Paras rattiohjain ja muut autopelivarusteet

Mitähä sää ny oikein kattelet..? :confused:

Tuosta vähän fiksumman hintaista diy-kittiä:


Tuossa vielä rakentelupäiväkirja kaverilta joka käytti juuri tuota settiä:




:whistling:
 
Viimeksi muokattu:
noniin , nyt löyty mutta ihmettelen miksei keltään suurelta servo valmistajalta löydy tuollaisilla spekseillä olevia moottoreita vaan jotain järkyttävän virtasyöppöjä joissa luvataan tuo noin 20nm voimaa.
Tosin alkaa olee rahdit kiinasta hinnoissaan 200 dollaria rahti suomeen prkl se on jo aseeton ryöstö :(
thänks henkka77 edes jostain löyty moottorin valintaan apua.
 
Viimeksi muokattu:
Äkkiä toki luulisi jos g27 ollaan päivittämässä niin luulisi ihan ns. kaupan DD;t riittävän mielen ja ranteiden päräyttävään kokemukseen. :hmm: Toki luulo ei ole tiedon väärti :)
 
Noita Fanan beissejä on kyllå helppo olla ostamattakin kun jos ei aina heti nallia napsauta niin karkaavat heti vähintään kk päähän tai enemmän. Ja perinteiseen tyyliin kun ei suomalainen osta jos ei heti saa. Kettuako sitä odottelemaan. Heti paukuttamaan tai ei lainkaan.
 
Tässä videossa muuten oli hyvää vertailua, tai ainakin vahvaa mielipidettä kahden mallin välillä. Tuo monitori-juttu varmasti onkin totta etc. Jos DD Pron saisi pelkkänä beissinä niin kiinnostaisi enemmän niin ei tarvitsisi plesenn kanssa urheilla Drivehubin kanssa, tosin sitä tarvitsee konsoleilla(Series X, PS5) kuitenkin sopimattomien rattien/hubien käyttöön(niin no PS5:lla ei tarvitsisi jos base tukee konsoa...) että sikäli aika sama. PC:llä sitten toki tosiaankin ihan sama.

Helkkari kun siitä "CSW" DD:stä eivät voi mitään sanoa, tai että onko koskaan tulossa. Toki tulee miekeen myös että puristavatko ehkä muutaman newtonin vielä jossain vaiheessa DD:stä(?)

 
Toisaalta tämä, vähän hömelön oloinen kyllä, tyyppi taas suht kriittinen DD1:stä. Toki oma lähtökohta kun on CSW 2.0 joka hieman 2.5;sta huonompi.
 
Toisaalta tämä, vähän hömelön oloinen kyllä, tyyppi taas suht kriittinen DD1:stä. Toki oma lähtökohta kun on CSW 2.0 joka hieman 2.5;sta huonompi.


Omat kaksi senttiä:

Ite ajattelin silleen, että jos harrastuksestaan tykkää niin voi siihen rahaakin laittaa. Ei tässä kuitenkaan ikuisesti eletä.

Itse päivitin kesällä CSW2.5 -> DD1 enkä nyt sanoisi, että oli ehkä euroja vastaava ero, mutta en ole katunutkaan ostosta. CSW2.5 oli smoothimpi, mutta DD1 voimat tuntee herkemmin. Ajaminen limitillä on hieman helpompaa kun pienetkin erot huomaa palautteessa rattiin. Ei toki mikään yö ja päivä ero kuitenkaan, mutta huomattava.

Ja esimerkiksi painava BMW GT2 V1 ratti heräsi kyllä ihan erilailla eloon.

PS. Joka rattibasen voi säätää niin solmuun, että se tuntuu huonolle. Oli sitten hammaspyörä, hihnaveto tai DD base. Ja makuasiat kylkeen vielä. Toki DD on teknisesti se paras ratkaisu näistä.
 
Viimeksi muokattu:
Oliskohan OLED näyttö kans laitettu vain mainoksen vuoksi tuohon? Voipi olla
En osaa sanoa, onko Fanalla yksinoikeus OLED:iin?
Vaikea vaan kuvitella että olisivat jo tehneet jonkun uuden ralliratin, eikä hiiskuneet siitä sanallakaan kun kuitenkin muista hehkuttavat vaikkei julkaisusta ole tietoakaan.

Tuosta Loeb:n kuvasta kyseltiin Fanan foorumilla reilu kuukausi sitten, ei kommentoitu mitään...joka ei tosin siellä mikään yllätys ole.

SimGrade R7:lle näemmä tullut jarrun päivityspaketti myyntiin eli ne uudemmat kumit.
Itse taisin olla viimeinen joka ostin vanhempaa sarjaa ja sain vinguttua tuon päivityssetin mukaan, en ole kyllä vielä edes kokeillut.
Sain myös poljinpintojen protot kaasulle ja jarrulle, jotka orkkiksia huomattavasti paljon paremmat sukkasiltaan ajaessa...toivottavasti saa joskus tuotantoon ja myyntiin saakka.
 
Ei näytä olevan Fanatecia Loeb Racing yhteistyökumppanit listoilla.
Kysymällä vois selvitä contact[at]sebastienloebracing.com :)
 
En ole ehkä kuitenkaan niin kiinnostunut.

Asiasta keppihevoseen, tänään pelmahti muutama boksi vaikka ETA oli ensi vuoden tammikuussa tilaushetkellä (vajaa kaksi viikkoa sitten). Tarttis alkaa kasailemaan.
320mm pyöreään rimmiin päädyin lopulta.

IMG_20211223_143305.jpg
 
Otitko rimmin nahka vai alcantara pinnalla?
Mulla muuten sama setti ja ollut kyllä hyvä monenlaiseen ajoon, kyseistä rimmiä harkinnut hankkia.
 
Viimeksi muokattu:
noniin , nyt löyty mutta ihmettelen miksei keltään suurelta servo valmistajalta löydy tuollaisilla spekseillä olevia moottoreita vaan jotain järkyttävän virtasyöppöjä joissa luvataan tuo noin 20nm voimaa.
Tosin alkaa olee rahdit kiinasta hinnoissaan 200 dollaria rahti suomeen prkl se on jo aseeton ryöstö :(
thänks henkka77 edes jostain löyty moottorin valintaan apua.
Ettei nyt keksitä pyörää ihan uudestaan, mikä ei välttämättä välillä ole huono asia. Niin tässä pari linkkiä diy baseihin: GraniteDevices ja OpenFFBoard
 
Nahalla otin, vielä on testit ajamatta miten sopii käteen ku kaikkea säätämistä ollut tänään.

IMG_20211223_183231.jpg
Hyvältä näyttää :tup:

Itellä yksi 320mm kehä jota myytiin nahkaisena, mutta olikin vinyyliä ja tikkaukset rikkoo hanskat.
350mm pehmeä nahkainen on, mutta melkoinen ruori ralliin, eikä se sovi tuon podium näppiksen kanssa.
 
itse asiassa ajelen g27 jossa g25 ohjainkortti dirt rallyssä suomessa 4.5 sec takana wr ää tolla setillä olisinko ekana jos ois dd ratti =). lähinnä itseä himottaa vain saada löysä keskialue pois , forcet on kyllä melkeen riittävät , nopeudesta en ole varma riittääkö driftaamiseen. tosin itellä aika hc modit käytössä , logitech pedaalit mountattu ylös alaisin tukevaan puusta tehtyyn pedal boxiin jossa jarrussa loadcell modi , ja true 16bit joystick library arduinossa ainakin kaasun painaminen on todella tarkaa. mutta katsotaan mmihin tulokseen ratin kanssa päätyy.
 
Mikä DD1:n(no DD2 varmaan sama...) niiden sivumounttireikien jako on pystysuunnassa, ylä-alareiän keskelle? Kaikkea muuta näyttää netistä löytyvän muttei tuota.
 
itse asiassa ajelen g27 jossa g25 ohjainkortti dirt rallyssä suomessa 4.5 sec takana wr ää tolla setillä olisinko ekana jos ois dd ratti =). lähinnä itseä himottaa vain saada löysä keskialue pois , forcet on kyllä melkeen riittävät , nopeudesta en ole varma riittääkö driftaamiseen. tosin itellä aika hc modit käytössä , logitech pedaalit mountattu ylös alaisin tukevaan puusta tehtyyn pedal boxiin jossa jarrussa loadcell modi , ja true 16bit joystick library arduinossa ainakin kaasun painaminen on todella tarkaa. mutta katsotaan mmihin tulokseen ratin kanssa päätyy.
Dirtin aikoihin vaikuttaa paljon käytetty astemäärä, wr tekijät(e-sport kuskeja monet näistä) ajelee useimmiten 180-360 asteella ja useat käyttää logitech ratteja niiden tekemiseen, mutta monella on sitten ainakin thrustmastersin, fanatecin hihnaratteja kun on hieman nopeampia kääntää, DD ratteja voi olla jo jollain (onko sitten ratilla juurikaan väliä jos on alle 360astetta käytössä ja ehkä ffb:kin tosi alhaisen?).
Itsellä Fanatecin DD1 ratti 32 ja 33cm kehällä käytössä dirtissa ja ffb taso on jossain 3.5Nm tasolla nyt. Jos olisi vaikka tuplat käytössä (7Nm) niin se vaikuttaisi kyllä hidastavasti aikoihin ja jopa tuo nykyinen 3.4Nm voi tehdä niin. Isommilla forceilla kuin joku 3-4Nm kädet ei jaksaisi mitenkään grindata ek-pätkiä tuntikausia(4-10h) putkeen ilman pitempiä n.30-60min taukoja välissä (mm-rallissa ne tauot ek:oiden välillä on jotain tuota luokkaa), korkeammat forcet saattaa ehkä tuoda hivenen enemmän tarkkuutta ajoon, mutta tuolla käsien väsymisen kustannuksella.

Käytetty kamerakulma voi vaikuttaa miten näkee ajolinjat tiukemmissa mutkissa ihan Suomessakin ja Ground Cover off (wr tekijät käyttää usein konepelti tai kojelaudan päältä näkymää ja nuo ruohot veke jotta näkee kivet ym. selkeemmin). Tieten auton setuppi vaikuttaa, varsinkin välitykset mutta muitakin juttuja kannattaa testailla (itsellä 2000cc citroen C4 suomessa 235km/h kuiput, mutta voi tarvita enemmänkin joillekin pätkille tai hieman vähemmän hitaammille, itsellä camberit n. -1.00 mutta ehkä jopa -2.00 voi toimia tai sitten -0.50 (tää voi vaihdella kuskin ja ek:n ja auton muun setupin mukaan että mikä toimii parhaiten).

Sitten pitää löytää kaikki mahdolliset pikkuoikaisut/tiukimmat ajolinjat joilla ehkä saa joitain sadasosia/useita kymmenyksiä pois ja sen jälkeen ehkä mahdoton määrä grindausta että saa kaikki parhaat väliajat/splitit siihen yhteen vetoon. Laita WR ghost näkyviin niin siitä voi katsella sen menoa että missä sitä jää ja tuosta voi vähän päätellä mahdollisia setup, ajolinja, jarrupaikka muutoksia.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä DD1:n(no DD2 varmaan sama...) niiden sivumounttireikien jako on pystysuunnassa, ylä-alareiän keskelle? Kaikkea muuta näyttää netistä löytyvän muttei tuota.
1640329080471.png
On se siellä, mutta yhden miinustamisen joutuu tekemään ennen kun selviää tuo Karin mainitsema 70mm.
 
Toivottavasti oikea ketju, mutta täällä vaikuttaa olevan tietävää porukkaa niin kysytään.
Mikä olisi hyvä ratti+poljin setti kasuaaliseen ajeluun? Vaihdekeppi ei ole alkuun pakollinen ja budjetti joustava.
Pikaisella googletuksella g920 ilmeisesti pätevä peli.
Xbox series x ja pc olisi alustana.
 
Toivottavasti oikea ketju, mutta täällä vaikuttaa olevan tietävää porukkaa niin kysytään.
Mikä olisi hyvä ratti+poljin setti kasuaaliseen ajeluun? Vaihdekeppi ei ole alkuun pakollinen ja budjetti joustava.
Pikaisella googletuksella g920 ilmeisesti pätevä peli.
Xbox series x ja pc olisi alustana.

Tässä oma yhteenveto:
Logitech: Vähän epämääräinen force feedback rattaista johtuen, polkimet paremmat kuin huonoimmat mitä saa 8kauaalill apelailulla käytännössä ikuiset.
Thrustmaster: Hieman/kohtuullisesti parempi FFB, todennäköisesti huonoimmat polkimet ns. pakettipolkimista
Fanatek: CSW X.X, paras FFB ratas/hihnavetoissita rateista, polkimet budjetin mukaan 80€-370€ (Fanalla joskus ongelmia ratin pikaliitännän kanssa ja liitinpinnit saattavat katkeilla)
Fanated directdrive: Hyvä FFB, polkimiin sama kuin yllä.

Mutta vaikea sanoa mitä kasuaali tarkoittaa sinulle, paljon on joustava budjetti ja tuleeko kasuaalista ajelusta enemmän kuin kasuaalia hetken kuluttua, hurahdatko...

Olen ajellut ihan tyytyväisenä Logitechin tuotteilla, polkimistakin saa pienellä vaivalla entistä paremmat, eli ei ne huonot ole. Thrustmasterista ei ole omakohtaista kokemusta, mutta polkimien laaduttomuus taitaa olla ihan yleistä tietoa.

Nyt on ehkä tavallista enemmän tarjolla käytettyjä Fanatekin CSW 2.5 tason rattibaseja, joten siitä saisi erittäinkin hyvän aloitussetin harrastukseen kohtuullisen halvalla jos on oikeaan aikaan liikkeellä.
 
Tässä oma yhteenveto:
Logitech: Vähän epämääräinen force feedback rattaista johtuen, polkimet paremmat kuin huonoimmat mitä saa 8kauaalill apelailulla käytännössä ikuiset.
Thrustmaster: Hieman/kohtuullisesti parempi FFB, todennäköisesti huonoimmat polkimet ns. pakettipolkimista
Fanatek: CSW X.X, paras FFB ratas/hihnavetoissita rateista, polkimet budjetin mukaan 80€-370€ (Fanalla joskus ongelmia ratin pikaliitännän kanssa ja liitinpinnit saattavat katkeilla)
Fanated directdrive: Hyvä FFB, polkimiin sama kuin yllä.

Mutta vaikea sanoa mitä kasuaali tarkoittaa sinulle, paljon on joustava budjetti ja tuleeko kasuaalista ajelusta enemmän kuin kasuaalia hetken kuluttua, hurahdatko...

Olen ajellut ihan tyytyväisenä Logitechin tuotteilla, polkimistakin saa pienellä vaivalla entistä paremmat, eli ei ne huonot ole. Thrustmasterista ei ole omakohtaista kokemusta, mutta polkimien laaduttomuus taitaa olla ihan yleistä tietoa.

Nyt on ehkä tavallista enemmän tarjolla käytettyjä Fanatekin CSW 2.5 tason rattibaseja, joten siitä saisi erittäinkin hyvän aloitussetin harrastukseen kohtuullisen halvalla jos on oikeaan aikaan liikkeellä.

Ihan hyvä listaus mutta itse laskisin Logitech vs. Thrustmaster vertailussa mukaan sen että Thrustmasterilla on vähän Fanatecmainen upgrade-polku eli löytyy niin parempaa poljinta, vaihdekeppiä, käsijarrua kuin lukuisia rattikehiä, jotka taas Logitechilta puuttuu täysin. Toki niissä tulee äkkiä vastaan se että Fanatec menee niissä pidemmälle eli skaalautuu dd:n ja pariin tonniin jos nälkä kasvaa syödessä.
 
MIten Fanan DD:eissä 1 ja 2, kun niissä on se paljon laajempi tuning menu, niin näkyykö ne "lisävalinnat"(LIN, NDP, NFR, FEI, INT ainakin) sitten myös liitetyn ratin näytössä vai vain siinä basen lcd:ssä? Vertaan nyt siis vaikkapa CSW:n rattinäyttö-näkymään missä paljon vähemmän parametrejä.

Plus kuinka paha se "joltti" ongelma on joka kuulemma tulee jos vaihtaa basen lcd;stä muun kuin sen Fanatec-ikkunan käyttöön?
 
^ Tottakai näkyy myös ratin näytöltä kaikki asetukset.
Itse en katsonut kuin vähän aikaa hankinnan jälkeen forceja reaaliaikaisesti basen näytöltä, enkä muista että kovin montaa jolttia (kova isku, kuin ajaisi isoon kiveen tjsp) olisi ollut ja kun pitänyt sitä defaulttia Fanatecin tekstiä niin ei ole ollut ainakaan yli puoleen vuoteen kun en edes muista.

Jos kerran on PC, niin en miettisi pidempään kun harrastus kuitenkin sillä asteella että ratteihinkin mennyt useampi tonni.
Voihan sitä vanhaa pitää PS käytössä.
Näemmä PS yhteensopiva DD1 on myyty loppuun, ei siitäkään ole ollut koskaan saatavilla pelkkää basea, joten tuskin tulee CSL DD Pro:stakaan ja CS DD:stä ei ole ikinä edes mitään virallista ollut muuta kuin rivien välistä luettuna.
Tässä maailmantilanteessa en usko että ihan heti on tulossa uutta DD:tä Fanalta.
 
Plus kuinka paha se "joltti" ongelma on joka kuulemma tulee jos vaihtaa basen lcd;stä muun kuin sen Fanatec-ikkunan käyttöön?

En ole kertaakaan törmännyt ko "ongelmaan".

Ja joo, ihmettelen kyllä jos Fanatec uuden DDn vielä julkistaisi esim kevääseen mennessä.
CSL DD/DD Pron ja DD1sen välillä kun ei juurikaan ole ilmaa, että Fanatecin sinne varsinaisesti tarvitsee laittaa mitään "mid-tier" basea väliin. Turhaakin olisi lähteä "kilpailemaan" itsensä kanssa kun nykyiselläkin katalogilla tuotteet myy "eioota" vähän väliä.

Ja vaikka julkistaisikin uuden DDn niin ei se todennäköisesti kuluttajan hyppysissä tule olemaan ensi vuoden aikana kuitenkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Nahalla otin, vielä on testit ajamatta miten sopii käteen ku kaikkea säätämistä ollut tänään.

IMG_20211223_183231.jpg

Rattibundle on toiminut kuin junan vessa kun vihdoinkin olen muutaman tunnin ehtinyt ajelemaan.
Toleranssi-lotosta tuli hieman väljempi QR1, Z ringin kanssa oli pientä klappia, mutta kun vaihdoin alkuperäisen kiristyssysteemin baseen niin klappi katosi. Eli tyytyväisenä olen pysynyt.
 
Viimeksi muokattu:
Ihan hyvä listaus mutta itse laskisin Logitech vs. Thrustmaster vertailussa mukaan sen että Thrustmasterilla on vähän Fanatecmainen upgrade-polku eli löytyy niin parempaa poljinta, vaihdekeppiä, käsijarrua kuin lukuisia rattikehiä, jotka taas Logitechilta puuttuu täysin. Toki niissä tulee äkkiä vastaan se että Fanatec menee niissä pidemmälle eli skaalautuu dd:n ja pariin tonniin jos nälkä kasvaa syödessä.

No joo, heiltä löytyy ehkä nippa nappa asiansa ajavat loadcell polkimet, vaihdekeppi ja kässäri käsittääkseni kuitenkin ihan ok. Jos menee vakavammaksi niin suosittelen kuitenin jotain muita kuin TM:n (tai oikeastaan edes fanan) polkimia.
 
Plus en tiedä millä rateilla olivat ajaneet ennen jos yleensä, ynnä että asetuksia varmaan olisi hyvä tehdä jossain määrin. Tuollaiset kohellukset antaa rurhaan panoksia simuja dissaaville. Eikös tuo lihava kaveri sentään jossain videoissa pikkaisen sentään yritäkin olla asiallinen.

Mutta toisaalta kun saa kamaa ilmaiseksi joka suunnalta, kun vaan kertoo olevansa jonkinlainen tubettaja, niin miksipä siinä liikoja stressaamaan.
 
Mutta toisaalta kun saa kamaa ilmaiseksi joka suunnalta, kun vaan kertoo olevansa jonkinlainen tubettaja, niin miksipä siinä liikoja stressaamaan.

Linusin tuskin tarvitsee kertoa kenelläkään olevansa "jonkinlainen" tubettaja :-D

Mut joo, olishan se kiva että se osaisi joskus tehdä jonkun varteenotettavan rigin. Ihme ettei laitanut jotain xbox ohjainta sitä haluaville.
 
Mistähän saisi OK ajohanskat? En ole parasta etsimässä mutta hyvät hintalaatusuhteeltaan. G29 ajelen niin en ratin hintasia hanskoja miettiny ostavani. Nahkat meinaa lähteä käsistä nyt talvella kun kuivahko iho :)
 
Mistähän saisi OK ajohanskat? En ole parasta etsimässä mutta hyvät hintalaatusuhteeltaan. G29 ajelen niin en ratin hintasia hanskoja miettiny ostavani. Nahkat meinaa lähteä käsistä nyt talvella kun kuivahko iho :)

Itse ostin Sparco Gaming hypergrip käsine koko 10 ihan hyvät olleet käytössä, tyytyväinen olen ollut.

Mitenkäs, alkaa laitteistoa lisääntymään rigiin ja ettei koneeseen tarvitsisi "kymmentä" usb piuhaa kytkeä olisi usb hubi paikallaan. Aiheuttaako hubit jonkinlaisia viiveitä tmv käytettäessä? Olisiko jotain suositella?
 
Viimeksi muokattu:
Saarnilla oli kelvolliset mutta näyttää nykyään sielläkin halvimmat olevan satasen. Eli voipi joutua ulkomailta tilailemaan.
(Joku sanoo että käytä työhanskoja mutta kun olen koettanut halpoja työhanskoja ja halpoja ajohanskoja niin täytyy todeta että kuka niillä kiduttaa itseään.)
 
Itse olen käyttänyt treenihanskoja. Semmoisia missä sormenpäät ovat paljaana. Ihan olleet toimivat.

Sitten asiasta toiseen. Thrustmaster:lta on tullut uusi v.34 firmware T300 baseen ja uudet ajurit, mitkä lisäsivät Boost -toiminnon. Tuntuu että nuo antavat lisää voimaa ja ajotuntuma minusta tarkempi IMO (Dirt Rally 2.0 kokemuksella). Lisäksi T300 mode valo vaihtui punaisesta vihreäksi (PC).
 
Itse ostin Sparco Gaming hypergrip käsine koko 10 ihan hyvät olleet käytössä, tyytyväinen olen ollut.

Mitenkäs, alkaa laitteistoa lisääntymään rigiin ja ettei koneeseen tarvitsisi "kymmentä" usb piuhaa kytkeä olisi usb hubi paikallaan. Aiheuttaako hubit jonkinlaisia viiveitä tmv käytettäessä? Olisiko jotain suositella?
En osaa kyllä suositella mitään, mutta pari ms ne tietääkseni lisää maksimissaan mitä ei pitäisi huomata. Toinen asia on sitten niiden liitettävien laitteitten virrankulutus. Eli lisävirralla toimiva hubi jos ne vie virtaa niin, että ylittyy usb standardi.
 
Mistähän saisi OK ajohanskat? En ole parasta etsimässä mutta hyvät hintalaatusuhteeltaan. G29 ajelen niin en ratin hintasia hanskoja miettiny ostavani. Nahkat meinaa lähteä käsistä nyt talvella kun kuivahko iho :)

Tälläiset kävin motonetistä hakemassa vanhojen Sparco hypergrippien tilalle ja voin suositella, on ilmavat ja toimii kosketusnäyttö hanskat kädessä:
 
Itse käytän pitkäsormisia ohuita pehmustamattomia fillarihanskoja, ne kun ovat tarpeeksi ohuita/päällinen hengittävää yms sisäkäyttöön. Eihän mitään paksua voisikaan käyttää ilman että kädet hikoaisivat.
 
Mulla ei fillarihanskojen saumat kestänyt forceja (edit: tai mahdollisesti McLaren v2 vaihtajien teräviä reunoja)

Nyt käytössä. Ihan hyvät, katsotaan miten kestää.
 
Viimeksi muokattu:
Sitten kun vielä myisi tuollaisia suoraan, kun kuitenkaan suurimmalla osalla ei ole printtereitä.
 
Toinen modi vastaavaan ongelmaan. Vaatii hieman purkamista ja myös sen printterin. Saattaa toimia myös, jos liimaisi kaksi pienempää O-rengasta vierekkäin nupin varteen ja laittais isomman O-renkaan niiden päälle.
Ei tullut koskaan kokeiltua ja enää ei ole tarvista, kun tuli siirryttyä VRS-leiriin jokunen kuukausi sitten.



Linkki fileeseen löytyy videon kuvauksesta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 252
Viestejä
4 491 053
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom