Pariutumisen haasteet nykypäivänä ja sen vaikutukset

[kuoris]

Mutuilua. Hyvin yleistähän eroissa on, että esimerkiksi nainen eroaa samaan aikaan kaveripiirinsä kanssa.

Häh. Mitä ihmeen piirejä tuollaiset ovat? En kyllä ole tuollaiseen törmännyt tai kuullut.

 

[AlkuVaikeaa]

Ja Suomessa on suuri määrä omaishoitajia (yli miljoona), jotka huolehtivat joko omasta puolisostaan, omasta vanhemmastaan tai omasta sairaasta lapsestaan. Ylivoimaisesti suurin osa ilman mitään erityistä korvausta. Joten vaikea nyt nähdä tuota jatkumoa.

Omaishoito ja perhehoito - THL

thl.fi

50 000 omaishoitajaa. Miljoonaan lasketaan kaikki alaikäisten vanhemmat mukaan? Pääosa 50 000 taitaa olla puolisoita. Eli 75+ ikäluokka on vielä niitä, jotka ovat tottuneet pitämään huolen läheisistään.

Modernistihan vaikka auto-onnettomuus päättää parisuhteen, koska ikävää vastuuta.

 

[ExtraEvil6666]

Omaishoito ja perhehoito - THL

thl.fi

50 000 omaishoitajaa. Miljoonaan lasketaan kaikki alaikäisten vanhemmat mukaan? Pääosa 50 000 taitaa olla puolisoita. Eli 75+ ikäluokka on vielä niitä, jotka ovat tottuneet pitämään huolen läheisistään.

Modernistihan vaikka auto-onnettomuus päättää parisuhteen, koska ikävää vastuuta.

Nyt taisi jäädä lukematta se mun viestin. Tuossa puhutaan niistä, jotka saavat korvausta omaishoidosta. Ylivoimaisesti suurin osa omaishoitajista ei saa mitään korvausta antamastaan hoivasta.

 

[Anaconda-ks]

Itselläni on tässä juuri erohommat pitkästä avioliitosta (3 lasta, talo jne). Muutamalla tutulla samoja hommia menossa. Koen että pariutumisen haasteita tämmöisellä 40+ ikäisellä ei ole silloin, jos on nainen tai erittäin hyvännäköinen mies. Itse en valitettavasti ole kumpikaan...

 

[AlkuVaikeaa]

Nyt taisi jäädä lukematta se mun viestin. Tuossa puhutaan niistä, jotka saavat korvausta omaishoidosta. Ylivoimaisesti suurin osa omaishoitajista ei saa mitään korvausta antamastaan hoivasta.

Ketä ne miljoona hoitaa? Laitoksia on. Pääosa vammaisistakin selviää itse jne. Omaishoitajia ei kai voi kovin montaa hoidettavalla olla?

 

[ExtraEvil6666]

Ketä ne miljoona hoitaa? Laitoksia on. Pääosa vammaisistakin selviää itse jne. Omaishoitajia ei kai voi kovin montaa hoidettavalla olla?

He hoitavat läheisiään. Jos ajatellaan koko väestöä, niin melkein 2 miljoonalla on jokin pitkäaikaissairaus tai vamma. Yli 70 -vuotiaita on 874 000.

Toki suuri osa selviää pääasiassa itse, mutta tarvitsevat sitten tukea eri asioissa.

Ymmärrän kyllä, ettei oikein sovi väitteisiin se, että ihmiset huolehtivat toisistaan, mutta lukujen valossa se on totta. Jos siis halutaan faktoja keskusteluun, eikä vedetä mutulla.

THL:n suomalaisten Hyvinvointi ja palvelut -kyselyn mukaan omaistensa pääasiallisia hoitajia on noin 350 000, joista sitten vain pieni osa saa omaishoidon tukea.

Lisäksi Työterveyslaitoksen työ- ja terveys -kyselyn mukaan 28 prosenttia työssäkäyvistä auttaa omaisia joko sairauden, vamman tai korkean iän takia. Tämä tekee noin 700 000 henkilöä ja on ollut kasvussa.

 

[draco76]

No erotilastot antavat vastaukset miten nykyään sitoudutaan aiempaan verraten.

Puolet pettää niin eroja on siihen nähden vähän. Pettämistä tosin siedetään vähemmän kuin ennen.

 

[Joku_242]

Mahtaa se olla mahdoton ajatus ottaa kumppaniin se aito yhteys niin tunne- tai henkisellä tasolla, saati vielä fyysisellä tasolla. Uskaltaisin väittää että näissä suhteissa eletäänkin varsin pitkään tyytyväisinä, alkuun pääsee kun saa suunsa toiselle auki itsestään ja miltä asiat tuntuu. Mutta kun se puhuminen on etenkin miehelle niin vaikeaa näin karkeasti yleistettynä.

Tarkoitatko siis tilannetta, jossa miehen kommunikointi koostuu vain vähän liioitellen yhden sanan vastauksista ja epämääräisistä murahduksista? Jos näin on, niin toki tilanteessa on paljon parannettavaa. Toisaalta, jos tarkoitat että pitäisi osata sanoittaa pään sisällä vellovaa tunteiden sekamelskaa, niin se onkin aika tekemätön temppu mikäli sitä alkujaankaan ei ole olemassa.

Tämä ajatusmalli pohjautuu siihen, että miehellä olisi lähtökohtaisesti oikeus naiseen. Tämä kun ei ole mikään itsestäänselvyys nykyaikana, vaikka osa näin edelleen kuvittelee vieläkin. Osa miehistä tulee jäämään vääjäämättä yksin, aivan kuten osa naisista. Evoluutio toteutuu käytännössä, jossa sopeutuvimmat jatkavat porskuttamista eteenpäin.

No mutta eihän tällä ole mitään tekemistä @samsungaaja :n viestin kanssa. Niinhän se on, ettei miehellä ole nykyisin oikeutta naiseen, mutta ymmärtääkseni pointtina oli että mihin tämä johtaa. Onko lopputulos se, että tasa-arvoiset yhteiskunnat, joissa miehellä ei ole oikeutta naiseen kuolevat pois, kun taas yhteiskunnat joissa naiset on edelleen hellan ja nyrkin välillä jyräävät? Ei mikään miellyttävä lopputulos.

 

[Jarlaxle]

Mihin tämä perustuu? Oletatko, että kehitys jatkuu lineaarisesti aina vaan - aijai

Mihin mikä perustuu? Suomessa syntyvyys on ollut alle 2,1 lasta noin vuodesta 1968, eli alle sen luvun mikä vaaditaan että väestömäärä ylläpitää itseään. Ei kestä kuin 44 vuotta niin syntyvyys on ollut 100 vuotta sitten alle sen että väkimäärä pysyy vakaana.

Mitä tulee yksineläviin, niin suomessahan on rakennettu 2000 luvulta lähtien aivan älyttömät määrät yksiöitä.

Yksinasuvien nuorten määrän kasvu hidastui vuonna 2022 | Tilastokeskus

stat.fi

Tuosta jos katsot, arvioit vaikkapa 20-40 vuotiaat olevan yhteensä 267465*(11/15)+456244(1/3) = 196141+152081 =>348222 ihmistä jotka ovat 20-40 vuotiaita. Jos ajatellaan että puolet naisista jää lapsettomiksi, kuten olettaa saattaa koska ihmiset eivät seurustele ja ole parisuhteissa kunnes on liian myöhäistä, niin korvaavia naisia tarvittaisiin karkeasti 87 tuhatta jotka ovat, sanotaanko 20-33 vuotiaita. Sitten toki tulee huomata että mies voi tehdä lapsia vielä yli 40 vuotiaana, jos oletetaan että mies tekisi vielä lapsen max 52 vuotiaana, niin pooliin voidaan lisätä vielä karkeasti seuraavasta 456244*(22/30)/2/2 =>83644 naista. Jälkimmäinen lisäys voidaan tehdä koska heikko syntyvyys on jatkunut jo monta sukupolvea ja todennäköisesti jatkuu heikkona ja edelleen nykyisestä heikentyen. Ei ole mitään näyttöjä että suomalaiset naiset alkaisivat tekemään naisten töitä.

Eli karkeasti, 87k+84k nuorta, eli noin 170k, noin 20-33 vuotiasta naista voitaisiin hyvinkin pikaisesti ottaa suomeen, olettaen että tosiaan pariutuvat ja alkavat tekemään lapsia suomalaisten miesten kanssa. Ei naisia tänne olemaan vain ulkomailta tosiaan tarvita. Tässä siis hieman tarkempi laskelma. Aikaisempi 300-500k arvio mitä sanoin, oli virheellinen, mutta voi useamman sukupolven ajan olla kuitenkin paikkansa pitävä kun aika tästä rullaa eteenpäin.

P.S. Väestöennustetta sadan vuoden päähän on melko mahdotonta tehdä. Väestöön kun tulevat vaikuttamaan sellaiset seikat, joita emme pysty edes arvailemaan vielä. Teoreettisesti syntyvyyden ja kuolleisuuden perusteella voi laskea lukuja, mutta näidenkin väestönmuutosten laskennan taustalla on tiettyjä oletuksia, joita ei pitäisi kovin pitkälle tulevaisuuteen tehdä.

Sitä kutsutaan ennusteeksi samasta syystä kuin sääennustettakin kutsutaan ennusteeksi. Toistaiseksi Suomalaisten sukupuuttoon kuoleminen hyvinkin ennustettavaa ja väestön väheneminen jatkuu niin kauan kunnes ihmiset tiedostavat että yhteiskunnan arvot ovat väärät ja alkavat tehdä asialle niitä asioita jotka sen korjaavat, mutta tämä vie sukupolven tai parikin aikaa että mitään tapahtuu oikeasti senkin hetken jälkeen kun asioita on tiedostettu laajemmin. Muutokset näissä asioissa ovat hitaita.

Se on vain sumutusta. Nämä asiaa toitottavat miehet haluvat pillua, ei kumppania arvostavaa normaalia lapsiperheen parisuhdetta.

Eihän suomalaista pillua haluavaa miestä mikään kai estä upottamasta munaansa suomalaiseen yli 40 vuotiaaseen ei enää hedelmälliseen naiseen (jos ei perhettä tosiaan halua)? Näitä lapsettomia suomalaisia naisia tulee olemaan tulevaisuudessa erittäin paljon, valitettavasti. Aika vaan meni näiden ohi eivätkä huomanneet sitä ajoissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän suomalaista pillua haluavaa miestä mikään kai estä upottamasta munaansa suomalaiseen yli 40 vuotiaaseen ei enää hedelmälliseen naiseen (jos ei perhettä tosiaan halua)? Näitä lapsettomia suomalaisia naisia tulee olemaan tulevaisuudessa erittäin paljon, valitettavasti. Aika vaan meni näiden ohi eivätkä huomanneet sitä ajoissa.

Jos joku luulee, että 4-kymppisiltä naisilta noin vain saa pesää, niin ei, ei saa. Ihan samalla tavalla Tinder/some on ne pilannut kuin nuoremmatkin. Ja toisaalta ruoka. Ovat siis niin läskejä, että heppi hervahtaa pelkästä ajatuksesta.

 

[Jarlaxle]

Niin, kun väite oli, että yhteiskunnallinen ilmapiiri on jotenkin tehty mahdollisimman vaikeaksi parisuhteille, niin ovatko siinä nyt asiantuntijoita ne, jotka eivät ole parisuhteessa vai ne, jotka ovat parisuhteessa?

Niin, vaikea vastata tähän kysymykseen eksaktisti, kun yksi kysymystä määrittävä sana on "ilmapiiri" joka itsessään ei ole kovin tieteellinen vaan sellaisenaan pitää sisällään paljon kuulijan/puhujan/lukijan omaa tulkintaa omista kokemuksista ja ylipäänsä miten sanan ymmärtää asiayhteydestä. Kommentoin kuitenkin kirjoittamaasi kun siinä luki että

"On kyllä hyvin vaikea kokea, että yhteiskunnallinen ilmapiiri olisi jotenkin tehty mahdollisimman vaikeaksi parisuhteille. Oma kokemusasiantuntijan näkemykseni on se, että päinvastoin parisuhteessa eläminen tuo paljon hyötyä, eikä suinkaan ole mahdollisimman ikävää. "

Tämä pointtisi vaikuttaa olevan toisen kirjoittajan tekstiin annettu vastaus todennäköisesti siten että se on ymmärretty erilailla kuin kirjoittaja on sen kirjoittamansa tarkoittanut. Ainakaan itse en ymmärtänyt sitä siten kuin kirjoitat että olisi jokin ulkopuolinen taho joka aktiivisesti ja tietoisesti muokkaisi ilmapiiriä ja tekisi sen vaikeaksi. Sitten taasen mitä kirjoitat omista kokemuksistasi, niin näihin lähinnä kommentoin että se, että sulla on hyviä kokemuksia, ei suinkaan tarkoita että valtaosalla muilla olisi hyviä kokemuksia ja tämä yksinkertaisesti siksi etteivät naiset ja miehet elä merkittävissä määrin parisuhteessa kun ovat 20-40 vuotiaita ts. ovat sinkkuja ja heillä ei ole kokemusta parisuhteesta syystä tai toisesta. Jos ei ole kokemusta niin ei ole kokemusta. Kun ei ole kokemusta niin ei voi oppia, että miten ollaan parisuhteessa hyvin tai huonosti tai onnistuneesti tai vähemmän onnistuneesti kun ei ole mitään kokemusta.

Vaikea vastata tuohon kysymykseen että "ketkä ovat asiantuntijoita". Sanoisin, että molemmat ovat asiantuntijoita omasta perspektiivistään jos pystyvät omat mielipiteensä hyvin perustelemaan.

Mistä hait nämä luvut ja mistä tilastosta tulee väite, että iso osa näistä ei ole koskaan ollutkaan parisuhteessa?

Tarkennetaan mielellään näin, että ihmisten kokemus parisuhteista ja siinä elemisestä lienevät aika ohkaista. Suhteet lyhyitä ja epävakaita. Edellisen lisäksi isolla osalla ei ole mitään kokemusta parisuhteesta. Sen voinee päätellä siitä kuinka suuri osuus väestöstä on esim. neitsyitä vielä 30 vuotiaana.

Avoliitossa muuten myös joutuu taloudellisesti pitämään toisesta huolta, jos asutaan samassa asunnossa. Esimerkiksi toimeentulotukea ei saa, jos avopuolisolla on tuloja tai omaisuutta.

Juu, tiedän. Suomalaiset ovat naimisissa yhden lapsenvahdin kanssa nimeltä suomen valtio enkä itse näe syytä heikentää tätä avioliittoa sillä, että menee avioliittoon toisen ihmisen kanssa.

Avioliitossa on monia sellaisia puolia, joita avoliitossa ei ole. Esimerkiksi leskeneläke, mikäli puoliso kuolee. Jos on lapsia, niin avioliitossa on monia sosiaaliturvaan liittyviä etuja, joita ei ole avoliitossa.

Niin niin, tuleeko jotain muuta hyvää mieleen jossa ei tarvitse kuolla että siitä on jommalle kummalle hyötyä? Itsellä on yksi 10 vuoden avioliitto takana enkä ajatellut ikinä enää mennä avioliittoon koska siitä ei ole mitään hyötyä. Pelkkää haittaa, ellei tätä optiota kuolemasta lasketa.

Tämähän ei koske pelkästään Suomea, vaan suurta osaa maailman maista. Ja myös länsimaiden ulkopuolisia maissa. Esimerkiksi Iranissa nainen synnytti vielä 1980-luvun alussa keskimäärin yli kuusi lasta. Nyt luku on noin 1,7.

Kaikki puhuvat siitä, että asialle pitäisi tehdä jotakin, mutta kenelläkään ei ole kyllä mitään todellista ratkaisua tällaiseen maailmanlaajuiseen megatrendiin. Lancetin raportin mukaan 3/4 maailman maista ei ole vuoteen 2050 mennessä sellaista syntyvyyteen perustuvaa väestönkasvua, joka pitäisi väestöä yllä. Vuoteen 2100 mennessä tämä koskee jo 97% maailman maista.

The Lancet: Dramatic declines in global fertility rates set to transform global population patterns by 2100 | Institute for Health Metrics and Evaluation

By 2050, over three-quarters of countries will not have high enough fertility rates to sustain population size over time. This will increase to 97% of countries by 2100.

www.healthdata.org

Täytyypä lukea kun on aikaa.

Tällaiset ratkaisut eivät taida olla enää missään tässä todellisuudessa. Ulkomaille voi toki muuttaa, mutta ei se tilanne ole siellä, ainakaan Euroopassa, juuri ole sen kummoisempi. Ehkä Saharan eteläpuoliseen Afrikkaan, siellä syntyvyys on korkeaa ja väestönkasvu suurta.

Kunhan suomen vetovoimatekijät ovat kunnossa niin on täysin mahdollista että tänne muuttaa naisia ulkomailta, siis jos ajatellaan että suomalaiset miehet eivät tästä maasta pääse omin voimin lähtemään? Olisivatko suomalaiset miehet mielestäsi todella niin saamattomia ja laiskoja?

 

[Anaconda-ks]

Jos joku luulee, että 4-kymppisiltä naisilta noin vain saa pesää, niin ei, ei saa. Ihan samalla tavalla Tinder/some on ne pilannut kuin nuoremmatkin. Ja toisaalta ruoka. Ovat siis niin läskejä, että heppi hervahtaa pelkästä ajatuksesta.

Täällähän on varsinaisia hurmureita paikalla. Naisissa on pakko olla jotain vikaa, kun ei tuommoisella charmilla hellyyttä saa.

 

[ExtraEvil6666]

Tämä pointtisi vaikuttaa olevan toisen kirjoittajan tekstiin annettu vastaus todennäköisesti siten että se on ymmärretty erilailla kuin kirjoittaja on sen kirjoittamansa tarkoittanut. Ainakaan itse en ymmärtänyt sitä siten kuin kirjoitat että olisi jokin ulkopuolinen taho joka aktiivisesti ja tietoisesti muokkaisi ilmapiiriä ja tekisi sen vaikeaksi. Sitten taasen mitä kirjoitat omista kokemuksistasi, niin näihin lähinnä kommentoin että se, että sulla on hyviä kokemuksia, ei suinkaan tarkoita että valtaosalla muilla olisi hyviä kokemuksia ja tämä yksinkertaisesti siksi etteivät naiset ja miehet elä merkittävissä määrin parisuhteessa kun ovat 20-40 vuotiaita ts. ovat sinkkuja ja heillä ei ole kokemusta parisuhteesta syystä tai toisesta. Jos ei ole kokemusta niin ei ole kokemusta. Kun ei ole kokemusta niin ei voi oppia, että miten ollaan parisuhteessa hyvin tai huonosti tai onnistuneesti tai vähemmän onnistuneesti kun ei ole mitään kokemusta.

Edelleen, mihin tilaston perustat väitteesi, etteivät 20-40 vuotiaat elä merkittävissä määrin parisuhteissa.

Jos otetaan tilastoista avioparit ilman lapsia ja lasten kanssa sekä avoparin ilman lapsia ja lasten kanssa, niin tästä saadaan yhteensä noin 1 277 000 perhettä. Joissa siis on huomattavan paljon enemmän ihmisiä. Aika merkittävissä määrin suomalaiset siis elävät parisuhteissa.

Tarkennetaan mielellään näin, että ihmisten kokemus parisuhteista ja siinä elemisestä lienevät aika ohkaista. Suhteet lyhyitä ja epävakaita. Edellisen lisäksi isolla osalla ei ole mitään kokemusta parisuhteesta. Sen voinee päätellä siitä kuinka suuri osuus väestöstä on esim. neitsyitä vielä 30 vuotiaana.

Edelleen, mihin tilaston tai tutkimukseen perustat tämän väitteesi. Kuinka isolla osalla ei ole kokemusta parisuhteista ja mistä tämän luvun saat.

Neitsyenä 35 vuotiaana on noin 2 prosenttia miehistä ja naisista, joten en sanoisi, että kyseessä on iso osa. Luku ei lisäksi ole juuri muuttunut.

Seksi | Kolmekymppinen Emma on äiti, vaikka hän ei ole koskaan harrastanut seksiä toisen ihmisen kanssa – Nyt puhuvat aikuiset neitsyet

Mikko ja Emma ovat yli kolmekymppisiä, eivätkä he ole koskaan harrastaneet seksiä toisen ihmisen kanssa. Nyt he kertovat, millaista on olla aikuinen ja neitsyt.

www.hs.fi

Kunhan suomen vetovoimatekijät ovat kunnossa niin on täysin mahdollista että tänne muuttaa naisia ulkomailta, siis jos ajatellaan että suomalaiset miehet eivät tästä maasta pääse omin voimin lähtemään? Olisivatko suomalaiset miehet mielestäsi todella niin saamattomia ja laiskoja?

Kyllä Suomesta pääsee lähtemään. En itsekään asu tällä hetkellä maassa. Mutta se kuvitelma, että jossakin toisessa maassa olisi sitten jotenkin helpompaa, voi kyllä karista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edelleen, mihin tilaston perustat väitteesi, etteivät 20-40 vuotiaat elä merkittävissä määrin parisuhteissa.

Jos otetaan tilastoista avioparit ilman lapsia ja lasten kanssa sekä avoparin ilman lapsia ja lasten kanssa, niin tästä saadaan yhteensä noin 1 277 000 perhettä. Joissa siis on huomattavan paljon enemmän ihmisiä. Aika merkittävissä määrin suomalaiset siis elävät parisuhteissa.

Ei kai kuitenkaan ole mikään suuri salaisuus, että vakavat parisuhteet on koko ajan yhä vähemmän muotia.

Ja parisuhteessa juuri nyt elävät miehet on aika tyhjän päällä sitten kun ero joskus tulee. Siinä vaiheessa jää yhä useammalle musta pekka käteen. Eron jälkeen oletetusti yhä useampi nainen alkaa pelailemaan ja ottamaan takaisin sitä "mistä ovat jääneet paitsi" eli ne on markkinoilla vain chadien kannalta. Tai kenties "panostavat itseensä" eivätkä rietastele paljon kenenkään kanssa. Tai ryhtyvät lesboksi, jonka ovat yllättäen löytäneet itsestään. Tai jos tavallisen kumppanin ottavatkin, niin siinä poolissa on sitten reilusti miehiä eikä matematiikka todellakaan toimi mitenkään yksi yhteen sen eronneen miehen kannalta. Se kun käy naista etsimään, niin se on ihan samojen vaikeuksien äärellä kuin kuka tahansa normaali sinkkumies yhä enenevissä määrin on, ja niillä sinkkumarkkinoilla on miehillä yhä reippaampi yliedustus.

 

[ExtraEvil6666]

Ei kai kuitenkaan ole mikään suuri salaisuus, että vakavat parisuhteet on koko ajan yhä vähemmän muotia.

Ja tähän sitten jokin lähde? Tästähän on varmasti hyvää näyttöä, jos asia näin on.

Ja parisuhteessa juuri nyt elävät miehet on aika tyhjän päällä sitten kun ero joskus tulee. Siinä vaiheessa jää yhä useammalle musta pekka käteen. Eron jälkeen oletetusti yhä useampi nainen alkaa pelailemaan ja ottamaan takaisin sitä "mistä ovat jääneet paitsi" eli ne on markkinoilla vain chadien kannalta. Tai kenties "panostavat itseensä" eivätkä rietastele paljon kenenkään kanssa. Tai ryhtyvät lesboksi, jonka ovat yllättäen löytäneet itsestään. Tai jos tavallisen kumppanin ottavatkin, niin siinä poolissa on sitten reilusti miehiä eikä matematiikka todellakaan toimi mitenkään yksi yhteen sen eronneen miehen kannalta. Se kun käy naista etsimään, niin se on ihan samojen vaikeuksien äärellä kuin kuka tahansa normaali sinkkumies yhä enenevissä määrin on, ja niillä sinkkumarkkinoilla on miehillä yhä reippaampi yliedustus.

Toki voi olla tyhjän päällä, jos ei huolehdi omista asioistaan. Kaikki muu kirjoituksessasi on taas ihan omaa mielikuvitustasi. Oikeassa maailmassa erotilanteet ovat huomattavan paljon monimuotoisempia.

 

[Jarlaxle]

Edelleen, mihin tilaston perustat väitteesi, etteivät 20-40 vuotiaat elä merkittävissä määrin parisuhteissa.

Laskin tuolla ylempänä että yksiasuvia on 20-40 vuotiaista noin 350 tuhatta. Jos oletetaan että 20-40 vuotiaita on 1000000, niin miten itse tulkitset, onko 35% merkittävä vai merkityksetön? Jos pidät sitä metkityksettömänä niin mihin perustat mielipiteesi?

Jos otetaan tilastoista avioparit ilman lapsia ja lasten kanssa sekä avoparin ilman lapsia ja lasten kanssa, niin tästä saadaan yhteensä noin 1 277 000 perhettä. Joissa siis on huomattavan paljon enemmän ihmisiä. Aika merkittävissä määrin suomalaiset siis elävät parisuhteissa.

Puhuttiin siis 20-40 vuotiaista ja mikä on nyt tilanne. Meidän ei tulisi tarkastella koko väestön kattavaa tilastoa koska se ei kerro tulevaisuudesta mitään. Se mitä nykyisin tapahtuu 20-33 vuotiaissa kuvaa sitä mitä tulee tapahtumaan tulevaisuudessa.

Edelleen, mihin tilaston tai tutkimukseen perustat tämän väitteesi. Kuinka isolla osalla ei ole kokemusta parisuhteista ja mistä tämän luvun saat.

Neitsyenä 35 vuotiaana on noin 2 prosenttia miehistä ja naisista, joten en sanoisi, että kyseessä on iso osa. Luku ei lisäksi ole juuri muuttunut.

Seksi | Kolmekymppinen Emma on äiti, vaikka hän ei ole koskaan harrastanut seksiä toisen ihmisen kanssa – Nyt puhuvat aikuiset neitsyet

Mikko ja Emma ovat yli kolmekymppisiä, eivätkä he ole koskaan harrastaneet seksiä toisen ihmisen kanssa. Nyt he kertovat, millaista on olla aikuinen ja neitsyt.

www.hs.fi

Taisi olla niin että koko väestöstä nykyisin 2 prosentilla ei ole kokemusta seksistä kumppanin kanssa mitä sanottiin toisaalla. Edelleen, koko väestö ei kerro tulevaisuudesta mitään vaan menneisyydestä jotain. Hesaria en tilaa niin maksumuurin takaista sisältöä ei tule luettua.

Kyllä Suomesta pääsee lähtemään. En itsekään asu tällä hetkellä maassa. Mutta se kuvitelma, että jossakin toisessa maassa olisi sitten jotenkin helpompaa, voi kyllä karista.

No vähän riippuu, jos on läski ja ruma suomessa niin se ei muutu ulkomailla, mutta jos on sopisuhtainen tai hyväkuntoinen ja ok ulkonäöllä niin tilanne on ulkomailla toinen.

 

[Sallys]

Itselläni on tässä juuri erohommat pitkästä avioliitosta (3 lasta, talo jne). Muutamalla tutulla samoja hommia menossa. Koen että pariutumisen haasteita tämmöisellä 40+ ikäisellä ei ole silloin, jos on nainen tai erittäin hyvännäköinen mies. Itse en valitettavasti ole kumpikaan...

Vaimosi halusi eron, koska et ole hyvän näköinen?

 

[Anaconda-ks]

Vaimosi halusi eron, koska et ole hyvän näköinen?

Ei mitään sen suuntaistakaan. Ihan ite sössin koko homman, kun en ole saanut masennusta kuriin.

 

[AlkuVaikeaa]

Jos joku kuvittelee, ettei esimerkiksi Disney ja Hollywood olisi olleet erittäin merkittävissä rooleissa tuhoamassa tietoisesti ihmisten elämiä, niin luonnollisesti erehtyy.

Siellä mietitään tarkasti mitä kakkelia syötetään. Markkinataloudessa tuo tulee kaikkialla. Eli karkkia mainostetaan enemmän, kuin salaattia koska ihminen on helpompi koukuttaa sokeriin, kuin salaattiin.

Disneyn ja Hollywoodin pääteemat on ollut jo pitkään iskeä ihmissuhteisiin.

Mekanismi on yksinkertainen. Varsin vähän yllättävästi erityyppisissä koukuissa elävän ihmisen onnellisuus on heikompaa.

 

[ExtraEvil6666]

Laskin tuolla ylempänä että yksiasuvia on 20-40 vuotiaista noin 350 tuhatta. Jos oletetaan että 20-40 vuotiaita on 1000000, niin miten itse tulkitset, onko 35% merkittävä vai merkityksetön? Jos pidät sitä metkityksettömänä niin mihin perustat mielipiteesi?

Se, että asuu yksin, ei tarkoita sitä, että ei olisi parisuhdetta. Ja toisaalta se, että ei asu yksin, ei tarkoita sitä, että on parisuhde.

Mihin lähteisiin nämä laskelmasi perustat?

En ollenkaan väitä, että olisi jotenkin merkityksetön määrä niistä ihmisiä, jotka kokevat itsensä yksinäisiksi. Yritän vaan hakea sitä, että millä tietopohjalla tässä oikein keskustellaan.

Puhuttiin siis 20-40 vuotiaista ja mikä on nyt tilanne. Meidän ei tulisi tarkastella koko väestön kattavaa tilastoa koska se ei kerro tulevaisuudesta mitään. Se mitä nykyisin tapahtuu 20-33 vuotiaissa kuvaa sitä mitä tulee tapahtumaan tulevaisuudessa.

Edelleen, mistä lähteestä saat luvun siihen, kuinka suuri osa tuon ikäisistä ei ole parisuhteessa tai ei ole koskaan ollut parisuhteessa?

Taisi olla niin että koko väestöstä nykyisin 2 prosentilla ei ole kokemusta seksistä kumppanin kanssa mitä sanottiin toisaalla. Edelleen, koko väestö ei kerro tulevaisuudesta mitään vaan menneisyydestä jotain. Hesaria en tilaa niin maksumuurin takaista sisältöä ei tule luettua.

Finsex tutkimuksen mukaan kaksi prosenttia 35 -vuotiaista miehistä ja naisista ei ole harrastanut seksiä. Eli onko se mielestäsi suuri määrä?

No vähän riippuu, jos on läski ja ruma suomessa niin se ei muutu ulkomailla, mutta jos on sopisuhtainen tai hyväkuntoinen ja ok ulkonäöllä niin tilanne on ulkomailla toinen.

Kuinka paljon olet asunut ulkomailla, eli mihin perustat tämän näkemyksesi? Ihan samat pariutumisen haasteet on myös ainakin täällä Keski-Euroopassa.

 

[antero]

Huvin vuoksi aina välillä vilkaisen tännekin.
Tuossa aiemmin oli juttua miten ei kohtaa ulkomaalaisten kanssa. Uskoisin että tämä niin sanottu kulttuuri ero on suuri vaikka ei tule kovasti esille.
Suuri osa maailmasta on kuitenkin yksiavioisuuteen tähtäävää, suomessa enemmän mennään kokeillaan ja vaihdetaan toiseen jos ei toimi.
Jo tämä on suuri kynnys päästä samalle aaltopituudelle.
Toinen on että suomalainen haluaa alkaa heti seurustella, etenkin Aasiassa ei juuri aleta seurustelemaan. Siellä ollaan pitkään kavereita ja katsotaan millainen toinen on.
Sitten kun seurustellaan on siinä vain yksi tähtäin, avioliitto. Tässä vaiheessa suomalaiset jo nostaa kytkintä.
Aina joukkoon mahtuu kuitenkin poikkeuksia eripuolilta maailmaa jotka toimii kuten suomalaiset.
Nämä vain omia havaintoja, ei kokemuksia.

Lisäys vähän näin tuntuu toimivan myös suomalaiset yli 40v sinkutkin. Ne tietää että pärjää yksinkin niin harva lähtee kokeilun tielle.
Itse en usko että ongelma suhteissa yleisesti on ulkonäkö tms. Tärkeää on miten kohtelet toista ja kunnioitat toisen tapaa toimia ilman herneen nenään vetoa.
Hankalaa on löytää tasapaino jolla annat ymmärtää mitä haluat mutta ei kuitenkaan tunge toisen reviirille.

 

[wanderer_]

Laskin tuolla ylempänä että yksiasuvia on 20-40 vuotiaista noin 350 tuhatta. Jos oletetaan että 20-40 vuotiaita on 1000000, niin miten itse tulkitset, onko 35% merkittävä vai merkityksetön? Jos pidät sitä metkityksettömänä niin mihin perustat mielipiteesi?


Puhuttiin siis 20-40 vuotiaista ja mikä on nyt tilanne. Meidän ei tulisi tarkastella koko väestön kattavaa tilastoa koska se ei kerro tulevaisuudesta mitään. Se mitä nykyisin tapahtuu 20-33 vuotiaissa kuvaa sitä mitä tulee tapahtumaan tulevaisuudessa.


Taisi olla niin että koko väestöstä nykyisin 2 prosentilla ei ole kokemusta seksistä kumppanin kanssa mitä sanottiin toisaalla. Edelleen, koko väestö ei kerro tulevaisuudesta mitään vaan menneisyydestä jotain. Hesaria en tilaa niin maksumuurin takaista sisältöä ei tule luettua.


No vähän riippuu, jos on läski ja ruma suomessa niin se ei muutu ulkomailla, mutta jos on sopisuhtainen tai hyväkuntoinen ja ok ulkonäöllä niin tilanne on ulkomailla toinen.

Tässä ja edeltävissä mutuiluviesteissäsi on aika paljon oletuksia, jotka lähtevät täysin omasta päästäsi. Toki skenaariointi on sinällään ihan avartavaa.

 

[Jarlaxle]

Se, että asuu yksin, ei tarkoita sitä, että ei olisi parisuhdetta. Ja toisaalta se, että ei asu yksin, ei tarkoita sitä, että on parisuhde.

Mihin lähteisiin nämä laskelmasi perustat?

En ollenkaan väitä, että olisi jotenkin merkityksetön määrä niistä ihmisiä, jotka kokevat itsensä yksinäisiksi. Yritän vaan hakea sitä, että millä tietopohjalla tässä oikein keskustellaan.

Yksinasuvien nuorten määrän kasvu hidastui vuonna 2022 | Tilastokeskus

stat.fi

Tämän pohjalta laskin, että koska yksinasuvia on paljon ja kasvaa edelleen ja lukumäärä nyt voisi olla noin 350k, jotka ovat 20-39 vuotiaita, karkeat laskelmat esitin aikaisemmin, voit itsekin koittaa sitä laskea jos asia aidosti kiinnostaa. Trendi on, että yksinasuminen yleistyy samalla vaikka ikäluokat pienenevät, niin sinkkuus ja seurustelemattomuus on kasvanut ja kasvaa kiihtyvällä tahdilla, koska ikäluokat samaan aikaan pienentyvät. On syytä olettaa että tilastollisesti merkittävä osa jotka asuvat yksin eivät ole parisuhteessa. Lisäksi jos nyt tehdään lyhyt laskelma että keskimäärin joka vuonna olisi syntynyt noin 50k lasta, niin 20x50k = 1 miljoona, tästä 350k on 35% ja trendi on kasvava tilastollisesti koska ikäluokat pienenevät jotka siirtyvät tähän 20-40V haarukkaan tulevaisuudessa.

Sattuuko tässä olemaan velä jotain epäselvää? Mielestäni 35% on erittäin merkittävä osuus suvunjatkollisesti otollisesta iästä olla olematta parisuhteessa. Laskelmissani on toki heittoja, mutta ne eivät ole järin suuria kun katsotaan isoja massoja, mutta esimerkiksi tämä 1 miljoona 20-39 vuotiaiden määrästä on karkea arvio. Se voi olla jonkin verran ylä- tai alakanttiin.

Jos haluat esittää vasta-argumentin että yksinasumisen kasvava trendi ei vastaavasti korreloi parisuhdettomuuden kanssa niin mihin logiikkaan tämä sitten pohjautuu? Useimmiten siten miten itse käsitän parisuhteen niin puolisot asuvat kahdestaan mahdollisten lastensa kanssa yhdessä ja muodostavat yhteisen talouden.

edit: huom. selvyyden vuoksi yksinasumisen kasvun hidastuminen ei tarkoita että trendi olisi pysähtynyt vaan vain sitä että se trendi on hidastunut jonkin verran mutta kasvaa edelleen. Asiaa voi tarkastella vaikka näin, että koska yksinasuvia 16-29 vuotiaita on 267456 vuonna 2022, niin näistä 20-29 vuotiaita on ~(11/15)*267456 on 196134 ja vastaavasti ihmisiä tässä ikäluokassa oli tilastokeskuksen mukaan 519862 ihmistä, tämä tekisi 37,7% jotka asuvat tästä ikäryhmästä yksin. Absoluuttiset luvut näet tilastokeskuksen sivulta ja niistä voi päätellä että yksinasuminen oli aikaisemmin harvinaisempaa.

edit: Noh, lasketaan vielä vähän tarkemmin tilastokeskuksen datalla eikä oleteta että 1M ihmisitä olisivat nämä 20-39V ihmiset. Eli tämä pooli on oikeasti 1109910 ihmistä, eli 350000/1109910 => 31,5% jotka väestöstä ovat suhteellisesti ne jotka ovat yksin ja nuoremmissa vielä suuremmissa määrin. Tästä kun mennään 10-20 vuotta eteenpäin niin yksinasuminen on siten kasvanut tästä 31,5 prosentista todennäköisesti mahdollisesti lukuun 37,7% tai yli koska merkittävä osa ihmisistä ei harjoitellut 20-29 vuotiaana parisuhdetaitoja ja näin ollen eivät enää myöskään 30-39 vuotiaana löydä enää ketään, eli he joko eivät kelpuuta ketään tai joku toinen ei kelpuuta heitä. Kaksi parisuhdetaidotonta 30 vuotiasta ei ole sen parempi tilanne kuin kaksi 22 vuotiasta parisuhdetaidotonta. Todennäköisesti huonompi tilanne sitten myöhemmin kun on jo kiire perustaa perhettä jos niitä lapsia oikeasti haluaa.

Edelleen, mistä lähteestä saat luvun siihen, kuinka suuri osa tuon ikäisistä ei ole parisuhteessa tai ei ole koskaan ollut parisuhteessa?

Oletan että merkittävä osa näistä jotka asuvat yksin eivät ole parisuhteessa koska eivät muodosta ruokakuntaa. Heistä joku osuus voi deittailla, mutta se ei ole vielä kovin merkittävä parisuhde kun eivät asu yhdessä. Tilastollisesti katsoen ns. vakavat parisuhteet siinä iässä kun perhettä pitäisi perustaa, niin ihmiset muuttavat yhteen.

Finsex tutkimuksen mukaan kaksi prosenttia 35 -vuotiaista miehistä ja naisista ei ole harrastanut seksiä. Eli onko se mielestäsi suuri määrä?

Niin, itse katsoin googlella, että "Finsex-tutkimuksen mukaan noin kaksi prosenttia suomalaisista ei ole ollut koko elämänsä aikana yhdynnässä. Heitä olisi tällä hetkellä elossa siis noin 120 000 – suunnilleen Lahden asukasluvun verran."

Itse tulkitsen tämän siten, että koskettaa koko väestöä, (koska elämä ei lopu 35 vuoden jälkeen). Kuitenkin, tilastoja katsoen (jos halutaan tulevaisuuden tilastoja ennustaa) olisin erityisen kiinnostunut siitä että miten seksittömyys on kehittynyt 20-35 vuotiaissa ihmisissä juuri nyt, sillä 2% koko väestöstä ei kerro siitä miten tulevaisuus kehittyy.

Kuinka paljon olet asunut ulkomailla, eli mihin perustat tämän näkemyksesi? Ihan samat pariutumisen haasteet on myös ainakin täällä Keski-Euroopassa.

Noin 1,5 vuoden ajan asunut Aasiassa ja työni puolesta matkustan siellä edelleen paljon. Vastakkaisen sukupuolen mielenkiinto on siellä mielestäni aivan toista kuin täällä. Voi toki olla ettei eurooppalaiset ole kiinnostuneita teikäläisestä sen enempää kuin suomalaiset keskimäärin tai että muualla euroopassa on samat valuviat vastakkaisen sukupuolen asenteissa kuin suomessakin.

Tässä ja edeltävissä mutuiluviesteissäsi on aika paljon oletuksia, jotka lähtevät täysin omasta päästäsi. Toki skenaariointi on sinällään ihan avartavaa.

Ahaa, oletko olettamista eri mieltä vai samaa mieltä? Mistä olettamista olet eri mieltä ja miksi?

 

[AlkuVaikeaa]

Ei muualla Euroopassa ole pääosin yhtä merkittäviä ongelmia asiassa, kuin Suomessa. Katoliset maat esimerkiksi ovat perhearvoiltaan yhä melko konservatiivisia.

Toinen siskoni, joka ei ole eroamassa asuu Itävallassa. Tulee tänne päivittelemään, kuinka ihmisvihamielistä ja heikkoa Suomen jutut on verraten Itävaltaan mitä tulee juurikin tälläisiin perusasioihin, kuten ihmissuhteet ja toisten kunnioitus.

 

[Joku_242]

Edelleen, mihin tilaston tai tutkimukseen perustat tämän väitteesi. Kuinka isolla osalla ei ole kokemusta parisuhteista ja mistä tämän luvun saat.

Neitsyenä 35 vuotiaana on noin 2 prosenttia miehistä ja naisista, joten en sanoisi, että kyseessä on iso osa. Luku ei lisäksi ole juuri muuttunut.

Seksi | Kolmekymppinen Emma on äiti, vaikka hän ei ole koskaan harrastanut seksiä toisen ihmisen kanssa – Nyt puhuvat aikuiset neitsyet

Mikko ja Emma ovat yli kolmekymppisiä, eivätkä he ole koskaan harrastaneet seksiä toisen ihmisen kanssa. Nyt he kertovat, millaista on olla aikuinen ja neitsyt.

www.hs.fi

Sanottiinko tuolla ettei luku olisi muuttunut, en nopealla selailulla huomannut moista kohtaa? Lisäksi uusin tutkimus on tuon mukaan tehty vuonna 2015, jolloin Tinder oli vasta pari vuotta vanha asia. Silloin yli 35-vuotiaat olivat myös 70-luvulla tai sitä aiemmin syntynteitä, eli he elivät nuoruutensa @Erkki_erikeepperi :n kuvaamina vanhoina hyvinä aikoina.

Vastaajilta kysytään, onko hän koskaan elämässään kokenut yhdyntää. Uusimmassa, vuonna 2015 tehdyssä tutkimuksessa ”ei koskaan” -vastauksen antoi 18–34-vuotiaista miehistä kymmenen prosenttia ja naisista kuusi prosenttia.


Kontula kertoo, että määrä pienenee iän kasvaessa: yli 35-vuotiaista miehistä ja naisista kaksi prosenttia kertoo, ettei ole ollut yhdynnässä elämänsä aikana.

 

[Jarlaxle]

Ei muualla Euroopassa ole pääosin yhtä merkittäviä ongelmia asiassa, kuin Suomessa. Katoliset maat esimerkiksi ovat perhearvoiltaan yhä melko konservatiivisia.

Toinen siskoni, joka ei ole eroamassa asuu Itävallassa. Tulee tänne päivittelemään, kuinka ihmisvihamielistä ja heikkoa Suomen jutut on verraten Itävaltaan mitä tulee juurikin tälläisiin perusasioihin, kuten ihmissuhteet ja toisten kunnioitus.

Samalla tavalla se itävaltakin on katoamassa kun eivät tee lapsia, ehkä vähän paremmin kuin suomessa numeraalisesti. Tilanteen korjaaminen lienee siellä helpompaa jos ihmisten asenteet ovat paremmat. En tiedä tarkemmin.. Etelä-Korea sen sijaan on aivan eri planeetalta siinä vauhdissa millä ovat häviämässä tältä pallolta.

Spoileri

 

[ExtraEvil6666]

Sanottiinko tuolla ettei luku olisi muuttunut, en nopealla selailulla huomannut moista kohtaa? Lisäksi uusin tutkimus on tuon mukaan tehty vuonna 2015, jolloin Tinder oli vasta pari vuotta vanha asia. Silloin yli 35-vuotiaat olivat myös 70-luvulla tai sitä aiemmin syntynteitä, eli he elivät nuoruutensa @Erkki_erikeepperi :n kuvaamina vanhoina hyvinä aikoina.

HS:n jutussa haastateltiin seksitutkimuksen klassikkoa Osmo Kontulaa, joka tuota tutkimusta tekee ja hän totesi, ettei luku ole vuosien varrella juuri muuttunut.

Jos sinulla on jokin lähde, joka todistaa toisin, niin toki sen voi esittää.

 

[Joku_242]

HS:n jutussa haastateltiin seksitutkimuksen klassikkoa Osmo Kontulaa, joka tuota tutkimusta tekee ja hän totesi, ettei luku ole vuosien varrella juuri muuttunut.

Jos sinulla on jokin lähde, joka todistaa toisin, niin toki sen voi esittää.

Mitäpä jos lainaisit sen tarkan kohdan missä näin sanottiin? En nopealla lukaisulla sitä huomannut, enkä jaksa alkaa kahlaamaan juttua uudestaan läpi.

 

[ExtraEvil6666]

Yksinasuvien nuorten määrän kasvu hidastui vuonna 2022 | Tilastokeskus

stat.fi

Tämän pohjalta laskin, että koska yksinasuvia on paljon ja kasvaa edelleen ja lukumäärä nyt voisi olla noin 350k, jotka ovat 20-39 vuotiaita, karkeat laskelmat esitin aikaisemmin, voit itsekin koittaa sitä laskea jos asia aidosti kiinnostaa. Trendi on, että yksinasuminen yleistyy samalla vaikka ikäluokat pienenevät, niin sinkkuus ja seurustelemattomuus on kasvanut ja kasvaa kiihtyvällä tahdilla, koska ikäluokat samaan aikaan pienentyvät. On syytä olettaa että tilastollisesti merkittävä osa jotka asuvat yksin eivät ole parisuhteessa. Lisäksi jos nyt tehdään lyhyt laskelma että keskimäärin joka vuonna olisi syntynyt noin 50k lasta, niin 20x50k = 1 miljoona, tästä 350k on 35% ja trendi on kasvava tilastollisesti koska ikäluokat pienenevät jotka siirtyvät tähän 20-40V haarukkaan tulevaisuudessa.

Yksinasuvien määrä on kasvanut. Tuo ei kuitenkaan mittaa mitenkään sitä, onko henkilö parisuhteessa. Olen itsekin aikanaan vuosia ollut parisuhteessa, mutta tuon tilaston mukaan olisin ollut sinkku.

Sattuuko tässä olemaan velä jotain epäselvää? Mielestäni 35% on erittäin merkittävä osuus suvunjatkollisesti otollisesta iästä olla olematta parisuhteessa. Laskelmissani on toki heittoja, mutta ne eivät ole järin suuria kun katsotaan isoja massoja, mutta esimerkiksi tämä 1 miljoona 20-39 vuotiaiden määrästä on karkea arvio. Se voi olla jonkin verran ylä- tai alakanttiin.

Teet oletuksia tilastoista, jotka eivät mittaa sitä, mitä sinä niistä ekstrapoloit.

Jos haluat esittää vasta-argumentin että yksinasumisen kasvava trendi ei vastaavasti korreloi parisuhdettomuuden kanssa niin mihin logiikkaan tämä sitten pohjautuu? Useimmiten siten miten itse käsitän parisuhteen niin puolisot asuvat kahdestaan mahdollisten lastensa kanssa yhdessä ja muodostavat yhteisen talouden.

Kyllä yksinasumisen trendi on kasvanut. Ja tämä voi johtaa myös siihen, että parisuhteiden määrä on vähentynyt. Nämä eivät kuitenkaan ole sama asia, joten tarvittaisiin tietoa siitä, millainen on parisuhteiden tilanne.

Niin, itse katsoin googlella, että "Finsex-tutkimuksen mukaan noin kaksi prosenttia suomalaisista ei ole ollut koko elämänsä aikana yhdynnässä. Heitä olisi tällä hetkellä elossa siis noin 120 000 – suunnilleen Lahden asukasluvun verran."

Itse tulkitsen tämän siten, että koskettaa koko väestöä, (koska elämä ei lopu 35 vuoden jälkeen). Kuitenkin, tilastoja katsoen (jos halutaan tulevaisuuden tilastoja ennustaa) olisin erityisen kiinnostunut siitä että miten seksittömyys on kehittynyt 20-35 vuotiaissa ihmisissä juuri nyt, sillä 2% koko väestöstä ei kerro siitä miten tulevaisuus kehittyy.

Voit tulkita sen niinkuin itse haluat, mutta Hesarinn jutussa, jota et lukenut, tutkimuksen pitkäaikainen tekijä Osmo Kontula kertoo, että 35-vuotiaissa seksiä koskaan harrastamattomia on kaksi prosenttia niin miehissä kuin naisissa. Ja tämä luku ei ole juuri muuttunut tutkimuksesta toiseen. Tutkimusta on tehty 1970-luvulta lähtien.

Noin 1,5 vuoden ajan asunut Aasiassa ja työni puolesta matkustan siellä edelleen paljon. Vastakkaisen sukupuolen mielenkiinto on siellä mielestäni aivan toista kuin täällä. Voi toki olla ettei eurooppalaiset ole kiinnostuneita teikäläisestä sen enempää kuin suomalaiset keskimäärin tai että muualla euroopassa on samat valuviat vastakkaisen sukupuolen asenteissa kuin suomessakin.

Aasiasta en osaa sanoa, koska en ole siellä ollut kuin matkoilla.

Euroopan osalta minua ei varsinaisesti kiinnosta, ovatko paikalliset minusta kiinnostuneita, mutta julkisen keskustelun perusteella en usko, että parisuhdemarkkina on se helpompi (tai vaikeampi) kuin Suomessakaan. Ehkä kielen osalta voi olla, koska täällä ei pelkällä englannilla aina pärjää.

 

[ExtraEvil6666]

Mitäpä jos lainaisit sen tarkan kohdan missä näin sanottiin? En nopealla lukaisulla sitä huomannut, enkä jaksa alkaa kahlaamaan juttua uudestaan läpi.

Suomen laajimman seksitutkimuksen Finsexin mukaan suomalaista noin kaksi prosenttia ei ole koko elämänsä aikana yhdynnässä. Heitä on siis kymmeniätuhansia, ja heidän lukumääränsä voi olla isompi kuin Porin asukasluku.

Väestöliiton tutkimusprofessori emeritus Osmo Kontula sanoo, että tällaisten ihmisten määrä on vuosien varrella pysynyt samana

--

Kontula kertoo, että määrä pienenee iän kasvaessa: yli 35-vuotiaista miehistä ja naisista kaksi prosenttia kertoo, ettei ole ollut yhdynnässä elämänsä aikana

"Tuosta osuus ei keskimäärin enää muutu. Eli jos 35. ikävuoteen mennessä ei ole kokenut yhdyntää, sitä ei yleensä koe myöhemminkään. "

 

[Joku_242]

Suomen laajimman seksitutkimuksen Finsexin mukaan suomalaista noin kaksi prosenttia ei ole koko elämänsä aikana yhdynnässä. Heitä on siis kymmeniätuhansia, ja heidän lukumääränsä voi olla isompi kuin Porin asukasluku.

Väestöliiton tutkimusprofessori emeritus Osmo Kontula sanoo, että tällaisten ihmisten määrä on vuosien varrella pysynyt samana

--

Kontula kertoo, että määrä pienenee iän kasvaessa: yli 35-vuotiaista miehistä ja naisista kaksi prosenttia kertoo, ettei ole ollut yhdynnässä elämänsä aikana

"Tuosta osuus ei keskimäärin enää muutu. Eli jos 35. ikävuoteen mennessä ei ole kokenut yhdyntää, sitä ei yleensä koe myöhemminkään. "

Hmm, itse tulkitsin Osmo Kontulan suoran lainauksen niin, että 35. ikävuoden jälkeen ei juuri tapahdu sitä että joku kokematon löytäisikin seuraa. Sehän ei ainakaan suoraan tarkoita sitä, mitä toimittaja oli siitä tulkinnut.

Lisäksi 2015 tehty tutkimus on itsessään jo auttamattoman vanhentunut, siitähän on jo 9 vuotta, eli se ei juurikaan kerro Tinder-aikakaudesta erityisesti jo tuolloin 35 vuotta täyttäneiden osalta. Hehän olivat täyttäneet 30 jo ennen kuin koko sovellusta oli olemassa!

 

[ExtraEvil6666]

Hmm, itse tulkitsin Osmo Kontulan suoran lainauksen niin, että 35. ikävuoden jälkeen ei juuri tapahdu sitä että joku kokematon löytäisikin seuraa. Sehän ei ainakaan suoraan tarkoita sitä, mitä toimittaja oli siitä tulkinnut.

Lisäksi 2015 tehty tutkimus on itsessään jo auttamattoman vanhentunut, siitähän on jo 9 vuotta, eli se ei juurikaan kerro Tinder-aikakaudesta erityisesti jo tuolloin 35 vuotta täyttäneiden osalta. Hehän olivat täyttäneet 30 jo ennen kuin koko sovellusta oli olemassa!

Jos kaksi prosenttia yli 35-vuotiaista ei ole harrastanut seksiä, eikä tilanne juuri muutu 35-ikävuoden jälkeen, niin silloin voi kyllä aivan hyvin tulkita, että 35-vuotiaista noin kaksi prosenttia ei ole harrastanut seksiä.

Vuoden 2015 tutkimustieto on uusinta tietoa aiheesta, muu tulkinta on silkkaa mutua. Elokuussa on tulossa uutta tutkimusjulkaisua.

 

[AlkuVaikeaa]

Olennaista asiassa on oikeastaan vain kestävien, ja asiallisten parisuhteiden joissa on lapsia määrä.

Jos oletus on ero lapset lähes väistämättä traumatisoituvat, vaikka yhteiskuntamme ei sitä tykkäisikään pitää faktana. Jos taas ei ole lapsia, niin sitten ei jälkipolvia ole.

 

[Joku_242]

Jos kaksi prosenttia yli 35-vuotiaista ei ole harrastanut seksiä, eikä tilanne juuri muutu 35-ikävuoden jälkeen, niin silloin voi kyllä aivan hyvin tulkita, että 35-vuotiaista noin kaksi prosenttia ei ole harrastanut seksiä.

Vuoden 2015 tutkimustieto on uusinta tietoa aiheesta, muu tulkinta on silkkaa mutua. Elokuussa on tulossa uutta tutkimusjulkaisua.

No mutta se on eri asia kuin mitä toimittaja oli sanonut, eli että se luku kaksi prosenttia olisi pysynyt samana vuosikymmenet - toki tämäkin voi pitää paikkansa 2015 tutkimuksen aikaan, kun silloiset yli 35-vuotiaathan olivat eläneet nuoruutensa ennen Tinderin olemassaoloa, ja ennen kuin nettideittailu ylipäätään oli valtavirran juttu.

2015 tutkimustieto voi myös olla uusinta, mutta pitäisi silti olla selvää ettei se kerro Tinderin vaikutuksesta asiaan yhtään mitään. Eli toisin sanottuna siitä asiasta EI OLE OLEMASSA tutkimustietoa ainakaan Suomesta, eli pitää odottaa elokuuhun ennen kuin voidaan julistaa että Tutkimukset Sanovat Näin!

 

[Ninjin]

Anekdoottina nyt ainakin itsellä kun muutin Singaporeen töihin, niin parisuhteen löytäminen helpottui ehkä noin 100x verrattuna Helsinkiin. Jos on edes jotenkin normaali (ei läski, pitää edes hiukan huolta itsestään hygieniä yms, normaalit sosiaaliset taidot) niin parisuhteen löytää helposti. Olen itse tosin aika introvertti ja pärjään hyvin ilmankin että ei sinänsä ole hirveästi ikinä haitannut. Ihmisiä on myös paljon enemmän pakkautunut pienemmälle alueelle joten valintaa on luonnollisesti enemmän, ja tekemistä myös.

 

[ExtraEvil6666]

No mutta se on eri asia kuin mitä toimittaja oli sanonut, eli että se luku kaksi prosenttia olisi pysynyt samana vuosikymmenet - toki tämäkin voi pitää paikkansa 2015 tutkimuksen aikaan, kun silloiset yli 35-vuotiaathan olivat eläneet nuoruutensa ennen Tinderin olemassaoloa, ja ennen kuin nettideittailu ylipäätään oli valtavirran juttu.

Ei sitä toimittaja sanonut, vaan tutkimuksen tekijä.


Väestöliiton tutkimusprofessori emeritus Osmo Kontula sanoo, että tällaisten ihmisten määrä on vuosien varrella pysynyt samana.

Nettideittailu oli kyllä ihan yleistä jo vuosituhannen alussa. Omassakin lähipiirissä on useampi pari, jotka ovat netissä tavanneet niihin aikoihin. Toki Tinder on sitten oma juttunsa, mutta ei nettideittailu ollut tosiaankaan mitenkään outoa jo yli vuosikymmen aikaisemmin

2015 tutkimustieto voi myös olla uusinta, mutta pitäisi silti olla selvää ettei se kerro Tinderin vaikutuksesta asiaan yhtään mitään. Eli toisin sanottuna siitä asiasta EI OLE OLEMASSA tutkimustietoa ainakaan Suomesta, eli pitää odottaa elokuuhun ennen kuin voidaan julistaa että Tutkimukset Sanovat Näin!

Se on paras tieto mitä asiasta tällä hetkellä on. Muut väitteet asiasta ovat mutua.

 

[Joku_242]

Ei sitä toimittaja sanonut, vaan tutkimuksen tekijä.


Väestöliiton tutkimusprofessori emeritus Osmo Kontula sanoo, että tällaisten ihmisten määrä on vuosien varrella pysynyt samana.

Tuota noin, tuo EI ole se mitä Osmo Kontula sanoi, vaan mitä toimittaja sanoi hänen sanoneen (eli miten toimittaja tulkitsi asian). Suora lainaus asiaan liittyen oli tämä, eikö? Mutta ne EIVÄT ole samoja asioita, eli joko tutkija oli sanonut jotain muutakin mitä toimittaja ei ollut suoraan lainannut, TAI toimittaja veti mutkat suoriksi. Jälkimmäinen ei yllättäisi ollenkaan.

"Tuosta osuus ei keskimäärin enää muutu. Eli jos 35. ikävuoteen mennessä ei ole kokenut yhdyntää, sitä ei yleensä koe myöhemminkään."

Se on paras tieto mitä asiasta tällä hetkellä on. Muut väitteet asiasta ovat mutua.

Niin, paras tieto on että sitä ei ole. Eli tällä hetkellä ei ole väitettä joka ei olisi mutua.

 

[bahis]

Suomen laajimman seksitutkimuksen Finsexin mukaan suomalaista noin kaksi prosenttia ei ole koko elämänsä aikana yhdynnässä.

En pitäisi kovinkaan luotettavana Finsex tutkimuksen lukuja. On nimittäin ihan varmasti paljon vähemmän kiinnostusta osallistua seksitutkimukseen jos ei seksiä koskaan ole harrastanut. Ja vaikka kuinka olisi anonyymi tutkimus on varmasti myös niitä jotka eivät kehtaa tunnustaa olevansa neitsyitä...

Jos tutkimus sanoo 2%, todellinen luku voi olla kaksin- tai vaikka viisinkertainen...

 

[draco76]

Suomen laajimman seksitutkimuksen Finsexin mukaan suomalaista noin kaksi prosenttia ei ole koko elämänsä aikana yhdynnässä. Heitä on siis kymmeniätuhansia, ja heidän lukumääränsä voi olla isompi kuin Porin asukasluku.

Väestöliiton tutkimusprofessori emeritus Osmo Kontula sanoo, että tällaisten ihmisten määrä on vuosien varrella pysynyt samana

--

Kontula kertoo, että määrä pienenee iän kasvaessa: yli 35-vuotiaista miehistä ja naisista kaksi prosenttia kertoo, ettei ole ollut yhdynnässä elämänsä aikana

"Tuosta osuus ei keskimäärin enää muutu. Eli jos 35. ikävuoteen mennessä ei ole kokenut yhdyntää, sitä ei yleensä koe myöhemminkään. "

Aseksuaaleja on 1 - 1,5 %. Osa noista tosin on harrastanut seksiä, mutta olisiko noin prosentti jotka eivät ole koskaan saaneet seksiä, mutta haluaisivat. Kuinka moni näistä sitten on sellaisia, joilla ei kehitysvammaa tai vastaavaa?

 

[ExtraEvil6666]

En pitäisi kovinkaan luotettavana Finsex tutkimuksen lukuja. On nimittäin ihan varmasti paljon vähemmän kiinnostusta osallistua seksitutkimukseen jos ei seksiä koskaan ole harrastanut. Ja vaikka kuinka olisi anonyymi tutkimus on varmasti myös niitä jotka eivät kehtaa tunnustaa olevansa neitsyitä...

Jos tutkimus sanoo 2%, todellinen luku voi olla kaksin- tai vaikka viisinkertainen...

Eli tutkimus ei ole luotettavaa, mutta oma mutu on?

Tätä tutkimusta in tehty 1970 -luvulta lähtien ja luvut ovat olleet samankaltaisia. Se on paras tieto, mitä meillä asiasta on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos kaksi prosenttia yli 35-vuotiaista ei ole harrastanut seksiä, eikä tilanne juuri muutu 35-ikävuoden jälkeen, niin silloin voi kyllä aivan hyvin tulkita, että 35-vuotiaista noin kaksi prosenttia ei ole harrastanut seksiä.

Vuoden 2015 tutkimustieto on uusinta tietoa aiheesta, muu tulkinta on silkkaa mutua. Elokuussa on tulossa uutta tutkimusjulkaisua.

Se kyllä tiedetään, että yhä useampi mies on seksitön ja tilanne on nimenomaan eskaloitunut tässä viime vuosina.

Puutteessa eläminen ei toki ole sama asia kuin neitsyys, mutta läheltä liippaa.

 

[ExtraEvil6666]

Tuota noin, tuo EI ole se mitä Osmo Kontula sanoi, vaan mitä toimittaja sanoi hänen sanoneen (eli miten toimittaja tulkitsi asian). Suora lainaus asiaan liittyen oli tämä, eikö? Mutta ne EIVÄT ole samoja asioita, eli joko tutkija oli sanonut jotain muutakin mitä toimittaja ei ollut suoraan lainannut, TAI toimittaja veti mutkat suoriksi. Jälkimmäinen ei yllättäisi ollenkaan.

"Tuosta osuus ei keskimäärin enää muutu. Eli jos 35. ikävuoteen mennessä ei ole kokenut yhdyntää, sitä ei yleensä koe myöhemminkään."

Niin, molemmat suoria lainauksia Kontulalta. Ei ole asiassa mitään epäselvää. Jos noin kaksi prosenttia yli 35 -vuotiaista ei ole harrastanut seksiä ja tämä luku ei tuosta 35 -ikävuodesta vanhemmaksi tullessa juuri muutu, niin silloin voidaan päätellä, että noin kaksi prosenttia 35-vuotiaista naisista ja miehistö ei ole harrastanut seksiä.

Niin, paras tieto on että sitä ei ole. Eli tällä hetkellä ei ole väitettä joka ei olisi mutua.

Ymmärrän kyllä, että kun tutkimuksen tulokset eivät sovi omiin näkemyksiin, niin tutkimus on se, jonka täytyy olla väärässä.

Vaihtoehtona tutkitulle tiedolle on tietysti se, että jokainen vetää vain omalla mutulla.

 

[ExtraEvil6666]

Se kyllä tiedetään, että yhä useampi mies on seksitön ja tilanne on nimenomaan eskaloitunut tässä viime vuosina.

Puutteessa eläminen ei toki ole sama asia kuin neitsyys, mutta läheltä liippaa.

Tuo voi toki olla totta, mutta mistä se tiedetään? Mikä on se lähde, johon pohjaat tämän väitteen?

Seksikertojen määrä on kyllä vähentynyt, mutta tämä on sitten ihan yleismaailmallinen ilmiö, ei suomalainen. Erityisen paljon Japanissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo voi toki olla totta, mutta mistä se tiedetään? Mikä on se lähde, johon pohjaat tämän väitteen?

Seksikertojen määrä on kyllä vähentynyt, mutta tämä on sitten ihan yleismaailmallinen ilmiö, ei suomalainen. Erityisen paljon Japanissa.

Kyllä Japanissakin on seksikertojen määrän vähenemisen lisäksi lisääntynyt täydellinen selibaattikin.

Anyway, kansainväliset tutkimukset ja empiiriset havainnot kertoo aika vahvaa ja karua kieltään. Ja Suomessakin asioita on kysellyt (epämuodollisesti) esimerkiksi Kaalimato, jonka mukaan seksin määrä on ollut laskussa. Finsexin mukaan seksi on ollut vähenemässä (ja miesten puute lisääntymässä) kai jo 1970-luvulta lähtien viimeisimpään datapointtiin asti, ja trendi siitä "tuskin" muuksi muuttuu kun seuraava tutkimus ilmestyy...

Jos intät vastaan, ettei nämä tiedot kelpaa ennen kuin saadaan "virallista tutkimustietoa" pöytään ja korkein oikeus ja eduskunnan puhemies ne vahvistaa nuijan kopautuksella, niin ei muuta kuin lykka till.

USA:ssa on puhuttu, että nuorista miehistä jopa puolet eläisi jo käytännössä seksitöntä elämää...

 

[AlkuVaikeaa]

Sinkkuna oleva mies lienee ainoa mahdollinen lähde uudistumisiin. Siksi heitä yleisesti vihataankin. Silloin ei tarvitse tehdä kompromisseja.

Pillu itsenäisyydestä ei nykyaikana mitenkään välttämättä ole erityisen hyvä vaihtokauppa.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä Japanissakin on seksikertojen määrän vähenemisen lisäksi lisääntynyt täydellinen selibaattikin.

Anyway, kansainväliset tutkimukset ja empiiriset havainnot kertoo aika vahvaa ja karua kieltään. Ja Suomessakin asioita on kysellyt (epämuodollisesti) esimerkiksi Kaalimato, jonka mukaan seksin määrä on ollut laskussa. Finsexin mukaan seksi on ollut vähenemässä (ja miesten puute lisääntymässä) kai jo 1970-luvulta lähtien viimeisimpään datapointtiin asti, ja trendi siitä "tuskin" muuksi muuttuu kun seuraava tutkimus ilmestyy...

Jos intät vastaan, ettei nämä tiedot kelpaa ennen kuin saadaan "virallista tutkimustietoa" pöytään ja korkein oikeus ja eduskunnan puhemies ne vahvistaa nuijan kopautuksella, niin ei muuta kuin lykka till.

USA:ssa on puhuttu, että nuorista miehistä jopa puolet eläisi jo käytännössä seksitöntä elämää...

Väitteitä voi kaikenlaisia kuka tahansa esittää, mutta jos ei niitä mitenkään lähteistä, niin niiden arvo on hyvin kyseenalainen.

Pitäisikö mielestäsi yhteiskunnallista keskustelua käydä vain mutu-pohjalta, vai olisiko hyvä, jos keskustelun pohjana olisi oikeaa tietoa pelkkien mielipiteiden sijaan?

Ihan tutkimuksen mukaan seksikertojen määrä on ollut laskussa. Mikä ei sinänsä yllätä yhtään, kun ajattele, kuinka moni muukin asia ihmisten ajasta kilpailee nyky-yhteiskunnassa. 1970 -luvulla oli kaksi tv-kanavaa, ei nettiä, ei kännyköitä, ei tietokone- tai videopelejä.

 

[AlkuVaikeaa]

Iltalehden poiminta Pridesta kyltti, jossa tykätään kuumista isistä ja äideistä. Jos hyväksytään, että pettäminen lisää riskiä erosta, niin on varsin selvää mitä agendaa ajetaan.

Se mitä median suosioon valitut perseilyt minäkin aikana ovat on osin aika satunnaistakin. Homot on parempi ryhmä, kuin vaikka kehitysvammaiset, koska kehitysvammaisista on vaikeampi luoda kiiltokuva.

 

[Joku_242]

Niin, molemmat suoria lainauksia Kontulalta. Ei ole asiassa mitään epäselvää. Jos noin kaksi prosenttia yli 35 -vuotiaista ei ole harrastanut seksiä ja tämä luku ei tuosta 35 -ikävuodesta vanhemmaksi tullessa juuri muutu, niin silloin voidaan päätellä, että noin kaksi prosenttia 35-vuotiaista naisista ja miehistö ei ole harrastanut seksiä.

Ai on vai? Toisessa oli lainausmerkit, toisessa ei. Itse ainakin ymmärsin että se, jossa lainausmerkkejä ei ollut, ei ollut mitään suoraa lainausta. Noh, turha tästä on niin paljoa jankata, kun uusin tutkimus on sekin jo melkein 10 vuotta vanhaa eikä siinä siten näy Tinder-aikakausi.

Mutta mitä sää oikein jankkaat tuota jälkimmäistä osaa, sillä ei nyt ole hevonkaan väliä miltään kannalta?

Ymmärrän kyllä, että kun tutkimuksen tulokset eivät sovi omiin näkemyksiin, niin tutkimus on se, jonka täytyy olla väärässä.

Vaihtoehtona tutkitulle tiedolle on tietysti se, että jokainen vetää vain omalla mutulla.

Tämä nyt taas menee yleisen mylvinnän puolelle kun ei ilmeisesti riitä kapasiteetti muuhun? Kyllä sitä hitaammankin pitäisi tajuta että 2015 tehty tutkimus ei kerro juuri mitään 2012 julkaistun Tinderin vaikutuksesta asiaan, eikä tämän toteamiseen tarvita mitään lähteitä. Vaikka kuinka pätevää tutkimusta sinänsä olisi, ei heilläkään ole ollut kristallipalloa käytettävissään.

 

[draco76]

Iltalehden poiminta Pridesta kyltti, jossa tykätään kuumista isistä ja äideistä. Jos hyväksytään, että pettäminen lisää riskiä erosta, niin on varsin selvää mitä agendaa ajetaan.

Se mitä median suosioon valitut perseilyt minäkin aikana ovat on osin aika satunnaistakin. Homot on parempi ryhmä, kuin vaikka kehitysvammaiset, koska kehitysvammaisista on vaikeampi luoda kiiltokuva.

On paljon äitejä ja isejä sinkkuina. Monelle he eivät kelpaa, noille kelpaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä sitä hitaammankin pitäisi tajuta että 2015 tehty tutkimus ei kerro juuri mitään 2012 julkaistun Tinderin vaikutuksesta asiaan, eikä tämän toteamiseen tarvita mitään lähteitä. Vaikka kuinka pätevää tutkimusta sinänsä olisi, ei heilläkään ole ollut kristallipalloa käytettävissään.

2015 tutkimuksessa ei näy myöskään saman vuoden mamu-vyöryn vaikutus.

Paljon on muutakin tapahtunut sen koommin. Painoindeksi on noussut varmaan ties kuinka monella kymmenyksellä. Politiikassa on tapahtunut polarisoitumista, eli naiset on yhä enemmän eri planeetalla miesten kanssa. On tullut Onlyfanskin.