Paras rattiohjain ja muut autopelivarusteet

Tulee pelailtua jonkin verran ajopelejä tuolla playseat challenge tuolilla, käytössä on VR-lasit ja monitori. Onko kellään kokemuksia hyvästä näytön jalasta, jolla näytön saisi tuotua mahdollisimman lähelle työpöydän etureunaa? Tarkoituksena olisi käyttää samaa näyttöä "normikäytössä" ja ajopeleissä. Tämän hetkisellä näytön jalalla saan näytön vain noin puoliväliin pöytää (pöydän syvyys 80 cm) ja immersio kärsii melkoisesti.
 
Tulee pelailtua jonkin verran ajopelejä tuolla playseat challenge tuolilla, käytössä on VR-lasit ja monitori. Onko kellään kokemuksia hyvästä näytön jalasta, jolla näytön saisi tuotua mahdollisimman lähelle työpöydän etureunaa? Tarkoituksena olisi käyttää samaa näyttöä "normikäytössä" ja ajopeleissä. Tämän hetkisellä näytön jalalla saan näytön vain noin puoliväliin pöytää (pöydän syvyys 80 cm) ja immersio kärsii melkoisesti.

Mulla on Multibrackets M Deskmount Spring Single -monitoriteline, musta 109,90 ja saa 80cm pöydällä n. 10cm päähän pöydän etureunasta tarvittaessa. Vähän jäykät nuo kiertonivelet kyllä.

1627117825732.png
 
Minkä laatuista kamaa tuo Simmakerz tekee? Kiinnostaisi Bmw ja 918-rattiin sopivat magneettishifterit(joita tosin nyt SRM:kin tekee mutta hintaa tulisi sieltä, varsinkin brexitin myötä enemmän) ja esim McL rattiin magneettishifter/tai se "puoli"magneettishifteri-juttu. Ja varmaan nuo lätyskätkin muutaman parin osalta.
Ei ole tuttu firma, mutta henkkoht varmaan kallistuisin kyllä SRM-puoleen Brexitistä huolimatta tuolla hintaerolla. Tekee ainakin tunnetusti laadukasta tavaraa ja ollut mukana simubisneksessä jo vuosikaudet niin voisi olettaa että esim varaosiakin saa tulevaisuudessakin, jos joskus tarve ilmenee. Ja tietty metalli/hiilikuiturakenne eikä mitään 3d-tulostettuja muoveja.

Itsellä ollut vuosia SRM:n ja Ascherin magneettishifterit käytössä Fanatecin rateissa, molempia voi suositella, tosin Ascheria ei kyllä tainnut enää uutena saada.
 
On minullakin SRM:n shifterit orkkis-Fana F1-ratissa. Plus magneettilisut alkup. Bmw GT2-ratissa.
 
Viimeksi muokattu:
Kellään täällä kokemuksia t500rs? Oma ruvennu häröilemään. Hetken matkaa pystyy ajelemaan, kunnes tuo force rupee vääntään. Ruvennut pitämään ihmeellistä lonksumista, kun tulee vääntöä ja tämän jälkeen sitten kadottaakin ratin keskipisteen ja puoltaa joko vasemmalle tai oikeelle. Jotenkin se niinkun tuntuis hyppäävän pois paikoiltaan tai jotain, ku tulee vähän enemmän vääntöä. Jos forcet ottaa kokonaan pois tai laittaa hyvin pienellä niin sit kyllä toimii, mutta eihän tuolla nyt oo kiva ajella. Mietin vaan onkohan tuolle enään tehtävissä mitään?
 
Kellään täällä kokemuksia t500rs? Oma ruvennu häröilemään. Hetken matkaa pystyy ajelemaan, kunnes tuo force rupee vääntään. Ruvennut pitämään ihmeellistä lonksumista, kun tulee vääntöä ja tämän jälkeen sitten kadottaakin ratin keskipisteen ja puoltaa joko vasemmalle tai oikeelle. Jotenkin se niinkun tuntuis hyppäävän pois paikoiltaan tai jotain, ku tulee vähän enemmän vääntöä. Jos forcet ottaa kokonaan pois tai laittaa hyvin pienellä niin sit kyllä toimii, mutta eihän tuolla nyt oo kiva ajella. Mietin vaan onkohan tuolle enään tehtävissä mitään?
Täällä sama ratti. Mulla välillä kalibroituu ratti muutaman prosentin jompaan kumpaan suuntaan vinoon liitettäessä. Paranee uudelleen liittämällä ja jos ei silläkään niin sitten lataa TMn calibration toolin. Sillä saa toimimaan joko manuaalisella kalibroinnilla tai resetoimalla sen.
Tuosta toisesta ongelmasta en tiiä, muuten toiminut niin kuin pitää.
 
Juu onnistun kyllä saamaan sen suoraksi kalibroimalla, mutta ongelma on se että se ei kauaa suorana pysy. Tämäkin toimi vielä eileen niin kuin pitääkin, mut ei enään.
 
Kellään täällä kokemuksia t500rs? Oma ruvennu häröilemään. Hetken matkaa pystyy ajelemaan, kunnes tuo force rupee vääntään. Ruvennut pitämään ihmeellistä lonksumista, kun tulee vääntöä ja tämän jälkeen sitten kadottaakin ratin keskipisteen ja puoltaa joko vasemmalle tai oikeelle. Jotenkin se niinkun tuntuis hyppäävän pois paikoiltaan tai jotain, ku tulee vähän enemmän vääntöä. Jos forcet ottaa kokonaan pois tai laittaa hyvin pienellä niin sit kyllä toimii, mutta eihän tuolla nyt oo kiva ajella. Mietin vaan onkohan tuolle enään tehtävissä mitään?
Tuttu vika thrustmasterin rateissa. Hihna venyy ajanmyötä ja rupeaa luistamaan/hyppimään yli. Kun alkaa tuota tekemään ni pahenee vaan tasaisesti ja tuolle ei oikein mitään pysty itse tehdä. Eli uutta rattia hankkimaan, ellei sit jotenkin mystisesti ole takuuta jäljellä.
 
Pitää tuo ny kokeilla vielä sit avata ja kattoa onko mitään tehtävissä, mutta taitaa olla uuden ratin hommaaminen sit edessä.
 
Saa näköjään repair kittiä. 60puntaa,verot ja tullit päälle.
Repair Kit tosiaan näemmä noin 70eur, joka sisältää kahden hihnan lisänä myös laakerit.
Löytyy myös EU:n sisältä, ni ei tule lisämaksuja.

Pikaisella Googletuksella:
"5m 325 timing belt"
The T500 belts specs are below.
Teeth 5mm
Width 9mm and 15mm
Perimeter 325mm


Kumma jos tuollaisia hihnoja ei löydy kohtuuhinnalla.
Tietty jos ei jaksa avata ja tai on sitten syy hommata uusi ratti :)
1627137571817.png

edit:

Esim Etra myy:
9mm
15mm

Amazon.de (yht. 26eur toimitettuna):
9mm
15mm
 
Viimeksi muokattu:
Itsekin mietin että jaksanko alkaa ostamaan/asentamaan vuosia vanhaan Mcl GT3 v1:een toisia shiftereitä(toimii kyllä vieläkin, siinä mielessä ei tarvitse) vaan ostanko vaan v2:n. Ei niin hirveästi ole hintaeroakaan.
 
Yleensä nuo ratit alkaa tuossa vaiheessa (kun hihna käy hyppimään) olemaan jo niin tiensä päässä muutenkin ettei paljon innosta mitkään repair kitit. kuitenkin vähän käytettyjä uudempia ratteja saa jo pariinsataan. Mutta tietty jos diy henkeä on ni voihan sitä tuollaistakin koittaa.

Mulla oli aikanaan juurikin T500RS tuo isoin rataskin niin kulunut että olisi varmaan syönyt uuden hihnankin aika nopeasti huonoon kuntoon.
 
Jos muuten vehje tiensä päässä, niin joskus on tosiaan turha korjata.
Fanatecissa taitaa olla metallia rattaat niin voi hihnojakin uusia tarvittaessa, tosin hihnavetoisia eivät enää myy.
 
Jos jollain alkaa NLR Motion Platform V3 vinkumaan, eikä ääni tule edestä johon manuska käskee välillä voitelua laittamaan, niin syy on eBrakes osissa laitteen takaosassa.

Supernopeaa asiakaspalvelua niin Motion Systems:ltä (Puolalainen valmistaja, ei anna yksityishenkilöille tarkempia ohjeita) kuin myös Next Level Racing:ltä.



Muutama täsmentävä kuva oman operaation vaiheista otettuna:

Suojalevyt auki, jarrut on kolmella ruuvilla kiinni.
Motion Platform V3 eBrake adjust 1.jpg

Videosta poiketen ei ole tarvetta avata alapuolta, älä kuitenkaan käytä pallopää-avainta se vaan tuhoaa kannat.
Motion Platform V3 eBrake adjust 2.jpg

Toinen oli vähän jumissa, aukesi pihdeillä varovasti nytkyttäen. Kontaktiläpyskät jo poistettu ja taivuteltu videon mukaisesti että ovat kireämmät.
Motion Platform V3 eBrake adjust 3.jpg

Toisin kuin videolla, ei 0,312 tuumaa vaan 3mm.
Motion Platform V3 eBrake adjust 4.jpg

Säädetty ja pidätinruuvit kiristetty keskikovan ruuvilukitteen kera. Sit vaan pakettiin ja kovaa ajoa :)
Motion Platform V3 eBrake adjust 5.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Samalla puhdistin jarruosat jarrupölystä joka osaltaan tuota vikinää aiheuttaa:
NLR V3 eBrake.jpg
 
Tällä hetkellä käytössä 3x jotain halpoja 24" Samsungin IPS-paneelilla olevia 1080p näyttöjä ja tekis mieli vaihtaa yhteen ns. kokonaiseen... Mitäs ultrawideja tech-simuilijat suosittelis, jos ois vaikka 34" ja hintaa siinä max. 500€ korvilla? TN-paneeleja ei lasketa, mutta ei noita taida onneksi semmosilla tehdäkkään.

Oma simuharrastelu aika rentoa ja ei niin vakavaa joten en tiedä viitsiikö tällä hetkellä sijoittaa tonnia tai reilua johonkin 49" vaikka se hieno olisikin.
 
Kattele videoita niistä ultrawidenäytöistä niin onko ne ajopelihommissa hyvät. Aika monella tubehemmolla on 3 näyttöä. Kokemusta ei ole itsellä.
 
Iso telkkari ei kyllä kovin optimaalinen ainakaan mihinkään rigiasennuksiin ole. Tietty jos jossain pöydän ääressä vaan ajelee, niin voinee toimiakin.
 
Itsekin olen miettinyt tätä näyttöasiaa. Nyt on käytössä 27" kaareva FHD näyttö ja siihen olen ollut tyytyväinen mutta nälkä kasvaa syödessä. Tilanpuute ei mahdollista 3x näytön setuppia, mutta yksi iso 32"-34" näyttö mahtuisi. Tai sitten vastaavasti pitää nykyisen näytön käytössä ja hankkii simuhommiin Oculus Quest 2 VR setin. Mutta VR:ää pitäisi päästä kokeilemaan ensin, että soveltuuko se itselle (silmälasit, huonovointisuus jne). Pitänee odotella Black Friday tarjouksia, kiirehän tässä ei vielä ole mihinkään.
 
Samaan 180 asteen foviin pääsee vaan vaikka 24 tuumaisilla näytöillä kun tuo vaan lähemmäs. Ei vie niin isoa tilaakaan koko rakennelma. Joku 27-32" varmaan toki fiksuin kokoluokka noissa triplahommissa.
 
Viimeksi muokattu:
Itsekin olen miettinyt tätä näyttöasiaa. Nyt on käytössä 27" kaareva FHD näyttö ja siihen olen ollut tyytyväinen mutta nälkä kasvaa syödessä. Tilanpuute ei mahdollista 3x näytön setuppia, mutta yksi iso 32"-34" näyttö mahtuisi. Tai sitten vastaavasti pitää nykyisen näytön käytössä ja hankkii simuhommiin Oculus Quest 2 VR setin. Mutta VR:ää pitäisi päästä kokeilemaan ensin, että soveltuuko se itselle (silmälasit, huonovointisuus jne). Pitänee odotella Black Friday tarjouksia, kiirehän tässä ei vielä ole mihinkään.

Hiukan olin itsekin skeptinen VR:n suhteen, mutta ei ollut paluuta näytöllä pelaamiseen, kun pääsi testaamaan. Toki testata kannattaa ennen lopullista päätöstä. Q2 on hinta/laatusuhteeltaan aika mainio vehje. Ja onhan noissa elektroniikkapuljuissa aika hyvät palautusehdot, jos haluaa heti päästä testaamaan.
 
Itsekin olen miettinyt tätä näyttöasiaa. Nyt on käytössä 27" kaareva FHD näyttö ja siihen olen ollut tyytyväinen mutta nälkä kasvaa syödessä. Tilanpuute ei mahdollista 3x näytön setuppia, mutta yksi iso 32"-34" näyttö mahtuisi. Tai sitten vastaavasti pitää nykyisen näytön käytössä ja hankkii simuhommiin Oculus Quest 2 VR setin. Mutta VR:ää pitäisi päästä kokeilemaan ensin, että soveltuuko se itselle (silmälasit, huonovointisuus jne). Pitänee odotella Black Friday tarjouksia, kiirehän tässä ei vielä ole mihinkään.
VR on parhautta, mutta kannattaa ottaa varovasti kun ensi kerran testaa, aivot voi vaatia totuttelua. Eli heti pitää taukoa, vaikka ihan yön yli, jos tulee vähäkään heikotusta.

Kannattaa ehkä jopa aloittaa jollain sovelluksella/pelillä, jossa ei niin paljon liikuta, simuilu on kuitenkin sieltä hapokkaammasta päästä.

Mutta ei myöskään kannata ensi kokeilulla siis tyrmätä, jos tulee huonovointisuutta, sillä yleensä se kyllä vähenee ja poistuu ajan myötä, kun aivot sopeutuu.

Pöytätuuletin naamaa kohti on itsellä myös ihan välttämätön, ettei hikoiluta ja lasit huurru.

Itellä tulee helposti matkapahoinvointia, niin olin vähän huolissani VR:n suhteen, mutta hyvin pystyy vetämään pidempäänkin. Peruuttaminen on ainut missä voi vähän tuntua jännältä nykyään.
 
Toistetaan tämä vielä kerran, pahoittelut ;)

Pahoinvoinnin herkkyys voi johtua myös laseista.
PSVR:llä en pystynyt pelaamaan Dirt Rally:a 30 sekuntia kauempaa ellei halunnut järjetöntä oloa joka kesti koko illan sängyn pohjalla maaten.
Juu, yritin siedättyä pitkän aikaa vähitellen ja pidemmällä aikavälillä. Myös GTS:ää pelaten yhtä huonolla menestyksellä.

PC:n hommattua Valve Index:it tilaukseen riskistä huolimatta ja olin hommannut matkapahoinvoiontilääkkeetkin sen varalle että pelaan niillä vaikka väkisin o_O
Ekana iltana tuli vähän oloja ja sen jälkeen muutaman kerran peruuttaessa, auton pyöriessä jne.
Nyt voin pelata vaikka 6 tuntia ilman minkäänlaista pahoinvointia, ainoastaan silmät kipeytyy jonka takia pakko pitää välillä taukoa (VR:ssä myös rillit).

Siis testiin ehdottomasti ja palauttaa / myy jos ei sovikaan tai muuten jostain syystä tykkää.
Itse en laseista enää luopuisi, 77":lta OLED:lta HDR:nä pelaaminen oli myös ihan jees mutta ei enää VR:n jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
VRllä kannattaa katsoa world/kamera liike asetukset nolliin alkuun. aika monessa pelissä niitä on säädettävissä.
 
Mulla on toi ultra superwide 49' ja haikailen kovasti 3näytön setuppiin. Tää on tämmöstä ettei mikää tunnu kelpaavan.. Tila ja käytännöllisyys edellä.. Mut se ideaali setuppi olis joku 3 näytön juttu kyllä. Ehkä joskus sit.
 
Hieman off-topic, mutta löytyi vanhat Google Cardboard -lasit, niin avasin kännykkään Youtube:sta tämän videon ja lasit naamalle. Voi testata tuleeko pahoinvointia VR rallia ajaessa :lol:
Tosin ei varmaan ole lähellekään aito asia :)
EDIT: hieman toimivampi video:
 
Viimeksi muokattu:
Samaan 180 asteen foviin pääsee vaan vaikka 24 tuumaisilla näytöillä kun tuo vaan lähemmäs.

Velipojalla oli 3*24 ennen kuin siirtyi VR:ään. Mitä niillä ajelin niin kyllä ennemmin otan yhden ison kuin kolme pientä. Tällä hetkellä yritän miettiä pääni puhki että miten saa kamat sijoitettu uudessa kämpässä niin että saa kaiken pelattua yhdeltä näytöltä.
 
Mulla on toi ultra superwide 49' ja haikailen kovasti 3näytön setuppiin. Tää on tämmöstä ettei mikää tunnu kelpaavan.. Tila ja käytännöllisyys edellä.. Mut se ideaali setuppi olis joku 3 näytön juttu kyllä. Ehkä joskus sit.

Sama täällä. 49" SUW ja haluaisin nähdä enemmän oikeastaan kaikkiin suuntiin. Vaikka tällainen onkin todella leveä verrattuna näytön korkeuteen, niin silti häiritsee, kun ei näe sivuikkunoita. Kun FOV vastaa todellisuutta, niin usein kuskinpuoleinen taustapeilikin jää pois näkyvistä. Joku 34" UW on ihan postimerkki simuhommissa... Se nyt vaan on niin, että mitä enemmän saa omaa näkökenttää täytettyä pelinäkymällä, niin sitä parempi immersio on.

En ole itse vielä päättänyt, että hyppäänkö kolmen näytön kelkkaan, vai VR-laseihin. Molemmissa on tällä hetkellä liikaa ongelmia minun makuun, joten tällä hetkellä joutuu tyytymään yhdellä näytöllä pelaamiseen.
 
Jos tila on sopiva niin projektorilla saa suht halvalla ison ruudun. On se 100" ruutukin ihan tunnelmallinen.

Minulla on simurigi nurkassa, joten projektori ei jo senkään vuoksi ole vaihtoehto.

Ja projektorikin on vain yksi näyttö. Sillä ei saa 180 asteen FOV:ia, vaikka tuumia olisi ziljoona. Eli et voi katsoa suoraan sivulle, koska projektorin piirtämä kuvapinta on suora ja väkisinkin aika kaukana silmistä.
 
Kellään täällä kokemuksia t500rs? Oma ruvennu häröilemään. Hetken matkaa pystyy ajelemaan, kunnes tuo force rupee vääntään. Ruvennut pitämään ihmeellistä lonksumista, kun tulee vääntöä ja tämän jälkeen sitten kadottaakin ratin keskipisteen ja puoltaa joko vasemmalle tai oikeelle. Jotenkin se niinkun tuntuis hyppäävän pois paikoiltaan tai jotain, ku tulee vähän enemmän vääntöä. Jos forcet ottaa kokonaan pois tai laittaa hyvin pienellä niin sit kyllä toimii, mutta eihän tuolla nyt oo kiva ajella. Mietin vaan onkohan tuolle enään tehtävissä mitään?
Tuon ratin avasin ja sieltähän löytyi pari ruuvia millä sai tuota toista hihnaa hieman kiristettyä ja nyt taas toimii. Tämä siis tiedoksi muillekin t500rs omistajille jos tälläsiä ongelmia tulee vastaan. Saa nähä kauanko tämä sit vielä toimii kun hihna kuitenkin alkanut löystymään, tosin ruuveilla on vielä lisääkin varaa kiristellä.
 
Tuon ratin avasin ja sieltähän löytyi pari ruuvia millä sai tuota toista hihnaa hieman kiristettyä ja nyt taas toimii. Tämä siis tiedoksi muillekin t500rs omistajille jos tälläsiä ongelmia tulee vastaan. Saa nähä kauanko tämä sit vielä toimii kun hihna kuitenkin alkanut löystymään, tosin ruuveilla on vielä lisääkin varaa kiristellä.
Hammashihna kannattaa uusia kun se venyy, seuraavaksi menee muovinen ratas ja sit voikin hävittää koko aparaatin.
 
Jollain muullakin foorumilla tuo SHH shifteri. :thumbsup: Mitä oot tykännyt. Nyt kun olen alkanut ajamaan ovaalia iRacingissä niin tuolle on taas käyttöä.

Rekkapelit sitten erikseen jossa tuolle on myös kovasti käytttöä. :)

Olihan tuo huima parannus G25 shifteristä. Muihin en pystykään vertaamaan, kun en ole testannut. Aika napakka tuo siirtomekanismi ja sekventiaalipuolellel vaihto on näppärä. Pakille ehkä kaipaisin jonkunlaista lukitusta, kun joskus mennyt pakki ja kutonen sekaisin. Pöytäkiinnitys on myös vähän arveluttava, kun rutisee. Pitää keksiä kunnollinen kiinnitys, kunhan saan rigin hankittua.
 
Tuollainenkin näemmä tullut, satku pois hinnasta, mustaa nahkaa ja magneettivaihtajat lisätty vs Porsche logolla oleva. :hmm:
Jos olis ollut vuoden alussa vaihtoehtona niin olisin varmaan tuon ostanut vs BMW GT2 mutta kyllä tälläkin veivaa kivasti... Toki tuo hieman ulkoneva kierroslukuilmaisin saattaisi häiritä.


 
Viimeksi muokattu:
Ilmeisesti QR2:n aikataulusta ei ole mitään julkaistu?

Ei ihan heti varmaan, jos kerran CSL DD tulee vielä QR1:llä.

Ajattelin, että sitten vois uutta rinkulaa laittaa kun tulee tehtaalta uudella kiinnityksellä.
 
Ilmeisesti QR2:n aikataulusta ei ole mitään julkaistu?

Ei ihan heti varmaan, jos kerran CSL DD tulee vielä QR1:llä.

Ei ollu kyllä kuvan kuvaa tai muutenkaan mitään vuotanut omille silmille saakka QR2sta. Huonosti näkyy noissa Bentley rimminkään fotoissa.

Eikä kai se noiden basejen kiinnitysratkaisuja tule muuttamaan vaan uus "palikka" soveltuviin ratteihin... Vai?


Edit: mjaah on se hieman laajempi päivitys kuin olin ajatellut. Jännä nähdä miten yhteensopivuus toimii. Eikä mulla kyllä ole tuosta CS QR1stäkään valittamista ollut.
 
Viimeksi muokattu:
Itsellä tommosta ralliin kuuluvaa härpäkettä hommannut kun toi ralli noin etupäässä kiinnostaa eli fortsonin nappi lautanen ja push-bull shifteri näyttöteline piti tulla mutta ei saanut .Seuraavaksi pitäis rigi talven aikana hommata ja kunnon näyttö.
 

Liitteet

  • DC6FC76A-963E-4F63-AB1D-437D7E08A18C.jpeg
    DC6FC76A-963E-4F63-AB1D-437D7E08A18C.jpeg
    1,3 MB · Luettu: 161
  • FBEE1EFE-CD2F-455F-BEE3-D5AF719CED3C.jpeg
    FBEE1EFE-CD2F-455F-BEE3-D5AF719CED3C.jpeg
    1 MB · Luettu: 162
  • A186DB7B-EC8B-4B7A-9476-D81CC67F1A90.jpeg
    A186DB7B-EC8B-4B7A-9476-D81CC67F1A90.jpeg
    1,2 MB · Luettu: 141
Tässä kans värkkäilly wrc fiestan nappiboxia. Kestää vaan kamat kauan tulla kiinoista. Johdot ja muutama katkaisija uupuu vielä.
 

Liitteet

  • 16280101139774549379978815227137.jpg
    16280101139774549379978815227137.jpg
    4,4 MB · Luettu: 119
  • 16280101615791187481764428015129.jpg
    16280101615791187481764428015129.jpg
    2,8 MB · Luettu: 114
Hieno nappiboxsi laita kuva kun saat valmiiksi tonhan vois vaikka myyntiin laittaa tuleeko kiinni kolmella pultilla läpi ratin päälle.Mistä sait ton kotelon tulostitko itse .
 
Juu tulee kolmella läpi. Kotelon tein hiilikuidusta laminoimalla. Päälikansi 4mm plexiä. Laittelen kuvaa kun on toimiva laitos. Noi 3 potikkaa on rekvisiittaa eli ei tule toimimaan. Napit olis tarkoitus laittaa toimintaan ja kytkeä fanan universalhubiin.
Mahdollista saada 12nappia toimimaan. Laitan nyt eka 6 nappia ja lisään jos tarvitsee.
 
Tein vielä isommat läpyskät rallikäyttöön. Itte tehty 3mm hiililevy jossa 1krs vihreä hybridi ja siitä leikelty sopivaan muotoon.
Vaihtajat srm.
 

Liitteet

  • IMG_20210804_133335.jpg
    IMG_20210804_133335.jpg
    5,3 MB · Luettu: 48
  • IMG_20210804_135026.jpg
    IMG_20210804_135026.jpg
    4,6 MB · Luettu: 50

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 926
Viestejä
4 540 701
Jäsenet
74 907
Uusin jäsen
Maanperkele

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom