• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Pariutumisen haasteet nykypäivänä ja sen vaikutukset

Siten että pelkkä toteamus "on naimisissa naisen kanssa" ei ihan riitä vakuuttamaan ketään siitä että henkilön täytyy rakastaa naisia. Tai että tämä ei voisi vihata naisia. Aika moni henkilö joka on tehnyt ties mitä on ollut naimisissa "naisen kanssa"....
Ok, hyvä tietää. Petersonilla tuntuu tosin myös olevan hyvät välit tyttärensä kanssa, joten tuskin on sarjamurhaaja ja tuskin on "tehnyt ties mitä".

Mutta onneksi avarakatseiset ihmiset tietävät paremmin. On se paha, paha mies.
 
Ok, hyvä tietää. Petersonilla tuntuu tosin myös olevan hyvät välit tyttärensä kanssa

Oikeasti, ei tuollaisesta voi vetää mitään päätelmää siitä millainen ihminen on. Putinilla on hyvät välit tyttärensä kanssa, Kim Jong Unilla samaten. Tekeekö se heistä hyviä ihmisiä, roolimalleja? Henkilöitä joiden toimista pitäisi ottaa mallia miten he käyttäytyvät naisia kohtaan tai ketään kohtaan.. se nyt ei vaan riitä että "on naimisissa naisen kanssa ja saanut lapsiakin" että siitä voisi vetää johtopäätöstä yhtään millainen henkilö on tai miten hän suhtautuu yleisesti esim. naisia kohtaan.

Mutta jätän tämän vänkäämisen tähän, jos et ymmärrä niin et ymmärrä. Jos sinusta esim. se että Hitler omisti ja rakasti koiraansa sekä meni naimisiin todistaa sinusta sen että hän on esimerkillinen mies joka rakasti ja suhtautui lempeästi kaikkia naisia kohtaan niin hyvä sinulle.
 
Eikös harkimolla ole muutaman sentin pituinen penis ja hän sitä sitten kompensoi pankki tilillä. Mutta näin se yleensä menee näillä mikro kyrvillä, pakko kompensoida sitä jotenkin.
Hjalliksella on kyllä ollut kova menekki naisrintamalla siihen nähden, että sillä olisi joku mikropenis.

Onko tästä muka jotain tietoa? Enpä ole kuullut.
ANYWAY, jos on kyse naistenmiehistä, jotka kaataa tasoonsa nähden kuumia naisia yksi toisensa jälkeen, niin OLETETTAVASTI penis ei yleensä ole ihan olemattoman kokoinen... Luulisi ainakin.
No tässä on nyt sitten juuri parahiksi se paha mistä mainittiin... Pitikin sattua.

On se melkoinen mies. Enkä todellakaan usko, että on pieni (se). Luultavammin isoparruinen mies.


1612123.jpg
 
On se melkoinen mies.
Nyt voisi vuorostaan markkina-arvon kieltäjät tulla vastailemaan:

- Miten Hjallis löytää koko ajan itselleen sopivia kumppaneita entistä nuoremmista (ja kauniimmista) naisista?
- Miten nuoreet ja kauniit naiset tuntevat 70v+ miehet sopiviksi kumppaneiksi?
- Miksi huomattavasti harvemmin (ei liki koskaan) nuori mies ei samalla ikäerolla taluta vanhaa naista käsipuolessaan?
 
Viimeksi muokattu:
Nyt voisi vuorostaan markkina-arvon kieltäjät tulla vastailemaan:

- Miten Hjallis löytää koko ajan itselleen sopivia kumppaneita entistä nuoremmista (ja kauniimmista) naisista?
- Miten nuoreet ja kauniit naiset tuntevat 70v+ miehet sopiviksi kumppaneiksi?
- Miksi huomattavasti harvemmin (ei liki koskaan) nuori mies ei samalla ikäerolla taluta vanhaa naista käsipuolessaan?
Kaiken lisäksi samassa valokuvassa on taustalla muuan Sauli Niinistö muuan Jennin kanssa, joka on 29 vuotta nuorempi...
 
En nyt ole ketjua niin seurannut mutta siitä viis. Havaintoja lähipiirin suhteista: sitten kun toinen puolisko ei ole kuuloetäisyydellä niin alkaa totuuksia kuulua, varsinkin parin oluen tai siiderin jälkeen.
Vittu että toikin on sitä ja tätä ja se ja tämä on ihan päin persettä eikä pilluakaan saa. Sitten naisnäkökulmasta, se saatanan mulkku sitä ja tätä eikä kiinnosta hittoakaan sen ideat yms. Tähän päälle stalkkaukset ja muut vähemmät sopivat asiat. Että kaikkea sitä kuulee ihan kysymättä mitään kunhan olen edes joku kenelle avautua ja tietää etten juorua eteenpäin.

Täällä anonyymisti menemättä yksityiskohtiin ketään henkilöimättä, niin voi että mitä sitä muiden selän takaa kuuleekaan.

Sitten vähän lehmä ojassa sen verran että tässä on pieni uhka että yritän olla sotkeutumatta yhteen juttuun, mikä tuli taas puskista. Melko bueno nainen mitä tapaillut, ei mitenkään salassa ja varattu on. Mutta pitää nyt katsoa mikä on homman nimi, hänen miesystävä sai taas tänäänkin aika tyrmäävän arvostelun, ei ensimmäistä kertaa edes. Doh.
 
Siitä en tiedä mikä hänen suhteensa naisiin on, en tunne häntä enkä ole seurannut häntä. Mutta pelkästään se että joku henkilö on naimisissa naisen kanssa ei tarkoita että tämä olisi naisten puolella, ajaisi naisten asioita, ei vihaisi naisia tai ei voisi tehdä ties mitä kammottavia asioita naisia vastaan.

Eli pelkkänä argumenttina "hän on naimisissa naisen kanssa" ei ihan riitä.
Aivan. Yhteiskunnassa vaikuttaa saaneen jalansijaa tälläinen myrkyllinen cancel kulttuuri ja syyllinen kunnes toisin todistetaan asenne. Itse lähden periaatteesta että syytön kunnes toisin todistetaan. Se että löytyy murhamiehiä tai homoja jotka ovat olleet naimisissa naisen kanssa ei tarkoita tosiaan mitään suuntaan tai toiseen.
 
Aivan. Yhteiskunnassa vaikuttaa saaneen jalansijaa tälläinen myrkyllinen cancel kulttuuri ja syyllinen kunnes toisin todistetaan asenne. Itse lähden periaatteesta että syytön kunnes toisin todistetaan. Se että löytyy murhamiehiä tai homoja jotka ovat olleet naimisissa naisen kanssa ei tarkoita tosiaan mitään suuntaan tai toiseen.
Kannattaa katsoa miekkosen puheet ja tehdä arvio niiden perusteella.
 
Ei, vaan miten on selvää että Peterson vihaa naisia? Hänellä on tietääkseni vahvat mielipiteet joistakin yhteiskunnallisista asioista kuten woke väittämistä ja sukupuolten määristä ja persoona_pronomineista etc. Yhteiskunnassa eri mieltä olevia on ainakin viimeisten vuosikymmenten ajan pyritty hiljentämään kohdistamalla heihin epämieluisia haukkumanimiä. Naisvihaaja on aika vahva haukkumanimi jos ei ole perusteluja. Tässäkin ketjussa käytettiin ei kauaakaan sovinisti termiä AnnaKoon toimesta, ilmeisesti vain siksi että toisella joka oli mies, oli eri mielipiteet. Perusteluja ei tullut. Rasisti on kanssa yksi yhteiskunnassa käytetty tyypillinen haukkumanimi niille jotka ovat esimerkiksi maahanmuutosta eri mieltä huolimatta argumenteista ja mielipiteiden perusteluista.

Ihmiset noin yleisesti ovat älyllisesti melko laiskoja. Luetaan joku Hesarin leimaava artikkeli Petersonista tai katsotaan joku muutaman minuutin klippi, ja tämän perusteella tehdään johtopäätökset henkilöstä.

Sen sijaan, että ajatellaan itse, ja perehdytään Petersonin kirjallisuuteen ja sisäistetään se oikea ydinsanoma, mikä nivoutuu lopulta merkityksen luomisesta omalle elämälleen ja yksilön vastuun ottamista omasta itsestään.
 
Kannattaa katsoa miekkosen puheet ja tehdä arvio niiden perusteella.

En ole tietoinen tuon kaverin muista puheista, mutta ainakin ketjuun linkatun videon perusteella vaikutti fiksulta kaverilta jonka puheet perustui faktoihin, toisin kuin haastattelijan...
Mutta alkaa kyllä mennä taas aika reilusti ohi ketjun aiheen.

Tämä "tasoista" puhuminen ja pisteyttäminen se vasta särähtääkin. Vaikka itsekin käytin sanaa "standardi", niin käytännössä kyse on kuitenkin henkisistä ominaisuuksista ja arvoista. Ainut asiayhteys missä tasoista puhuminen lienee perusteltua on koulutus- ja tulotasot. Joillekin nämäkin ovat relevantteja kriteereitä parisuhdekumppanille. Myös itselleni, täällä moneen kertaan kertomistani syistä. Lika barn leka bäst.

Koulutustasohan ei aina kerro totuutta henkilöstä. En itse näe minkäänlaisena ongelmana sitä jos nainen olisi korkeammin koulutettu kuin itse. Onko tuo todellakin joillekkin miehille ongelma?
Yleensäkkään en näe järkevänä asettaa absoluuttisia "standardeja". Ihmiset on yksilöitä sen hetkinen koulutus- tai tulotaso ei välttämättä kerro vielä mitään.
 
Nyt voisi vuorostaan markkina-arvon kieltäjät tulla vastailemaan:

- Miten Hjallis löytää koko ajan itselleen sopivia kumppaneita entistä nuoremmista (ja kauniimmista) naisista?
- Miten nuoreet ja kauniit naiset tuntevat 70v+ miehet sopiviksi kumppaneiksi?
- Miksi huomattavasti harvemmin (ei liki koskaan) nuori mies ei samalla ikäerolla taluta vanhaa naista käsipuolessaan?

Odotamme myös mielenkiinnolla miten teoriamiehet peilaavat löydöksiään kirurgisella tarkkuudella tavisten pariutumiseen.

Eräs sukulaiseni löysi muuten viisikymppisenä parikymmentä vuotta nuoremman vaimon (laiha ja kaunis :eek:) ja perusti perheenkin. Oli kaikenlisäksi rekkamies, joten tästä ei teoriakyöstit taida saada kovin hyvää tutkimustapausta aikaan :geek:
 
Nyt voisi vuorostaan markkina-arvon kieltäjät tulla vastailemaan:

- Miten Hjallis löytää koko ajan itselleen sopivia kumppaneita entistä nuoremmista (ja kauniimmista) naisista?
- Miten nuoreet ja kauniit naiset tuntevat 70v+ miehet sopiviksi kumppaneiksi?
- Miksi huomattavasti harvemmin (ei liki koskaan) nuori mies ei samalla ikäerolla taluta vanhaa naista käsipuolessaan?


Vastaus voi löytyä naisesta. Tämä kyseinen 35-vuotias nainen on ennen Hjallista seurustellut myöskin yli 30 vuotta itseään vanhemman ukkelin kanssa.


Tiettyjä naisia ja miehiä nyt vain se raha (tai valta, you name it) kiinnostaa korostuneen paljon, ja ehkä sellaiset asiat kuin valtava ikäero ovat heille pikkuseikkoja.


Noin suuret ikäerot parisuhteessa ovat Suomessa erittäin harvinaisia.
 
Odotamme myös mielenkiinnolla miten teoriamiehet peilaavat löydöksiään kirurgisella tarkkuudella tavisten pariutumiseen.
Markkina-arvoteorian esittämät lainalaisuudet toteutuvat ihan kaikilla ihmisillä riippumatta tiedostamisen tasosta. Hjallis on korkean markkina-arvon miehenä hyvä esimerkki mitä tapahtuisi ns. tyhjiössä. jos ei olisi mitään rajoitteita. Taviksilla (miehillä) sitten on enemmän haasteita, koska oma markkina-arvo ja/tai markkinointitaidot ei välttämättä riitä mihinkään.

Oli kaikenlisäksi rekkamies, joten tästä ei teoriakyöstit taida saada kovin hyvää tutkimustapausta aikaan :geek:
Kyllä siitäkin ihan kattavan perkaamisen saisi aikaan. Todennäköisesti hyvän supliikin omaava ja komeakin rekkamies. Ei ammatti yksistään tuhoa tai takaa markkina-arvoa.
 
Vastaus voi löytyä naisesta. Tämä kyseinen 35-vuotias nainen on ennen Hjallista seurustellut myöskin yli 30 vuotta itseään vanhemman ukkelin kanssa.


Tiettyjä naisia ja miehiä nyt vain se raha (tai valta, you name it) kiinnostaa korostuneen paljon, ja ehkä sellaiset asiat kuin valtava ikäero ovat heille pikkuseikkoja.


Noin suuret ikäerot parisuhteessa ovat Suomessa erittäin harvinaisia.
Niinpä. Toisin kuin teoreerikot otaksuu, niin äärimmäisen harvaan naiseen raha ja valta vetoaa ainakaan niin paljon, että niillä voisi kompensoida ihan mitä tahansa. Itse en tunne yhtään tällaista naista. Kyllä ne on tilastopoikkeamia.
 
Hjalliksella on kyllä ollut kova menekki naisrintamalla siihen nähden, että sillä olisi joku mikropenis.

Onko tästä muka jotain tietoa? Enpä ole kuullut.

Ei sillä koolla ole mitään merkitystä. Valta ratkaisee. Eräs kovana naistenmiehenä tunnettu poliitikko on kuulemma tosi pienellä vehkeellä varustettu. En voi sitä tietenkään todistaa mutta näin olen kuullut asiaan lähemmin tutustuneelta (köhöm) naiselta ja naiset yleensä juoruavat joten sana on varmasti kiertänyt mutta ei se haittaa tahtia kun on VALTAA.

Ja onhan Hjallis nyt ikäisekseen hyväkuntoisen oloinen ja varmaan joidenkin mielestä charmikas.

Onnea Hjallikselle ja Jasminelle parisuhteesta!
 
Markkina-arvoteorian esittämät lainalaisuudet toteutuvat ihan kaikilla ihmisillä riippumatta tiedostamisen tasosta. Hjallis on korkean markkina-arvon miehenä hyvä esimerkki mitä tapahtuisi ns. tyhjiössä. jos ei olisi mitään rajoitteita. Taviksilla (miehillä) sitten on enemmän haasteita, koska oma markkina-arvo ja/tai markkinointitaidot ei välttämättä riitä mihinkään.
Taikka sitten osoittaa, että pieni osa naisista toimii markkina-arvoteorian mukaan ja ovat rahan perässä. Samoin osa miehistä on status-vaimon perässä.
 
Ei sillä koolla ole mitään merkitystä. Valta ratkaisee. Eräs kovana naistenmiehenä tunnettu poliitikko on kuulemma tosi pienellä vehkeellä varustettu. En voi sitä tietenkään todistaa mutta näin olen kuullut asiaan lähemmin tutustuneelta (köhöm) naiselta ja naiset yleensä juoruavat joten sana on varmasti kiertänyt mutta ei se haittaa tahtia kun on VALTAA.

Ja onhan Hjallis nyt ikäisekseen hyväkuntoisen oloinen ja varmaan joidenkin mielestä charmikas.

Onnea Hjallikselle ja Jasminelle parisuhteesta!
Uskon silti että iso sillä on, enkä ole mitään huhuja kuullut pienimunaisuudesta paitsi nimimerkki @Vega vihjailut.
 
Vastaus voi löytyä naisesta. Tämä kyseinen 35-vuotias nainen on ennen Hjallista seurustellut myöskin yli 30 vuotta itseään vanhemman ukkelin kanssa.

Mielenkiintoista. Kenen kanssa tai minkälaisissa olosuhteissa? Onhan mahdollista, että tämä nainen pitää vanhemmista miehistä. Meitä on moneen junaan, vaikka kaikki eivät olekaan suosittuja.
 
Mielenkiintoista. Kenen kanssa tai minkälaisissa olosuhteissa? Onhan mahdollista, että tämä nainen pitää vanhemmista miehistä. Meitä on moneen junaan, vaikka kaikki eivät olekaan suosittuja.


Urheiluvaikuttaja oli tuokin, ja nainenkin vissiin urheilupiireistä :)

En spekuloi sen enempää.
 
Harvassa myös miehet, joille vain naisen ulkonäkö merkkaa. Kyllä suurin osa valitsee naisen luonteen perusteella. Vaikka tätä lankaa lukiessa voisi ajatella muuta.


Kieltämättä naisena ne "kuka tahansa ottaisi mieluiten 18-vuotiaan naisen, jos saisi" -kommentoinnit ovat hieman surullisia. Voipi hyvin ollakin että jotkut miehet ovat tuollaisia, mutta että kaikki. Ei kukaan nainen tietysti oleta olevansa parhain ja ihanin maailmassa (paitsi ehkä tosi nuoret tai tosi naiivit), mutta olisi ikävää ajatella että kun ikää kullekin luonnollisesti tulee, niin on enää kumppanilleen vain vaihtoehto, joka otetaan kun ei muutakaan saada.

Tuo on se mikä ns. markkina-arvoteoriassa eniten minua häiritsee. Suhteet nähdään vain erilaisilla mitattavilla ja absoluuttisilla ominaisuuksilla varustettujen objektien vaihtokauppoina.
 
Nyt voisi vuorostaan markkina-arvon kieltäjät tulla vastailemaan:

- Miten Hjallis löytää koko ajan itselleen sopivia kumppaneita entistä nuoremmista (ja kauniimmista) naisista?
- Miten nuoreet ja kauniit naiset tuntevat 70v+ miehet sopiviksi kumppaneiksi?
- Miksi huomattavasti harvemmin (ei liki koskaan) nuori mies ei samalla ikäerolla taluta vanhaa naista käsipuolessaan?

Ensimmäinen iso virhe mat-teorian soveltamisessa on tämä, että otetaan joku Hjallis tai vastaava julkkis tai tunnettu porho nuorine puolisoineen, ja pidetään tätä jonain perusoletuksena pariutumiseen läpi yhteiskunnan. Hjallis on äärimmäinen poikkeus, ei mikään edustava esimerkki kokonaisuudesta.

Markkina-arvoteorian esittämät lainalaisuudet toteutuvat ihan kaikilla ihmisillä riippumatta tiedostamisen tasosta. Hjallis on korkean markkina-arvon miehenä hyvä esimerkki mitä tapahtuisi ns. tyhjiössä. jos ei olisi mitään rajoitteita. Taviksilla (miehillä) sitten on enemmän haasteita, koska oma markkina-arvo ja/tai markkinointitaidot ei välttämättä riitä mihinkään.

Toinen virhe on tuo, että ylipäätään lähdetään teoretisoimaan sillä, miten sitä ja tätä voi tapahtua, jos ollaan "tyhjiössä". Ihmiset eivät elä tyhjiössä, eikä sen arviointi mitä siellä voisi tapahtua, auta yhtään mitään eikä ketään.

Tavoitteita ja roolimalleja voi pariutumisessakin olla, mutta niitä ei kannata kaivaa pelkästään yhteiskunnallisen skaalan yläpäästä eikä varsinkaan sieltä rinnakkaisuniversumista, jossa "ei ole mitään rajoitteita".
 
Kieltämättä naisena ne "kuka tahansa ottaisi mieluiten 18-vuotiaan naisen, jos saisi" -kommentoinnit ovat hieman surullisia. Voipi hyvin ollakin että jotkut miehet ovat tuollaisia, mutta että kaikki. Ei kukaan nainen tietysti oleta olevansa parhain ja ihanin maailmassa (paitsi ehkä tosi nuoret tai tosi naiivit), mutta olisi ikävää ajatella että kun ikää kullekin luonnollisesti tulee, niin on enää kumppanilleen vain vaihtoehto, joka otetaan kun ei muutakaan saada.

Tuo on se mikä ns. markkina-arvoteoriassa eniten minua häiritsee. Suhteet nähdään vain erilaisilla mitattavilla ja absoluuttisilla ominaisuuksilla varustettujen objektien vaihtokauppoina.
Naisen markkina-arvo laskee iän funktiona pohjimmiltaan biologisista syistä, mutta myös tilastotieteellisistä syistä, koska potentiaalisten miesten suhteellinen määrä vähenee koko ajan.

Ei tämä ole mitään rakettitiedettä, eikä sillä ole merkitystä, pidätkö asiasta vai et.

"Lohdullista" kuitenkin on se, että ikääntyvänkin naisen markkina-arvo on suurempi kuin koskaan ennen. Ja parempi kuin vastaavan miehen ainakin tuonne 50v. korville. Toki usein se mies ottaisi niin kuuman ja nuoren naisen kuin voisi, mutta kun ei voi.
 
Naisen markkina-arvo laskee iän funktiona pohjimmiltaan biologisista syistä, mutta myös tilastotieteellisistä syistä, koska potentiaalisten miesten suhteellinen määrä vähenee koko ajan.

Ei tämä ole mitään rakettitiedettä, eikä sillä ole merkitystä, pidätkö asiasta vai et.

"Lohdullista" kuitenkin on se, että ikääntyvänkin naisen markkina-arvo on suurempi kuin koskaan ennen. Ja parempi kuin vastaavan miehen ainakin tuonne 50v. korville. Toki usein se mies ottaisi niin kuuman ja nuoren naisen kuin voisi, mutta kun ei voi.


Jos ihan rehellisiä ollaan, niin sinun mielipiteestäsi en ollut kiinnostunut. Ne on luettu täältä samanlaisina toistuvina vuodesta toiseen :)
 
Toki usein se mies ottaisi niin kuuman ja nuoren naisen kuin voisi, mutta kun ei voi.
En usko tuohon. Keskenkasvuisen naisen kanssa on hankala keskustella henkeviä eikä arkikaan suju niin hyvin. Ei voi ajatella niin, että naisissa ei olisi muuta eroa kuin kroppa.

Aina voi ranskalaiseen tapaan päätyä puolisoon ja rakastajattareen, jos haluaa molemmat. Tuohon suostuvia on vaan vähän, nykyään kyllä enemmän kuin ennen.
 
Kieltämättä naisena ne "kuka tahansa ottaisi mieluiten 18-vuotiaan naisen, jos saisi" -kommentoinnit ovat hieman surullisia. Voipi hyvin ollakin että jotkut miehet ovat tuollaisia, mutta että kaikki. Ei kukaan nainen tietysti oleta olevansa parhain ja ihanin maailmassa (paitsi ehkä tosi nuoret tai tosi naiivit), mutta olisi ikävää ajatella että kun ikää kullekin luonnollisesti tulee, niin on enää kumppanilleen vain vaihtoehto, joka otetaan kun ei muutakaan saada.

Tuo on se mikä ns. markkina-arvoteoriassa eniten minua häiritsee. Suhteet nähdään vain erilaisilla mitattavilla ja absoluuttisilla ominaisuuksilla varustettujen objektien vaihtokauppoina.

Olisiko lähinnä ennemminkin kyse siitä että monen miehen mielestä se parikymppinen nainen on ulkonäöllisesti "paras". Tämä ei kuitenkaan tarkoita että kovinkaan moni hieman vanhempi mies haluaisi olla parisuhteessa niin nuoren kanssa vaan ihan muut asiat on tärkeämpiä.
 
Nyt voisi vuorostaan markkina-arvon kieltäjät tulla vastailemaan:

- Miten Hjallis löytää koko ajan itselleen sopivia kumppaneita entistä nuoremmista (ja kauniimmista) naisista?
- Miten nuoreet ja kauniit naiset tuntevat 70v+ miehet sopiviksi kumppaneiksi?
- Miksi huomattavasti harvemmin (ei liki koskaan) nuori mies ei samalla ikäerolla taluta vanhaa naista käsipuolessaan?

Nyt syyllistyt ihan tilastotieteen perusvirheeseen, eli lähdet olettamaan otoksen perusteella tekemiesi johtopäätöksien koskevan myös koko populaatiota huomioimatta jo esille tuotua otosvirheen mahdollisuutta, joka on tällä otoksen määrällä varsinaisen suuri.


Mitä itse ko. parin yhteenpäätymiseen tulee, niin onhan heillä samanlaista taustaa urheilun puolelta. Väittäisin myös että kummatkin ovat ansioituneet elämässään myös asioiden aikaansaamisen saralla, joten samankaltaisuus vetää puoleensa merkittävästä ikäerosta huolimatta?
 
Vastaus voi löytyä naisesta. Tämä kyseinen 35-vuotias nainen on ennen Hjallista seurustellut myöskin yli 30 vuotta itseään vanhemman ukkelin kanssa.


Tiettyjä naisia ja miehiä nyt vain se raha (tai valta, you name it) kiinnostaa korostuneen paljon, ja ehkä sellaiset asiat kuin valtava ikäero ovat heille pikkuseikkoja.


Noin suuret ikäerot parisuhteessa ovat Suomessa erittäin harvinaisia.

Mutta niiden miesten joukossa, joilla on valtaa ja/tai rahaa, yllättävän yleisiä.

En oikein jaksa uskoa, että Sale ja Hjallis ovat niin komeita uroksia tai niin miellyttäviä persoonia, että naiset eivät voi heitä vastustaa. Tai ehkä he ovat kauhean kilttejä?
 
Naisen markkina-arvo laskee iän funktiona pohjimmiltaan biologisista syistä, mutta myös tilastotieteellisistä syistä, koska potentiaalisten miesten suhteellinen määrä vähenee koko ajan.

Ei tämä ole mitään rakettitiedettä, eikä sillä ole merkitystä, pidätkö asiasta vai et.

"Lohdullista" kuitenkin on se, että ikääntyvänkin naisen markkina-arvo on suurempi kuin koskaan ennen. Ja parempi kuin vastaavan miehen ainakin tuonne 50v. korville. Toki usein se mies ottaisi niin kuuman ja nuoren naisen kuin voisi, mutta kun ei voi.

Ehkä sokeasti ulkonäköä painottavissa piireissä, joille naiset ovat ainoastaan objekti kassien tyhjennykseen tai muun käytännön hyödyn saavuttamiseen. Sitten kun puhutaan naisesta parisuhdemielessä, niin muut asiat ovat merkittävämpiä pitkässä juoksussa.
 
Mutta niiden miesten joukossa, joilla on valtaa ja/tai rahaa, yllättävän yleisiä.

En oikein jaksa uskoa, että Sale ja Hjallis ovat niin komeita uroksia tai niin miellyttäviä persoonia, että naiset eivät voi heitä vastustaa. Tai ehkä he ovat kauhean kilttejä?
Taikka sitten menestykseen vaaditavat piirteet kytkeytyvät siihen millaisista naisista pitää. Esimerkiksi arvostavatko nuo miehet statusta enemmän kuin luonnetta? Onko noiden miesten tavoitteena onnellisuus ja mukavuus vai kenties joku muu asia?
 
Mutta niiden miesten joukossa, joilla on valtaa ja/tai rahaa, yllättävän yleisiä.

En oikein jaksa uskoa, että Sale ja Hjallis ovat niin komeita uroksia tai niin miellyttäviä persoonia, että naiset eivät voi heitä vastustaa. Tai ehkä he ovat kauhean kilttejä?
En tiedä onko järkevää lähteä edes kommentoimaan näitä poikkeusyksilöitä ja tilastohäiriköitä, mutta Salehan nauttii aivan poikkeuksellisen laajaa kansansuosiota ylipäätään. Hän saa osakseen ihailua kaikista yhteiskunta- ja ikäluokista ja sukupuolista. Varmasti samoista syistä kuin hän saa kiitosta presidenttinä, hänelle riittäisi yhä vieläkin ottajia myös parisuhteeseen. Eikä se ole (vain) se valta ja charmi, vaan mm. älykkyys, rauhallinen ja luottamusta herättävä esiintyminen ja olemus yhdistettynä melko humaaneihin arvoihin ja maanläheisyyteen. Jos vertaa Hjallikseen, niin ovathan he aikalailla kuin yö ja päivä. Lähinnä vain valta yhdistää. Kumman oven taakse luulisitte muodostuvan jonoa?

Ja jos nyt vielä vähän spekuloidaan ja leikitään ajatusleikkejä, niin kyllähän Sale vielä silloin 10-15 vuotta sitten oli niin hyvässä kunnossa etten lainkaan ihmettele, että ikäero ei varmastikaan ole juuri mitenkään tuntunut eikä näkynyt Salen ja Jennin suhteessa. Nyt Salekin alkaa olla jo jokseenkin pappautunut ja realismi on varmaankin astumassa kuvaan. Jos itselle sattuisi niin, että rakastuisin itseäni huomattavasti vanhempaan mieheen niin kyllä mä miettisin paljon sitä, haluaisinko olla jo 5-kymppisenä vanhan papparaisen omaishoitaja sen sijaan, että rinnalla olisi suunnilleen samassa elämänkaaren vaiheessa oleva kumppani. Toki eihän kukaan voi ennustaa miten asiat lopulta menee ja kuka täältä lähtee milloinkin ja miten, mutta asettaahan fyysinen ikä väistämättä joitain reunaehtoja sille, millaista elämää voi elää.
 
Ei pidä paikkansa. Älä oleta että kaikki ajattelevat kuin sinä. Sanoisin että suurin osa viisikymppisistä miehistä ei lähtisi tuollaiseen vaikka olisi mahdollista. Jätetään nyt ääripäät ja pedofiilit tämän keskustelun ulkopuolelle.
Sanoin "usein" , en "aina".

Eikä ole olemassa sellaista todellisuutta, jossa asiaa voitaisiin käytännössä testata, mutta lyön kyllä X eurosta vetoa, että kuumimmat ja nuorimmat naiset saa eniten huomiota esimerkiksi Tinderissä, kautta linjan. Ikäänkuin tämä nyt taas olisi jokin hirveän yllättävä ja ihmeellinen rakettitiede.. Doh.
 
Taikka sitten menestykseen vaaditavat piirteet kytkeytyvät siihen millaisista naisista pitää. Esimerkiksi arvostavatko nuo miehet statusta enemmän kuin luonnetta? Onko noiden miesten tavoitteena onnellisuus ja mukavuus vai kenties joku muu asia?
Jos viittaat siihen, että kummankin herran rinnalla on ilmeisen älykkäät, kunnianhimoiset ja menestyneet naiset niin tuskin sillä on statuksen hakemisen kanssa yhtikäs mitään tekemistä. Näillä miehillä on statusta ihan omasta takaa. Eiköhän kyse ole siitä, mikä reaalimaailmassa ohjaa parinvalintaa ehkä kaikkein eniten, eli että samankaltaisen kumppanin kanssa vaan nyt on eniten yhteistä ja syntyy helpoiten molemminpuolinen ymmärrys ja kunnioitus. Se kuuluisa yhteys, joka tasoteoreetikoille ja kassientyhjentäjille on aivan tuntematon käsite.
 
Sanoin "usein" , en "aina".

Eikä ole olemassa sellaista todellisuutta, jossa asiaa voitaisiin käytännössä testata, mutta lyön kyllä X eurosta vetoa, että kuumimmat ja nuorimmat naiset saa eniten huomiota esimerkiksi Tinderissä, kautta linjan. Ikäänkuin tämä nyt taas olisi jokin hirveän yllättävä ja ihmeellinen rakettitiede.. Doh.
Tinder on nyt oma maailmansa. Toinen oli ennen yökerhot, ns. lihatiskit.
 
Jos viittaat siihen, että kummankin herran rinnalla on ilmeisen älykkäät, kunnianhimoiset ja menestyneet naiset niin tuskin sillä on statuksen hakemisen kanssa yhtikäs mitään tekemistä. Näillä miehillä on statusta ihan omasta takaa. Eiköhän kyse ole siitä, mikä reaalimaailmassa ohjaa parinvalintaa ehkä kaikkein eniten, eli että samankaltaisen kumppanin kanssa vaan nyt on eniten yhteistä ja syntyy helpoiten molemminpuolinen ymmärrys ja kunnioitus. Se kuuluisa yhteys, joka tasoteoreetikoille ja kassientyhjentäjille on aivan tuntematon käsite.
No on kyllä harvinaisen naivi ja hollywoodistinen naisvastaus.

On se jännä, että Hjalliksen kaltaiset miehet löytää näitä "yhteyksiä" nimenomaan juuri nuorten hyvännäköisten naisten kanssa kerta toisensa jälkeen... Todella ihmeellistä. Täytyy olla sattumaa. Juuri niin. Jep.
 
No on kyllä harvinaisen naivi ja hollywoodistinen naisvastaus.

On se jännä, että Hjalliksen kaltaiset miehet löytää näitä "yhteyksiä" nimenomaan juuri nuorten hyvännäköisten naisten kanssa kerta toisensa jälkeen... Todella ihmeellistä. Täytyy olla sattumaa. Juuri niin. Jep.


Hjalliksella on kyllä ollut monta suht ikäistään kumppania, tai sanotaan 10 vuoden ikäerolla.
 
No on kyllä harvinaisen naivi ja hollywoodistinen naisvastaus.

On se jännä, että Hjalliksen kaltaiset miehet löytää näitä "yhteyksiä" nimenomaan juuri nuorten hyvännäköisten naisten kanssa kerta toisensa jälkeen... Todella ihmeellistä. Täytyy olla sattumaa. Juuri niin. Jep.
On tutkittu juttu että pari- ja ihmissuhteissa samanlaisuus yhdistää, ei erilaisuus. Suuri tai merkittävä ikäero parisuhteessa yleensäottaen kertoo kokemuseroista elämästä ja helposti johtaa siihen ettei ole riittävästi yhdistäviä asioita.

Toimivassa parisuhteessa tarvitaan ainakin seuraavat kolme, älyllinen yhteys / yhteensopivuus, eli arvot, tavoitteet, harrastukset mielenkiinnnon kohteet kohtaavat riittävästi, toisena vahva seksuaalinen molemminpuolinen vetovoima ja kolmantena molemminpuolinen henkinen tuki & hyväksyntä puolisoa kohtaan.

Peniksen koolla on näissä kolmessa oleellista vaikutusta vain yhteen, toki kyllä merkittävään asiaan, mutta sillä peniksellä ei tee hyvää & kestävää parisuhdetta oli se minkä kokoinen vain, ellei sen koko ole poikkeuksellisen korkealla priolla ko. naiselle.
 
Hjalliksella on kyllä ollut monta suht ikäistään kumppania, tai sanotaan 10 vuoden ikäerolla.
Jep. Eiköhän kyse ole siitä, että miksikäs ei ottaisi sitä kolmevitosta, jos sellainen kerran on tyrkyllä eikä ole mikään ihan tyhjäpää. Eikä kolmevitonen nyt ole enää oikein millään mittapuulla kakara, vaan aikuinen elämänkokemusta omaava nainen.

Se ettei omaan maailmankuvaan mahdu ison ikäeron suhteet ilman epäilyjä, että kyseessä on oltava aina jonkinlainen hyväksikäyttösuhde ja/tai statuksen korottamista, kertoo lähinnä oman ajattelun ahtaudesta. Minulle taas herää usein pikemminkin tunne, että pari on yhdessä ikäerosta huolimatta. Että siellä on pohjalla jotain, mikä sitoo yhteen vahvemmin kuin ikäero erottaa. Tällaisia julkkispareja ovat Salen ja Jennin lisäksi tietenkin Katri Helena Tommeineen ja Macron Brigitteineen. Olen itsekin tavannut itseäni 15+ vuotta vanhempia miehiä, jotka ovat saaneet sukat pyörimään jaloissa. Ja ihan taviksia ovat olleet, eivät rikkaita eivätkä vallan kahvassa :D

Toki on sitten näitäkin pareja, joista ei voi olla aivan varma kuten Danny ja vaihtuvat nuorikkonsa, mutta hänen kohdallaan epäluuloihin voi sanoa olevan aihettakin (rauha Armin sielulle). Toisaalta ainakin Vikman oli luultavasti sen verran kova luu, ettei voi olla ihan varma miten päin mahdollinen hyväksikäyttösuhde oli :lol:
 
Ehkä sitten Hjalliksella on paljon yhteistä sen nuoren naisen kanssa tai esim. voidaan todeta että Madonnalla on paljon yhteistä sen 29 vuotiaan nuoren nyrkkeilijan kanssa.

Vai voisiko sittenkään olla että raha antaa vanhoille miehille JA naisille mahdollisuuden hankkia ihan vaan seksiä varten sen seurustelukaverin eikä kyse ole esim. Madonnan tai Hjalliksen tapauksessa siitä että nainen suhteessa tarvitsisi apua renkaan vaihdossa ja nainen taas hoitaa suurimman osan "naistentöistä" tehden ruokaa jne...

Voihan toki tietysti olla että 23 vuotias malli Andrew Darnell oikeati tulisesti rakastui Madonnaan ja itkee nyt kun heille tuli ero, ainakin he näyttivät hyvin rakastuneilta yhdessä... Mutta jotenkin vain olen hieman skeptinen luonne
 
Ehkä sitten Hjalliksella on paljon yhteistä sen nuoren naisen kanssa tai esim. voidaan todeta että Madonnalla on paljon yhteistä sen 29 vuotiaan nuoren nyrkkeilijan kanssa.

Vai voisiko sittenkään olla että raha antaa vanhoille miehille JA naisille mahdollisuuden hankkia ihan vaan seksiä varten sen seurustelukaverin eikä kyse ole esim. Madonnan tai Hjalliksen tapauksessa siitä että nainen suhteessa tarvitsisi apua renkaan vaihdossa ja nainen taas hoitaa suurimman osan "naistentöistä" tehden ruokaa jne...
Mikä saa sinut ajattelemaan, että kyse olisi ensisijaisesti seksistä? Kun pariskunnan toinen osapuoli on 60-80, niin enpä jaksa uskoa että se on enää ensimmäisenä mielessä.

Jos mietitään vaikka Kekkosta, joka vielä 75-vuotiaana rakastui alle 3-kymppiseen Tyrkköön, niin ei siinä päällimmäisenä seksi ollut mielessä. Urkki, vaikka viriili naistenmies pitkään olikin ja ihaili kovasti naiskauneutta, rakastui ainoastaan älykkäinä pitämiinsä naisiin, joiden kanssa pystyi käymään kiinnostavia keskusteluita. Myös itseään vanhempiin.
 
Mikä saa sinut ajattelemaan, että kyse olisi ensisijaisesti seksistä? Kun pariskunnan toinen osapuoli on 60-80, niin enpä jaksa uskoa että se on enää ensimmäisenä mielessä.

Ehkä se on sitten se uutisiin pääsy ja tietty "status" mitä täytyy ylläpitää. Miettien siis esim. jotain Madonnaa (mitä yhtäläisyyksiä löytyy 23v mallista, 29v nyrkkeilijästä, 28v taustatanssijasta jne). Ehkä olen ilkeä mutta jotenkin epäilen ettei syynä ole heidän älykkyytensä mihin Madonna rakastui.

Tai miksi Danny sitten aina vaihtaa nuorempaan, mitä tapahtuu sille naiselle kun tämä täyttää 25 vuotta, ei silloin vielä dementia uhkaa tai taidot musiikin tai muun saralla lopu. Pikemminkin päinvastoin.

Onhan se varmasti myös totta, en usko Dannyn olevan kuin nuori sonni joka Erkkimäisesti keskimäärin tunnin tai pari kerrallaan harrastaa intohimoista seksiä ja tietysti uuden neitokaisen kanssa vähintään sen 5-10 kertaa päivässä jolloin vuorokauteen ei muuta mahdukaan kuin se 5-20 tuntia pelkkää jyystämistä nesteiden odottaessa juojaansa pedin vieressä...

Tuskin myöskään Madonna erityisesti nauttii päivittäin tuntikausia uuden seurustelukumppaninsa sekä ehkä moninaisen katraan (sekä miehiä että naisia) kanssa ryhmäorgioista. Mutta mikä minä olen tuomitsemaan, ehkä heidän työnsä on niin raskasta ja aikataulu kiireistä että se vaatii myös raskaita huvituksia.

Toki jos ei nyt oikein etsimällä etsi sellaisia jotka jatkuvasti vaihtavat sitä seuralaistaan uuteen vaan jopa menevät naimisiin niin uskoisin että esim. 68 vuotias Bruce Willis on onnellisesti naimisissa, hänellä on 29 vuotias tytär (Demi Mooren kanssa), ollut pitkään (tai no vuodesta 2009) nykyisen Emma Hemming Willisin (45 vuotias) kanssa naimisissa ja vaimo hoitaa häntä heidän kodissaan.
 
Tämä lanka on kyllä jotain ihan muuta :D On jo ikävä erkin massiivista parrua.

Nyt me tarvitsemme mikropeniksen. Se näyttäisi olevan wikin mukaan jäykkänä noin alle 7cm.

Mites @melville ? Pärjäileekö siellä aasiassa vähän pienemmällä?
Ei kokemusta. Katselin noita keskimääräisiä parrujen pituuksia ja näyttää, että mulla on 50% pidempi, kuin paikallisilla. Hyvin se on työnsä tehnyt. Lapsentekoa on näin ruunana kiva harjoitella.
 
Ehkä se on sitten se uutisiin pääsy ja tietty "status" mitä täytyy ylläpitää. Miettien siis esim. jotain Madonnaa (mitä yhtäläisyyksiä löytyy 23v mallista, 29v nyrkkeilijästä, 28v taustatanssijasta jne). Ehkä olen ilkeä mutta jotenkin epäilen ettei syynä ole heidän älykkyytensä mihin Madonna rakastui.

Tai miksi Danny sitten aina vaihtaa nuorempaan, mitä tapahtuu sille naiselle kun tämä täyttää 25 vuotta, ei silloin vielä dementia uhkaa tai taidot musiikin tai muun saralla lopu. Pikemminkin päinvastoin.

Onhan se varmasti myös totta, en usko Dannyn olevan kuin nuori sonni joka Erkkimäisesti keskimäärin tunnin tai pari kerrallaan harrastaa intohimoista seksiä ja tietysti uuden neitokaisen kanssa vähintään sen 5-10 kertaa päivässä jolloin vuorokauteen ei muuta mahdukaan kuin se 5-20 tuntia pelkkää jyystämistä nesteiden odottaessa juojaansa pedin vieressä...

Tuskin myöskään Madonna erityisesti nauttii päivittäin tuntikausia uuden seurustelukumppaninsa sekä ehkä moninaisen katraan (sekä miehiä että naisia) kanssa ryhmäorgioista. Mutta mikä minä olen tuomitsemaan, ehkä heidän työnsä on niin raskasta ja aikataulu kiireistä että se vaatii myös raskaita huvituksia.

Toki jos ei nyt oikein etsimällä etsi sellaisia jotka jatkuvasti vaihtavat sitä seuralaistaan uuteen vaan jopa menevät naimisiin niin uskoisin että esim. 68 vuotias Bruce Willis on onnellisesti naimisissa, hänellä on 29 vuotias tytär (Demi Mooren kanssa), ollut pitkään (tai no vuodesta 2009) nykyisen Emma Hemming Willisin (45 vuotias) kanssa naimisissa ja vaimo hoitaa häntä heidän kodissaan.
Mainituissa tapauksissa voi varmasti olla paljonkin tekemistä julkisen statuksen ja imagon kanssa. Se mistä kaikesta heidän suhteissaan on kyse tietävät vain asianosaiset itse. Jos hekään vaikuttimiaan täysin tiedostavat.

Ollaan kuitenkin jo aika kaukana ketjun aiheesta - nyt puheena olevilla kun ei selvästikään pariutumishaasteita ole :D
 
Se ettei omaan maailmankuvaan mahdu ison ikäeron suhteet ilman epäilyjä, että kyseessä on oltava aina jonkinlainen hyväksikäyttösuhde ja/tai statuksen korottamista, kertoo lähinnä oman ajattelun ahtaudesta. Minulle taas herää usein pikemminkin tunne, että pari on yhdessä ikäerosta huolimatta. Että siellä on pohjalla jotain, mikä sitoo yhteen vahvemmin kuin ikäero erottaa. Tällaisia julkkispareja ovat Salen ja Jennin lisäksi tietenkin Katri Helena Tommeineen ja Macron Brigitteineen. Olen itsekin tavannut itseäni 15+ vuotta vanhempia miehiä, jotka ovat saaneet sukat pyörimään jaloissa. Ja ihan taviksia ovat olleet, eivät rikkaita eivätkä vallan kahvassa :D
Naivia, niin naivia.

Kyllä sille on ihan syynsä, että tiettyjen menestyvien (naisten-)miesten kumppanit on "sattumalta" aina selvästi nuorempia, eikä kemiat kohtaa vaikkapa omanikäisten saati vanhempien naisten kanssa.

Koska nuoruus nyt vaan viehättää. Deal with it.

Okei, joskus asia menee myös toisinpäin kuten Macronin esimerkissäsi, mutta tämä on HARVINAISTA. Ei ollenkaan tyypillistä. (Katri Helena, Madonna tms. on taas eri asia, koska silloin nainen on dominoivassa asemassa ja toki viehättyy kenestä nyt sattuu viehättymään ja valinnanvaraa on, mutta ei se sittenkään ole tyypillistä että ottaa huomattavasti nuoremman miehen.)
 
Naivia, niin naivia.

Kyllä sille on ihan syynsä, että tiettyjen menestyvien (naisten-)miesten kumppanit on "sattumalta" aina selvästi nuorempia, eikä kemiat kohtaa vaikkapa omanikäisten saati vanhempien naisten kanssa.

Koska nuoruus nyt vaan viehättää. Deal with it.

Okei, joskus asia menee myös toisinpäin kuten Macronin esimerkissäsi, mutta tämä on HARVINAISTA.
Mä voisin toistaa tähän oikeastaan saman minkä @wanderer_ jo sanoikin: sun mielipiteet eivät oikeastaan enää kiinnosta. Sulla ei ole ikinä mitään uutta sanottavaa tai kulmaa mihinkään, etkä kykene koskaan arvioimaan uudelleen omia fakkiutuneita käsityksiäsi. En mä kiistä etteikö olisi tavallasi ajattelevia miehiä - olethan sinäkin mahdollisesti ihan oikea ihminen ja tosissasi mielipiteinesi - mutta te ette vaan kiinnosta millään tasolla. Vähiten nämä "deal with it" -viestit ja naiviksi haukkumiset. Kyllä täällä joku ihan muu on ylivertaisuusharhoineen naivi luullessaan, että vika on kaikissa muissa.

Sitä paitsi väite, että näitä miehiä kiinnostaisivat vain huomattavasti nuoremmat naiset kumottiin jo. On toki heitäkin, mutta mainitut Sale ja Hjallis eivät. Mutta tämänkin sivuutit suvereenisti, koska se ei tue agendaasi ja uskomusjärjestelmääsi.
 
Mukava juttu aihepiiriin liittyen, tähän muun vänkäyksen väliin. Maksumuurin takana toki.





Nimetön.gif



Yllä oleva tilasto on laadittu avioliitossa olevien vastausten perusteella, koska se on ainoa ryhmä, jossa vastaajia on tarpeeksi vertailun tekemiseen.

Tilasto kertoo siis käytännössä siitä, missä maakunnassa avioliitoissa olevilla on eniten rakkautta. Ei täydellinen mittari mutta parempaakaan ei tiettävästi ole.
 
Mä voisin toistaa tähän oikeastaan saman minkä @wanderer_ jo sanoikin: sun mielipiteet eivät oikeastaan enää kiinnosta. Sulla ei ole ikinä mitään uutta sanottavaa tai kulmaa mihinkään, etkä kykene koskaan arvioimaan uudelleen omia fakkiutuneita käsityksiäsi. En mä kiistä etteikö olisi tavallasi ajattelevia miehiä - olethan sinäkin mahdollisesti ihan oikea ihminen ja tosissasi mielipiteinesi - mutta te ette vaan kiinnosta millään tasolla. Vähiten nämä "deal with it" -viestit ja naiviksi haukkumiset. Kyllä täällä joku ihan muu on ylivertaisuusharhoineen naivi luullessaan, että vika on kaikissa muissa.
KETÄÄN varmasti kiinnostaa sun pseudo-avautuminen aiheen vierestä.

Enhän mä väärässä ole. Jokainen älyllisesti rehellinen ihminen tietää harvinaisen hyvin, että nuoret naiset viehättää ja kiinnostaa, ja niin kuuluukin. Ihan luonnonlakien 101.

Kyllähän asia varmasti ikääntyvää naista triggeröi. Voi voi.
 
KETÄÄN varmasti kiinnostaa sun pseudo-avautuminen aiheen vierestä.

Enhän mä väärässä ole. Jokainen älyllisesti rehellinen ihminen tietää harvinaisen hyvin, että nuoret naiset viehättää ja kiinnostaa, ja niin kuuluukin. Ihan luonnonlakien 101.

Kyllähän asia varmasti ikääntyvää naista triggeröi. Voi voi.

Suollat tänne vuodesta toiseen yksiulotteisia ja harvinaisen putkinäköisiä näkemyksiäsi jonkinlaisina universaaleina luonnonlakeina. Opettele nyt vaikka argumentoimaan, jos haluat aidosti tuoda jotain substanssia ketjun aiheeseen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 333
Viestejä
4 885 374
Jäsenet
78 801
Uusin jäsen
rafte

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom