Pariutumisen haasteet nykypäivänä ja sen vaikutukset

[Rullis]

En väitä etteikö olisi naisia (ja miehiä) ketä ei kiinnostaisi kumppanin varallisuus, mutta onko tuommoinen suhde sitten kovin terveellä pohjalla sekä kestävä, epäilen.

Semmoiset itse leipomat valkosipulipatongit toimii tutustumistarkoituksessa mielestäni jopa paremmin, kuin 17-ruokalajin illallinen 5tähden Michelin ravintolassa.

Toki meitä on moneen junaan, mutta vaikka olisit ylipainoinen, köyhä, ujo, ei niin komea mies moniongelmaperheestä niin sinullakin on mahdollisuus rakastaa ja olla rakastettu. I'm living proof.

 

[Francis Ford Mondeo]

En väitä etteikö olisi naisia (ja miehiä) ketä ei kiinnostaisi kumppanin varallisuus, mutta onko tuommoinen suhde sitten kovin terveellä pohjalla sekä kestävä, epäilen.

Semmoiset itse leipomat valkosipulipatongit toimii tutustumistarkoituksessa mielestäni jopa paremmin, kuin 17-ruokalajin illallinen 5tähden Michelin ravintolassa.

Toki meitä on moneen junaan, mutta vaikka olisit ylipainoinen, köyhä, ujo, ei niin komea mies moniongelmaperheestä niin sinullakin on mahdollisuus rakastaa ja olla rakastettu. I'm living proof.

Itse leivotun leivän ja satojen eurojen Michelin-tähtien väliin (tai edes perus pihvi-illallisen) mahtuu aika paljon vaihtoehtoja. Jos nyt yhtään löytyy kotikokin vikaa niin jonkun pasta-, risotto tai paella-tyyppisen annoksen valmistaa suhteellisen nopeasti ja edullisesti. Siinähän se itse leivottu patonkikin menee lisukkeena.

 

[Awelonian]

Luulisi myös pariutuminen olevan helpompaa noilla tuloilla. Nainen voi katsoa että ehkä miehen kokkaustaidot eivät ole niin tärkeitä jos hän voi kustantaa valmiit ruuat.

Ei se ihan noinkaan mene, että helpompaa olisi. Jos haluaa tasapainoisen yksilön, jonka varallisuustase on samalla tasolla tai joka ei ole jotain wt-kansanosaa rumine tatuointeineen on etsiminen aika tuskaista ja vaikeaa. Kokkaustaidoissa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta sitä tulee tehtyä joka päivä kotosalla muutenkin, niin onhan se kivaa, että joku tekee välillä sen sinun puolestasikin. Kaikenlaisia onnenonkijoita löytyy kyllä, mutta järkevää materiaalia on suhteessa yhtä hankalaa löytää. Toki jos kelpuuttaa jonkun instahoron "matkustus & viini" -mielenkiinnolla, niin valinnanvaraa on paljon. Jos taas haluaa kumppanin, joka osaa ajatella instastorieta pidemmälle, ollaan aikalailla vaikeassa kokonaistilanteessa. Toki kun ikää on lähes 40vee, tietää samalla mitä hakee ja on joitakin yleiskriteereitä joista ei kyllä tule joustettua.

 

[draco76]

Kuinka moni nainen sitten lumotaan kokkaustaidoilla? Perusosaaminen lienee kuitenkin hyvä, antaa vihjeen että ei joudu mammaksi.

Minulla kokkaustaidot eivät ole olleet ollenkaan asia jonka takia pisteet ovat nousseet. Opin oikeastaan tekemään ruokaa kunnolla vasta ekan vaimon kanssa. Ekan vaimon kanssa ilmeisesti ulkonäkö (erityisesti kuulemma hymy) oli kai ratkaiseva, tokan kanssa keskustelut.

Ei se ihan noinkaan mene, että helpompaa olisi. Jos haluaa tasapainoisen yksilön, jonka varallisuustase on samalla tasolla tai joka ei ole jotain wt-kansanosaa rumine tatuointeineen on etsiminen aika tuskaista ja vaikeaa. Kokkaustaidoissa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta sitä tulee tehtyä joka päivä kotosalla muutenkin, niin onhan se kivaa, että joku tekee välillä sen sinun puolestasikin. Kaikenlaisia onnenonkijoita löytyy kyllä, mutta järkevää materiaalia on suhteessa yhtä hankalaa löytää. Toki jos kelpuuttaa jonkun instahoron "matkustus & viini" -mielenkiinnolla, niin valinnanvaraa on paljon. Jos taas haluaa kumppanin, joka osaa ajatella instastorieta pidemmälle, ollaan aikalailla vaikeassa kokonaistilanteessa. Toki kun ikää on lähes 40vee, tietää samalla mitä hakee ja on joitakin yleiskriteereitä joista ei kyllä tule joustettua.

Jos varallisuusaste on samalla tasolla niin silloin se ei ole enää etu vaikkakin alempi varallisuus voisi olla haitta. Luulisin että tuollaiset naiset ovat muutenkin itsenäisempiä ja vaativampia, joten yhteensopivuus ratkaisee. Perustaltaan kaikkien romanttisten suhteiden tulisi olla win-win tilanteita joissa kaikilla on hyvä olla.

 

[Taneli-]

Tuo on itseasiassa aika tärkeä pointti minkä moni tuppaa missaamaan. Eli ensin pitäisi olla tarpeeksi kypsä itse ja tuntea itsensä. Tietää mitä haluaa ja etsii siltä parisuhteelta.

Se on kuitenkin monesti täysin eri asia jos haluaa ensin vaikka pusutella ja halata samalla kun tekee hiekkakakkuja 5 vuotiaana tarhassa, sitten se että kuljetaan käsikädessä peruskoulussa ja jaetaan ehkä ne ranskalaiset tai katsotaan leffa yhdessä. Verrattuna siihen että oikeasti haluttaisiin asua yhdessä vs vielä että hankitaan lapsia ja sitoudutaan se noin seuraavat 20 vuotta olemaan yhdessä ja huolehtimaan niistä. Tähän vielä vaikka satunnan kesän tai edes viikonlopun kestävä "satunnainen" mukava ilman sitoumuksia oleva suhde. Kaikissa noissa mitä itse haluaa ja mitä toiselta tahtoo on hyvin eriävää.

 

[Francis Ford Mondeo]

Kuinka moni nainen sitten lumotaan kokkaustaidoilla? Perusosaaminen lienee kuitenkin hyvä, antaa vihjeen että ei joudu mammaksi.

Jos ei nyt lumota, mutta ainakin moniin voi tehdä jonkinasteisen vaikutuksen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mun vuosikymmenten kokemusteni perusteella sanoisin, että ruokaravintolatreffit on tuottaneet huonoa tulosta. Se on eri asia, että käydään syömässä tyttökaverin kanssa, kun siis homma on jo hanskassa ja mela käynyt mekossa.

Mutta jokainen tyylillään, enkä väitä, että kaikkiin pätee sama. Sitä pitää tehdä mikä on oma juttu.

 

[SoyBean]

Mun vuosikymmenten kokemusteni perusteella sanoisin, että ruokaravintolatreffit on tuottaneet huonoa tulosta. Se on eri asia, että käydään syömässä tyttökaverin kanssa, kun siis homma on jo hanskassa ja mela käynyt mekossa.

Mutta jokainen tyylillään, enkä väitä, että kaikkiin pätee sama. Sitä pitää tehdä mikä on oma juttu.

Itse olen tullut ihan samaan johtopäätökseen, ravintolassa kun käy syömässä niin siinä ei vaan samanlaista kontaktia toiseen kuten kotona ruokaa tehdessä. Myös vastakkaiselta sukupuolelta tullut samanlaista palautetta.

Tuon ei myöskään pitäisi olla omista kokkaustaidoista kiinni, netti täynnä kädestä pitäen ohjeita helppohin ruokiin. Siihen viiniin kannattaa panostaa euroja enemmän kuin ruokaan, naiset tuppaavat googlettelemaan mitä tavaraa on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse olen tullut ihan samaan johtopäätökseen, ravintolassa kun käy syömässä niin siinä ei vaan samanlaista kontaktia toiseen kuten kotona ruokaa tehdessä. Myös vastakkaiselta sukupuolelta tullut samanlaista palautetta.

Tuon ei myöskään pitäisi olla omista kokkaustaidoista kiinni, netti täynnä kädestä pitäen ohjeita helppohin ruokiin. Siihen viiniin kannattaa panostaa euroja enemmän kuin ruokaan, naiset tuppaavat googlettelemaan mitä tavaraa on.

Usein on kyllä voinut skipata sen ruuanlaiton kotonakin... Aika usein on päässyt suoraan asiaan.

Se oli silloin se, vanhoina hyvinä aikoina. Nykypäivä saattaa vaatia sellaista päälläseisontaa, ettei huvita käydä edes harkitsemaan sellaisen päälläseisonnan harjoittelua ja masterointia, etenkin kun palkinto olisi parhaimmillaankin vain häivähtävä varjo entisajoista. Onneksi ei hirveästi edes kiinnosta enää.

 

[SoyBean]

Usein on kyllä voinut skipata sen ruuanlaiton kotonakin... Aika usein on päässyt suoraan asiaan.

Se oli silloin se, vanhoina hyvinä aikoina. Nykypäivä saattaa vaatia sellaista päälläseisontaa, ettei huvita käydä edes harkitsemaan sellaisen päälläseisonnan harjoittelua ja masterointia, etenkin kun palkinto olisi parhaimmillaankin vain häivähtävä varjo entisajoista. Onneksi ei hirveästi edes kiinnosta enää.

Niinno itsellä ennen oli juuri se petipuuhat prioriteetti ykkönen, mut se oli sellaista silloin nuorena kun riitti et vedetään humala päälle ja panemaan. Nykyään arvostaa enemmän sitä kokonaisuutta ja ei maailma kaadu jos ei sitä pimperoa satukkaan just sinä iltana saamaan.

 

[M.P.T]

Kannattaako noihin parisuhdehommiin ensisijassa ylipäätänsä lähteä?

Ennemmin tai myöhemmin nainen tulee kuitenkin kyllästymään sinuun, ja löytää rinnallensa jonkun mielenkiintoisemman kumppanin. Siihen voi mennä 5, 10 tai 15 vuotta, mutta hyvin todennäköistä, että se tulee tapahtumaan. Vielä kun on jälkikasvua, niin aikamoinen sekamelska pystyssä.

Hommaa valmiiksi 5-10v vanhemman naisen. Yleensä miehet tahtoo nuoremman naisen. Kaikkien kannalta olisi parempi, että nainen olisi vanhempi. Seksi on hyvää ja kaikki onnellisia.

 

[banaani]

Hommaa valmiiksi 5-10v vanhemman naisen. Yleensä miehet tahtoo nuoremman naisen. Kaikkien kannalta olisi parempi, että nainen olisi vanhempi. Seksi on hyvää ja kaikki onnellisia.

Naiset myös elävät pidempään keskimäärin, niin tuohan on vain endgame-optimointia ottaa vanhempi nainen.

 

[Dr. Who]

Jos ei nyt lumota, mutta ainakin moniin voi tehdä jonkinasteisen vaikutuksen.

Koita tässä tehdä vaikutus makaroonilaatikolla kun puoliso on yhdeltä ammatiltaan kokki ja ollut esimerkiksi ravintola sipulissa keittiömestarina

Mutta, kyllä hänkin tykkää istua valmiiseen pöytään...

 

[taski]

Kysytkö häneltä usein "ottaako sipaaali"

 

[M.P.T]

Naiset myös elävät pidempään keskimäärin, niin tuohan on vain endgame-optimointia ottaa vanhempi nainen.

Sekin. Kaikki pitää ottaa huomioon.

 

[Joku_242]

Yksi jännä havainto on, että usein kun järjestetään joku yleinen häppeninki opiskelu- tai työpaikoilla, niin vaikka kutsuttujen poolissa naisia olisi enemmistö, niin illan loppuvaiheessa - eikä puhuta mistään epätoivoisesta klo 02 vaiheesta vaan tyyliin klo 21-23 jolloin periaatteessa on just se aika kun voisi syntyä niitä kohtaamisia - alkaa katsella ympärilleen, niin yhä isompi ja isompi osa hengailemaan jäävistä on miehiä. Akateemisia, fiksuja ja isolta osin vapaita miehiä. Naiset katoaa jonnekin. Usein lopussa on suhdeluku 5:1 miehiä vs. naisia, vaikka illan alussa oli 2:3 naisenemmistö. Muilla sama havainto? Mikä homma tääkin oikein on?

Palaan tähän vielä sen verran, että kieltämättä hieman samansuuntaista on huomannut. Osaako ketjuun kirjoittaneet naiset, kuten ilmeisesti esim. @wanderer_ kertoa mistä tämä johtuu?

Ulkomaalaiset tekevät siis ihan samoja havaintoja, että kohtaamiset ja sosiaalinen kulttuuri eivät Suomessa suosi pariutumista. Ja itse on helppo tehdä käänteinen havainto kun käy vähän etelämpänä. Ehkä sama ilmiö tekee tästä vakaan ja turvallisen maan yms., mutta eipä ole helppoa kohdata ihmistä täällä.

Joo, ulkomailla pystyy yleensäkin juttelemaan paljon vapaammin ihmisille, myös naisille.

 

[Taneli-]

Palaan tähän vielä sen verran, että kieltämättä hieman samansuuntaista on huomannut. Osaako ketjuun kirjoittaneet naiset, kuten ilmeisesti esim. @wanderer_ kertoa mistä tämä johtuu?

En itse olen nainen mutta mitä kuullut ja lukenut niin aika monesti varsinkin opiskelijajärjestöjen jne. bileissä ne loppuillan jutut voi olla aika humala hakuisia ja siellä saatetaan ihan tarkoituksella juottaa naisia. Tarkoituksena siis saada heidät humalaan ja saada seksiä.

Nyt.fi | Natalia Salmela jakoi kokemuksensa teekkariyhteisöstä 13 vuoden takaa ja sai sadat opiskelijat puhumaan seksuaalisesta häirinnästä

Kun Natalia Salmela oli jakanut Instagramissa kokemuksensa teekkaribileistä, hän sai satoja viestejä, joissa ihmiset kertovat kokeneensa yliopistojärjestöjen tapahtumissa seksuaalista häirintää. Nyt.fi tavoitti opiskelijoita Tampereen yliopistosta, Lappeenrannan teknillisestä yliopistosta ja...

www.hs.fi

"
Kun Natalia Salmela oli jakanut Instagramissa kokemuksensa teekkaribileistä, hän sai satoja viestejä, joissa ihmiset kertovat kokeneensa yliopistojärjestöjen tapahtumissa seksuaalista häirintää. Nyt.fi tavoitti opiskelijoita Tampereen yliopistosta, Lappeenrannan teknillisestä yliopistosta ja Aalto-yliopistosta kertomaan kokemuksiaan.
"

Bloggaaja Natalian teekkarikokemuksista alkoi karmeiden kertomusten tulva: "Minkä yrityksen pikkujouluissa olisi ok laulaa raiskauslauluja?"

Huomion kohteeksi on noussut muun muassa kaksi herrakerhoa. Niiden edustajat myöntävät, että kerhojen historiassa on ollut ongelmia ja epäsopivia asioita.

www.iltalehti.fi

"
Alkoholin juottamista, riisumiseen painostamista, kehotus imeä piimää tekopeniksestä.
+
Salmela kertoo erään herrakerhon salaisista bileistä, joihin miesopiskelijat olivat kutsuneet ”hyvännäköisiä fuksityttöjä”. Fuksit ovat ensimmäisen vuoden opiskelijoita. Salmelan mukaan bileissä pelattiin aluksi jalkapalloa ja jokaisen maalin jälkeen oli juotava tyhjäksi kuohuviinipullo.

– Jossakin vaiheessa kundit alkoivat tehdä omia maaleja ihan vain, että silloin sai avata lisää skumppaa. Pointtina oli siis vain juottaa meidät kaikki mimmit mahdollisimman känniin, Salmela kirjoitti Instagramissa viikonloppuna.

Salmelan mukaan juhlat jatkuivat kerhotilalla, jossa kaikki naiset heitettiin vaatteet päällä uima-altaaseen.

– Sen jälkeen piti ottaa vaatteet pois ja mennä saunomaan ja kuivaamaan vaatteet saunaan, Salmela kirjoitti.
"
Ihan hetero miehenä täytyy myöntää että jos bileissä lauma naisia väkisin yrittäisi juottaa, painostaa riisumaan ja juomaan jotain maitoa tekorinnoista jne. olisi se enemmän kuin hieman häiritsevää.

Sammuneita tyttöjä ja lupauksia helposta seksistä – kauppatieteilijänainen kertoo opiskelijoiden karusta bilekulttuurista

Seksuaalinen hyväksikäyttö opiskelijapiireissä puhuttaa. Kauppatieteilijöiden bileissä poikia rekrytoidaan rastivahdeiksi lupauksilla helposta seksistä.

www.iltalehti.fi

"
Kauppatieteilijöiden bileissä poikia rekrytoidaan rastivahdeiksi lupauksilla helposta seksistä.

Pääsymaksuun sisältyy rajaton määrä ilmaisia juomia. Naisen osallistuessa tapahtumaan ensin juotiin cocktaileja ja koko illan baari oli auki.

– Tarkoituksena on juottaa nämä tytöt. Sinne rekrytoidaan poikia ihan suoraan helpon pillun perässä tai lupaamalla, että saatte vitusti pillua.

Naisen mukaan on tavallista, että tytöt sammuvat. Hän kertoo paikalle järjestetyn jopa sammumishuoneen tätä varten. Monet rasteista ovat seksuaalissävytteisiä.

– Ilmeisesti siellä on myös ollut yksi rasti, joka on saunan puolella, jossa on ollut jotain erityisen hämärää sitten. Noissa tilanteissa on aina vahva ryhmäpaine. Idea on se, että saat pisteitä ja mitä enemmän teet, sen parempi. Ei kukaan halua kieltäytyä, koska muuten pilaat sen jutun ja olet hankala.
"

 

[Erkki_erikeepperi]

Vai että yrittää miehet juottaa naisia huppeliin saadakseen helpommin pesää! Jo on aikoihin eletty, mihin tämä maailma on menossa...

Tässähän on nykyään sitten sellainenkin juttu, että ihmiset juovat aiempaa vähemmän ja naisia ei välttämättä kiinnosta juoda, ihan riippumatta siitä millaisia taka-ajatuksia kenelläkin on.

Sen sijaan syöminen kiinnostaa aiempaa enemmän ja illan pimetessä alkaakin jo maha kurnia ja tekee mättömössöä mieli. Sitähän saa kotoa tai matkan varrelta mäkkäristä.

Ehkä opiskelijapoitsujen kannattaisikin haistaa markkinoiden muutokset ja tarjota juomien ohella runsaasti kulinaristisia nautintoja naisille. Haittapuolena ne naiset on toki keskimäärin niin lihavia, että harva niitä haluaisikaan laittaa, mutta elämä on.

 

[baggio]

Jos miljoonasta naisesta keskimääräinen on lihava, niin sieltä löytyy edelleen satoja tuhansia jotka eivät ole. Näitä näkee joka päivä niissä viiteryhmissä joissa kukakin liikkuu. Eikö kannattaisi keskittyä enemmän näihin, kuin valittamaan niistä läskeistä? Koska miehet ovat lihoneet ihan samassa suhteessa, niin mielestäni niillä harvoilla miehillä, joilla on nykyäänkin normaali vartalo, pitäisi edelleen olla ihan hyvät mahdollisuudet.

 

[banaani]

En itse olen nainen mutta mitä kuullut ja lukenut niin aika monesti varsinkin opiskelijajärjestöjen jne. bileissä ne loppuillan jutut voi olla aika humala hakuisia ja siellä saatetaan ihan tarkoituksella juottaa naisia. Tarkoituksena siis saada heidät humalaan ja saada seksiä.

Nyt.fi | Natalia Salmela jakoi kokemuksensa teekkariyhteisöstä 13 vuoden takaa ja sai sadat opiskelijat puhumaan seksuaalisesta häirinnästä

Kun Natalia Salmela oli jakanut Instagramissa kokemuksensa teekkaribileistä, hän sai satoja viestejä, joissa ihmiset kertovat kokeneensa yliopistojärjestöjen tapahtumissa seksuaalista häirintää. Nyt.fi tavoitti opiskelijoita Tampereen yliopistosta, Lappeenrannan teknillisestä yliopistosta ja...

www.hs.fi

"
Kun Natalia Salmela oli jakanut Instagramissa kokemuksensa teekkaribileistä, hän sai satoja viestejä, joissa ihmiset kertovat kokeneensa yliopistojärjestöjen tapahtumissa seksuaalista häirintää. Nyt.fi tavoitti opiskelijoita Tampereen yliopistosta, Lappeenrannan teknillisestä yliopistosta ja Aalto-yliopistosta kertomaan kokemuksiaan.
"

Bloggaaja Natalian teekkarikokemuksista alkoi karmeiden kertomusten tulva: "Minkä yrityksen pikkujouluissa olisi ok laulaa raiskauslauluja?"

Huomion kohteeksi on noussut muun muassa kaksi herrakerhoa. Niiden edustajat myöntävät, että kerhojen historiassa on ollut ongelmia ja epäsopivia asioita.

www.iltalehti.fi

"
Alkoholin juottamista, riisumiseen painostamista, kehotus imeä piimää tekopeniksestä.
+
Salmela kertoo erään herrakerhon salaisista bileistä, joihin miesopiskelijat olivat kutsuneet ”hyvännäköisiä fuksityttöjä”. Fuksit ovat ensimmäisen vuoden opiskelijoita. Salmelan mukaan bileissä pelattiin aluksi jalkapalloa ja jokaisen maalin jälkeen oli juotava tyhjäksi kuohuviinipullo.

– Jossakin vaiheessa kundit alkoivat tehdä omia maaleja ihan vain, että silloin sai avata lisää skumppaa. Pointtina oli siis vain juottaa meidät kaikki mimmit mahdollisimman känniin, Salmela kirjoitti Instagramissa viikonloppuna.

Salmelan mukaan juhlat jatkuivat kerhotilalla, jossa kaikki naiset heitettiin vaatteet päällä uima-altaaseen.

– Sen jälkeen piti ottaa vaatteet pois ja mennä saunomaan ja kuivaamaan vaatteet saunaan, Salmela kirjoitti.
"
Ihan hetero miehenä täytyy myöntää että jos bileissä lauma naisia väkisin yrittäisi juottaa, painostaa riisumaan ja juomaan jotain maitoa tekorinnoista jne. olisi se enemmän kuin hieman häiritsevää.

Sammuneita tyttöjä ja lupauksia helposta seksistä – kauppatieteilijänainen kertoo opiskelijoiden karusta bilekulttuurista

Seksuaalinen hyväksikäyttö opiskelijapiireissä puhuttaa. Kauppatieteilijöiden bileissä poikia rekrytoidaan rastivahdeiksi lupauksilla helposta seksistä.

www.iltalehti.fi

"
Kauppatieteilijöiden bileissä poikia rekrytoidaan rastivahdeiksi lupauksilla helposta seksistä.

Pääsymaksuun sisältyy rajaton määrä ilmaisia juomia. Naisen osallistuessa tapahtumaan ensin juotiin cocktaileja ja koko illan baari oli auki.

– Tarkoituksena on juottaa nämä tytöt. Sinne rekrytoidaan poikia ihan suoraan helpon pillun perässä tai lupaamalla, että saatte vitusti pillua.

Naisen mukaan on tavallista, että tytöt sammuvat. Hän kertoo paikalle järjestetyn jopa sammumishuoneen tätä varten. Monet rasteista ovat seksuaalissävytteisiä.

– Ilmeisesti siellä on myös ollut yksi rasti, joka on saunan puolella, jossa on ollut jotain erityisen hämärää sitten. Noissa tilanteissa on aina vahva ryhmäpaine. Idea on se, että saat pisteitä ja mitä enemmän teet, sen parempi. Ei kukaan halua kieltäytyä, koska muuten pilaat sen jutun ja olet hankala.
"

Tämä kaikki kuulostaa hyvinkin tutulta. Tosiaan meillä ainejärjestön järjestämissä approissa, juhlissa, sitseissä, jne. oli aina aimo annos häirintää miehiltä naisille...

 

[melville]

Noista kaukoidän morsioista oli tässä ketjussa puhetta jossain vaiheessa. Kerron tässä omia kokemuksia niille, jotka ovat asiaa joskus miettineet.

Olen siis asunut Kaakkois-Aasiassa vuosia ja minulla on ollut paikallisia tyttöystäviä. Nyt olen lähdössä takaisin tuonne, kun löysin sellaisen naisen, joka vastasi omia hakukriteerejäni lähes täydellisesti. Kävin kesällä parin kuukauden reissulla tutustumassa paremmin. Toivottavasti en ole tulossa takaisin Suomeen.

Edellinen suhde kosahti koronaan, koska en halunnut alkaa rahoittamaan GF:n elämää kun duunit menivät häneltä alta. Löysi sitten paikallisen miehen, jonka kanssa meni naimisiin joten kun tuo asia oli selvä, aloin miettiä uuden naisen etsimistä. Tällä kerralla mietin vähän tarkemmin kriteerejä, joilla lähden hakua tekemään ja niistä tuli sen verran tiukat, että meni vähän prosenttipeliksi. Jätän ulkonäköasiat pois, koska ne ovat aina katsojan silmässä. Etsin melkein pari vuotta, kunnes löytyi sopiva. Pientä viritystä oli ilmassa jo aiemminkin, mutta homma kusi viimeistään tuohon someriippuvuuteen, eli koko elämä jaetaan someen. Avaan tässä hieman noita hakukriteerejä, koska luultavasti kaikki eivät ole ihan itsestään selviä, jos tätä asiaa ei ole tarkemmin miettinyt.

-Ikä 35+, Tuo ikä on sellainen, jolloin keskimäärin ei tarvitse enää kilpailla paikallisten miesten kanssa. Paikalliset vaihtavat aina nuorempaan, joten tuon ikäiset eivät heitä enää juuri kiinnosta. Yli 35v on myös jonkinlaista elämänkokemusta.
-Ei lapsia tai lapset aikuisia. Lapsia en enää halua, kun omat ovat jo aikuisia ja muiden lapsia en elätä. Nykyinen GF on eronnut muutama vuosi sitten, koska ei voi saada lapsia ja mies halusi lapsia, joten jatkoi eteenpäin. Ovat edelleen hyvissä väleissä ja miehellä on jo perhettä.
-Työskentelee ja tulee toimeen omillaan(ei baari, hieronta yms. epämääräistä hommaa). Aion itsekin tehdä duunia, kunhan lupa-asiat ovat kunnossa, joten kaikki saavat tienata omat rahansa. Jos rahoitat jonkun elämää, et voi koskaan tietää tykkääkö se vastapuoli sinusta, vai lompakostasi. Golddiggereitä on Aasiassa paljon enemmän kuin Euroopassa.
-Ei halua muuttaa ulkomaille(Suomeen). En uskaltaisi tuoda Suomeen naista, joka on kasvanut täysin toisenlaisessa kulttuurissa. Länsimainen yhteiskunta pilaa juuri ne hyvät jutut, joista minä pidän aasialaisissa naisissa. Tuolla Aasian suunnalla ei olla vielä kovinkaan laajalti kuultu esim. feminismistä.
-Osaa englantia ainakin sen verran, että kommunikointi sujuu. Kommunikaatio on kaikkien suhteiden kulmakivi. Jos tämä ei suju, ei hommasta tule mitään. Google translate kannattaa unohtaa.
-Ei puhelinriippuvainen. Tämä on Aasiassa vielä suurempi ongelma kuin Suomessa. Nykyinen GF käyttää somea vain duuneihin.

No minkälaisia ne "normaalit" aasialaiset näiset sitten keskimäärin ovat? Feminiinisiä, mielyttävä käytös(ei agressiivisuutta), pitävät miehestä ja kodista hyvää huolta ja kokkaavat todella hyvää ruokaa. Eli lähes jokaisen miehen unelmavaimoja, vaikka tätä ei Suomessa juuri voi sanoa ääneen, ellei halua kuulla olevansa sovinisti, misogynisti jne. Aasiassa arvot ovat nämä ja niiden mukaan kannattaa elää, ellei halua hämmennystä ja ongelmia suhteeseen.

Pari vuotta tosiaan etsin sopivaa ehdokasta, mutta tämä ei suinkaan ole se vaikein asia koko casessa. Ongelma on se, että aasialaiset naiset on kasvatettu vaimoiksi, mutta useimpia länsimaalaisia miehiä ei ole kasvatettu aviomiehiksi. Aviomiehenä olemiseen Aasiassa tarvitaan melkoinen resetti aivoihin. Länsimaalaiset arvot pitää parisuhteessa laittaa lähes kokonaan taka-alalle. Aasialaiset naiset eivät halua tehdä juuri mitään päätöksiä, vaan ne ovat miehen vastuulla. Osallistuvat kyllä prosessiin, mutta päätöksen tekee aina mies. Jos alat kyselemään naiselta päätöksiä, vastaus on aina "up to you". Miehen pitää myös saada nainen tuntemaan olonsa turvalliseksi ja tuoda talouteen resursseja(rahaa). Lapsettomassa taloudessa molemmat käyvät duunissa, jos on lapsia nainen hoitaa kotona, jos on tarpeeksi varallisuutta. Jos varallisuutta ei ole, molemmat jäyvät töissä ja isovanhemmat hoitavat lapset.

Aasiassa ei juurikaan näytetä tunteita tai hellyyttä julkisesti, vaan tämä tapahtuu kotona/suljettujen ovien takana. Hygienia on erittäin tärkeää, mutta esim. suihkussa ei käydä yhdessä. Luottamus on myös tärkeä asia, koska naiset ovat hyvinkin mustasukkaisia. Miehen täytyy näyttää olevansa luottamuksen arvoinen. Miehen ulkonäkö tai ikä eivät ole valtavan tärkeitä asioita, koska nainen on se, jonka pitää näyttää kauniilta, miehellä on muita hommia. Yhteisöllisyys on Aasiassa tärkeätä. Usein illalliselle tulee porukkaa milloin mistäkin ja usein porukkaa vaeltaa päivälläkin sisään ja ulos ja lapsiakin hoidetaan välillä sellaisella kylä hoitaa meiningillä.

Tässäpä näitä mietteitä. Ei tosiaan kannata kuvitella, että monikulttuuriset suhteet ovat helppoja.

 

[baggio]

Noista kaukoidän morsioista oli tässä ketjussa puhetta jossain vaiheessa. Kerron tässä omia kokemuksia niille, jotka ovat asiaa joskus miettineet.

-Osaa englantia ainakin sen verran, että kommunikointi sujuu. Kommunikaatio on kaikkien suhteiden kulmakivi. Jos tämä ei suju, ei hommasta tule mitään. Google translate kannattaa unohtaa.

Feminiinisiä, mielyttävä käytös(ei agressiivisuutta), pitävät miehestä ja kodista hyvää huolta ja kokkaavat todella hyvää ruokaa. Eli lähes jokaisen miehen unelmavaimoja

Länsimaalaiset arvot pitää parisuhteessa laittaa lähes kokonaan taka-alalle. Aasialaiset naiset eivät halua tehdä juuri mitään päätöksiä, vaan ne ovat miehen vastuulla. Osallistuvat kyllä prosessiin, mutta päätöksen tekee aina mies. Jos alat kyselemään naiselta päätöksiä, vastaus on aina "up to you". Miehen pitää myös saada nainen tuntemaan olonsa turvalliseksi ja tuoda talouteen resursseja(rahaa).

Mielenkiintoinen viesti kokonaisuudessaan. Ihmettelen vain joitain kohtia täältä takavasemmalta.

Jos yhteistä kieltä on sen verran että kommunikointi sujuu, niin se tarkoittaa ettei ole yhteistä kieltä jolla ilmaista syvimpiä tunteitaan ja ajatuksiaan joita on vaikea pukea sanoiksi edes äidinkielellä.

Joillekin varmasti sopii että nainen on tossun alla, mutta jos vaakakuppeihin laitetaan, niin kyllähän minusta voimakkaampi ja enemmän valtaa omaava nainen on sekä seksikkäämpi että kiinnostavampi elämänkumppani. Omaa maskuliinisuuttani kyllä hivelee paljon enemmän se, että onnistuu länsimaisessa kulttuurissa tekemään itsenäisen naisen olon turvalliseksi, ja olemaan maskuliininen mutta assertiivinen lauman johtaja ympäristössä jossa se asema on koko ajan uhattuna, kuin että nauttisi puhtaasta kodista, kotiruuasta ja päätösvallasta naisen kanssa joka on kulttuurisesti koodattu elämään patriarkaalisessa maailmassa, eikä haasta eikä jätä.

Yhden ihmisen olen tuntenut, joka haki kaukoidän morsion, se oli ihmisenä mulkku ja käytti noita ominaisuuksia tietysti hyväkseen niin että naisella ja tämän tyttärellä oli paha olla. Onneksi jopa tämä thaivaimokin ehti jättää ja itsenäistyä Suomessa ennen kuin äijä kuoli pois.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoinen viesti kokonaisuudessaan. Ihmettelen vain joitain kohtia täältä takavasemmalta.

Jos yhteistä kieltä on sen verran että kommunikointi sujuu, niin se tarkoittaa ettei ole yhteistä kieltä jolla ilmaista syvimpiä tunteitaan ja ajatuksiaan joita on vaikea pukea sanoiksi edes äidinkielellä.

Joillekin varmasti sopii että nainen on tossun alla, mutta jos vaakakuppeihin laitetaan, niin kyllähän minusta voimakkaampi ja enemmän valtaa omaava nainen on sekä seksikkäämpi että kiinnostavampi elämänkumppani. Omaa maskuliinisuuttani kyllä hivelee paljon enemmän se, että onnistuu länsimaisessa kulttuurissa tekemään itsenäisen naisen olon turvalliseksi, ja olemaan maskuliininen mutta assertiivinen lauman johtaja ympäristössä jossa se asema on koko ajan uhattuna, kuin että nauttisi puhtaasta kodista, kotiruuasta ja päätösvallasta naisen kanssa joka on kulttuurisesti koodattu elämään patriarkaalisessa maailmassa, eikä haasta eikä jätä.

Yhden ihmisen olen tuntenut, joka haki kaukoidän morsion, se oli ihmisenä mulkku ja käytti noita ominaisuuksia tietysti hyväkseen niin että naisella ja tämän tyttärellä oli paha olla. Onneksi jopa tämä thaivaimokin ehti jättää ja itsenäistyä Suomessa ennen kuin äijä kuoli pois.

Ehkäpä jotkut meistä on katsoneet tätä Suomen bullshittiä tarpeeksi pitkään todetakseen, ettei tätä enää jaksa ja elämä on liian lyhyt yrittää onnistumista näissä viitekehyksissä.

Mä tykkään sekä itsenäisistä voimakastahtoisista naisista että myös alistuvammista yksilöistä ja siitä välimaastosta myös. Ei ole siitä kiinni. Mutta luonne kiva ja kroppa pätevä, sitä vaadin kyllä pidemmältä suhteelta.

 

[baggio]

Ehkäpä jotkut meistä on katsoneet tätä Suomen bullshittiä tarpeeksi pitkään todetakseen, ettei tätä enää jaksa ja elämä on liian lyhyt yrittää onnistumista näissä viitekehyksissä.

Mä ainakin ajattelen tätä enemmän matkana kuin päämääränä. Joo, kaikki alkaneet suhteet ovat päättyneet eroon juu, mutta ylivoimainen enemmistö siitä eletystä ajasta on kuitenkin eletty onnellisena, jota se kanssakulkeminen edellä kuvatussa asetelmassa on tuottanut.

Ja tosi mielekästähän tämäkin vaihe on, kun edelliset sydänsurut on surtu, eikä ikinä tiedä mistä se seuraava Madonna putkahtaa, kun avoimin mielin ja rohkeasti mutta pakottamatta elämäänsä elää, ja millainen se on eli mitä teräviä särmiä siinä tuntuu, kun aletaan rinnakkain olla, ja miten niiden kanssa tullaan toimeen.

 

[Taneli-]

Vaikka olenkin vain eurooppalaisten naisten kanssa seurustellut ei silti ole ollut tunnetta että olen " lauman johtaja ympäristössä jossa se asema on koko ajan uhattuna".
Ehkä olen sitten sen verran uudempaa sukupolvea (hieman alle 50v) että pyrin tasapuoliseen parisuhteeseen missä ei ole johtajaa sekä seuraajaa vaan yhdessä eletään ja tehdään niitä päätöksiä yhteisen kodin ja elämisen eteen. Kun ongelmia tulee niistä pyritään selviämään puhumalla ja jos tiet eroavat ne eroavat.

En kokisi sellaista parisuhdetta erityisen hyväksi missä kummankin täytyisi jatkuvasti pelätä että "asema on uhattu" ja joku muu voi syrjäyttää hetkellä millä hyvänsä esim. iän, rahan, asunnon tai vaikka ihan sen perusteella että sattuu olemaan paikalla kun se oma kumppani ei. Tietysti ihmiset voivat kasvaa erilleen mutta sille nyt ei voi mitään.

Itse en erityisesti etsi tai välitä siitä (rahallisesta, poliittisesta tai muustakaan) vallasta mitä sillä naisella on tai ei ole. Toki se on tärkeä piirre että hän osaa tarvittaessa olla myös itsenäinen koska en koe olevani mikään korvike vanhempi tms. joka siivoaa toisen perässä tai huolehtii jatkuvasti toisesta. Tämä ei tarkoita sitä ettenkö osallistuisi kotitöihin tai tekisi esim. ruokaa mutta oletan että koti pysyy "pystyssä" vaikka olisin hetken poissakin eikä minua odota siivousurakka kun palaan.

 

[melville]

Mielenkiintoinen viesti kokonaisuudessaan. Ihmettelen vain joitain kohtia täältä takavasemmalta.

Jos yhteistä kieltä on sen verran että kommunikointi sujuu, niin se tarkoittaa ettei ole yhteistä kieltä jolla ilmaista syvimpiä tunteitaan ja ajatuksiaan joita on vaikea pukea sanoiksi edes äidinkielellä.

Joillekin varmasti sopii että nainen on tossun alla, mutta jos vaakakuppeihin laitetaan, niin kyllähän minusta voimakkaampi ja enemmän valtaa omaava nainen on sekä seksikkäämpi että kiinnostavampi elämänkumppani. Omaa maskuliinisuuttani kyllä hivelee paljon enemmän se, että onnistuu länsimaisessa kulttuurissa tekemään itsenäisen naisen olon turvalliseksi, ja olemaan maskuliininen mutta assertiivinen lauman johtaja ympäristössä jossa se asema on koko ajan uhattuna, kuin että nauttisi puhtaasta kodista, kotiruuasta ja päätösvallasta naisen kanssa joka on kulttuurisesti koodattu elämään patriarkaalisessa maailmassa, eikä haasta eikä jätä.

Yhden ihmisen olen tuntenut, joka haki kaukoidän morsion, se oli ihmisenä mulkku ja käytti noita ominaisuuksia tietysti hyväkseen niin että naisella ja tämän tyttärellä oli paha olla. Onneksi jopa tämä thaivaimokin ehti jättää ja itsenäistyä Suomessa ennen kuin äijä kuoli pois.

Nainen ei todellakaan ole tossun alla, vaan nämä ovat ne perinteiset roolit, joihin molemmat ovat tyytyväisiä, jos mies osaa oman roolinsa täyttää. Näitä juttuja ei kannata ajatella länsimaisesta perspektiivistä, kuten yritin kertoa, Sinulla on omat länsimaiset arvot ja ne eivät toimi Aasiassa. Siksi nuo suhteet yleensä menevät vituiksi, kun mies ei osaa toimia normien mukaisesti. Kyllä se nainen jättää ihan varmasti, jos haluat hänen toimivan maskuliinisesti/voimakkaammin, jota hän ei osaa tehdä, tai olet itse ovimatto, joka ei ansaitse kunnioitusta.

Yhteisellä kielellä tarkoitin tilannetta, jossa kommunikointi on sillä asteella, että voidaan ilmaista kaikki tunteet. Toki usein joutuu selittämään käyttäen kiertoilmaisuja molempiin suuntiin, jotta asiat tulevat varmasti selviksi molemmille. Se ettei osaa pukea tunteitaan sanoiksi edes äidinkielellä on meidän suomalaisten miesten perisynti.

Kuvaamasi länsimainen ihannenainen ei kiinnosta minua pätkääkään. En halua olla voimakkaan(maskuliinisen) naisen kanssa. Se on vähän kuin yrittäisi seurustella toisen jätkän kanssa. Noilla oikeilla naisjohtajilla on yleensä feminiinen mies talutusnuorassa, koska suhteessa on jonkun oltava johtaja. Kaksi päällikköä ei mahdu samaan suhteeseen. Kuten sanoit kaikki suhteesi ovat päättyneet eroon ja tilastojen mukaan n. 75% suhteista(avioliitoista) päättyy siihen, että nainen lähtee. Minulla on tässä tarkoituksena loppuelämän kestävä suhde, eikä mikään hetken kestävä jännäsuhde. Siksi olen laskeskellut, että tämä malli sopii minulle parhaiten.

 

[baggio]

Vaikka olenkin vain eurooppalaisten naisten kanssa seurustellut ei silti ole ollut tunnetta että olen " lauman johtaja ympäristössä jossa se asema on koko ajan uhattuna".
Ehkä olen sitten sen verran uudempaa sukupolvea (hieman alle 50v) että pyrin tasapuoliseen parisuhteeseen missä ei ole johtajaa sekä seuraajaa vaan yhdessä eletään ja tehdään niitä päätöksiä yhteisen kodin ja elämisen eteen. Kun ongelmia tulee niistä pyritään selviämään puhumalla ja jos tiet eroavat ne eroavat.

Kaikkiin sosiaalisiin suhteisiin liittyy valtasuhdetta, ja parisuhteessa etenkin on mielenkiintoinen ja monin osin ristiriitainen dynamiikka, kun se sukupuolten biologinen ero asettaa tietyt roolit, jossa toinen haluaa turvaa ja toinen tuottaa sitä, mutta ihmisinä ja parisuhteen jäseninä olemme tasa-arvoisia. Päivittäisessä kommunikaatiossa tehdään koko ajan valintoja joilla joko miellytetään antamalla toiselle valtaa tai yritetään vaikuttaa toiseen käyttämällä valtaa. Sukupuolisesti tasa-arvoisessa suhteessa haetaan balanssia, joka asettuu aivan eri kohtaan kuin kaukoidässä.

Itse en erityisesti etsi tai välitä siitä (rahallisesta, poliittisesta tai muustakaan) vallasta mitä sillä naisella on tai ei ole. Toki se on tärkeä piirre että hän osaa tarvittaessa olla myös itsenäinen koska en koe olevani mikään korvike vanhempi tms. joka siivoaa toisen perässä tai huolehtii jatkuvasti toisesta. Tämä ei tarkoita sitä ettenkö osallistuisi kotitöihin tai tekisi esim. ruokaa mutta oletan että koti pysyy "pystyssä" vaikka olisin hetken poissakin eikä minua odota siivousurakka kun palaan.

Minusta tuntuu hyvältä jos nainen joka on väitellyt tohtoriksi, tai on esihenkilöasemassa ja hyvä siinä, on sosiaalista statusta että ihmiset haluaa kuunnella sitä mielellään, omaa paljon asiantuntemusta jostain, jne, pitää mua fiksuna, haluaa olla mun kanssa ja haluaa mua. Se kohottaa mun arvoa ja miehekkyyttä itseni silmissä, verrattuna siihen että istuisin sohvalla ja olis tosi kiva kun nainen laittaa kotiruokaa ja tottelee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minusta tuntuu hyvältä jos nainen joka on väitellyt tohtoriksi, tai on esihenkilöasemassa ja hyvä siinä, on sosiaalista statusta että ihmiset haluaa kuunnella sitä mielellään, omaa paljon asiantuntemusta jostain, jne, pitää mua fiksuna, haluaa olla mun kanssa ja haluaa mua. Se kohottaa mun arvoa ja miehekkyyttä itseni silmissä, verrattuna siihen että istuisin sohvalla ja olis tosi kiva kun nainen laittaa kotiruokaa ja tottelee.

Tuollaiset naiset yleensä juurikin haluaa vähintään "samantasoisen" miehen itselleen eli ei siis putkimiestä. Ja sepä onkin ongelma, kun ei niitä korkeasti koulutettuja huippumiehiä nyt ihan puissa kasva. Ja toisaalta sille korkeasti koulutetulle miehelle usein kyllä kelpaa matalasti koulutettu nainen - jopa mieluummin sellainen kuin joku korkeasti koulutettu uraputki-akka!

Perinteiset sukupuoliroolit toimii alitajuisesti molempiin suuntiin. Tämä on ongelma Suomessa, koska naiset on usein korkeasti koulutettuja ja maskuliinisia, mutta eivät toisaalta kuitenkaan mielellään huoli mitään nössömiestä vaan miehen pitäisi olla vähintään yhtä kova äijä kuin se nainen...

 

[melville]

Kaikkiin sosiaalisiin suhteisiin liittyy valtasuhdetta, ja parisuhteessa etenkin on mielenkiintoinen ja monin osin ristiriitainen dynamiikka, kun se sukupuolten biologinen ero asettaa tietyt roolit, jossa toinen haluaa turvaa ja toinen tuottaa sitä, mutta ihmisinä ja parisuhteen jäseninä olemme tasa-arvoisia. Päivittäisessä kommunikaatiossa tehdään koko ajan valintoja joilla joko miellytetään antamalla toiselle valtaa tai yritetään vaikuttaa toiseen käyttämällä valtaa. Sukupuolisesti tasa-arvoisessa suhteessa haetaan balanssia, joka asettuu aivan eri kohtaan kuin kaukoidässä.


Minusta tuntuu hyvältä jos nainen joka on väitellyt tohtoriksi, tai on esihenkilöasemassa ja hyvä siinä, on sosiaalista statusta että ihmiset haluaa kuunnella sitä mielellään, omaa paljon asiantuntemusta jostain, jne, pitää mua fiksuna, haluaa olla mun kanssa ja haluaa mua. Se kohottaa mun arvoa ja miehekkyyttä itseni silmissä, verrattuna siihen että istuisin sohvalla ja olis tosi kiva kun nainen laittaa kotiruokaa ja tottelee.

Sorry mutta nuo jutut mitä sinun päässäsi liikkuu ovat länsimaista ajattelua ja ne eivät tule toimimaan tässä tilanteessa missä minä olen. Kuten sanoin Aasiaan mennessä pitää tehdä hard reset ja unohtaa kaikki mitä luulet tietäväsi parisuhteista. Ei se nainen tottele tai mies käskytä. Kaikki toimii luonnollisesti harmoniassa, kun kaikki tietävät oman roolinsa. Ei tule riitoja ja valtataisteluja.

Olen huomannut tämän saman asian monta kertaa. Suomalaiset on niin aivopesty tasa-arvoon, etteivät he tajua että ne vanhat roolit toimivat edelleen, jos ne osataan toteuttaa oikein. On vain "nyrkki ja hella" tai "käskytys ja totteleminen". Tuo on feminististä aivopesua, joka on onnistunut oikein hyvin. Tuosta ajattelutavasta on vaikea irrottautua, kun sitä tuupataan koko ajan kaikissa medioissa. Kun valhetta toistetaan riittävän monta kertaa, se muuttuu todeksi. Omasta puolestani voin sanoa, että tuo irtautuminen vaatii todella paljon itsetutkiskelua ja tutkiskelun pitää olla 100% rehellistä. Olen tehnyt aiemmin omissa suhteissani isoja virheitä, koska nuo roolit ovat länsimaissa epäselviä jos olet normijamppa. Jos olet Tinderin top 10% mies, naiset kyllä osaavat perinteiset roolit ihan luonnostaan. Jos olet tuon 10% ulkopuolella ja haluat hyvän parisuhteen, kannattaa suunnata muualle.

 

[Poppamies]

Sorry mutta nuo jutut mitä sinun päässäsi liikkuu ovat länsimaista ajattelua ja ne eivät tule toimimaan tässä tilanteessa missä minä olen. Kuten sanoin Aasiaan mennessä pitää tehdä hard reset ja unohtaa kaikki mitä luulet tietäväsi parisuhteista. Ei se nainen tottele tai mies käskytä. Kaikki toimii luonnollisesti harmoniassa, kun kaikki tietävät oman roolinsa. Ei tule riitoja ja valtataisteluja.

Olen huomannut tämän saman asian monta kertaa. Suomalaiset on niin aivopesty tasa-arvoon, etteivät he tajua että ne vanhat roolit toimivat edelleen, jos ne osataan toteuttaa oikein. On vain "nyrkki ja hella" tai "käskytys ja totteleminen". Tuo on feminististä aivopesua, joka on onnistunut oikein hyvin. Tuosta ajattelutavasta on vaikea irrottautua, kun sitä tuupataan koko ajan kaikissa medioissa. Kun valhetta toistetaan riittävän monta kertaa, se muuttuu todeksi. Omasta puolestani voin sanoa, että tuo irtautuminen vaatii todella paljon itsetutkiskelua ja tutkiskelun pitää olla 100% rehellistä. Olen tehnyt aiemmin omissa suhteissani isoja virheitä, koska nuo roolit ovat länsimaissa epäselviä jos olet normijamppa. Jos olet Tinderin top 10% mies, naiset kyllä osaavat perinteiset roolit ihan luonnostaan. Jos olet tuon 10% ulkopuolella ja haluat hyvän parisuhteen, kannattaa suunnata muualle.

Miten se nyt meni, että suomalaiset on aivopesty mutta komeat miehet saavat naisia joita ei ole aivopesty?

 

[james123]

Pakko vähän kommentoida myös tähän aiheeseen kun itsellä on aasialainen puoliso ja tunnen paljon muitakin pariskuntia joissa nainen on aasialainen ja mies suomalainen.

Tosiaan suomessa luullaan helposti, että aasialainen nainen on ns "tossun alla", koska ei julkisesti rupea riitelemään miehensä kanssa. Tämä tulee kulttuurista mutta se ei tarkoita etteikö kotona voida riidellä. Muutenkin ei kyse ole mistään käskemisestä tai määräämisestä se on aivan väärä käsitys. Molemmilla on omat vastuut jotka hoidetaan. On siis ns naisten ja miesten työt eikä niistä tarvi riidellä.

melville tuossa aika hyvin onki selvittänyt perusteet eli miehellä on päävastuu perheen elätyksestä vaikka molemmat kävisivät töissä ja naisella päävastuu kodista/lasten hoidosta. Mies on myös perheen pää ja tekee lopulliset päätökset varsinkin isoissa asioissa.

Jotkut suomalaiset miehet ovat katkeroituneet rankkojen avioerojen jälkeen ja haukkuvat kaikki suomalaiset naiset maanrakoon, mutta itse en ajattele näin. Olen kyllä seurustellut suomalaisten ja aasialaisten naisten kanssa ja voin todeta ,että kyllä ne naiset on naisia vaikka olisivat kotoisin mistä maasta tahansa.

Summa summarum aasialainen nainen sopii jos tykkäät ns "vanhanaikaisesta" perhemallista mikä suomessakin oli käytössä vielä joskus 30-50 v sitten. Jos taas pidät itsenäisistä ns "vahvoista" naisista niin aasialaiset naiset ei ole sinua varten. Myös perheen rooli on täysin eri koska aasiassa ei ole kelaa ja sossua niin ei ole varaa olla turhan "itsenäinen".

Muutenkin aasialaista kulttuuria on vaikea ymmärtää jos katsoo vain länsimaalaisin lasein ja vertailee. Molemmissa on omat hyvät ja huonot puolet. Esim aasiassa hyvänä puolena vanhempien ihmisten kunnioitus jota aika vähän näkee enää suomessa ja huonona puolena riippuvuus perheestä/lähisuvusta.

 

[melville]

Miten se nyt meni, että suomalaiset on aivopesty mutta komeat miehet saavat naisia joita ei ole aivopesty?

Niin jos sinulla on rahaa, valtaa tai olet helkkarin komea, naiset eivät paljoa naputa. Laitetaan nyt esimerkiksi vaikka Ilkka Kanerva tai Jussi Halla-aho(vain rahaa ja valtaa . Eivät he ole saaneet kenkää naiselta vaikka ovat töhöilleet ihan julkisuuteen asti pääseissä caseissa. Halla-aho jopa tekaisi julkisen lehtoplapsen, mutta ei siitä puhuttu kuin pari päivää ja sen jälkeen se unohdettiin. Jos olet tuollainen top 10% mies, voit tehdä mitä vaan, koska sinulla on mahdollisuuksia tehdä naisten kanssa mitä vain ja heidän vaimonsa tajuavat sen. Tiedän yhden tuollaisen ukon ja heillä on vaimon kanssa soppari, että mies voi tehdä mitä vaan, kunhan ei tuo ylimääräisiä kersoja tai tauteja mukanaan.

Jos olet normijamppa, joudut kohtaamaan sen maskuliinisen naisen, joka vaatii ihan erilaisia juttuja kuin mitä minunkin yksinhuoltaja äiti kertoi naisista ja miehistä. Naiset kuulemman haluavat kiltin miehen, mutta se on valetta. Nämä jutut on koodattu syvälle ihmisten aivoihin ja tämä perinteinen malli on se, mikä oikeasti toimii jos vain pystyt näitä koodeja noudattamaan. Ovimatot mitä suurin osa miehistä on, koska aivopesu, eivät koskaan tule saavuttamaan naisen kunnioitusta. Sitten ollaan lamaantuneita, kun nainen pettää "jännämiehen" kanssa ja mietitään mikä meni pieleen. Ja huom. minä puhun aina keskimäärin, enkä etsi niitä poikkeuksia. Poikkeuksia on aina, mutta keskimäärin asiat menevät näin.

Jos olet komea ja jännittävä, saat naisia koska vaan, mutta naiset kuvittelevat, että noi komeat ja jännittävät miehet ovat parisuhdemateriaalia. Naiset eivät tajua, että ne vain panevat ja sitten perhostelevat seuraavan naisen matkaan. Tuloksena voi olla jälkikasvua tai sitten ei.

Koska olen normijamppa, niin kokemuksen perusteella olen laskenut, että aasialaisen naisen kanssa onnistuminen on lähempänä kuin länsimaalaisen naisen, jos hakee loppuelämän kumppania ja kohtuu rauhallista elämää itselleen.

 

[melville]

Muutenkin aasialaista kulttuuria on vaikea ymmärtää jos katsoo vain länsimaalaisin lasein ja vertailee. Molemmissa on omat hyvät ja huonot puolet. Esim aasiassa hyvänä puolena vanhempien ihmisten kunnioitus jota aika vähän näkee enää suomessa ja huonona puolena riippuvuus perheestä/lähisuvusta.

Se on juuri näin. Kun on noita perhejuttuja katsonut Aasiassa, niin siellä tapahtuu kaikenlaista jännää tuon perheen kanssa. Omalla tulevalla rouvalla perhe on perseillyt asiansa siihen malliin, että rouva on blokannut yhtä veljeä lukuunottamatta koko perheen. Rouva on melko menestynyt yrittäjä, jolla on rahaa ja perheen ahneus meni sen verran tunteisiin, että hän teki ehkä vaikeimman päätöksen ikinä ja hylkäsi perheensä(vanhemmat ja kolme muuta sisarusta) ainakin toistaiseksi. Aasialaissa on myös se hyvä puoli, että paskoja juttuja ei vatvota ikuisuuksia, vaan mennään eteenpäin melko nopeasti. Tässä on itsellänikin kasvun paikka. Minulla on ollut tapana vatvoa ja miettiä paskoja asioita liian kauan.

 

[james123]

Se on juuri näin. Kun on noita perhejuttuja katsonut Aasiassa, niin siellä tapahtuu kaikenlaista jännää tuon perheen kanssa. Omalla tulevalla rouvalla perhe on perseillyt asiansa siihen malliin, että rouva on blokannut yhtä veljeä lukuunottamatta koko perheen. Rouva on melko menestynyt yrittäjä, jolla on rahaa ja perheen ahneus meni sen verran tunteisiin, että hän teki ehkä vaikeimman päätöksen ikinä ja hylkäsi perheensä(vanhemmat ja kolme muuta sisarusta) ainakin toistaiseksi. Aasialaissa on myös se hyvä puoli, että paskoja juttuja ei vatvota ikuisuuksia, vaan mennään eteenpäin melko nopeasti. Tässä on itsellänikin kasvun paikka. Minulla on ollut tapana vatvoa ja miettiä paskoja asioita liian kauan.

Noista ahneista sukulaisista aina välillä kuulee juttuja, mutta onneksi omalle kohdalle ei ole sattunut.

Tuo perhekuvio ei missään nimessä ole helppo ymmärtää länkkärin silmin. Siihen nivoutuu niin moni asia yhteen. Jos esim vanhimman lapsen koulutukseen saadaan jostain rahat haalittua kasaan ja valmistuttuaan ei työt kiinnostakaan syystä tai toisesta niin koko perhe on kusessa kun oletus on, että tämä vanhin lapsi auttaa sitten nuorempien sisarusten koulutuksessa kun pääsee töihin. Melkoisia soppia voi syntyä...

 

[Joku_242]

Jos miljoonasta naisesta keskimääräinen on lihava, niin sieltä löytyy edelleen satoja tuhansia jotka eivät ole. Näitä näkee joka päivä niissä viiteryhmissä joissa kukakin liikkuu. Eikö kannattaisi keskittyä enemmän näihin, kuin valittamaan niistä läskeistä? Koska miehet ovat lihoneet ihan samassa suhteessa, niin mielestäni niillä harvoilla miehillä, joilla on nykyäänkin normaali vartalo, pitäisi edelleen olla ihan hyvät mahdollisuudet.

Toisaalta, kuten täällä on sanottu, naisille miehen ulkonäkö on selvästi vähemmän tärkeää kuin toisin päin. Naiset ovat kiinnostuneet enemmän muista asioista, kuten miehen statuksesta, supliikkitaidoista ja karismasta. Sekä tietysti siitä jännityksestä...

Eli narsistit?

Joo, siitähän on ihan tutkimusta että pimeän triadin piirteet kuten narsismi vetävät naisia puoleensa.

Abstract
It has been suggested that the Dark Triad (DT) personality constellation is an evolved facilitator of men’s short-term mating strategies. However, previous studies have relied on self-report data to consider the sexual success of DT men. To explore the attractiveness of the DT personality to the other sex, 128 women rated created (male) characters designed to capture high DT facets of personality or a control personality. Physicality was held constant. Women rated the high DT character as significantly more attractive. Moreover, this greater attractiveness was not explained by correlated perceptions of Big 5 traits. These findings are considered in light of mating strategies, the evolutionary ‘arms race’ and individual differences."

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0191886913012245

 

[N1kkel]

.

 

[Red Wings]

En kokisi sellaista parisuhdetta erityisen hyväksi missä kummankin täytyisi jatkuvasti pelätä että "asema on uhattu" ja joku muu voi syrjäyttää hetkellä millä hyvänsä esim. iän, rahan, asunnon tai vaikka ihan sen perusteella että sattuu olemaan paikalla kun se oma kumppani ei. Tietysti ihmiset voivat kasvaa erilleen mutta sille nyt ei voi mitään.

Vaikeaksi menee länsimaissa parisuhteet siis...somesta löytyy uusi mies koska vain ja miestä voi vaihtaa kuin sukkaa. Tämä ei voi olla vaikuttamatta parisuhteiden valtadynamiikkaan.

 

[ttjm]

Bangkokista iltaa.
Sen verran otan tähän keskusteluun osaa, että ei oikein voi yleistää mitään "länsimaista" ja "aasialaista" naista kovin pitkälle. Euroopassakin aika isoja eroja perhekäsityksestä vaikka Suomen ja Italian välillä.
Toki voidaan tehdä jotain yleistyksiä, mutta niiden kanssakin kannattaa muistaa, että maiden ja ihan naistenkin välillä on todella isoja eroja.

Mulla on kokemusta seurustelusta Japanissa, Kiinassa, Honkkarissa ja nyt täällä Thaimaassa. Esimerkiksi tuota julkista riitelyä näkee Kiinassa enemmän kuin Suomessa. Japanissa sitten taas ihan kaikki tunteiden näyttäminen jälkisesti on edelleen tabu.
Mä sanoisin, että isoin etu Aasiassa on ihan tämä väen paljous. Suomessa joku Tinder on aika äkkiä kaluttu läpi jossain 100 000 ihmisen kaupungissa. Täällä on järjestään joka kaupugissa enemmän ihmisiä kuin koko Suomessa.
Joka maassa pätee tietty sekin, että ulkomaalaisena erotut massasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä sanoisin, että isoin etu Aasiassa on ihan tämä väen paljous. Suomessa joku Tinder on aika äkkiä kaluttu läpi jossain 100 000 ihmisen kaupungissa. Täällä on järjestään joka kaupugissa enemmän ihmisiä kuin koko Suomessa.

Aasiassa on järjestään joka kaupungissa enemmän ihmisiä kuin Suomessa? Ehkäpä nyt "hieman" liioittelet.. Etenkin kun jätetään Kiina pois laskuista. Siellä nyt sentään on parikymmentä Suomea isompaa kaupunkia.

Thaimaassa on tasan tarkkaan Bangkok ja siinä se.

 

[Pöllömies]

Tämä on ongelma Suomessa, koska naiset on usein korkeasti koulutettuja ja maskuliinisia, mutta eivät toisaalta kuitenkaan mielellään huoli mitään nössömiestä vaan miehen pitäisi olla vähintään yhtä kova äijä kuin se nainen...

Tästä pitikin aikaisemmin tänne kirjoittaa. Suomalaisessa pariutumisskenessä tuntuu tosiaan korostuvan muihin Euroopan maihin verrattuna se, että iso osa naisista vaikuttaa hakevan sellaista ÄIJÄÄ, sellaista jonenikula-samuliedelman välimaaston hieman kirveellä veistetyn näköistä, heviä kuuntelevaa ja puoliraakaa lihaa syövää tyyppiä, joka osaa tarvittaessa kukkoilla ja käyttäytyä huonosti. Äijä-tyypeistä tykkää yhtälailla naiselliset naiset kuin miehekkäät "rekkalesbotkin". Mielestäni tämä suomalaisten viehtymys äijäilyyn on hieman eri asia kuin ns. nuorten naisten mieltymys pahoihin poikiin - tai sitten vaan Äijä on yksinkertaisesti juntti-Suomen versio pahasta pojasta(?). Suomalaisessa äijäilyssä vaikuttaa olevan jotain alkukantaista vetovoimaa, mistä naiset pitävät määrällisesti vielä enemmän kuin sliipatussa pukuun pukeutuneessa pahassa pojassa.

Omassa tuttavapiirissä on myös paljon sellaisia naisia, jotka ovat jossain vaiheessa elämäänsä vaihtaneet sen metroseksuaalin ja hillityn nörttipoikaystävänsä sikaniskaiseen äijätyyppiin.

 

[ttjm]

Aasiassa on järjestään joka kaupungissa enemmän ihmisiä kuin Suomessa? Ehkäpä nyt "hieman" liioittelet.. Etenkin kun jätetään Kiina pois laskuista. Siellä nyt sentään on parikymmentä Suomea isompaa kaupunkia.

Thaimaassa on tasan tarkkaan Bangkok ja siinä se.

Joo näin yleistettynä tietty.
Siinäkin muuten aika iso ero monessa maassa, että deittaileeko sitä kaupungissa vai maaseudulla. Maaseudulla ehkä korostuu ne perinteisemmät sukupuoliroolit perheissä.

 

[Taneli-]

Eri ihmisillä on erilaisia mieltymyksiä. Totta kyllä että itsekin olen ihmetellyt "nykyisin" (2000-luvulla) naisten mieltymysten vaihtumista. Toki kyseessä yleensä hieman nuoremmat naiset. Eli ihanne on alkanut olla luokkaa Frodo Taru Sormusten Herrasta tai Harry Potter elokuvasarjasta.

Isot silmät, pehmeän oloinen, hieman lapsen pyöreyttä, ei karvoitusta paitsi hiukset tyyliä siis. Kun itse tottunut enempi 80-luvun pitkät hiukset, partaa, rintakarvoja jne. Tietysti jo 80/90-luvullakin se saattoi olla glam rock tyyppisesti satiini huivia, Jussi Hakulista tai Michael Monroeta mutta kuitenkin hieman enempi "miehekkäämpää" kuin nykyinen linja.

Mutta kuten sanottu eri ihmiset pitävät eri asioista. Toki se on ikävää jos suhteen alussa pidetään kummasta tahansa päästä ja sitten suhde loppuu siihen kun vaikka vuoden tai parin päästä huomataan että oikeastaan halutaankin täysin erilaista henkilöä.

Oli kyse sitten miehestä tai naisesta.

 

[Joku_242]

Eri ihmisillä on erilaisia mieltymyksiä. Totta kyllä että itsekin olen ihmetellyt "nykyisin" (2000-luvulla) naisten mieltymysten vaihtumista. Toki kyseessä yleensä hieman nuoremmat naiset. Eli ihanne on alkanut olla luokkaa Frodo Taru Sormusten Herrasta tai Harry Potter elokuvasarjasta.

Isot silmät, pehmeän oloinen, hieman lapsen pyöreyttä, ei karvoitusta paitsi hiukset tyyliä siis. Kun itse tottunut enempi 80-luvun pitkät hiukset, partaa, rintakarvoja jne. Tietysti jo 80/90-luvullakin se saattoi olla glam rock tyyppisesti satiini huivia, Jussi Hakulista tai Michael Monroeta mutta kuitenkin hieman enempi "miehekkäämpää" kuin nykyinen linja.

Onko tämä joistain animeteineistä tjsp tehtyjä havaintoja? Itse olen tehnyt enemmän samansuuntaisia havaintoja kuin @Pöllömies... toki vertailukohtaa viime vuosituhannen puolelle ei ole, kun silloin vielä oli lapsi.

 

[Taneli-]

Onko tämä joistain animeteineistä tjsp tehtyjä havaintoja?

Animeteinit ovat enemmän sekaisin eikä pelkästään teinit koska osa heistä on kasvanut aikuiseksi jo tovin aikaa sitten:

Mies meni naimisiin tyynyn kanssa - katso hääkuva!

Korealaismies meni naimisiin tyynynsä kanssa.

www.is.fi

Enkä nyt tarkoita sellaisia ns. normaaleita aikuisia jotka lukevat välistä sarjakuvia ja animea vaan pahimmillaan sellaisia jotka oikeasti lataavat jatkuvasti uutta animea ja hentaita koneellaan. Polttelevat niitä sarjoja blue-ray levyille ja koti on käytännössä varasto. (Kyllä, tunnen tai tunsin muutaman tuollaisen kaverin, ihmettelivät miksi eivät löydä tyttöystävää mutta kun hieman enempi keskustelee ja tutustuu niin esim. eivät halua / uskalla koskea edes naiseen ja hentai mitä katsovat on lähinnä animenaisista jotka ottavat suihin mutta penistä ei näytetä [eli varmaan helpompi miehen sitten kuvitella itsensä tuohon] ja muuta sekavaa)

Yksi suomalainen hieman erikoisempi sivusto oli myös missä pelaajat ja animeteinit etsivät seuraa ja siellä oli juttua kuten tyttö joka etsii poikaa ja tahtoisi istua selät vastakkain ja katsoa animea (ilman mitään muuta kontaktia) koska ei halua seksiä mutta läheisyyttä.

Mutta siis ihan normaalit Suomalaiset ihmiset ja varmaankin kopioivat sitä enempi Jenkeistä missä on kait jo pidempään ollut tapana monella miehellä poistattaa rinta ja partakarvojaan ja pehmeämpi sliipattu ulkonäkö on enempi arvossaan kuin karvaisempi.

 

[SoyBean]

Vaikeaksi menee länsimaissa parisuhteet siis...somesta löytyy uusi mies koska vain ja miestä voi vaihtaa kuin sukkaa. Tämä ei voi olla vaikuttamatta parisuhteiden valtadynamiikkaan.

Eihän tuo mikään uusi juttu ole, jos haluaa vaihtaa niin hyvin se ennenkin on onnistunut menemällä baariin. Ihmisestä se on kiinni, toiset on yksiavioisia ja toiset tykkää vaihtelusta.

 

[Joku_242]

Mutta siis ihan normaalit Suomalaiset ihmiset ja varmaankin kopioivat sitä enempi Jenkeistä missä on kait jo pidempään ollut tapana monella miehellä poistattaa rinta ja partakarvojaan ja pehmeämpi sliipattu ulkonäkö on enempi arvossaan kuin karvaisempi.

Itse en ole tuota niin huomannut, mutta toisaalta multa puuttuu vertailukohta - voi olla että ysärillä ja aiemmin oltiin vielä enemmän karvaisten köriläiden perään. Vai onko toi aivan viime vuosien juttu?

Mutta sinänsä Pöllömiehen havainnot sopii omiin kokemuksiin, kun oma olemus (sileäksi ajettu parta, pitkät hiukset) ei selkeästi Tindernaisiin vedonnut. Vaikka lihaa syönkin ja heviä kuuntelen.

 

[Taneli-]

Itse en ole tuota niin huomannut, mutta toisaalta multa puuttuu vertailukohta - voi olla että ysärillä tai aiemmin oltiin vielä enemmän karvaisten köriläiden perään. Vai onko toi aivan viime vuosien juttu?

Toi on muuttunut "pikkuhiljaa". Eli 70/80-luvulla oli vielä ihan normaalia että miehet tai naiset eivät pahemmin ajelleet oikeastaan mitään. Naiset eivät nyppineet kulmakarvojaan, ajelleet kainaloitaan tai alapäätään, sääriään jne. 90-luvun alkupuolella jo esim. kulmakarvoja alettiin nyppimään ja nykyisin jopa elokuvissa täytyy käyttää peruukkeja alapäässä jos tehdään historiallisesti "aitoja" leffoja mikä näin suomalaisittain kuulostaa oudolta.

En siis sano että täysin ajamaton ns. metsuri tai täysparta olisi ollut 80-luvullakaan muotia mutta nyt uudella vuosituhannella löytyy jopa naisia jotka nyppivät kaikki kulmakarvansa pois ja piirtävät itse (en tiedä millä, tuskin tussilla, ehkä jollain muotoilukynällä tms) kulmansa.

Joku nainen voisi tahtoessaan tulla kertomaan tarkemmin koska itse en niin paljoa ole jaksanut perehtyä tuohon. Toki jos haluaa tehdä jotain arviota ulkonäköjen ja muodin muutoksesta niin tästä katsoen kaikki Suomen euroviisut (katso varsinkin kampaus, pukeutumistyyli jne) vuodesta 1961-2013. Aika paljon eroa löytyy:

 

[Joku_242]

En siis sano että täysin ajamaton ns. metsuri tai täysparta olisi ollut 80-luvullakaan muotia mutta nyt uudella vuosituhannella löytyy jopa naisia jotka nyppivät kaikki kulmakarvansa pois ja piirtävät itse (en tiedä millä, tuskin tussilla, ehkä jollain muotoilukynällä tms) kulmansa.

Ok. Tää kuulostaa jo aika hämmentävältä... en ilmeisesti ole itse vaan kiinnittänyt asiaan huomiota.

 

[Erkki_erikeepperi]

En siis sano että täysin ajamaton ns. metsuri tai täysparta olisi ollut 80-luvullakaan muotia mutta nyt uudella vuosituhannella löytyy jopa naisia jotka nyppivät kaikki kulmakarvansa pois ja piirtävät itse (en tiedä millä, tuskin tussilla, ehkä jollain muotoilukynällä tms) kulmansa.

Enemmänhän täysparta on nykyään muotia kuin 80-luvulla. 80-luvulla viikset oli muotia..

Posliinipillu oli havaintojeni mukaan ehkä jopa suositumpi tuossa vuosituhannen vaihteessa kuin nyt, mutta toki otantani on varsin rajallinen, ikävä kyllä... Tosin suurin piirtein ikävakioitu kuitenkin.

Joka tapauksessa aika tarkalleen niihin aikoihin posliini alkoi olla "juttu"... 90-luvulla ei niinkään.

Edit: katselen tässä juuri "Hurriganes - roudarit" -nimistä dokkarifilmiä vuodelta 1980, ja joka kundilla on viikset... Ja takatukka.

 

[wanderer_]

Lukijan mielipide | Miesten hyvinvointi ei ole naisten vastuulla

Miesten tulee ottaa vastuu omasta tunnesäätelystään.

www.hs.fi

Lisäksi olisi tärkeää ymmärtää, mistä naisvihamieliset asenteet kumpuavat: esimerkiksi miesvaltaisissa verkkoyhteisöissä tasa-arvon lisääntyminen ja naisten mahdollisuus valita mieleisensä kumppani nähdään ongelmana. Puhutaan kylmästi ”markkina-arvosta” ja parinvalinnasta yhteiskunnallisen vallan määrittäjänä. Läheisyyden, yhteyden ja tunteiden ilmaisun sijaan seksiä ja naisia käsitellään vain paineiden purkamisen välineinä. Yhteiskunta voi tarjota tukea, mutta viime kädessä vastuu näiden pahoinvointia lisäävien ajatusmallien purkamisesta on miehillä itsellään.

Merkityksellisiin intiimisuhteisiin kuuluu esimerkiksi vastavuoroista henkistä läsnäoloa, keskustelukykyä sekä taitoa reflektoida omia tuntemuksiaan. Seksi ei ole kenenkään oikeus tai velvollisuus, eivätkä naiset ole Räsäsen kirjoituksessaan vihjaamalla tavalla Gini-kertoimella mitattavia hyödykkeitä, vaan ihmisiä, joilla on oikeus elää ilman miesten heitä kohtaan tekemää väkivaltaa.

Kuulostaako tutulta?