päivitä mitään jos käyttää virrat irti. :) Käyttisversion päivityksestä pelatessa en ole puhunut.

Mites Windowsin saa heräämään unesta, kirjautumaan tietylle tilille ja avaamaan vaikka Steamin tai Battlenetin ja hakemaan päivitykset? Vaatinee jo ohjelmistorobotin käyttöä ja ylläpitoa?
 
Viimeksi muokattu:
20240417_190838.jpg

Ihan kivalta näyttää Steamin halutuimmat pelit Game Passin suunnalta. Tuolla on ihan helvetisti nyt jo pelattavaa suosittelen testaamaan niitä ketä kiinnostaa.
Alelaaripelejä kaikki mitä Game Passista löytyy. Ja pitää vielä kiristysrahoja maksella.

Kyllähän Game Passista oikeasti löytyy paljon enemmän pelattavaa mitä kerkeää pelaamaan, hintansa arvoinen palvelu.
 
Näyttisajurit ei varmasti jatkuvana ongelmana. Mutta joskus niitä vaaditaan kun peli mennyt rikki ja vaatii uudet ajurit.
Ei siis ilmeisesti ollut esimerkkiä heittää.
Koneen pitäminen jatkuvassa idlessä ei oikein toimi, jos perheessä useita käyttäjiä.
Miksei? Painaa ”switch user” nappia ”log out” napin sijaan kun vaihtaa käyttäjää ja se siitä.
Käyttisversion päivityksestä pelatessa en ole puhunut.
Tuo on se näyttisajurin päivittämistä parhaiten vastaava operaatio konsoleilla. Eli ei liity peleihin vaan niiden pyörittämiseen ja jotain päivitetään.
Mites Windowsin saa heräämään unesta, kirjautumaan tietylle tilille ja avaamaan vaikka Steamin tai Battlenetin ja hakemaan päivitykset?
Aika helposti. Plus, en ymmärrä että miksi noin pitäisi edes toimia. Antaa idlata vaan.

Musta tuntuu siltä että joku on pc:llä maanisesti sammutellu jatkuvasti kaikkea turhaan ja kiroillu sen seurauksia, ja sit kun konsolin annetaan olla jatkuvasti päällä niin se nähdään jotenkin uskomattoman hienona asiana.
 
Ei siis ilmeisesti ollut esimerkkiä heittää.

Miksei? Painaa ”switch user” nappia ”log out” napin sijaan kun vaihtaa käyttäjää ja se siitä.

Tuo on se näyttisajurin päivittämistä parhaiten vastaava operaatio konsoleilla. Eli ei liity peleihin vaan niiden pyörittämiseen ja jotain päivitetään.

Aika helposti. Plus, en ymmärrä että miksi noin pitäisi edes toimia. Antaa idlata vaan.

Musta tuntuu siltä että joku on pc:llä maanisesti sammutellu jatkuvasti kaikkea turhaan ja kiroillu sen seurauksia, ja sit kun konsolin annetaan olla jatkuvasti päällä niin se nähdään jotenkin uskomattoman hienona asiana.

En minä voi muistaa mitkä pelit on olleet rikki. Käytännössä joka tapauksessa myös kaikki uudet isot pelit vaativat näyttispäivityksiä 1-2 kertaa pelin alkuvaiheissa, jotta toimivat hyvin. Eikö tästä voisi keskustella vähemmän hyökkäävästi?

PS5 esimerkiksi päivittää ihan myös sen oman käyttöjärjestelmänsä unitilassa. Ei tarvitse edes sitä päivitellä itse. Eli se "näyttisajurien päivitystä parhaiten vastaava" homma on sillä vähemmän aikaa vievä.

Veikkaan että suurin osa ihmisiä pitää koneitaan lepotilassa tai kiinni, jos niitä käytetään kerran tai kahdesti viikossa. Kun tiedät, miten Windows laitetaan päivittämään pelejä automaattisesti esim. Battlenetissä? Sehän ei ilmeisesti päivitä pelejä automaattisesti, ellei niitä ole pelannut hiljattain, vaikka kone olisi päällä ja käyttäjä kirjautunut.

En ainakaan itse löytänyt semmoista tietoa, että jos pitäisi sitä Windowsia lukitussa tilassa (eli päällä mutta ei unessa), se aloittaisi itse Steamin tai Battlenetin päivityksiä. Itse en löytänyt tähän vastausta, tämän perusteella tuo pelien automaattinen päivitys taustalla ei ole tehtävissä. En tiedä kenen mielestä automaattiset päivitykset ovat uskomattoman hieno asia, mutta omaan arkeeni ne tuovat enemmän peliaikaa ja tekevät laitteen käytöstä paljon miellyttävämpää.
 
Viimeksi muokattu:
Vanha peli jolle ei ole tehty varsinaista PS5 versiota. Eihän tuossa sen kummempaa ole. Tehojen puolesta onnistuisi 4K60 kun esimerkki videolla noinkin vaatimaton pelitietokone pyörittelee maksimiasetuksin 4K60 eli oletettavasti reilusti konsoleita korkeammilla grafiikka-asetuksilla.


Väittäisin että World of Warships on jo saanut PS5 päivityksensä. Todisteeksi esittäisin lähinnä sen, että sekä PS4 että PS4 Pro versioilla peli ei ole 4K resoluutiolla. PS5 -versiolla puolestaan on 4K/ 30fps. Kyllä se on tästä syystä jo PS5 päivityksensä saanut. Sitten vaihtoehtona on myös jokin alhainen resoluutio/60fps.
 
Sehän ei ilmeisesti päivitä pelejä automaattisesti, ellei niitä ole pelannut hiljattain, vaikka kone olisi päällä ja käyttäjä kirjautunut.
Battle net on aika huonosti tehty tuon osalta. Pitää mennä pelikohtaisiin asetuksiin ja sieltä laittaa päivitykset päälle.
PS5 esimerkiksi päivittää ihan myös sen oman käyttöjärjestelmänsä unitilassa. Ei tarvitse edes sitä päivitellä itse. Eli se "näyttisajurien päivitystä parhaiten vastaava" homma on sillä vähemmän aikaa vievä.
Pc:llä onnistuu siten että saat jonkun popupin, jota sit painat pelisession lopussa jos haluat jotain päivittää. Ei kovin vaikeaa.

Ne saa kans täysin automaattisiksi, mutta itse en moiseen lähtisi.
En minä voi muistaa mitkä pelit on olleet rikki. Käytännössä joka tapauksessa myös kaikki uudet isot pelit vaativat näyttispäivityksiä 1-2 kertaa pelin alkuvaiheissa, jotta toimivat hyvin. Eikö tästä voisi keskustella vähemmän hyökkäävästi?
En ole moista huomannut. Ehkä kerran tarkistaa pelin asentamisen yhteydessä että ilmoittaako näyttisajurit että uus versio olis saatavilla. Ei joka tapauksessa hidasta pelaamisen aloittamista merkittävästi.
En ainakaan itse löytänyt semmoista tietoa, että jos pitäisi sitä Windowsia lukitussa tilassa (eli päällä mutta ei unessa), se aloittaisi itse Steamin tai Battlenetin päivityksiä.
Kyllä se aloittaa.
Väittäisin että World of Warships on jo saanut PS5 päivityksensä.
Miksi sen tekijätiimi sitten sanoo toista?
 
Väittäisin että World of Warships on jo saanut PS5 päivityksensä. Todisteeksi esittäisin lähinnä sen, että sekä PS4 että PS4 Pro versioilla peli ei ole 4K resoluutiolla. PS5 -versiolla puolestaan on 4K/ 30fps. Kyllä se on tästä syystä jo PS5 päivityksensä saanut. Sitten vaihtoehtona on myös jokin alhainen resoluutio/60fps.
Miksi sen tekijätiimi sitten sanoo toista?
Jos pelintekijä ei ole tehnyt PS5 patchia niin ei se mitään PS4 johdannaista automaattisesti pyörittele 4K60. Kun konsolikaksikko (PS5/Ser X) on hyvin tasaväkinen tehoiltaan ja pelistä riippuen vaihtelee kummalla pyörii aavistuksen paremmin identtisillä grafiikka-asetuksilla niin ei tarvitse arvailla miksi näin. Tuo peli kun pyörii pc puolella perunallakin hyvin niin PS5:llä ei pitäisi olla mitään ongelmaa pyöritellä sitä 4K60 jos se vain päivitetään ajantasalle. Epäilen vahvasti pelin saavan koskaan kunnollista PS5 versiota jos sitä ei tähän mennessä ole tullut. Kyseessä on ikivanha 2015 vuoden peli.
 
Aika usein pelit jotain maksaa. PC:lle löytyy varmaan enemmän ilmaispelejä kuin konsoleille.
Pelkästään Epicin ilmaispelien määrä omalla tilillä näytti olevan suunnilleen 265 kun demot ja ostetut pelit jättää huomioimatta. Lähellekään kaikkia pelejä en ole lunastanut mitä olisi voinut ja uusia tulee jatkuvasti lisää. Pelien määrä on samaa luokkaa kuin mäsän kalliissa kuukausimaksullisessa palvelussa.
 
Pelkästään Epicin ilmaispelien määrä omalla tilillä näytti olevan suunnilleen 265 kun demot ja ostetut pelit jättää huomioimatta. Lähellekään kaikkia pelejä en ole lunastanut mitä olisi voinut ja uusia tulee jatkuvasti lisää. Pelien määrä on samaa luokkaa kuin mäsän kalliissa kuukausimaksullisessa palvelussa.
Laatu ei kyllä noissa Epicin peleissä mitään järin hehkeää ole. Välillä ihan tunnettujakin nimikkeitä, mutta 90% tuntematonta indiekamaa. Ja tiedän tämän, koska olen vuosikaudet ne aina ottanut talteen.
 
Laatu ei kyllä noissa Epicin peleissä mitään järin hehkeää ole. Välillä ihan tunnettujakin nimikkeitä, mutta 90% tuntematonta indiekamaa. Ja tiedän tämän, koska olen vuosikaudet ne aina ottanut talteen.
Onhan tuolla kovia nimikkeitä vaikka millä mitalla :D
 
Onhan tuolla kovia nimikkeitä vaikka millä mitalla :D
On, niinkuin sanoinkin. Aina joskus tulee isoja nimikkeitä tarjolle. Silti prosentuaalisesti valtaosa on sellaisia, mistä ei ole koskaan kuullutkaan.

Mutta kaikkinensa silti hyvä juttu, että tuollaista lahjoittamista harjoittavat. Kaikki ilmainen pelattava on aina tervetullutta :thumbsup:
 
Just sen takia pc on niin omaa luokkaansa. Ei pelkästään ylivoimaisen tehonsa ja monipuolisuutensa takia vaan konsolivalmistajien pelitkin alkaa hiljalleen olla siellä. Se mikä tuossa uutisessa oli huvittavaa johtuu siitä, että mäsä upottaa valtavan summan pelifirmojen kaappaamiseen ja sitten suomalainen laatumedia ( :poop: ) kertoo kuinka Sonylla pelataan mäsän pelejä vaikka ne hetki sitten oli tavallisia itsenäisiä multiplattareita.

Sonyn konsolimyynteihin luonnollisesti vaikuttaa kaikki pelitarjonnan lisäys positiivisesti. Ei ne muuten ottaisi mäsän tuotoksia valikoimiinsa.

Mielenkiintoista on nähdä millaisissa kuolinkorinoissa konsolit ovat tulevan Kingdom Come: Deliverance II pelin kanssa. Edellinen sukupolvi oli liemessä ensimmäisen osan kanssa joten lupa on odottaa mielenkiintoisia frame time/rate arvoja toisen osan kanssa puhumattakaan resoluutiosta.

 
Viimeksi muokattu:
Just sen takia pc on niin omaa luokkaansa. Ei pelkästään ylivoimaisen tehonsa ja monipuolisuutensa takia vaan konsolivalmistajien pelitkin alkaa hiljalleen olla siellä. Se mikä tuossa uutisessa oli huvittavaa johtuu siitä, että mäsä upottaa valtavan summan pelifirmojen kaappaamiseen ja sitten suomalainen laatumedia ( :poop: ) kertoo kuinka Sonylla pelataan mäsän pelejä vaikka ne hetki sitten oli tavallisia itsenäisiä multiplattareita.

Sonyn konsolimyynteihin luonnollisesti vaikuttaa kaikki pelitarjonnan lisäys positiivisesti. Ei ne muuten ottaisi mäsän tuotoksia valikoimiinsa.

Mielenkiintoista on nähdä millaisissa kuolinkorinoissa konsolit ovat tulevan Kingdom Come II pelin kanssa. Edellinen sukupolvi oli liemessä ensimmäisen osan kanssa joten lupa on odottaa mielenkiintoisia frame time/rate arvoja toisen osan kanssa

huvittavaa on lähinnä se, että mäsän pelit mitkä on lähinnä keränny täällä haukkuja, onkin nyt hyviä kun ne on pelattavissa myös pleikalla:cool:
 
Eikö edes gamepassilla netin yli? :kahvi:

Aika moni peli jää xboxilla pelaamatta myös.
Ei kyllä pc:een gamepassista löytynyt :hmm:
40 peliä vähempi muutenkin ku konsolilla.
Ps. Odotan että selität jonkun kikka kolmosen millä änärin pelaaminen onnistuu;)
 
Ei kyllä pc:een gamepassista löytynyt :hmm:
40 peliä vähempi muutenkin ku konsolilla.
Ps. Odotan että selität jonkun kikka kolmosen millä änärin pelaaminen onnistuu;)
Varmaan joku #power of the cloud -ratkaisu tuohon löytyy. Jotkut on moista kehuneet täälläkin.

Xboxilla on tuhansia pelejä vähemmän kuin pc:llä. Ei toki gamepassissa
 
Aika usein pelit jotain maksaa. PC:lle löytyy varmaan enemmän ilmaispelejä kuin konsoleille.
Pelkästään Steamissa lienee yhteensä jo pelejä semmoiset 50 tai 60 tuhatta joista ehkä jo yli 5000 on free-2-play, ehkä enemmänkin. Tuo vain oma arvio, ei googlen tarjoilemaa mutta lisäksi itse väitän että pelkästään samaisessa Steamissa on enemmän f2p-pelejä kuin aitoja Xbox Series/PS5 pelejä asianmukaisille konsoleille. Sivuutetaan nyt se että auttamatta valtaosa on huonoja tai alle keskinkertaisia, mutta nyt olikin kyse määrästä.

Sitten jos otetaan kaikki f2p pelit mukaan jotka eivät edes ole Steamissa, puhuttaneen jo kymmenistä tuhansista. Intersnetti on laaja paikka, nääs, ja Steamilla on tietyt standardit ja vaatimukset peleille joita se listoilleen hyväksyy.
 
huvittavaa on lähinnä se, että mäsän pelit mitkä on lähinnä keränny täällä haukkuja, onkin nyt hyviä kun ne on pelattavissa myös pleikalla:cool:
Ketkä täällä on kehumaan ryhtyneet? Kun minua lainasit niin kerro missä olen muuttanut mieltäni ja alkanut kehumaan mäsän tuotoksia kun ne on pleikkarilla nyt pelattavissa?
 
Ei mennyt kauan siitä kun "kaikki konsolit on paskaa ja PC parasta" siihen että "PS5:ssa on paremmat varjot kun Xboxissa"

Ja koko ponilauma hurraa yhteen ääneen! :lol:

Sanottiinko tuossa videossa että PS5:lla ja Xboxilla on paremmat varjot kuin PC:ssä?
 
Ei mennyt kauan siitä kun "kaikki konsolit on paskaa ja PC parasta" siihen että "PS5:ssa on paremmat varjot kun Xboxissa"

Ja koko ponilauma hurraa yhteen ääneen! :lol:

Sanottiinko tuossa videossa että PS5:lla ja Xboxilla on paremmat varjot kuin PC:ssä?
Pc on niin paljon edellä että turha edes verrata. Ps vs. äxbox on sen sijaan aina hauskaa viihdettä. Etenkin silloin kun teraflopit ei ollutkaan suorituskyvyn puolella. :psmoke:
 
Ensimmäinen vasemmalla kädellä tehty beta räpöstys Sea Of Thief pelistä ja PS5 pyörittää sitä paremmin ja korkeammilla detaileilla mitä loppuun asti velocity architecturelle optimoitu Xbox Series X versio.


Oliko ihan 1fps parempi frame rate? En olis aikanaan uskonu että täällä porukka hehkuttaa boxin peliä pleikalla :rofl: sen verran paljon sontaa tuo peli sai täällä osakseen ilmestymisen aikaan:rolleyes::notworthy:
 
Mäsän tuottama peli pyörii paremmin ja näyttää paremmalta kilpailijan laitteella joka on kaikenlisäksi paperilla tehottomampi :sgiggle:
 
Oliko ihan 1fps parempi frame rate? En olis aikanaan uskonu että täällä porukka hehkuttaa boxin peliä pleikalla :rofl: sen verran paljon sontaa tuo peli sai täällä osakseen ilmestymisen aikaan:rolleyes::notworthy:
Missä vaiheessa kukaan on tuota hehkuttanut? Täällä on ainoastaan keskusteltu konsoliversioiden eroista?

En tiedä mitä täällä on kyseisen pelin julkaisun aikaan (2018) keskusteltu, mutta eikös tuo julkaistu vähän raakileena? Täältä vaikka lukemaan vuoden 2018 arvioita: Sea of Thieves Reviews. Nyt kun vuosien saatossa peliä on päivitetty ja sisältöä tullut lisää, niin kannattaa katsella jostain tuoreempia revikoita, mikäli peliä harkitsee.
 
Viimeksi muokattu:
Missä vaiheessa kukaan on tuota hehkuttanut? Täällä on ainoastaan keskusteltu konsoliversioiden eroista?

En tiedä mitä täällä on kyseisen pelin julkaisun aikaan (2018) keskusteltu, mutta eikös tuo julkaistu vähän raakileena? Täältä vaikka lukemaan vuoden 2018 arvioita: Sea of Thieves Reviews. Nyt kun vuosien saatossa peliä on päivitetty ja sisältöä tullut lisää, niin kannattaa katsella jostain tuoreempia revikoita, mikäli peliä harkitsee.
Hyvä peli se on ollut koko ajan, 40milj. Pelaajaakin tuli vasta täyteen.
 
Starfieldistä puheenollen peli saa kunnian olla eniten kesken jäänyt Bethesdan peleistä. Kertoo paljon.
 
Se kertoo sinusta, ei pelistä. Omasta mielestä Bethesdan parhaita pelejä.
Älä minun olkapäälle itke kun pelaajat näin kokevat. Eniten kokeiltu ja vähiten loppuun pelattu. Kertoo paljon monestakin asiasta.

Loppuun on päässyt 35% Xboxilla pelissä Fallout 3. Toisena on lukemalla 30% The Elder Scrolls V: Skyrim, joskin tulos koskee Xbox 360 -laitteen versiota.

Vastaavasti vähiten loppuun on pelattu Starfieldiä. Kyseessä on myös se ensimmäinen Xbox Game Passiin saatu peli, joten kokeilijoita on ollut eniten.
Tämän Bethesdan pelin tarinan on läpäissyt isoin osuus pelaajista
 
Stellar Blade muuten hyvä esimerkki hyvin optimoidusta konsolipelistä:



Performance summary
  • Performance mode:
    • 1440p with basic spatial upscaling to 4K
    • practically locked 60fps (barring minor drops in some heavy cutscenes)
  • Balanced mode:
    • dynamic 1080p-1440p
    • temporal reconstruction up to 4K for cleaner image fidelity than Performance Mode (and sometimes even cleaner than the Quality Mode)
    • mostly sticks to 60fps but can dip to the low 50s in demanding areas
    • perfect mode for those with a VRR display
  • Quality mode:
    • targets native 2160p (4K) with dynamic resolution
    • same simple spatial upscaling method as the Performance Mode
    • locked 30fps
Shift Up on kehittänyt aiemmin vain mobiilipelejä, joten ensimmäiseksi konsolipeliksi aika vahva suoritus.
 
Stellar Blade muuten hyvä esimerkki hyvin optimoidusta konsolipelistä:



Performance summary
  • Performance mode:
    • 1440p with basic spatial upscaling to 4K
    • practically locked 60fps (barring minor drops in some heavy cutscenes)
  • Balanced mode:
    • dynamic 1080p-1440p
    • temporal reconstruction up to 4K for cleaner image fidelity than Performance Mode (and sometimes even cleaner than the Quality Mode)
    • mostly sticks to 60fps but can dip to the low 50s in demanding areas
    • perfect mode for those with a VRR display
  • Quality mode:
    • targets native 2160p (4K) with dynamic resolution
    • same simple spatial upscaling method as the Performance Mode
    • locked 30fps
Shift Up on kehittänyt aiemmin vain mobiilipelejä, joten ensimmäiseksi konsolipeliksi aika vahva suoritus.

Ei tarvitse pakolla nykivää pelata kuten mäsän yksäreissä nykyaikana. Meinaakohan mäsä lanseerata 30fps tason taas Forza sarjaankin :hmm:
 
Tuohan on helvetin hyvä suoritus että jopa 35% on pelannut Starfieldin kaltaisen pelin läpi.

Itse olen aloittanut vaikka kuinka monta kertaa alusta Skyrimin ja Falloutin, pelitunteja kertynyt useita satoja ja lukeutuu silti parhaimpiin peleihin koskaan. Sama homma Starfieldin kanssa, olen ajatellut pelata sitä vielä useita tunteja.

Aika hupaisaa että tämmönen statistiikka revittiin jostain kun ei metacriticin pisteet miellyttänyt tällä kertaa :D
sony-fanboy-1635922445.gif



40h average playtime pelaajilla Starfieldin kohdalla. Hyvin on maistunut pelaajille. Muun muassa Elden Ringillä on average playtime pelaajilla 47h.
 
Viimeksi muokattu:

Heikko 7500% nousu myynneissä kymmenen vuotta vanhalla pelillä Fallout 4. Niin ne pelaajat vain palaavat Bethesdan pelien äärelle.
Vaikea kyllä ottaa tosissaan yhtäkään tämän ketjun Bethesda dissausta :cigar2:
 
Niinhän se olisi hieno saavutus jos edes 35% olisi pelannut. Mutta kuten yllä mainittu niin ollaan kaukana kaukana tuosta ollen yksi vähiten läpäisty peli koskaan.
Okei, luin väärin. Siitä huolimatta miljoonat pelaajat pelaa sitä keskimääräisesti 40h.
Varmaan tykki otsalla pelaavat. Eihän tuo muuten painisi Elden Ringin tapaisen jättiläisen kanssa pelatuissa tuntimäärissä samassa sarjassa.

Tätähän tullaan päivittämään vielä pitkän aikaa ja ihmiset tulee yhä uudestaan palaamaan sen äärelle kuten minä.
 
Menee Bethesdan top10 eittämättä. Mitäs niillä on 11 peliä 23v historian aikana. Laittaisin tuon IHRA Professional Drag Racing 2005 sijalle 11 ja Starfield olisi heti siinä kymmenes.
Foorumi pisteet 1/5
Muuten on kaikilla mittareilla hyvinkin menestynyt peli, jota tullaan pelaamaan vielä pitkään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
279 741
Viestejä
4 813 087
Jäsenet
77 970
Uusin jäsen
Parvviine

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom