Parisuhteen kiemurat

[Jurppii]

Joo. Aika perustavanlaatuinen elämänvalinta, tuskin sitä kukaan (mieskään) on muuttamassa minkään kimppakyytihoidon kanssa vakavammaksi vetääkseen.

Vakavasti suosittelen, ettei tuon kanssa ala myöskään vedättämään ellei itse ole mahdollisesti myös isäksi taipumassa. Jos on ehdoton asian kanssa niin johtaa vaan ikävämpiin tilanteisiin. Helpointa on tehdä "ero" ennen kuin mitään oikeaa on edes alkanut.

 

[Unihiekkamyrsky]

Kertokaahan mitä tässä kannattaisi tehdä?
Olen tanssiharrastuksen kautta tavannut erään neidon joka asuu samassa kaupungissa. Hänellä ei ole autoa ja olen ottanut hänet kyytiin humppareissuille, välillä kahden kesken. Treffeilläkin on käyty.
Varsinaista parisuhdetta ei tästä voi tulla, koska itse en halua lapsia oman tilanteeni johdosta.
Olen varsin kovasti ihastunut häneen. Mitähän tässä oikein tekisi noiden yhteiskyytien kanssa?
Jotenkin hemmetin haikeaa olla samassa kyydissä. Olisiko parasta ainakin toistaiseksi välttää noita yhteiskyytejä?

Eli siis tykkäät viettää aikaa hänen kanssaan mutta et halua sitoutua. Helpoin varmaan jos sanot asian mahdollisimman äkkiä. Ei suhteet ole nykyään mustavalkoisia että ollaan naimissa loppuun asti tai ei olla mitään. Teillehän voi tulla vaikka vuosien fwb suhde jossa vietätte aikaa ja nussitte, mutta sovitte että ette sitoudu.

 

[Jurppii]

Ja sitten vielä tuo @teho75 kommentti "itse en halua lapsia oman tilanteeni johdosta".

?

Tilanteet elää eikä sitä lasta varmaan heti tartte hankkia paitsi että jos olet iältäsi 45-46 vuotias, kuten nimimerkistä voi päätellä niin kyllähän se parempi piakkoin olisi. Mutta etsiskö tuo nainen tosissaan keski-ikää lähestyvää miestä isäksi? Olisit kuitenkin lähemmäs 50-vuotias ennen kuin suhde nähdäkseni olisi kypsä lapsen tuloon.

 

[teho75]

Ja sitten vielä tuo @teho75 kommentti "itse en halua lapsia oman tilanteeni johdosta".

?

Tilanteet elää eikä sitä lasta varmaan heti tartte hankkia paitsi että jos olet iältäsi 45-46 vuotias, kuten nimimerkistä voi päätellä niin kyllähän se parempi piakkoin olisi. Mutta etsiskö tuo nainen tosissaan keski-ikää lähestyvää miestä isäksi? Olisit kuitenkin lähemmäs 50-vuotias ennen kuin suhde nähdäkseni olisi kypsä lapsen tuloon.

Jaahas, täällä on tullut vastauksia.
En siis halua lapsia, koska elämäntilanteeni on melko hankala. En tarkemmin ala kertomaan mutta asia on selvä.
Treffeillä puhuttiin naisen kans siitä, mitä kukin haluaa. Nainen haluaa lapsia ja minä en. Lisäksi muut syyt ovat osaltaan syynä siihen, ettei tästä vakavaa suhdetta voi tulla ainakaan nyt. Lisäksi 9v ikäero myös mainittiin syynä.

@Unihiekkamyrsky .Mulla on siis naista kohtaan melkoista ihastumista. Emme ole olleet kauaa tekemisissä mutta sen verran kuitenkin että tällainen fiilis on tullut. Olisin ollut valmis jatkamaan asiaa vakavemmin mutta se on nyt mahdotonta erilaisten elämäntoiveiden takia..

 

[Reivn]

Jaahas, täällä on tullut vastauksia.
En siis halua lapsia, koska elämäntilanteeni on melko hankala. En tarkemmin ala kertomaan mutta asia on selvä.
Treffeillä puhuttiin naisen kans siitä, mitä kukin haluaa. Nainen haluaa lapsia ja minä en. Lisäksi muut syyt ovat osaltaan syynä siihen, ettei tästä vakavaa suhdetta voi tulla ainakaan nyt. Lisäksi 9v ikäero myös mainittiin syynä.

@Unihiekkamyrsky .Mulla on siis naista kohtaan melkoista ihastumista. Emme ole olleet kauaa tekemisissä mutta sen verran kuitenkin että tällainen fiilis on tullut. Olisin ollut valmis jatkamaan asiaa vakavemmin mutta se on nyt mahdotonta erilaisten elämäntoiveiden takia..

Jos ihastuminen on molemminpuoleista niin asioista kannattaa puhua rehellisesti kasvokkain. Tilanteet elää, elämäntilanteet muuttuu joten ei kannata automaattisesti sulkea mitään pois koska keskustelun kautta niitä ratkasevia oviakin voi mahdollisesti aueta. Mutta jos päätät ettei tuosta mitään voi tulla, niin kerro asia toiselle rehellisesti ja perustele kunnolla ettei jää mitään hampaankoloon, ei tule ikäviä tilanteita sitten jos molemmat jatkatte samaa harrastusta ja liikutte samoissa piireissä harrastuksen kautta...

 

[jarp]

Nainen hyväksymässä ettei saa haluaminsa lapsia, Juuh, onnea yritykseen

Nainen joka ei halua lapsia jossain vaiheessa, vaikka alussa väittääkin ettei? Jooh onnea yritykseen... Itselläni onneksi 15 vuoden aikana omakin mieli muuttui, niin ei tarvinnut laittaa lusikoita jakoon tämän tapahduttua.

 

[Dr. Who]

Nainen joka ei halua lapsia jossain vaiheessa, vaikka alussa väittääkin ettei? Jooh onnea yritykseen... Itselläni onneksi 15 vuoden aikana omakin mieli muuttui, niin ei tarvinnut laittaa lusikoita jakoon tämän tapahduttua.

No oma nainen ei ole koskaan lapsia halunnut eikä niitä nyt 41v iässä ole yhtään, eikä kyllä ole tulossakaan tiettyjen skenaarioiden takia...

Kiitos onnitteluista

 

[Mikkos]

Nainen joka ei halua lapsia jossain vaiheessa, vaikka alussa väittääkin ettei? Jooh onnea yritykseen... Itselläni onneksi 15 vuoden aikana omakin mieli muuttui, niin ei tarvinnut laittaa lusikoita jakoon tämän tapahduttua.

Kyllä semmoisiakin on.
Terveisin lapseton 42v pariskunta.

Oleellista tässäkin on se mistä iästä puhutaan. Jos jostain alle parikymmpisistä naisista niin moni ei varmaankaan halua kersoja, mutta 5 vuoden päästä tilanne alkaa olla toinen. Mutta kun tullaa sinne 35v yli niin alkaa naisella olemaan jo aika selvät sävelet haluaako niitä lapsia vai ei koska tuossa vaiheessa on aika lailla ne päätökset jo tehtävä. Aika harva nelikymppinen enää mieltään muuttaa, oli se kumpi tahansa.

 

[Dr. Who]

Kyllä semmoisiakin on.
Terveisin lapseton 42v pariskunta.

Oleellista tässäkin on se mistä iästä puhutaan. Jos jostain alle parikymmpisistä naisista niin moni ei varmaankaan halua kersoja, mutta 5 vuoden päästä tilanne alkaa olla toinen. Mutta kun tullaa sinne 35v yli niin alkaa naisella olemaan jo aika selvät sävelet haluaako niitä lapsia vai ei koska tuossa vaiheessa on aika lailla ne päätökset jo tehtävä. Aika harva nelikymppinen enää mieltään muuttaa, oli se kumpi tahansa.

Näin kävi puolison siskolla, halusi lapsen mutta ikä (40v) ja ulkonäkö oli jo vastaan eikä suomalaiset suostunut perhettä perustamaan, haki baarista yhden illan ihanteen (ulkomaalaisen miehen) ja sai sen lapsen ja elää nyt yksinhuoltajana. Eli kun nainen haluaa lapsen niin se tekee sen keinolla millä hyvänsä.

 

[ntkt]

Näin viime yönä unta exästä ja tekisi niin kovasti laittaa viestiä. Tämä asia ahdistaa aika kovasti nyt.

 

[Jurppii]

Näin viime yönä unta exästä ja tekisi niin kovasti laittaa viestiä. Tämä asia ahdistaa aika kovasti nyt.

Älä

 

[Kan Dee Dokata]

Näin viime yönä unta exästä ja tekisi niin kovasti laittaa viestiä. Tämä asia ahdistaa aika kovasti nyt.

Ja tulet näkemään vastaisuudessakin. Minäkin näen ajoittain pornounia 10 vuotta sitten päättyneestä suhteestani. Ei se muuta sitä asiaa mihinkään, että suhde itsessään oli paska.

Älä lähde tekohengittelemään, rukoilemaan ja kinuamaan jo kuollutta suhdetta takaisin. Se ei pääty koskaan hyvin. Henkinen tuska ei ole mikään syy palata siihen.

Katso asiaa niin, että olet kuin addikti, joka kärsii vieroitusoireista.

 

[Ponsu]

Nainen hyväksymässä ettei saa haluaminsa lapsia, Juuh, onnea yritykseen

Niin, tässä oli hieman vajaat lähtötiedot. Sanotaan, että jos olet 25v mies ja sanot saman ikäiselle naiselle että en halua lapsia. Voidaan jatkaa, jos tämä sulle ok. Nainen voi sitten vastata että homma ok.

Nyt jos mies on tässä skenaariossa 45v ja nainen 36v, niin tosiaan tuossa ei taida olla vaihtoehtoja kuin tehdä asap se lapsi jos haluaa. Silloin tämä nainen todennäköisesti sanoo että hyvä kun kerroit, mä etsin sellaisen joka haluaa lisääntyä.

Mun nykyinen vaimo silloinen tyttöystävä ei halunnut lapsia ja itse halusin kaksi. Nyt on 2,5v lapsi. Saa nähdä tuleeko toista koskaan, mutta olen onnellinen yhdestäkin. Tähän vaikuttaa aika moni asia eikä itsellenikään enää ensimmäisen jälkeen ole selvää että haluan toisen.

Mielipiteet muuttuvat ajan myötä. Se on ihan fakta. Jos aikaa on, niin ei kannata tuollaisen takia mielestäni heittää ns. kirvestä kaivoon. Mutta siellä 35v+ naisen kanssa tuo aika ei kyllä ole puolella.

 

[Lomittaja]

Jaahas, täällä on tullut vastauksia.
En siis halua lapsia, koska elämäntilanteeni on melko hankala. En tarkemmin ala kertomaan mutta asia on selvä.
Treffeillä puhuttiin naisen kans siitä, mitä kukin haluaa. Nainen haluaa lapsia ja minä en. Lisäksi muut syyt ovat osaltaan syynä siihen, ettei tästä vakavaa suhdetta voi tulla ainakaan nyt. Lisäksi 9v ikäero myös mainittiin syynä.

@Unihiekkamyrsky .Mulla on siis naista kohtaan melkoista ihastumista. Emme ole olleet kauaa tekemisissä mutta sen verran kuitenkin että tällainen fiilis on tullut. Olisin ollut valmis jatkamaan asiaa vakavemmin mutta se on nyt mahdotonta erilaisten elämäntoiveiden takia..

Onko itselläsi jo lapsia ennestään?

 

[Belgarion]

Näin viime yönä unta exästä ja tekisi niin kovasti laittaa viestiä. Tämä asia ahdistaa aika kovasti nyt.

Unet on unia. Itsekin näin unia ekasta avovaimosta vielä 5 vuoden päästä, vaikka tiedostin että parisuhde oli hirveä. Unissa toki aktiviteetti oli jotain muuta kuin sitä arkea, oikein miellyttävää. Ei silti kyllä herättyä tehnyt yhtään mieli parisuhdetta ko. naisen kanssa. Muista ne pahimmat _toistuvat_ asiat. Niitä on luvassa. Jos ne toistuivat ennen, niin ne toistuisivat taas. Eikös entinen naisesi ole jo muutenkin löytänyt uuden, joten miksipä sitä turhaa viestittelemään senkään puoleen?

 

[ntkt]

Unet on unia. Itsekin näin unia ekasta avovaimosta vielä 5 vuoden päästä, vaikka tiedostin että parisuhde oli hirveä. Unissa toki aktiviteetti oli jotain muuta kuin sitä arkea, oikein miellyttävää. Ei silti kyllä herättyä tehnyt yhtään mieli parisuhdetta ko. naisen kanssa. Muista ne pahimmat _toistuvat_ asiat. Niitä on luvassa. Jos ne toistuivat ennen, niin ne toistuisivat taas. Eikös entinen naisesi ole jo muutenkin löytänyt uuden, joten miksipä sitä turhaa viestittelemään senkään puoleen?

Noinhan se oli. Ja tottahan se on mitä täällä on kommentteja asiasta tullut.

Ehkä omien ajatusten taustalla on se, että voisi jotenkin ns puhdistaa ilman tai käydä asiat exän kanssa läpi, koska tämä oikeastaan jäi tekemättä vaikka missään varsinaisissa riidoissa emme eronneet.

 

[Belgarion]

Juu, erityisesti jos on tuollaiset fiilikset niin sitten ei mitään kontaktia. Lisää vaan hakee huonompaa oloa tuolla. Jos aivot on terveessä tilassa, niin ei exään yhteydenpidossa ole mitään ongelmaa.

 

[yero]

Kertokaahan mitä tässä kannattaisi tehdä?
Olen tanssiharrastuksen kautta tavannut erään neidon joka asuu samassa kaupungissa. Hänellä ei ole autoa ja olen ottanut hänet kyytiin humppareissuille, välillä kahden kesken. Treffeilläkin on käyty.
Varsinaista parisuhdetta ei tästä voi tulla, koska itse en halua lapsia oman tilanteeni johdosta.
Olen varsin kovasti ihastunut häneen. Mitähän tässä oikein tekisi noiden yhteiskyytien kanssa?
Jotenkin hemmetin haikeaa olla samassa kyydissä. Olisiko parasta ainakin toistaiseksi välttää noita yhteiskyytejä?

Pane sitä niin kauan kuin saat, jossain vaiheessa homma voi kaatua, jos on sovittamattomia ristiriitoja, tai sitten hommat lutviintuu. Jos kaatuu, niin sit kaatuu, mutta nauttikaa siihen asti.

 

[Flasheye]

Jaahas, täällä on tullut vastauksia.
En siis halua lapsia, koska elämäntilanteeni on melko hankala. En tarkemmin ala kertomaan mutta asia on selvä.
Treffeillä puhuttiin naisen kans siitä, mitä kukin haluaa. Nainen haluaa lapsia ja minä en. Lisäksi muut syyt ovat osaltaan syynä siihen, ettei tästä vakavaa suhdetta voi tulla ainakaan nyt. Lisäksi 9v ikäero myös mainittiin syynä.

Jos elämäntilanteesi on hankala jo nyt niin miksi tehdä siitä vielä mutkikkaampi ottamalla siihen yksi muuttuja lisää? En ole vuosikausiin käynyt treffeillä mutta silloin joskus ei ekoilla treffeillä oltu perhettä perustamassa, mutta ehkä nykyään sekin keskustelu hoidetaan samalla kun ladataan tierin lautaa.

 

[Kan Dee Dokata]

Pane sitä niin kauan kuin saat, jossain vaiheessa homma voi kaatua, jos on sovittamattomia ristiriitoja, tai sitten hommat lutviintuu. Jos kaatuu, niin sit kaatuu, mutta nauttikaa siihen asti.

Nimenomaan. Itsellä on FWB-suhde nyt erään kanssa. Molemmille on selvää, ettei homma toimisi pitkässä juoksussa, mutta peitto heiluu sitten sitäkin kiihkeämmin.

 

[Markqq]

No More Mr. Nice Guy: A Proven Plan for Getting What You Want in Love, Sex and Life (Updated) - Äänikirja - Robert Glover - Storytel

“One of the best books I’ve ever read on men’s emotional health and development.” Mark Manson, author of The Subtle Art of Not Giving a F*ck and Models.

www.storytel.com

Luulin jo tietäväni paljon asioita mutta tämä kirja kyllä antoi näkökulmia asioihin. En ole vielä ihan kokonaan kuunnellut, mutta aion takuuvarmasti kuunnella tuon kirjan läpi uudelleen. Suositukset!

Pelkästään jo järjellä tuon kirjan opeilla suhtaudun omaan elämään ja käytökseen eri tavalla.

Jos löytyy jotai vastaavia miehille niin otan ilomielin vastaan!

Joku taisi täällä aikaisemmin ehdottaa tuon kaltaista kirjaa aikaisemmin.

Tämä kirja pätee yhtä hyvin myös nettitreffit osastolle

 

[elmo]

Itellähän oli eksän kanssa aika lailla samanlainen homma että "kun tää ja tää tapahtuu ni sit on asiat paremmin", no eihän ne ikinä ollut sitten paremmin. Kyllähän tuon tiesi ja tuli ihan turhaan kuukausia roikuttua suhteessa kunnes tajua lähteä.

Kuukausia... Eiköhän se monella ole vuosia ja vieläkin pyörii. Itsellä ei sentään enää ole vuosiin pyörinyt, mutta vuosia se kesti. Vaikka on paskaa tutusta paskasta on vaikea lähteä pois...

Erityisesti peti hommien vähyys jäi mieleen. Sitten kun lapset kasvaa.... sitten kun työpaikka vaihtuu niin stressi laskee jne. jne. Nykysen kanssa sitten kyllä meni toiseen päätyyn sen asian suhteen mikä sekin aiheuttaa ahdistusta kun toinen haluaa enemmän XD. Koskaan voi olla hyvä prkl...

 

[pertsavk]

Kuukausia... Eiköhän se monella ole vuosia ja vieläkin pyörii. Itsellä ei sentään enää ole vuosiin pyörinyt, mutta vuosia se kesti. Vaikka on paskaa tutusta paskasta on vaikea lähteä pois...

Erityisesti peti hommien vähyys jäi mieleen. Sitten kun lapset kasvaa.... sitten kun työpaikka vaihtuu niin stressi laskee jne. jne. Nykysen kanssa sitten kyllä meni toiseen päätyyn sen asian suhteen mikä sekin aiheuttaa ahdistusta kun toinen haluaa enemmän XD. Koskaan voi olla hyvä prkl...

No sehän meni keskimäärin sitten ihan putkeen

 

[Markqq]

Joo ei se elämä siitä parane ellei itse ala näkee niitä sabotoivia merkkejä, johon sitten molemmat ryhtyy. Ja sen absoluuttisen oman itsensä löytämistä. Omien tarpeiden laittamista etusijalle.

Loppupeleissä sinkkuna on helpompi löytää se onnellisuus yksin olemisesta ja itsestään kun suhteessa alkaa niitä käymää läpi.

Toki suhteissa oppii ne huonot tavat joihin itse on syyllistynyt.

 

[Jurppii]

Nofappii ja selfhelppii... nyt vittu oikeesti.

 

[zepi]

Varsinaista parisuhdetta ei tästä voi tulla, koska itse en halua lapsia oman tilanteeni johdosta.

Siis parisuhde on "varsinainen" vain jos se johtaa lapsiin? Parisuhteessa voi kyllä olla vakavasti ilman lasten hankkimista.

Vai onko tuo vaatimus naisen puolelta?

 

[Kan Dee Dokata]

Siis parisuhde on "varsinainen" vain jos se johtaa lapsiin? Parisuhteessa voi kyllä olla vakavasti ilman lasten hankkimista.

Vai onko tuo vaatimus naisen puolelta?

Olihan se selvästi lauseessa ilmaistu, että parisuhde ei ole mahdollinen, koska kirjoittaja ei halua lasta = Nainen silloin haluaa. Itsellä ihan sama tilanne.

 

[smartti]

No More Mr. Nice Guy: A Proven Plan for Getting What You Want in Love, Sex and Life (Updated) - Äänikirja - Robert Glover - Storytel

“One of the best books I’ve ever read on men’s emotional health and development.” Mark Manson, author of The Subtle Art of Not Giving a F*ck and Models.

www.storytel.com

Luulin jo tietäväni paljon asioita mutta tämä kirja kyllä antoi näkökulmia asioihin. En ole vielä ihan kokonaan kuunnellut, mutta aion takuuvarmasti kuunnella tuon kirjan läpi uudelleen. Suositukset!

Pelkästään jo järjellä tuon kirjan opeilla suhtaudun omaan elämään ja käytökseen eri tavalla.

Jos löytyy jotai vastaavia miehille niin otan ilomielin vastaan!

Joku taisi täällä aikaisemmin ehdottaa tuon kaltaista kirjaa aikaisemmin.

Tämä kirja pätee yhtä hyvin myös nettitreffit osastolle

Minäpä tuota taisin ehdottaa aikapäiviä sitten. Hyvä kun tartuit kirjaan!

Corey Wayne: How To Be 3% Man
Rollo Tomassi on tainnut julkaista neljä kirjaa
Richard Cooper: The Unplugged Alpha

Nofappii ja selfhelppii... nyt vittu oikeesti.

Niin, onhan se nyt vitun noloa opiskella kuinka pärjätä sosiaalisissa suhteissa!111

 

[Jurppii]

Niin, onhan se nyt vitun noloa opiskella kuinka pärjätä sosiaalisissa suhteissa!111

No onhan tuo kirjallisuudenlaji nyt ihan vitun epätoivoista bullshittiä.

Rahastetaan hölmöillä jotka luulevat opiskelevansa kirjasta mieheksi, joka skooraa naisia. Kevytversio PUA-hörhöilystä.

edit: Vittu, askel takaisin päin. Nuo ovat näköjään just sitä PUA-paskaa

 

[Kan Dee Dokata]

No onhan tuo kirjallisuudenlaji nyt ihan vitun epätoivoista bullshittiä.

Rahastetaan hölmöillä jotka luulevat opiskelevansa kirjasta mieheksi, joka skooraa naisia. Kevytversio PUA-hörhöilystä.

edit: Vittu, askel takaisin päin. Nuo ovat näköjään just sitä PUA-paskaa

Ei nyt kannata heittää lasta pesuveden mukana. Self-helpistä löytää yhtä monenlaista teosta kuin on tekijöitäkin. Näitä sitten löytyy kliinistä työtä harjoittavista psykologeista muihin alan ammattilaisiin ja sitten ihan vain omasta kokemuksestaan puhuviin tyyppeihin.

PUA:sta ei yllämainituissa kirjoissa ole kyse. Kyse on näissä kirjoissa siitä, että mammanpojiksi kasvaneet nykymiehet saavat edes jostakin vinkkiä siihen, mihin suuntaan itseään kannattaa kehittää ja mikä naisia kenties viehättää.

Se voi tulla yllätyksenä, että tälle on oikeaa tarvetta. Tuosta aihepiiristä löytyy erittäin laadukkaita kirjoja, mutta sitten löytyy tietysti myös toksista sontaa.

Mutta se, että kirja käsittelee naisten ja miesten välisiä suhteita miesten näkökulmasta, ei tee kirjasta vielä paskaa.

Edit. Ja toinen syy siihen, miksi tilausta löytyy, on se, että positiivisia tuloksia aikaansaavat vastaukset naisten suhteen ovat hyvin usein maalaisjärjen vastaisia. Ja tässä puhuu nyt jo omakin kokemus.

"No more Mr. Nice Guy" on kliinisen psykologin tuottama kohtaamiinsa tapauksiin perustuva opus. Erittäin laadukas.

Corey Waynen kirja on aika keskinkertainen omaan mieleeni, muttei missään mielessä toksinen PUA-kikkare. Muista noista en osaa vielä sanoa.

 

[Jurppii]

PUA:sta ei yllämainituissa kirjoissa ole kyse. Kyse on näissä kirjoissa siitä, että mammanpojiksi kasvaneet nykymiehet saavat edes jostakin vinkkiä siihen, mihin suuntaan itseään kannattaa kehittää ja mikä naisia kenties viehättää.

Se voi tulla yllätyksenä, että tälle on oikeaa tarvetta. Tuosta aihepiiristä löytyy erittäin laadukkaita kirjoja, mutta sitten löytyy tietysti myös toksista sontaa. Mutta se, että kirja käsittelee naisten ja miesten välisiä suhteita miesten näkökulmasta, ei tee kirjasta vielä paskaa.

Nää kyseiset teokset ovat nimenomaan pua-skeidaa. Ei tartte kuin lukea kuvaukset tai pari top rated arviota tuolta:

This book teaches you the hidden secrets to completely understand women. How you can meet and date the type of women you've always wanted and have effortless relationships! How to get a girlfriend. How to date multiple women. How to get your wife or girlfriend back. Turn your girl "friend" into your girlfriend. Live the life of your dreams and accomplish your goals. How to get women to pursue you and approach you first, etc.

Rollo Tomassi is one of the leading voices in the globally growing, male-focused online consortium known as the "Manosphere".

Outlined are the concepts of positive masculinity, the feminine imperative, plate theory, operative social conventions and the core psychological theory behind Game awareness and "red pill" ideology.

If so, then this book explains:

- The importance of maximizing your looks, money, social status, and game.

- Why it's essential to get genuine burning desire from a woman who wants to date you.

- The top 20 red flags that you must vet women for a long term relationship.

- How to become one of the top 20% of men that women swipe right for on online dating.

- Why smart men avoid marriage. And much more.

Siinä nyt kolmen esitetyn kirjan kuvaukset (arvioihin ei tartte edes mennä). Game sitä ja red pill tätä. Solidia parisuhdeopastusta?

Toisessa laidassa on sitten Jordan Petersonit muistuttamassa nuoria miehiä huoneensa siivoamisen tärkeydestä mutta ehkä ne oikeasti hyvät neuvot on jossain ihan muualla? Näillä toki oppii varomaan amerikkalaista avioerojuristia.

 

[Kan Dee Dokata]

Nää kyseiset teokset ovat nimenomaan pua-skeidaa. Ei tartte kuin lukea kuvaukset tai pari top rated arviota tuolta:







Siinä nyt kolmen esitetyn kirjan kuvaukset (arvioihin ei tartte edes mennä). Game sitä ja red pill tätä. Solidia parisuhdeopastusta?

Toisessa laidassa on toki Jordan Petersonit muistuttamassa nuoria miehiä huoneensa siivoamisen tärkeydestä mutta ehkä ne oikeasti hyvät neuvot on jossain ihan muualla? Näillä toki oppii varomaan amerikkalaista avioerojuristia.

Ymmärrämme selvästi sanan Pick Up Artist täysin toisin. Ei näissä opasteta huijaavin taktiikoin pelkästään kaatamaan sänkyyn niin paljon naisia kuin mahdollista. Kyse on itsensä syväluotaamisesta ja toisaalta myös siitä, mikä naisia liikuttaa. Ei tässä ole mitään pahaa.

Itse olen tutustunut enemmän Corey Wayneen noista mainituista. Ei millään tavalla toksinen tapaus.

Rollo Tomassin kirjoista omistan kolme, mutten ole saanut vielä luettua, kun ei ole oikein enää tarvettakaan. Olennainen on jo opittu. Richard Cooperista en pidä, enkä jaksa hänen machoiluaan, joten sitä kirjaa en tule lukemaan muuten vain.

Mutta kuten sanoin, olen sen verran tutustunut aihepiiriin, että materiaalia löytyy alalta laidasta laitaan. Männävuosien PUA-kama on aika vähissä nykyään, kun eivät siitä pidä edes miehet sen ollessa niin lyhytnäköistä touhua.

Olen lukenut tässä ketjussa mainitun kahden tekijän kirjat, sinä ilmeisesti et ole koskenut koko aihepiiriin pitkällä tikullakaan sitten "The Game" -kirjan, joka on hyvä esimerkki toksisesta opuksesta.

Enkä nyt ymmärrä, miksi "Red pill" on termi jotenkin paha. Kysehän ei ole muusta kuin siitä, että miehet - itseni mukaan lukien - kasvavat monesti kuvitelmiin, jotka todella toimivat heitä vastaan parisuhde- ja deittailukuvioissa. Kun näitä asioita saa viimein jonkin avun kautta purettua, tapahtuu "herääminen", johon tuo viittaa. Poistuu se sellainen pikkupoikamainen naiivius.

 

[Jurppii]

Ymmärrämme selvästi sanan Pick Up Artist täysin toisin. Ei näissä opasteta huijaavin taktiikoin pelkästään kaatamaan sänkyyn niin paljon naisia kuin mahdollista. Kyse on itsensä syväluotaamisesta ja toisaalta myös siitä, mikä naisia liikuttaa. Ei tässä ole mitään pahaa.

Itse olen tutustunut enemmän Corey Wayneen noista mainituista. Ei millään tavalla toksinen tapaus.

Rollo Tomassin kirjoista omistan kolme, mutten ole saanut vielä luettua, kun ei ole oikein enää tarvettakaan. Olennainen on jo opittu. Richard Cooperista en pidä, enkä jaksa hänen machoiluaan, joten sitä kirjaa en tule lukemaan muuten vain.

Mutta kuten sanoin, olen sen verran tutustunut aihepiiriin, että materiaalia löytyy alalta laidasta laitaan. Männävuosien PUA-kama on aika vähissä nykyään, kun eivät siitä pidä edes miehet sen ollessa niin lyhytnäköistä touhua.

Olen lukenut tässä ketjussa mainitun kahden tekijän kirjat, sinä ilmeisesti et ole koskenut koko aihepiiriin pitkällä tikullakaan sitten "The Game" -kirjan, joka on hyvä esimerkki toksisesta opuksesta.

Enkä nyt ymmärrä, miksi "Red pill" on termi jotenkin paha. Kysehän ei ole muusta kuin siitä, että miehet - itseni mukaan lukien - kasvavat monesti kuvitelmiin, jotka todella toimivat heitä vastaan parisuhde- ja deittailukuvioissa.

Ehkä mä saan vaan allergisen reaktion tuosta Waynen kirjan markkinointitekstistä. Tää vois olla hyvä opas heittää nettideittiketjuun "haastavassa" tilanteessa oleville koitettavaksi. Ja mun tulkinta termistä "red pill" on varmasti vähän vanhentunut. Mulle se sanoo "naiset on lutkia ja näin sä opit pelaamaan sen kanssa".

"How you can meet and date the type of women you've always wanted and have effortless relationships! How to get a girlfriend. How to date multiple women. How to get your wife or girlfriend back. Turn your girl "friend" into your girlfriend. Live the life of your dreams and accomplish your goals. How to get women to pursue you and approach you first, etc."

Sori, joudun kutsumaan häränpaskan mutta sama se mulle on. Ehkä se toimii? Tulee vaan sellainen vaikutelma, että "helppoja" trikkejä on taas luvassa koska tuossa luvataan melko suuria

 

[Kan Dee Dokata]

Ehkä mä saan vaan allergisen reaktion tuosta Waynen kirjan markkinointitekstistä. Tää vois olla hyvä opas heittää nettideittiketjuun "haastavassa" tilanteessa oleville koitettavaksi.

"How you can meet and date the type of women you've always wanted and have effortless relationships! How to get a girlfriend. How to date multiple women. How to get your wife or girlfriend back. Turn your girl "friend" into your girlfriend. Live the life of your dreams and accomplish your goals. How to get women to pursue you and approach you first, etc."

Sori, joudun kutsumaan häränpaskan mutta sama se mulle on. Ehkä se toimii?

Markkinointiteksti on aina markkinointiteksti. Kannattaa muistaa sen kohderyhmä.

Kirjan sisältö ei ole varsinaisesti tuon mukainen. Ymmärrän, miten tuon tekstin saa siitä jotenkin väännettyä, mutta vastaus noihin kaikkiin on kirjassa enimmäkseen se, että miehen tulee itsensä kasvattaa selkäranka eikä yrittää madella, maanitella, kerjätä ja tekstailla naisen puhelinta puhki. Ja jos saa naiselta pakit, tai hän alkaa viilentyä miestä kohtaan, silloin kannattaa itsekin ottaa etäisyyttä. Näin niin kuin pari esimerkkiä.

Kaikki toimivia ja aitoja neuvoja, jotka terveellä itsetunnolla ja tarpeeksi suurella kokemuksella varustettu mies tietää jo muutenkin. Mutta kohderyhmän tyypit eivät todellakaan tiedä.

3% Man on omasta mielestäni ehkä hieman alle keskitason laadussa, ja samaa aihetta on muissa opuksissa käsitelty paremmin. Itse en saanut siitä mitään uutta, kun pitkästä aikaa aihetta vähän avasin.

 

[smartti]

No onhan tuo kirjallisuudenlaji nyt ihan vitun epätoivoista bullshittiä.

Rahastetaan hölmöillä jotka luulevat opiskelevansa kirjasta mieheksi, joka skooraa naisia. Kevytversio PUA-hörhöilystä.

edit: Vittu, askel takaisin päin. Nuo ovat näköjään just sitä PUA-paskaa

Jurppii menee vahvasti ennakkoluulot edellä. Mainitut kirjat ovat kaukana lyhytnäköisestä PUA-meiningistä, sillä noiden avulla oppii viimeistään ymmärtämään mistä maskuliinisuudessa ja feminiinisyydessä on kyse. Tai siitä mitä maailmassa pärjääminen miehenä lopulta on.

Itse ajattelen että perussanoma on lopulta tämä: keskity itsesi kehittämiseen äläkä nosta muita ihmisiä jalustalle itsesi ohi. Toisinsanoen rakasta itseäsi niin voit rakastaa muitakin. Kerrassaan myrkyllistä jätettä, eikö?

Eli mitä jos vaikka lukisit ennakkoluulottomasti itse sisällön etkä tekisi oletuksia markkinointipuheiden pohjalta. Ehkä sitä kautta voisit parantaa omaa elämääsi tai ainakin ymmärtäisit antaa muille tilaa yrittää kehittyä.

Miksi tälle kirjallisuudelle on tarvetta? Nykyisessä naisten hallitsemassa läntisessä maailmassa miehiä haukutaan julkisesti, avioliitto on menettänyt merkityksensä ja "divorce rape" on aika iso juttu jenkeissä. Kukin diilatkoon asian kanssa kuten tahtoo, mutta fiksu pyrkii oppimaan toisten virheistä.

 

[Jurppii]

Jurppii menee vahvasti ennakkoluulot edellä. Mainitut kirjat ovat kaukana lyhytnäköisestä PUA-meiningistä, sillä noiden avulla oppii viimeistään ymmärtämään mistä maskuliinisuudessa ja feminiinisyydessä on kyse. Tai siitä mitä maailmassa pärjääminen miehenä lopulta on.

Itse ajattelen että perussanoma on lopulta tämä: keskity itsesi kehittämiseen äläkä nosta muita ihmisiä jalustalle itsesi ohi. Toisinsanoen rakasta itseäsi niin voit rakastaa muitakin. Kerrassaan myrkyllistä jätettä, eikö?

Eli mitä jos vaikka lukisit ennakkoluulottomasti itse sisällön etkä tekisi oletuksia markkinointipuheiden pohjalta. Ehkä sitä kautta voisit parantaa omaa elämääsi tai ainakin ymmärtäisit antaa muille tilaa yrittää kehittyä.

Miksi tälle kirjallisuudelle on tarvetta? Nykyisessä naisten hallitsemassa läntisessä maailmassa miehiä haukutaan julkisesti, avioliitto on menettänyt merkityksensä ja "divorce rape" on aika iso juttu jenkeissä. Kukin diilatkoon asian kanssa kuten tahtoo, mutta fiksu pyrkii oppimaan toisten virheistä.

Lue eilinen keskustelu mun ja kan dee dokata välillä. Jos kirjat on tervehenkisiä ohjeita hukassa oleville nuorille miehille niin ei kai siinä mitään. Aavistuksen säälittävää samoin kuin ne Petersonin "siivoa huoneesi" julistukset mutta pohjimmiltaan kai hyödyllistä jos joku on niin pahasti eksynyt eikä vaikkapa täälläkin toistettuja ohjeita suostu nielemään jos ne ei lue kirjoissa. Mutta se, miten nuo kirjat tuolla Amazonilla on esitelty kuulostaa joltain ihan muulta.

 

[Kan Dee Dokata]

Lue eilinen keskustelu mun ja kan dee dokata välillä. Jos kirjat on tervehenkisiä ohjeita hukassa oleville nuorille miehille niin ei kai siinä mitään. Aavistuksen säälittävää samoin kuin ne Petersonin "siivoa huoneesi" julistukset mutta pohjimmiltaan kai hyödyllistä jos joku on niin pahasti eksynyt eikä vaikkapa täälläkin toistettuja ohjeita suostu nielemään jos ne ei lue kirjoissa. Mutta se, miten nuo kirjat tuolla Amazonilla on esitelty kuulostaa joltain ihan muulta.

Mikä näissä asioissa on säälittävää? Onko tämän aihealueen kirjallisuus jne. säälittävämpää kuin vaikkapa massayleisölle tuotettu talouskirjallisuus "näin sijoitat" -oppaineen. Vaiko tosiaan ihan kaikki self-help riippumatta aihealueesta ja siitä, kuka sen on kirjoittanut.

Sitä minä en tässä nyt ymmärrä.

Kai halu oppia järkeviä ja tuloksellisia toimintatapoja sekä kasvattaa samalla itseään on positiivinen asia? Ei kai sillä ole väliä, tuleeko tuo opastus kirjan sivuilta, isältä, tai totuuksia laukovalta sukulaissedältä? Hyvässä kirjassa nuo asiat ovat kuitenkin varsin pitkälle mietittyjä ja perusteltuja, ja niiden sopivuutta voi peilata omaan elämäänsä.

Kullakin on erilaiset lähtökohdat asioihin. Harvalla on kunnon terveesti maskuliininen miehen malli kasvaessaan, joka opettaa nämä asiat sillä tavalla, ettei ole koko ajan jossakin kriisissa yleisesti ja naisten kanssa.

Ei se ole säälittävää, vaan monen todellisuutta. Psykologia ja filosofia ovat sellaisia osa-alueita, joilla on hyvin helppo mennä perseelleen pelkästään omine päätelmineen. Toksiseen ajatusmalliin on helppo eksyä sillä tavoin.

Valitettava tosiasia on, että tämän päivän yhteiskunnassa maskuliinisuus on tietynlaisessa kriisissä, ja yhteiskunnallisella tasolla sille ei toimivaa mallia ole tarjolla.

Kirjoituksistasi päätellen olet joko ala-asteelta lähtien ollut se kaikkien kadehtima naistenmies tai sitten vain muuten arvomaailmasi ja persoonasi on luonnostaan muokkautunut sellaiseksi, ettet ole päätynyt samoihin sudenkuoppiin kuin monet muut.

Siksikö muut ovat säälittäviä, että he tarvitsevat vähän tukea ja näkökulmaa asioihin?

 

[Jurppii]

Mikä näissä asioissa on säälittävää? Onko tämän aihealueen kirjallisuus jne. säälittävämpää kuin vaikkapa massayleisölle tuotettu talouskirjallisuus "näin sijoitat" -oppaineen. Vaiko tosiaan ihan kaikki self-help riippumatta aihealueesta ja siitä, kuka sen on kirjoittanut.

Mun mielestä sellainen mies on säälittävä, jonka pitää kirjasta opetella miten naisten kanssa ollaan, että kaverityttöjen palveleminen ei johda parisuhteeseen jne. Mun mielestä sellainen mies on säälittävä, joka ostaa "näin saat naisia"-kirjoja (kuten noita markkinoidaan) koska menee selkeästi halpaan eikä tule kirjan avulla naisia saamaan. "Näin pääset top 20% naisten Tinderissä haluamista miehistä"? Juuh okei

Säälittävyys on sitä, että herättää säälin tunnetta. Jos miehellä on ongelmia saada mitään toimimaan naisten kanssa ja sitten se ostaa "näin deittailet montaa naista kerralla ja sellaisia naisia kuin itse haluat"-oppaan niin sääliä heruu.

Ja siis edelleen sen perusteella, mitä noista kirjoista Amazonilla kerrotaan.

edit: Joo ja kyllä, olen lukiovuosina itsekin piirittänyt kaverityttöä ja torjunut ne, jotka ovat osoittaneet selvää kiinnostusta, joihin pitää tarttua. Oppia ikä kaikki. Nää kirjat sen sijaan vaikuttaisi opettavan salaisuuden sille, miksi "viisas mies ei mene naimisiin" jne.

 

[smartti]

Lue eilinen keskustelu mun ja kan dee dokata välillä. Jos kirjat on tervehenkisiä ohjeita hukassa oleville nuorille miehille niin ei kai siinä mitään. Aavistuksen säälittävää samoin kuin ne Petersonin "siivoa huoneesi" julistukset mutta pohjimmiltaan kai hyödyllistä jos joku on niin pahasti eksynyt eikä vaikkapa täälläkin toistettuja ohjeita suostu nielemään jos ne ei lue kirjoissa. Mutta se, miten nuo kirjat tuolla Amazonilla on esitelty kuulostaa joltain ihan muulta.

Olen lukenut ja täytyy sanoa, että Kan Dee Dokata on harvinaisen fiksu tyyppi.

Mitä tulee Petersoniin, niin kyseessähän on äärimmäisen arvostettu intellektuelli ja oman alansa huippuosaaja eli psykologian professori. Konsepti huoneen siivoamisen ja sängyn petaamisen suhteen on tämä: puhdas ympäristö, puhdas mieli; pedattu sänky on ensimmäinen suoritettava tehtävä jonka pohjalle on hyvä kasata muita onnistumisia päivä täyteen.

Mun mielestä sellainen mies on säälittävä, jonka pitää kirjasta opetella miten naisten kanssa ollaan, että kaverityttöjen palveleminen ei johda parisuhteeseen jne. Mun mielestä sellainen mies on säälittävä, joka ostaa "näin saat naisia"-kirjoja (kuten noita markkinoidaan) koska menee selkeästi halpaan eikä tule kirjan avulla naisia saamaan. "Näin pääset top 20% naisten Tinderissä haluamista miehistä"? Juuh okei

Säälittävyys on sitä, että herättää säälin tunnetta.

Ja siis edelleen sen perusteella, mitä noista kirjoista Amazonilla kerrotaan.

Hauska mielipide - oikeushan sinulla siihen toki on, mutta eipä se tosiasioita muuta. Tuollaiseen toimintaan meidät läntiset miehet kuitenkin tässä kulttuurissa kasvatetaan. Mun elämää sekä flaksia tässä triidissä mainitsemani kirjat ovat parantaneet. Onhan se tietty säälittävää.

Mun mielestä sellainen mies on säälittävä, joka tuomitsee ennalta ja luovuttaa yrittämättä. Sellaista taasen kunnioitan, joka ymmärtää rajallisuutensa ja yrittää ymmärtää sekä oppia.

Onko muuten säälittävää käydä terapiassa? Tai parisuhdeterapiassa?

 

[Kan Dee Dokata]

Mun mielestä sellainen mies on säälittävä, jonka pitää kirjasta opetella miten naisten kanssa ollaan, että kaverityttöjen palveleminen ei johda parisuhteeseen jne. Mun mielestä sellainen mies on säälittävä, joka ostaa "näin saat naisia"-kirjoja (kuten noita markkinoidaan) koska menee selkeästi halpaan eikä tule kirjan avulla naisia saamaan. "Näin pääset top 20% naisten Tinderissä haluamista miehistä"? Juuh okei

Säälittävyys on sitä, että herättää säälin tunnetta. Jos miehellä on ongelmia saada mitään toimimaan naisten kanssa ja sitten se ostaa "näin deittailet montaa naista kerralla ja sellaisia naisia kuin itse haluat"-oppaan niin sääliä heruu.

Ja siis edelleen sen perusteella, mitä noista kirjoista Amazonilla kerrotaan.

No, meillä on sitten vastakkainen näkemys siihen, mikä herättää sääliä. Minusta taas säälittävä on henkilö, joka tyytyy osaansa eikä yritä muuttaa tilannettaan ja tutkia itseään.

Säälittävänä pidän monia tuttujani, jotka ovat hyväksyneet roolinsa ovimattona seksittömässä suhteessa.

Säälittävänä en pidä tyyppiä, joka lähtee tuollaisesta tilanteesta ja pyrkii muuttamaan tilannettaan myös aiheesta lukemalla tietääkseen, miksi vituiksi on mennyt ja miten samaan tilanteeseen ei enää päädytä.

Jos olet jo hyvin nuorena oivaltanut nämä asiat, etkä koskaan ole nähnyt tyttöjä Disney-lasien läpi, ymmärrän kyllä, miksi aihepiiri herättää tällaisia tuntemuksia. Itsellä se naiivi kuva naisista karisi kokonaan vasta noin 25 ikävuoden tienoilla.

Ellen olisi itse käynyt tutustunut aihepiiriin kauan sitten, olisin nyt itse sellainen tapaus, jota hyvällä omalla tunnolla kutsuisin säälittäväksi.

Vai olenko minäkin lopun elämääni säälittävä, koska olen lukenut suoraan aiheesta ja sitä sivuten kirjallisuutta filosofian ohella? Vai onko henkilö säälittävä vain sen aikaa, kun hän kompuroi asian kanssa? Mutta kun hän sitten "löytää itsensä" ja tulokset ovat kaikkien nähtävillä, loppuu säälittävyyskin?

Ja älä käsitä väärin, ymmärrän kyllä, ettet välttämättä tarkoita "säälittävällä" tässä mitään halventavaa sinänsä.

 

[Jurppii]

Olen lukenut ja täytyy sanoa, että Kan Dee Dokata on harvinaisen fiksu tyyppi.

Mitä tulee Petersoniin, niin kyseessähän on äärimmäisen arvostettu intellektuelli ja oman alansa huippuosaaja eli psykologian professori. Konsepti huoneen siivoamisen ja sängyn petaamisen suhteen on tämä: puhdas ympäristö, puhdas mieli; pedattu sänky on ensimmäinen suoritettava tehtävä jonka pohjalle on hyvä kasata muita onnistumisia päivä täyteen.



Hauska mielipide - oikeushan sinulla siihen toki on, mutta eipä se tosiasioita muuta. Tuollaiseen toimintaan meidät läntiset miehet kuitenkin tässä kulttuurissa kasvatetaan. Mun elämää sekä flaksia tässä triidissä mainitsemani kirjat ovat parantaneet. Onhan se tietty säälittävää.

Mun mielestä sellainen mies on säälittävä, joka tuomitsee ennalta ja luovuttaa yrittämättä. Sellaista taasen kunnioitan, joka ymmärtää rajallisuutensa ja yrittää ymmärtää sekä oppia.

Onko muuten säälittävää käydä terapiassa? Tai parisuhdeterapiassa?

Noh, kerropa, kuulostiko nuo kirjojen esittelytekstit sinun mielestäsi hyödylliseltä ja uskottavalta opittavalta?

Vaikkapa nyt tämä: "This book teaches you the hidden secrets to completely understand women. How you can meet and date the type of women you've always wanted and have effortless relationships! How to get a girlfriend. How to date multiple women. How to get your wife or girlfriend back. Turn your girl "friend" into your girlfriend. Live the life of your dreams and accomplish your goals. How to get women to pursue you and approach you first, etc."

No, meillä on sitten vastakkainen näkemys siihen, mikä herättää sääliä. Minusta taas säälittävä on henkilö, joka tyytyy osaansa eikä yritä muuttaa tilannettaan ja tutkia itseään.

Säälittävänä pidän monia tuttujani, jotka ovat hyväksyneet roolinsa ovimattona seksittömässä suhteessa.

Säälittävänä en pidä tyyppiä, joka lähtee tuollaisesta tilanteesta ja pyrkii muuttamaan tilannettaan myös aiheesta lukemalla tietääkseen, miksi vituiksi on mennyt ja miten samaan tilanteeseen ei enää päädytä.

Jos olet jo hyvin nuorena oivaltanut nämä asiat, etkä koskaan ole nähnyt tyttöjä Disney-lasien läpi, ymmärrän kyllä, miksi aihepiiri herättää tällaisia tuntemuksia. Itsellä se naiivi kuva naisista karisi kokonaan vasta noin 25 ikävuoden tienoilla.

Ellen olisi itse käynyt tutustunut aihepiiriin kauan sitten, olisin nyt itse sellainen tapaus, jota hyvällä omalla tunnolla kutsuisin säälittäväksi.

Vai olenko minäkin lopun elämääni säälittävä, koska olen lukenut suoraan aiheesta ja sitä sivuten kirjallisuutta filosofian ohella? Vai onko henkilö säälittävä vain sen aikaa, kun hän kompuroi asian kanssa? Mutta kun hän sitten "löytää itsensä" ja tulokset ovat kaikkien nähtävillä, loppuu säälittävyyskin?

Ja älä käsitä väärin, ymmärrän kyllä, ettet välttämättä tarkoita "säälittävällä" tässä mitään halventavaa sinänsä.

Sinäkin tunnut kovasti haluavan sivuuttaa tällaisen: "This book teaches you the hidden secrets to completely understand women. How you can meet and date the type of women you've always wanted and have effortless relationships! How to get a girlfriend. How to date multiple women. How to get your wife or girlfriend back. Turn your girl "friend" into your girlfriend. Live the life of your dreams and accomplish your goals. How to get women to pursue you and approach you first, etc."

Tuon perusteella pitää muodostaa nopea käsitys siitä kirjan sisällöstä. Ei kukaan kai oleta, että näitä lähdetään kahlaamaan läpi siinä toivossa, että sisältö olisi jotain ihan MUUTA? Jos se kirja on hyödyllistä ja toteutettavissa olevaa asiaa niin sitten se varmaan on mutta tuosta ei sellaista vaikutelmaa synny. Tai:

"- Why smart men avoid marriage. And much more."

Kuulostaa todella relevanttia parisuhdeneuvontaa antavalta teokselta.

 

[Kan Dee Dokata]

Noh, kerropa, kuulostiko nuo kirjojen esittelytekstit sinun mielestäsi hyödylliseltä ja uskottavalta opittavalta?

Vaikkapa nyt tämä: "This book teaches you the hidden secrets to completely understand women. How you can meet and date the type of women you've always wanted and have effortless relationships! How to get a girlfriend. How to date multiple women. How to get your wife or girlfriend back. Turn your girl "friend" into your girlfriend. Live the life of your dreams and accomplish your goals. How to get women to pursue you and approach you first, etc."



Sinäkin tunnut kovasti haluavan sivuuttaa tällaisen: "This book teaches you the hidden secrets to completely understand women. How you can meet and date the type of women you've always wanted and have effortless relationships! How to get a girlfriend. How to date multiple women. How to get your wife or girlfriend back. Turn your girl "friend" into your girlfriend. Live the life of your dreams and accomplish your goals. How to get women to pursue you and approach you first, etc."

Tuon perusteella pitää muodostaa nopea käsitys siitä kirjan sisällöstä. Ei kukaan kai oleta, että näitä lähdetään kahlaamaan läpi siinä toivossa, että sisältö olisi jotain ihan MUUTA? Jos se kirja on hyödyllistä ja toteutettavissa olevaa asiaa niin sitten se varmaan on mutta tuosta ei sellaista vaikutelmaa synny. Tai:

"- Why smart men avoid marriage. And much more."

Kuulostaa todella relevanttia parisuhdeneuvontaa antavalta teokselta.

Noh... Sinä otat edelleen nuo tekstit jotenkin negatiivisesti. Näin tämän aihepiirin perusoppeja jo lähes pari vuosikymmentä soveltaneena, kyllä, lopputuloksena moni noista markkinointitekstin kohdista täyttyy. Näin se on ollut omalla kohdallani. Tällaiset teokset ovat olleet erinomainen tuki tilanteessa, jossa ystävätkin ovat olleet yhtä pihalla.

Ei noihin hissilauseisiin kannata nyt jämähtää. Mikä tahansa aihepiiri tuntuu kärjistetyltä, jos arviot tekee niiden perusteella.

Mutta kuten jo aiemmin sanoin, ei kirjan sisältö käsittele asiaa noin suorasukaisesti vaan perustellen, tietenkin.

Tietysti, jos on joku susiruma käppänä, niin naisten iskemisen osalta tuo johtaa tietysti harhaan.

Eikä sisältö muutenkaan kokonaisuudessaan kultaa ole, mutta on siellä hyviä juttuja, joista itse kukin saa jotain irti. Tämän takia aihepiiristä riippumatta on syytä tutustua vähintään 5-10 hyvään kirjaan, niin saa ehkä kokonaisvaltaisen kuvan. Ja puhun nyt sisällöstä, en noista markkinointiteksteistä.

Mitä tulee avioliiton välttämiseen, kyseessä on amerikkalaiseen kulttuuriin ja lainsäädäntöön tiukasti sidonnainen erittäin hyvä neudo, joka ei päde Suomeen. Neuvo johtuu tilanteesta, jossa käytännössä aina mies joutuu loppuelämänsä maksamaan elatusapua ex-vaimolleen jopa niin, että mies itse joutuu konkurssiin. Sitä on turha käydä tässä enempää, koska niin käy täällä vain erittäin harvoin.

Ulkomaisissa kirjoissa on syytä muistaa aina myös kulttuurinen lähtökohta. Tässä aihealueessa se merkitsee sitä, että sanomaa kannattaa jonkin verran pehmentää kotimaan tilanteeseen soveltuvaksi.

 

[Jurppii]

Noh... Sinä otat edelleen nuo tekstit jotenkin negatiivisesti. Näin tämän aihepiirin perusoppeja jo lähes pari vuosikymmentä soveltaneena, kyllä, lopputuloksena moni noista markkinointitekstin kohdista täyttyy. Näin se on ollut omalla kohdallani. Tällaiset teokset ovat olleet erinomainen tuki tilanteessa, jossa ystävätkin ovat olleet yhtä pihalla.

Mutta oletko varma, että tuolla teoksella on ollut mitään osuutta sinun kehityksessäsi? Nimittäin itsekin muistan nuoruudessani olleeni armoton tumpelo naisten kanssa, nimenomaan sitä kaverityttöhommaa, yletöntä kohteliaisuutta ja varovaisuutta ja toisaalta kiinnostuneiden pois työntämistä (ei siis mitään vaikeesti tavoiteltavan leikkimistä vaan yksinkertaisesti "kylmää olkapäätä" kun piti jahdata sitä "yhtä"). Silti oma kehityksenikin muistuttaa kuvaamaasi ja voisi sanoa, että noihin tavoitteisiin on päästy mutta toisaalta en todellakaan ole lähtenyt mihinkään monen naisen pyörittelyihin tai avioliiton välttelyyn koska joku opettaa että se on viisasta.

Nää kuulostaa reaalimaailmaan ihan next level jutuilta kun täälläkin suurimman osan ongelma tuntuisi olevan "nolla mätsiä".

 

[smartti]

Noh, kerropa, kuulostiko nuo kirjojen esittelytekstit sinun mielestäsi hyödylliseltä ja uskottavalta opittavalta?

Vaikkapa nyt tämä: "This book teaches you the hidden secrets to completely understand women. How you can meet and date the type of women you've always wanted and have effortless relationships! How to get a girlfriend. How to date multiple women. How to get your wife or girlfriend back. Turn your girl "friend" into your girlfriend. Live the life of your dreams and accomplish your goals. How to get women to pursue you and approach you first, etc."

Itseasiassa kirja kyllä opettaa tuota kaikkea. Kyllä, kaikki tuo vaikuttaa hyödylliseltä ja on myös mahdollista oppia soveltamaan kunkin omaan elämään.

"- Why smart men avoid marriage. And much more."

Kuulostaa todella relevanttia parisuhdeneuvontaa antavalta teokselta.

Kuten mainitsin niin jenkkien "divorce rape" on aika hirveä kohtalo miehelle. Pohdipa hetki kuinka paljon avioliitto maksoi Jeff Bezozille tai Bill Gatesille. Sen jälkeen vastaa nyt sinä vaikka siihen, onko itsensä kehittäminen terapian avulla säälittävää.
Sitten voisit pohtia Jari Sinkkosta ja ilmoittaa hänelle, että on säälittävää kirjoittaa yhtään mitään, koska kyllähän nyt jokainen ymmärtää kiintymyssuhteista ihan ilman kirjoja.

 

[Jurppii]

Itseasiassa kirja kyllä opettaa tuota kaikkea. Kyllä, kaikki tuo vaikuttaa hyödylliseltä ja on myös mahdollista oppia soveltamaan kunkin omaan elämään.

Juu kyllä varmasti on opettavinaan mutta voiko ne siitä oppia jos ei ole ns. valmiiksi pullat hyvin uunissa? Tuskin. Koska muutenhan nää deittiuikutuslangat olisi nopeasti tyhjentyneet kun tiedot olisi levinneet ja kokemusasiantuntijat olisivat levittäneet oppaiden ilosanoman kavereilleen eikä yksikään miesparka joutuisi olemaan ilman haluamansa kaltaista suhdetta (vai oliko se monikossa?). Kuulostaa ihan PUA-paskalta vaikka siellä ei mitään origameja taiteltaisi tai reittä hiplattaisi.

Kuten mainitsin niin jenkkien "divorce rape" on aika hirveä kohtalo miehelle. Pohdipa hetki kuinka paljon avioliitto maksoi Jeff Bezozille tai Bill Gatesille. Sen jälkeen vastaa nyt sinä vaikka siihen, onko itsensä kehittäminen terapian avulla säälittävää.
Sitten voisit pohtia Jari Sinkkosta ja ilmoittaa hänelle, että on säälittävää kirjoittaa yhtään mitään, koska kyllähän nyt jokainen ymmärtää kiintymyssuhteista ihan ilman kirjoja.

Jäikö sulle vaikutelma, että pidän kaikkia kirjoja ja opettelemista säälittävänä?

Lopetan tähän koska näkemyserot ovat liian suuret. Jos uskot, että lukemalla kirjoja ja niiden oppeja noudattamalla saat sellaisia naisia kuin haluat jahtaamaan itseäsi ja pääset tinder-urosten top 20% joukkoon tavoiteltavaksi niin anna mennä. Veikkaan, että suurin osa vaikka nettideittilangassa ongelmistaan kertovista ei siinä onnistu edes noilla oppailla.

 

[Kan Dee Dokata]

Mutta oletko varma, että tuolla teoksella on ollut mitään osuutta sinun kehityksessäsi? Nimittäin itsekin muistan nuoruudessani olleeni armoton tumpelo naisten kanssa, nimenomaan sitä kaverityttöhommaa, yletöntä kohteliaisuutta ja varovaisuutta ja toisaalta kiinnostuneiden pois työntämistä (ei siis mitään vaikeesti tavoiteltavan leikkimistä vaan yksinkertaisesti "kylmää olkapäätä" kun piti jahdata sitä "yhtä"). Silti oma kehityksenikin muistuttaa kuvaamaasi ja voisi sanoa, että noihin tavoitteisiin on päästy mutta toisaalta en todellakaan ole lähtenyt mihinkään monen naisen pyörittelyihin tai avioliiton välttelyyn koska joku opettaa että se on viisasta.

Tuolla teoksella ei, koska se on kirjoitettu kauan sen jälkeen. Mutta aihepiirin opastuksilla yleisesti ottaen on ollut oma osuutensa kyllä.

Sanotaan näin, että omalla kohdallani ne toimivat lähinnä eteenpäin sysäävinä tekijöinä ja joiltakin osin ahaa-elämyksien herättäjinä pahimpien sudenkuoppien osalta.

Mutta en minä niitä minkäänlaisina "raamattuina" ole koskaan pitänyt. Sanoma on aina suodatettava aihepiiristä huolimatta.

En ole koskaan mikään ovimatto ollut, mutta jonkinasteiseksi kilttimieheksi ja "kaveriksi" sitä tuli silti kasvettua. Varsinkin peruskoulussa ja lukiossa olin "tosi hyvä kaveri" monelle naiselle, johon kuitenkin itse olin syvästi ihastunut.

Suurin anti näissä opuksissa, ja sen lisäksi filosofiassa ja psykologiassa, on ollut ehkä näiden piirteiden hävittämisessä.

"Kaveri" muuttui vuosien myötä tyypiksi, jota yhtäkkiä alettiinkin yrittää iskeä sen sijaan, että haetaan neuvoa poikaystävien kanssa käytyihin ongelmiin.

Prosessi olisi ehkä tapahtunut muutenkin, mutta vähintään kirjallisuus nopeutti tuota prosessia, kun ymmärsi, mistä piirteet kenties johtuivat. Ei se missään nimessä pelkästään niistä johdu.

Kirjat toimivat hyvänä ongelmanratkaisulähteenä tilanteisiin, joissa ei tuntunut olevan järkeä. Tärkeintähän toki on se, että voittaa ylipäätään omat irrationaaliset pelkonsa ja tekee asioita niistä huolimatta.

Meillä on luultavasti ollut hyvin samannäköinen tie tässä asiassa näin muutoin.

 

[Frankie]

Olen lähtökohtaisesti em. kirjallisuutta vieroksuva. Ihan samalla tavalla vieroksun näitä parisuhdeketjuja kaikilla foorumeilla. Jotta kirjoista voisi puhua objektiivisesti, kaikkien pitäisi lukea ne samat kirjat ja vaihtaa ajatuksia niistä. Muuten homma menee nettivänkäämiseksi. Ja samoin myös kaikkien pitäisi olla parisuhteessa samojen ihmisten kanssa kuin niistä tilittävät yksittäiset kirjoittajat, jotta asiaa voisi käsitellä kunkin yksilön kohdalla objektiivisesti. Nettikeskustelussa hämärtyy aivan täysin ihmisten elämäntilanteet. Parikymppinen jonne kysyy neuvoa, miten pokata a) elämänsä ihastus b) mahdollisimman monta petikumppania. Keski-ikäinen veteraani antaa neuvoja omasta vinkkelistään ja metsään menee isolla prosentilla. Se jonne ei saa sillä neuvolla kolmenkymmenen vuoden kokemusta, itseluottamusta ja pelisilmää. Vastaavasti se jonne ei osaa antaa aviokriisissä olevalle veteraanille muuta neuvoa kuin "jätä se lutka, uutta matoa koukkuun". Veteraanilla on kaksi ja puoli lasta, sata tonnia asuntolainaa ja puolisolla omat ongelmansa. Ei vain toimi.

Yleistin ihan tarkoituksella.

 

[Kan Dee Dokata]

Olen lähtökohtaisesti em. kirjallisuutta vieroksuva. Ihan samalla tavalla vieroksun näitä parisuhdeketjuja kaikilla foorumeilla. Jotta kirjoista voisi puhua objektiivisesti, kaikkien pitäisi lukea ne samat kirjat ja vaihtaa ajatuksia niistä. Muuten homma menee nettivänkäämiseksi. Ja samoin myös kaikkien pitäisi olla parisuhteessa samojen ihmisten kanssa kuin niistä tilittävät yksittäiset kirjoittajat, jotta asiaa voisi käsitellä kunkin yksilön kohdalla objektiivisesti. Nettikeskustelussa hämärtyy aivan täysin ihmisten elämäntilanteet. Parikymppinen jonne kysyy neuvoa, miten pokata a) elämänsä ihastus b) mahdollisimman monta petikumppania. Keski-ikäinen veteraani antaa neuvoja omasta vinkkelistään ja metsään menee isolla prosentilla. Se jonne ei saa sillä neuvolla kolmenkymmenen vuoden kokemusta, itseluottamusta ja pelisilmää. Vastaavasti se jonne ei osaa antaa aviokriisissä olevalle veteraanille muuta neuvoa kuin "jätä se lutka, uutta matoa koukkuun". Veteraanilla on kaksi ja puoli lasta, sata tonnia asuntolainaa ja puolisolla omat ongelmansa. Ei vain toimi.

Yleistin ihan tarkoituksella.

Jonnea pitääkin nimenomaan opastaa siihen, että kysymys on asetettu väärin.

Omalla kohdallani A-kohdan osalta tuli aikoinaan selväksi, ettei pidä kiinnittyä liikaa keneenkään yhteen ihmiseen. Oneitis on huono juttu ja kuuluu lähinnä peruskoulun käytäville. Hienoja persoonia ja kauniita naisia riittää.

B-kohdan osalta jonne ei ole vielä tajunnut, että määrä ei korvaa laatua.

Mutta tuo nyt ei ollut pointtisi.

Foorumeita ei pidä ottaa liian vakavasti. Itse en taida olla saanut yhteenkään ongelmaani foorumeilta oikein muuta kuin huonoja neuvoja ja vittuilua.

Tältä pohjalta itse pidän foorumikeskusteluita lähinnä viihteenä ja oman ajattelun selkiyttämiskeinona.

Parisuhdeasioista sen verran, että vaikka jokainen on toki yksilö, on ihmisillä tuhottomasti tiettyjä sisäsyntyisiä tai opittuja toimintamalleja, jotka ovat pääosin hyvin samanlaisia ja noudattavat samaa logiikkaa. Siksi kyseiset opukset eivät ole suinkaan arvottomia, koska psykologian osalta parhaimmat niistä onnistuvat selittämään asioita toimivasti.

Ihmiset ovat erilaisia mutta niin samanlaisia.

 

[smartti]

Niin, onhan se nyt vitun noloa opiskella kuinka pärjätä sosiaalisissa suhteissa!111

No onhan tuo kirjallisuudenlaji nyt ihan vitun epätoivoista bullshittiä.

Rahastetaan hölmöillä jotka luulevat opiskelevansa kirjasta mieheksi, joka skooraa naisia. Kevytversio PUA-hörhöilystä.

edit: Vittu, askel takaisin päin. Nuo ovat näköjään just sitä PUA-paskaa

Juu kyllä varmasti on opettavinaan mutta voiko ne siitä oppia jos ei ole ns. valmiiksi pullat hyvin uunissa? Tuskin. Koska muutenhan nää deittiuikutuslangat olisi nopeasti tyhjentyneet kun tiedot olisi levinneet ja kokemusasiantuntijat olisivat levittäneet oppaiden ilosanoman kavereilleen eikä yksikään miesparka joutuisi olemaan ilman haluamansa kaltaista suhdetta (vai oliko se monikossa?). Kuulostaa ihan PUA-paskalta vaikka siellä ei mitään origameja taiteltaisi tai reittä hiplattaisi.

Pohjalta on matka ainoastaan ylöspäin. Tai sitten voi jäädä makaamaan paikoilleen. Tässä keskustelussa juuri pyritään levittämään tietoutta ja kannustetaan kehittämään itseään. Eli levitetään sitä oppaiden ilosanomaa by the kokemusasiantuntijat. No miksi se ei maksa vaivaa? Sinunlaisten tyyppien vuoksi, jotka tuomitsevat kärkkäästi aiheeseen perehtymättä. Jos haluat niin voin vaikka postittaa Coreyn kirjan sulle, jos lupaat laatia objektiivisen arvion kirjan sisällöstä. Sen kyllä taitaa saada sähköisenä versiona ilmaiseksi netistä.

Jäikö sulle vaikutelma, että pidän kaikkia kirjoja ja opettelemista säälittävänä?

Kirjoituksiesi perusteella syntyi sellainen vaikutelma, että pidät kaikkia self-help -kategoriaan meneviä kirjoja säälittävinä. Et halunnut vastata kysymykseen terapiasta. Eniveis, psykoterapeutit ja jopa lääkärit tuppaavat välillä suosittelemaan self-help -kirjoja luettavaksi. Säälittäväähän sekin on, tiedän. Ihan kuin avun hakeminen toiselta ihmiseltä sillä eiväthän oikeat miehet sellaista tee. Oikeat miehet imevät miehisyyden suoraan isänsä karvaisista palleista, vaikkeivat olisi koskaan tavanneet tätä. Oikeat miehet eivät ole säälittäviä vaan panevat vitusti pillua, koska ovat miehiä eivätkä marjanpoimijoita.

Lopetan tähän koska näkemyserot ovat liian suuret. Jos uskot, että lukemalla kirjoja ja niiden oppeja noudattamalla saat sellaisia naisia kuin haluat jahtaamaan itseäsi ja pääset tinder-urosten top 20% joukkoon tavoiteltavaksi niin anna mennä. Veikkaan, että suurin osa vaikka nettideittilangassa ongelmistaan kertovista ei siinä onnistu edes noilla oppailla.

Uskon voivani kehittyä. Täydellistä ei kenestäkään tule, mutta ei haittaa - kyse on siitä, että minulla on mahdollisuus ja kyky vaikuttaa elämääni monin tavoin: lukemalla, tarkkailemalla, kuuntelemalla, tekemällä, kirjoittamalla ja vaihtamalla ajatuksia muiden kanssa. Joskus minäkin menin kategoriaan "se kiva kaverimies". Opin pitkälti muiden miesten (kirjallisuuden) ansiosta ja hauskimmassa tilanteessa mulla oli neljä naista samaan aikaan kierrossa (ikähaarukka 22 - 33; itse 30 v). Olihan se työlästä ja vei aikaa muilta asioilta joten nyt on vain yksi huipputyyppi.

Tässä ei ole kyse näkemyserosta vaan sinun uskomuksesta / oletuksesta triidissä käsitellyistä kirjoista vs ihmisten omat kokemukset lukemistaan kirjoista. Ennen kuin olet tutustunut johonkin kirjaan / kirjoihin ei tässä tietty ole hedelmällistä jatkaa keskustelua.

 

[Sally_Spectra]

Kannattaa vaan muuttaa sitä ajattelua, jos elämässä onnistumisen tunne tulee 4 nuoren naisen samanaikaisesta pyörittämisestä. Kuulostaa sellaiselta teinimeiningiltä.