Palkkakeskustelu

[dropadrop]

Kaikki tuntuvat pelkäävän kilpailua palkoilla. Konsulttitalojen liksat ovat suhteellisen hyvin tiedossa, mutta tuotetalot pelkäävät kisan vaikutusta kuluihin.

 

[finWeazel]

Koodausuran alkupuolella piti jokaista korotusta tingata ja vaatia. Kerran uhkasin eroamisella, kun oli parempi tarjous takataskussa. Siitä jäi niin paska maku suuhun, että päätin etten toista kertaa tuota korttia käytä. Pitkään esimies tuijotteli kulmien alta, kun joutui nostamaan liksaa pakolla. Sama suoraan vaihtaa työnantajaa, jos wanha työnantaja ei arvosta. Jossain kohtaa jotain muuttui joko työnantajien käytännöissa tai oman työpanoksen merkityksessä.

Viimeksi olen palkankorotusta pyytänyt 11v sitten. Tuon jälkeen on joka vuosi tullut lisää hyvää pyytämättä. Peruspalkka on aika tarkkaan tuplaantunut 10v aikana. Tosin oikeasti tienaan enemmän koska 10v sitten sain vain peruspalkan. Nykyisessä työpaikassa tulee sekä palkkaa että osakekannustimia. Parina viime vuotena osakekannustimet ovat tuottaneet merkittävästi enempi bruttotuloa kuin peruspalkka. Tuo toki riippuu firman osakekurssista, joka onneksi on mennyt ylöspäin. Kerran olen vaihtanut työpaikkaa viimeisen 10v aikana. Vaihto tuotti lisää rahaa, mutta en vaihtanut työpaikkaa rahan takia.

Tänä vuonna en odota saavan korotuksia/osakkeita. Pitkästä aikaa vuosi, että olen tehnyt hommia kuten tavallinen kuolevainen. Muut ovat tehneet yöt, viikonloput ja jättäneet lomat pitämättä. Tämä siis amerikassa, missä ei ole pakko mitään lomia pitää ja kukaan ei estä tekemästä 24/7/365 hommia. Nykyinen työnantaja pistää porukan jonoon ja hyvä menee suoraan niille, jotka sai eniten aikaiseksi. On ihan mahdollista vetää nolla-arpa, kun ei ole liittoja/standardikorotuksia. Toisaalta aikaan saaneet saa sitten isommat korotukset/osakepotit,... Minusta hyvä systeemi.

 

[glomerulus]

Koodausuran alkupuolella piti jokaista korotusta tingata ja vaatia. Kerran uhkasin eroamisella, kun oli parempi tarjous takataskussa. Siitä jäi niin paska maku suuhun, että päätin etten toista kertaa tuota korttia käytä. Pitkään esimies tuijotteli kulmien alta, kun joutui nostamaan liksaa pakolla. Sama suoraan vaihtaa työnantajaa, jos wanha työnantaja ei arvosta. Jossain kohtaa jotain muuttui joko työnantajien käytännöissa tai oman työpanoksen merkityksessä.

Jees, tuijottakoot. Mutta kaikesta pitäisi pystyä kyllä aina neuvotella jos on vähääkään bisneshenkinen ja neuvotteluasemansa ymmärtävä firma ja työntekijä. Ei se voi olla mikään oletus, että koodia pukkaa samaan hintaan hamaan tappiin asti. Varmasti yhtä lailla firmakin yrittää saada tuotteestaan/palvelustaan parhaan mahdollisen hinnan. Toki ei työntekijäkään voi olettaa, että tili tulee kuukausittain kuin Manulle illallinen jos ei asiakasta pidetä tyytyväisenä hoitamalla hommat odetusti ja vähän paremminkin.

 

[dropadrop]

Kyllä mä ymmärrän ton että palkankorotuksen vaatiminen ärsyttää. Esim. mun tapauksessa viimesimmästä on vuosia, ja samaan aikaan joka kehareissa tulee kehuja, ja työn vaativuusluokka nousee.

Jos en pitäisi työstäni vaihtaisin muualle, toisaalta en tiedä saisko muuallakaan enempää, eikä varmaan ainakaan olis mukavampaa työyhteisöä. Onneksi verottaja vie kuitenkin niin suuren osan korotuksista ettei näitä oikeasti tietyn pisteen jälkeen jaksa stressata.

 

[MayhemJaska]

Olen taustaltani tradenomi joka on myöhemmin käynyt kauppiksen maisterivaiheen. Käytännössä palkka on noussut kahdella tapaa, kinuamalla lisää kun vastuut ja osaaminen on kasvanut ja vaihtamalla työnantajaa. Korotuksia on turha ollut odotella, vaan jos ei olisi itse ollut aktiivinen, ei palkka olisi varmasti tätä tahtia kasvanut.

2016 - 2100€/kk kirjanpitohommissa ihan noviisina
2017 - 2300€/kk samat hommat, korotus kinuttu kun osaamista tuli
2018 - 2400€/kk>2600€/kk Vaihto uuteen duuniin jossa myös konsultointia, palkka nousi vaihtaessa vähän mutta uudessa työssä oli etätyöt ja parempi pöhinä. Vuoden aikana yksi korotus jolla palkka 2600€/kk vuoden lopussa.
2019 - 2800€/kk>3000€/kk. tuolloin kaksi korotusta perustuen kasvaneisiin vastuisiin ja korkeampaan laskutukseen. Taustalla että olin haalinut lisää hommia ja osaamista. Tässä vaiheessa oli vähän burniksen oireita kun väänsi samaan aikaan stressaavia hommia ja gradua.
2020 - 4000€/kk Maisterin paperit ja työpaikan vaihto. Työryhmi on selkeästi rauhallisempi ja muutenkin hyviä hommia sellaisessa tehtävässä joka uran alkupuolella oli vain kaukainen haave. Tästä palkka nousee tod. näk. vain yleiskorotuksin, mikä on ihan ok.

 

[Tech_ananas]

Pitää sanoa se, että yleisesti palkka-asioissa on tärkeintä että se jollain tapaa tyydyttää. Tarkoitan että jos se on sellainen asia että "joka päivä" tympäisee (ja sitä miettii päivittäin) niin sit on hankala tilanne ja asialle pitää tehdä jotain. Mutta yleisemmin jos olet tyytyväinen palkkaan niin se on tärkeä ja sillon ei ole päivittäistä painetta asian suhteen.

Kyllä mä ymmärrän ton että palkankorotuksen vaatiminen ärsyttää. Esim. mun tapauksessa viimesimmästä on vuosia, ja samaan aikaan joka kehareissa tulee kehuja, ja työn vaativuusluokka nousee.

Tätä en ymmärrä. Eli sulla muutetaan työnkuvaa/vaatimustasoa mutta palkkaa ei tarkisteta? Itsellä on tästä kokemuksia parista talosta ja aina kun asioista on keskusteltu olen vihjannut tai suoraan kysynyt palkan tarkistuksesta (jos asiat esittävä taso on "unohtanut" asian). Tuo on mun mielestä ihan normaalia, toimenkuva jos muuttuu tai sellaista esitetään/mietitään niin pitäähän asiasta keskustella? Vai onko @dropadrop tapauksessa asia ollut esillä ja korotukseen ei vaan ole rahaa?

Yleisesti palkka-asioista pitää pystyä keskustelemaan, moni pitää sitä jotenkin tabuna (vai onko tuo vain sanonta,en tiedä..ainakin kovasti tunteella osa suhtautuu ja varsinkin ne jotka ei ole siihen tyytyväisiä). Mulle ollut aina aika helppo asiasta jutella ja olen palkkaani aina ollut suht tyytyväinen. Palkka ei vain aina voi nousta mut on hyvä tuoda omat toiveet esimiehen tietoon ja sekin on täysin normaalia että sanotaan että "sun tapauksessa tänä vuonna ei voida palkkaa nostaa koska XXX", tuo on ihan normaalia koska yleensä joka paikassa on päteviä kavereita ja kaikilta yleensä ei vaan palkkaa voida eikä ole mitään järkeä nostaa.

 

[ravallo]

Palkkaerot ovat myös Suomessa tosi pienet jos jätetään joku eniten ansaitseva pari prosenttia pois laskuista. Ja insinöörityö länsimaisittain todella halpaa. Oma tuntipalkkani parinkymmenen vuoden työkokemuksella on aika tarkkaan kaksinkertainen verrattuna ensimmäisessä työpaikassan olevaan esikoiseeni, jolla on taskussa yo-paperit.

Tosin maavertailu on vaikeaa koska erilaiset sivukulut ovat niin erilaiset eri maissa. Tavallaan sekä pienistä palkoista valittavat työntekijät että isoista sivukuluista valittavat työnantajat ovat oikeassa, mutta sen voisi katsoa myös siltä kannalta että työnantaja on ostanut työntekijän rahoilla merkittävän vaikutusmahdollisuuden suomalaiseen eläke- ja työttömyysturvajärjestelmään. Jos työnantajan sivukulut siirrettäisiin palkansaajan vastuulle nostamalla samalla palkkoja niin että nettovaikutus olisi nolla, saataisiin suomalaisten palkat näyttämään huomattavasti suuremmilta ja sivukulut pienemmiltä. Toisaalta tämä ei kuitenkaan sovi työnantajapuolelle, koska silloin poistuisi perustelu pitää työnantajajärjestöjen edustusta eläkkeistä ja työttömyysturvasta päättävissä elimissä.

Onhan suurempiin teollisuusmaihin nähden suomalaisen koulutetun työvoiman nettokustannuskin verrattain alhainen, jos työmarkkina olisi tältä osin täysin joustava täällä kannattaisi teettää enemmänkin insinöörityyppistä työtä.

 

[Vision]

Jos hallituskin kehtasi, niin kyllä minäkin, itse pyysin palkankorotusta kesällä 2019 kahden A4 kera ja vuoden päätteeksi palkkani nousi muistaakseni reilu 800€/kk.

Kunnalla siis IT-hommissa.

 

[heisulivei]

Onko täällä vastavalmistuneita ekonomeita? Liitto suosittelee:

Yksityisen sektorin alkupalkkasuositus vuodelle 2021 on 3450 – 3700 euroa kuukaudessa koulutusta vastaavissa, vakituisissa ei-esimiestehtävissä, kun opiskeluajalta ei ole pitkäaikaista työkokemusta.

Mutta ei varmaan ihan toteudu, varsinkaan pk seudun ulkopuolella.

 

[Ja558]

Mitenkäs nämä palkkapyynnöt työnhaussa nykyään toimivat? Kannattaako laittaa reilusti yläkanttiin, palkkahaarukkaa vai rehellinen toive?

Haluaisin ainakin ~30% lisää liksaa, muuten ei vaihto kiinnosta .

 

[dropadrop]

No jos haluaa ainakin 30% lisää niin kannattaa laittaa pyynnöksi vähintään se. Paikkaahan ei ole pakko ottaa, eli jos lähtevät tinkimään voi aina sanoa ettet jousta.

Toi kysymys on aika mahdoton vastata. Palkkapyyntö kuitenkin yleisesti kannattaa jotenkin suhteuttaa omaan alaan, kokemukseen, yrityksen palkanmaksukykyyn, omaan epätoivoon jne. Jotain palkkatasosta voi IT puolella selvittää sillä Meet Frank sovelluksella, tosin se toimii oikeastaan vaan kapean alan asiantuntijalle eikä generalistille.

Kuitenkin tilanne jossa ei tarvitse vaihtaa mahdollistaa minkä vain pyynnön, eli siitä vain kokeilemaan.

 

[Trimaran]

Mitenkäs nämä palkkapyynnöt työnhaussa nykyään toimivat? Kannattaako laittaa reilusti yläkanttiin, palkkahaarukkaa vai rehellinen toive?

Haluaisin ainakin ~30% lisää liksaa, muuten ei vaihto kiinnosta .

Itse kun ihmisiä toisinaan tulee palkattua, arvostaa kyllä sitä rehellisyyttä kaikessa.

 

[edup]

Mitenkäs nämä palkkapyynnöt työnhaussa nykyään toimivat? Kannattaako laittaa reilusti yläkanttiin, palkkahaarukkaa vai rehellinen toive?

Haluaisin ainakin ~30% lisää liksaa, muuten ei vaihto kiinnosta .

Jos mahdollista niin käyt verotoimistossa asiakaspäätteellä kattelemassa ko. firmassa vastaavissa positioissa olevien ansiotuloja, ja esim. tulevan esihenkilösi ansiotulot. Antaa jotain osviittaa siitä, että mikä on ko. firman kohdalla realistinen taso.

Jos pyytää liian vähän, niin varmasti saa liian vähän ja ehkä vähän alle. Oma fiilis on että aika harvoin itseään saa uloshinnoiteltuakaan jos nyt yhtään on kiinni alan normaalissa palkkahaitarissa.

 

[Trimaran]

Jos mahdollista niin käyt verotoimistossa asiakaspäätteellä kattelemassa ko. firmassa vastaavissa positioissa olevien palkkoja, ja esim. tulevan esihenkilösi palkan. Antaa jotain osviittaa siitä, että mikä on ko. firman kohdalla realistinen taso.

Jos pyytää liian vähän, niin varmasti saa liian vähän. Oma fiilis on että aika harvoin itseään saa uloshinnoiteltuakaan jos nyt yhtään on kiinni alan normaalissa palkkahaitarissa.

Lisäksi kannattaa huomioida että jos oma toive on 6000/kk ja varmuudeksi paikan saamiseksi pyytää vain 4500/kk, niin oletko sitten tyytyväinen? Tai pyydät ja saat 7000/kk niin on se työnantajan odotus tekemisellekin erilainen. Itse kyllä,ajattelen, että keskeistä om se työm sisältö. Vaikka olisi kuinka hyvä palkka niin ei sitä kulin hommia jaksa tehdä kauaa.

 

[edup]

Lisäksi kannattaa huomioida että jos oma toive on 6000/kk ja varmuudeksi paikan saamiseksi pyytää vain 4500/kk, niin oletko sitten tyytyväinen? Tai pyydät ja saat 7000/kk niin on se työnantajan odotus tekemisellekin erilainen. Itse kyllä,ajattelen, että keskeistä om se työm sisältö. Vaikka olisi kuinka hyvä palkka niin ei sitä kulin hommia jaksa tehdä kauaa.

Tottakai keskeistä on työn sisältö. Oletuksena itsellä toki se että ylipäätään ollaan hakemassa paikkoihin mitkä itseä kiinnostaa, eikä ihan mitä vaan eteen tulee. Toki tää voi joillain aloilla olla haastavampaa kuin vaikka IT-puolella.

 

[Ja558]

Tottakai keskeistä on työn sisältö. Oletuksena itsellä toki se että ylipäätään ollaan hakemassa paikkoihin mitkä itseä kiinnostaa, eikä ihan mitä vaan eteen tulee. Toki tää voi joillain aloilla olla haastavampaa kuin vaikka IT-puolella.

Juurikin näin. Olen siis hakemassa ihan kiinnostavaa positiota, mutta ei kuitenkaan niin kiinnostavaa, että kannattaisi ihan ilmaiseksi lähteä. Oman firman sisälläkin on mielenkiintoisia projekteja, mutta palkkaus ei seuraa työn/vastuiden määrää. Eikä tämä tietenkään mitään hyväntekeväisyyttä osaltani ole .

Verotietojen stalkkaus olikin uusi idea,tekeekö ihmiset tätä paljonkin?

 

[edup]

Verotietojen stalkkaus olikin uusi idea,tekeekö ihmiset tätä paljonkin?

Jaa a, sitä pitää kysyä ihmisiltä.

Mutta ainakin tuo vaihtoehto on olemassa. Kannattaa sitten muistaa että siellä näkyy vain verotettavan ansiotulon (ja muiden tulolajien) määrä, eli niistä on jo tehty kaikki vähennykset. Todelliset summat ovat siis himpun verran suurempia kuin päätteeltä näkee. Ja sitten vielä iskeä 1-2 vuoden indeksikorotukset päälle, kun viimeisimmät tiedot on jo aika vanhoja.

 

[PornReindeer]

Juurikin näin. Olen siis hakemassa ihan kiinnostavaa positiota, mutta ei kuitenkaan niin kiinnostavaa, että kannattaisi ihan ilmaiseksi lähteä. Oman firman sisälläkin on mielenkiintoisia projekteja, mutta palkkaus ei seuraa työn/vastuiden määrää. Eikä tämä tietenkään mitään hyväntekeväisyyttä osaltani ole .

Lisäksi kannattaa huomioida että jos oma toive on 6000/kk ja varmuudeksi paikan saamiseksi pyytää vain 4500/kk, niin oletko sitten tyytyväinen? Tai pyydät ja saat 7000/kk niin on se työnantajan odotus tekemisellekin erilainen. Itse kyllä,ajattelen, että keskeistä om se työm sisältö. Vaikka olisi kuinka hyvä palkka niin ei sitä kulin hommia jaksa tehdä kauaa.

Työpaikan vaihdossa (kuten @Ja558 tapauksessa ) itse olen pitänyt sellaista ajatusta, että pyydän sellaista millä lähden heti "miettimättä". Mielestäni pyynti on ilmoitus rahasummasta jolla olet valmis vaihtamaan heille töihin, mutta ainahan vastapuoli saa tehdä vastatarjouksen jos ei sitä ole valmis maksamaan Mutta jos firmasta soitetaan ja tarjotaan mitä pyysin niin olen hinnoitellut työpaikan "itselleni" väärin jos tarjous on palkan takia liian huono vaihtaakseni. Tarkoitan siis jos haluan sen minimissään 30% korotuksen kyseistä työpaikkaa harkitakseni, niin 30% ei ole "lähden heti" -hintani eikä siis se mitä kirjoitan pyynnikseni.

Toki "lähde heti" -hinta riippuu työpaikasta, firmasta, eduista, sijainnista, kiinnostuksesta etc. mutta varmaan pointti kävi selväksi.

Itse kun olin muutama vuosi sitten puoli vuotta irtisanomispaketilla niin ikäväkseni on todettava että en enää nauti töistä vaan teen 95% rahan takia. Voihan se olla että parissa vuodessa tylsistyisi vapaaseen, mutta muistelen vain sitä onnen aikaa kun pystyi talvellakin käymään valoisassa pitkillä päiväkävelyillä metsässä koiran kanssa jne. käyttämään aikaa harrastuksiin vapaasti
Ehkä firetys olisi se ratkaisu, mutta elämästä nauttimisen minimointi ei sekään kuulosta hyvältä

 

[oongee]

Verotietojen stalkkaus olikin uusi idea,tekeekö ihmiset tätä paljonkin?

Minä ainakin kävin verotoimistolla tutkimassa, kun vuosi sitten vaihdoin, että saisi jonkinlaisen käsityksen tulevien kolleegoiden ja palkkaavan esimiehen palkasta. Onhan se toki järkevää, kun sellainen tieto on kerran saatavilla. Pitää vaan huomata, että joidenkin kohdalla summissa saattaa olla poikkeamaa ylös tai alas erilaisista syistä johtuen (sivutuloja, suuret vähennykset, tms).

Pyysin silti liian vähän, koska tarjosivat enemmän kuin pyysin. Ei voi valittaa.

 

[Diplomaatti]

Aika huonosti Suomessa arvostetaan koulutusta palkkauksen suhteen jos tätä ketjua lukee. Samoja tai korkeampia saa kouluttamaton etenemällä talon sisällä. Toki jos hakee toiseen yritykseen, niin paperittomuus saattaa jonkin verran vaikuttaa.

 

[jarmojs]

Aika huonosti Suomessa arvostetaan koulutusta palkkauksen suhteen jos tätä ketjua lukee. Samoja tai korkeampia saa kouluttamaton etenemällä talon sisällä. Toki jos hakee toiseen yritykseen, niin paperittomuus saattaa jonkin verran vaikuttaa.

Vaikka toisaalta ei se koulutus mitään takaa. Vetämässäni projektissa työskentelee säännöllisesti kymmenkunta henkilöä levyseppä-hitsarista/ajoneuvoasentajasta TkT/FT-tasolle. Jos pitäisi oma firma perustaa ja valita mukaan viisi tekijämiestä, niin nuo kaksi amistaustaista lähtisivät ensiksi ja yhtä tohtoria en ottaisi mukaan vaikka lupaisi tehdä töitä ilmaiseksi.

 

[pähk1nä]

Aika huonosti Suomessa arvostetaan koulutusta palkkauksen suhteen jos tätä ketjua lukee. Samoja tai korkeampia saa kouluttamaton etenemällä talon sisällä. Toki jos hakee toiseen yritykseen, niin paperittomuus saattaa jonkin verran vaikuttaa.

Paperit ei tee kenestäkään hyvää työntekijää. Väittäisin, että samaan positioon päästäkseen sen paperittoman pitää tehdä keskimäärin parempaa duunia, kuin paperillisen. Ja tämä ketju ei kyllä anna oikeaa kuvaa suomen työmarkkinoista, muuten mediaaniliksa olisi luokkaa 5000 € ja tämä ilman alan koulutusta.

 

[Bertta]

Aika huonosti Suomessa arvostetaan koulutusta palkkauksen suhteen jos tätä ketjua lukee. Samoja tai korkeampia saa kouluttamaton etenemällä talon sisällä. Toki jos hakee toiseen yritykseen, niin paperittomuus saattaa jonkin verran vaikuttaa.

Koulutuksella ei palkan kanssa pitäisikään olla mitään tekemistä. Työntekijälle pitää maksaa tuloksesta - ei jostain kaapissa homehtuvasta paperista, vaikka itsellänikin sellaisia papereita on.

 

[kjns]

Aika huonosti Suomessa arvostetaan koulutusta palkkauksen suhteen jos tätä ketjua lukee. Samoja tai korkeampia saa kouluttamaton etenemällä talon sisällä. Toki jos hakee toiseen yritykseen, niin paperittomuus saattaa jonkin verran vaikuttaa.

Se ehkä näkyy vähän kiertotien kautta se arvostus, yleensä koulutus luo uusia mahdollisuuksia edetä ja sitä kautta saada lisää liksaa, mutta harvahan saa lisää rahaa ihan vain siitä syystä, että on tutkinto. Tulokset ja ammattitaito on ne joista (yksityisellä puolella) maksetaan.

 

[MayhemJaska]

Onko täällä vastavalmistuneita ekonomeita? Liitto suosittelee:



Mutta ei varmaan ihan toteudu, varsinkaan pk seudun ulkopuolella.

Riippuu tosiaan siitä onko PK-seudulla vai ei ja minkä alan ekonomi on. Suomen ekonomit noita palkkataulukoita julkaisee ja niissä näkyy että pääsääntöisesti maakunnissa ekonomien alkupalkat on noin kolme tonnia josta ne lähtevät sitten nousemaan. Tähän viittaa myös oma käytännön kokemus, kavereiden ja tuttujen kanssa keskusteltua tuntuu että Big 4 yhtiöissä on standardi että associate-tasolla maksetaan se kolmisen tonnia ja muut talouspuolen työpaikat myötäilevät tätä.

Myyntihommissa lienee sitten mahdollista saada revittyä aika paljon isompaa liksaa ja markkinoinnissa pienempää kun tunkua alkutason hommiin varmast sielläkin on. Rahoituksen liimatukilla on sitten oma maailmansa joka riippuu varmastikin paljon siitä miten paljon on sijoitustuotteita kaupaksi, joten siitä en uskalla sanoa mitään.

Lähtökohtaisesti jos tuon liiton suosituksen saat suoraan vastavalmistuneena, olet onnistunut neuvotteluissa.

 

[munse]

Vaikka toisaalta ei se koulutus mitään takaa. Vetämässäni projektissa työskentelee säännöllisesti kymmenkunta henkilöä levyseppä-hitsarista/ajoneuvoasentajasta TkT/FT-tasolle. Jos pitäisi oma firma perustaa ja valita mukaan viisi tekijämiestä, niin nuo kaksi amistaustaista lähtisivät ensiksi ja yhtä tohtoria en ottaisi mukaan vaikka lupaisi tehdä töitä ilmaiseksi.

Ei takaa, mutta selvästi korreloi työntekijän hyvyyden kanssa. Jokaista paperitonta uraohjusta kohti on tusinoittain kiukuttelevia duunarijääriä.

 

[N1kkel]

Koulutuksella ei palkan kanssa pitäisikään olla mitään tekemistä. Työntekijälle pitää maksaa tuloksesta - ei jostain kaapissa homehtuvasta paperista, vaikka itsellänikin sellaisia papereita on.

Ei välttämättä kovin oikeudenmukaiselta kuulosta, että joku "rasvanäppiamis" tienaa saman verran kuin yliopistossa tohtorin tutkinnon suorittanut. Toinen on opiskellut peruskoulun jälkeen 2,5 vuotta ja toinen 10 vuotta. Kyllä koulutuksen olisi syytä jollain tavalla korreloida palkan kanssa.

 

[chrisekh]

Ei välttämättä kovin oikeudenmukaiselta kuulosta, että joku rasvanäppiamis tienaa saman kuin yliopistossa tohtorin tutkinnon suorittanut. Toinen on opiskellut peruskoulun jälkeen 2,5 vuotta ja toinen 10 vuotta. Kyllä koulutuksen olisi syytä jollain tavalla korreloida palkan kanssa.

No oha rasvanapit aina tienanneet paremmin kuin humanisten alojen ihmiset? On siina Kirjaston tyontekijoilla nieleskelemista kun kovan koulutuksen jalkeen taxikuskit saavat reilusti enemman.

 

[Nomber]

Ei välttämättä kovin oikeudenmukaiselta kuulosta, että joku "rasvanäppiamis" tienaa saman verran kuin yliopistossa tohtorin tutkinnon suorittanut. Toinen on opiskellut peruskoulun jälkeen 2,5 vuotta ja toinen 10 vuotta. Kyllä koulutuksen olisi syytä jollain tavalla korreloida palkan kanssa.

No miksi? Maksaisitko itse jollekkin tohtorille isoa palkkaa joka tienaa sun firmalle todella vähän? Vaiko mieluummin rasvanäpille enemmän joka tekee sinun firmalle isoa tiliä?

Ei mikään koulutus pitäisi olla mikään palkan määräävä tekijä vaan tuloksen tekeminen. Tai varmaan oikeammin joku arvontuotto firmalle tms. kun kaikista tehtävistä ei välttämättä tule rahaa suoraan, mutta välillisesti toki tai hommaa ei kannattaisi tehdä ollenkaan.

Jotenkin tuntuu aina välillä kuinka työntekijät ovat jotenkin irtaantuneet todellisuudesta ja varmaan isoissa firmoissa näin helposti käykin. Jos siis ajattelisi vaan että jos itsellä olisi firma ja pitäisi omista rahoistaan maksella palkkoja niin varmaan aika lailla erilainen näkemys olisi asioihin kun jos vaan itse on joku megakorporaation tyhjäntoimittaja.

 

[bonekuukkeli]

Ei välttämättä kovin oikeudenmukaiselta kuulosta, että joku "rasvanäppiamis" tienaa saman verran kuin yliopistossa tohtorin tutkinnon suorittanut. Toinen on opiskellut peruskoulun jälkeen 2,5 vuotta ja toinen 10 vuotta. Kyllä koulutuksen olisi syytä jollain tavalla korreloida palkan kanssa.

Iso ero onkin siinä, että kouluttautumalla pääsee haluamiinsa työtehtäviin. Se pajassa työskentelevä rasvanäppiamis saa haaveilla siististä toimistotyöstä, kotoa tehtävästä etätyöstä jne.

Muoks:

Ja jos jostain syystä edellämainitut on päätyneet tasan samaan työpaikkaan ja työtehtäviin (koulutuksen ollessa ainoa ero ja amis tienaisi enemmän), niin sitten kouluttautuneemman työntekijän on vain katsottava itseään peiliin, että miten siihen tilanteeseen on päädytty.

 

[N1kkel]

No miksi? Maksaisitko itse jollekkin tohtorille isoa palkkaa joka tienaa sun firmalle todella vähän? Vaiko mieluummin rasvanäpille enemmän joka tekee sinun firmalle isoa tiliä?

Ei mikään koulutus pitäisi olla mikään palkan määräävä tekijä vaan tuloksen tekeminen. Tai varmaan oikeammin joku arvontuotto firmalle tms. kun kaikista tehtävistä ei välttämättä tule rahaa suoraan, mutta välillisesti toki tai hommaa ei kannattaisi tehdä ollenkaan.

Jotenkin tuntuu aina välillä kuinka työntekijät ovat jotenkin irtaantuneet todellisuudesta ja varmaan isoissa firmoissa näin helposti käykin. Jos siis ajattelisi vaan että jos itsellä olisi firma ja pitäisi omista rahoistaan maksella palkkoja niin varmaan aika lailla erilainen näkemys olisi asioihin kun jos vaan itse on joku megakorporaation tyhjäntoimittaja.

Enhän minä sanonutkaan, että sen tulisi olla merkittävin määräävä tekijä. Olisi vaan hienoa, jos palkka korreloisi jollain tavalla koulutuksen vaativuuden/pituuden kanssa. Esim. lääkäreillä näin on, toisin kuin luonnontieteellisen alan tutkijalla (filosofian tohtori).

 

[Nomber]

Enhän minä sanonutkaan, että sen tulisi olla merkittävin määräävä tekijä. Olisi vaan hienoa, jos palkka korreloisi jollain tavalla koulutuksen vaativuuden/pituuden kanssa. Esim. lääkäreillä näin on, toisin kuin luonnontieteellisen alan tutkijalla (filosofian tohtori).

Ok, mielestäni aika erikoinen näkemys. Lääkäritkin saavat kovaa palkkaa vain koska lääkärit voivat laskuttaa nii kovia summia, joka tosin johtuu osittain siitä että koulutus on pitkä. Muutenhan kuka vaan voisi olla lääkäri viikon kirjekurssin jälkeen niin palkatkin romahtaisi.

Mutta en oikein näe että miksi pitäisi siitä maksaa että joku opiskelee tyhjänpäiväistä huuhaata kymmenen vuotta.

 

[Ekaros]

Toisaalta ne rasvanäppit ovat siinä vaiheessa painaneet 10 vuotta hommia ja oppineet jatkuvalla syötöllä kun filosofian tohtori on ulkona. Eli palkan pitäisi olla aika vastaava. Oikeastaan kovempi jopa koska oikeatyökokemus > teoria...

 

[N1kkel]

Toisaalta ne rasvanäppit ovat siinä vaiheessa painaneet 10 vuotta hommia ja oppineet jatkuvalla syötöllä kun filosofian tohtori on ulkona. Eli palkan pitäisi olla aika vastaava. Oikeastaan kovempi jopa koska oikeatyökokemus > teoria...

Eikö ne duunarihommat opi jo muutamassa vuodessa?

 

[PieniLäski]

Onko täällä vastavalmistuneita ekonomeita? Liitto suosittelee:



Mutta ei varmaan ihan toteudu, varsinkaan pk seudun ulkopuolella.

Valmistuin 2020 lopussa ekonomiksi tietojärjestelmätieteestä. Enemmän tai vähemmän relevanttia työkokemusta opiskeluiden ohessa 2-3v. Sain töissä 300€ korotuksen valmistumisen myötä ilman kitinöitä, olis varmaan siis saanut enemmänkin kun olis kehdannu pyytää. Nykyinen palkka 3000€/kk. Pieni maaseutu"kaupunki". Työnimike järjestelmäasiantuntija.

Nyt alkaa olla siis 3+ vuotta kokemusta SD-ympäristöistä 1-3 tasolla, jos sitä seuraavas paikas sais hilattua vaikka 3500€/kk. Siihen vois ehkä olla hetken tyytyväinen.

 

[pähk1nä]

Eikö ne duunarihommat opi jo muutamassa vuodessa?

Se duunari maksaa sen tohtorin koulutuksen. Ja jos sitä tohtoria niin kovasti harmittaa, niin varmaan voisi tehdä niitä duunarin hommia? Ei todistuksen pidä olla mikään automaatio yhtään mihinkään. Ei varsinkaan, kun nykyään oikein keksimällä keksitään mitä kummallisempia tutkintoja, joista aivan taatusti valmistuu työttömäksi. Monet pitkään kouluja käyneet ovat täysin vieraantuneita työelämästä ja niille pitäisi maksaa pelkästä paperista?

 

[nallero]

Ja tämä ketju ei kyllä anna oikeaa kuvaa suomen työmarkkinoista, muuten mediaaniliksa olisi luokkaa 5000 € ja tämä ilman alan koulutusta.

Tää sais kyllä lukea isolla headerissa tässä ketjussa.

Vähän kuplautunutta tunnelmaa tuntuu olevan läpi ketjun, joka toisaalta on ymmärrettävää tekkimiäs-pohjaselle foorumille, mutta silti välillä "vähän" perspektiivittömyys huvituttaa.
Tuntuu, että oli kellä tahansa mitä vaan ongelmaa tai minkä vaan tason epätyytymättömyyttä duunissaan, niin 60-120k+ vuosituloiset työhönsä headhuntatut tyypit on heittämässä "minä vaihtaisin työpaikkaa" tai sitten kehotetaan vaan uudelleenkouluttautumaan ja etsimään uusi duuni, ikään kuin moinen sormia napsauttamalla tapahtuisi minkä ikäselle tai minkä alan tyypille vaan.
Ei niitä töitä ole ihan joka alalla joka ikisen nurkan takana tarjolla, vaikka olisitkin kuinka hyvä tekijä. Ja joillain aloilla monet "käsittämättömältä" tuntuvat epämukavuudet voi olla ikävä kyllä suht kauttaaltaan vakiintuneita standardeja.

t. Paskapalkkainen, työstään tykkäävä, mutta mielestään alipalkattu, joka työskentelee puoliduunaritasolla erittäin kapeassa sektorissa, jossa alan firmoja on alle yhden käden sormin laskettava määrä.

 

[nallero]

Samaa mieltä, tosin totta on sekin että jos ei aktiivisesti koita tehdä asioille jotain niin ei niille kukaan muukaan mitään tee.

Tää on tietty ihan totta. Tarkotus oli vaan vähän korostaa, että asioissa on aika paljon harmaan sävyjä ja asiat ei ole niin mustavalkoista kuin täällä huokuva asenne tuppaa olemaan.

 

[Jote]

Tää sais kyllä lukea isolla headerissa tässä ketjussa.

Vähän kuplautunutta tunnelmaa tuntuu olevan läpi ketjun, joka toisaalta on ymmärrettävää tekkimiäs-pohjaselle foorumille, mutta silti välillä "vähän" perspektiivittömyys huvituttaa.
Tuntuu, että oli kellä tahansa mitä vaan ongelmaa tai minkä vaan tason epätyytymättömyyttä duunissaan, niin 60-120k+ vuosituloiset työhönsä headhuntatut tyypit on heittämässä "minä vaihtaisin työpaikkaa" tai sitten kehotetaan vaan uudelleenkouluttautumaan ja etsimään uusi duuni, ikään kuin moinen sormia napsauttamalla tapahtuisi minkä ikäselle tai minkä alan tyypille vaan.
Ei niitä töitä ole ihan joka alalla joka ikisen nurkan takana tarjolla, vaikka olisitkin kuinka hyvä tekijä. Ja joillain aloilla monet "käsittämättömältä" tuntuvat epämukavuudet voi olla ikävä kyllä suht kauttaaltaan vakiintuneita standardeja.

t. Paskapalkkainen, työstään tykkäävä, mutta mielestään alipalkattu, joka työskentelee puoliduunaritasolla erittäin kapeassa sektorissa, jossa alan firmoja on alle yhden käden sormin laskettava määrä.

Eniten ihmetyttää, miten kirjoittajat peilaavat työmarkkinoita oman(IT) alansa mukaan. Rakenne on aika simppeli esimerkiksi teollisuuteen verrattuna, niin ei olisi varaa kapeakatseisuuteen, vaan pitäisi pinnistää ja katsoa yhteiskuntaa huomattavasti laajemmin. En tarkoita pelkkää palkkaa, vaan eri työtehtävien määrää ja portaita. Mustavalkoinen jako duunari- ja insinööritöihin tuntuu todella vieraalta kun pienehkössäkin yrityksessä voi olla kymmenen eri työtehtävää viidellä eri portaalla.

 

[Ed!]

Vaikka toisaalta ei se koulutus mitään takaa. Vetämässäni projektissa työskentelee säännöllisesti kymmenkunta henkilöä levyseppä-hitsarista/ajoneuvoasentajasta TkT/FT-tasolle. Jos pitäisi oma firma perustaa ja valita mukaan viisi tekijämiestä, niin nuo kaksi amistaustaista lähtisivät ensiksi ja yhtä tohtoria en ottaisi mukaan vaikka lupaisi tehdä töitä ilmaiseksi.

Käytännön alalla työskennellessä ja 2v sisään 10 rekryä tehneenä voin sanoa samaa, paras veto on ollut luottaa kaveriin peruskoulutaustalla ja lupauksella hoitaa hommat. Tänään kaveri työnjohtajana eikä kaduta hetkeäkään palkkaaminen.

E: luin loput viestit "rasvanäppihommia" ei oikeasti opi vuodessa ja jotkut ovat seppiä syntyessään, meillä ratkaisee osaaminen. Oli millaiset paperit hyvänsä, tai oli niitä ollenkaan. Jos joku osaa ja saa aikaan niin palkka korjataan aina tuloksien mukaan.

 

[Pei12345]

Samassa talossa on tullut oltua hetki jo. Aikanaan jäi ammattikoulu kesken, kun tuonne päädyin töihin. 2012 suoritin ammattitutkinnon näyttöinä, 2015-2018 opiskelin tietojenkäsittely tradenomiksi.
2005-2014 peruspalkkoja en muista, sisältää reilusti eri lisiä, 2015-2020 mennyt aikalailla indeksikorotuksilla, mutta hommia karsinut välissä.
Tyytyväinen olen nykyiseen tilanteeseen. Etänä voi tehdä oman harkinnan mukaan ja liukuva työaika.

2005-2008 tuotantoa osa-aikaisena
2009-2012 tuotanto 3-vuoroa ja reilusti ylitöitä
2013-2014 viikonloppuja+ylitöitä reilusti

2005 23979 10kk
2006 11289 6kk
2007 26115
2008 33833
2009 37446
2010 38144
2011 40601
2012 44546
2013 50493 osastoesimieheksi
2014 47824
2015 47881 tuotannonsuunnittelu muiden hommien kylkeen (3700€/kk)
2016 48241
2017 45497
2018 24723 opintovapaa 6kk
2019 47132 esimieshommat pois, pelkkä tuotannonsuunnittelu
2020 3860/kk
2021 4400/kk samalla viikkotyöaika 40h -> 37,5h työviikko, hommat aikalailla samat

 

[Jayjay--]

Sähköasentaja,kokemus 17v, urakointi työtä kta 25-45e/h riippuen työmaasta vuosiansiot 49-65ke. Palkallista lomaa 36pv vuodessa.

Projektipäällikkön töitä tuli tehtyä 5v, palkka n 52ke. isossa talotekniikka firmassa mm suomen suurimpia aurikovoimala yms haasteellisia asiakkaita.

 

[Bertta]

Ei välttämättä kovin oikeudenmukaiselta kuulosta, että joku "rasvanäppiamis" tienaa saman verran kuin yliopistossa tohtorin tutkinnon suorittanut. Toinen on opiskellut peruskoulun jälkeen 2,5 vuotta ja toinen 10 vuotta. Kyllä koulutuksen olisi syytä jollain tavalla korreloida palkan kanssa.

En kyllä ymmärrä miksi? Ainakin yrityksissä työntekijän tuottama tulos ratkaisee minkä verran kannattaa maksaa palkkaa ja tuloksella ei ole suoraan mitään tekemistä koulutuksen kanssa.

Perustelu on samankaltainen kuin jos haluaisi enemmän palkkaa kun on potkinut palloa 10 vuotta ja toiset paljon vähemmän.

Jos tohtori ei kykene tuottamaan enemmän tulosta kuin rasvanäppiamis, on koulutus kyseisessä henkilössä mennyt täysin hukkaan.

 

[Jezme]

Osaako joku antaa arviota siitä millaista palkkaa aloitteleville (todennäköisesti Trainee/Junior tason) BI-, liiketoiminta- ja data-analyytikoille sekä järjestelmäasiantuntijoille maksetaan pääkaupunkiseudulla? Olen itse koulutukseltani tekniikan kandidaatti ja etsinnässä on ensimmäinen vakituisempi työpaikka sekä samalla dippapaikka, jotta saisi nuo DI-opinnot pakettiin. Varsinaista työkokemusta mainituilta aloilta ei ole vielä kertynyt mutta opintojen kautta on kertynyt mielestäni hyvät pohjatiedot noita analytiikan ja tietojärjestelmäpuolen Trainee-tehtäviä ajatellen. Aiempi työkokemukseni on osto- ja myyntityöstä, joten se ei kaikista relevanteinta kokemusta ole tilannetta ajatellen mutta tietysti parempi kuin ei mitään ja on noissakin hommissa oppinut tärkeitä asioita liiketoiminnasta.

Olen siis hieman miettinyt itsekin tuota samaa kuin mitä täälläkin hetki sitten sivuttiin, eli koittaakko saada itselleen sen tärkeän ensimmäisen oman alan työpaikan hieman halvemmalla vai pitäisikö yrittää tavoitella suoraan korkeampaa palkkaa. Varmaan hyvä vaihtoehto tietysti jossain tuolla välimaastossa mutta millainenkohan tuo realistinen palkkataso voisi olla tällaisessa tilanteessa?

 

[PieniLäski]

Osaako joku antaa arviota siitä millaista palkkaa aloitteleville (todennäköisesti Trainee/Junior tason) BI-, liiketoiminta- ja data-analyytikoille sekä järjestelmäasiantuntijoille maksetaan pääkaupunkiseudulla? Olen itse koulutukseltani tekniikan kandidaatti ja etsinnässä on ensimmäinen vakituisempi työpaikka sekä samalla dippapaikka, jotta saisi nuo DI-opinnot pakettiin. Varsinaista työkokemusta mainituilta aloilta ei ole vielä kertynyt mutta opintojen kautta on kertynyt mielestäni hyvät pohjatiedot noita analytiikan ja tietojärjestelmäpuolen Trainee-tehtäviä ajatellen. Aiempi työkokemukseni on osto- ja myyntityöstä, joten se ei kaikista relevanteinta kokemusta ole tilannetta ajatellen mutta tietysti parempi kuin ei mitään ja on noissakin hommissa oppinut tärkeitä asioita liiketoiminnasta.

Olen siis hieman miettinyt itsekin tuota samaa kuin mitä täälläkin hetki sitten sivuttiin, eli koittaakko saada itselleen sen tärkeän ensimmäisen oman alan työpaikan hieman halvemmalla vai pitäisikö yrittää tavoitella suoraan korkeampaa palkkaa. Varmaan hyvä vaihtoehto tietysti jossain tuolla välimaastossa mutta millainenkohan tuo realistinen palkkataso voisi olla tällaisessa tilanteessa?

Olen tehnyt TJT tutkinnon ohessa pari vuotta hommia ja kuin hain PK-seudulta junior-tason hommia (vielä maisterivaiheessa) niin 3000€ oli aikalailla semmonen mitä tarjottiin. luulisin että se 3000€-3400€ olisi hyvä aloituskohta, jos relevanttia kokemusta ei ole. Itsellä oli järjestelmäasiantuntijaa ajatellen kuitenkin jo 1-2. tason kokemusta service deskistä.

Ps. Huomasin työelämässä, että ne opiskellut asiat on aika kaukana siitä mitä töissä oikeasti tehdään. Itse yritys ja järjestelmät monesti määrittää sen miten asiat tehdään. Opiskelu auttaa ymmärtämään asioita, mutta en sanoisi että se on "osaamista". Ajattelin toki samoin ennen kuin tein ns. "oikeita töitä". Yliopistossa ja sidosryhmissä tuli kaikenlaisia hypejuttuja, mutta ne itse työt on tosi työantajariippuvaisia.

 

[mhkuas]

Vaikuttaako teidän mielestä pitkä 2-2,5 vuoden määräaikainen sopimus palkkapyyntöön vs. haettu positio olisi vakituinen? Tehdään tässä oletus että sopimukseen ei ole määritelty irtisanomisehtoa.

 

[Jezme]

Olen tehnyt TJT tutkinnon ohessa pari vuotta hommia ja kuin hain PK-seudulta junior-tason hommia (vielä maisterivaiheessa) niin 3000€ oli aikalailla semmonen mitä tarjottiin. luulisin että se 3000€-3400€ olisi hyvä aloituskohta, jos relevanttia kokemusta ei ole. Itsellä oli järjestelmäasiantuntijaa ajatellen kuitenkin jo 1-2. tason kokemusta service deskistä.

Ps. Huomasin työelämässä, että ne opiskellut asiat on aika kaukana siitä mitä töissä oikeasti tehdään. Itse yritys ja järjestelmät monesti määrittää sen miten asiat tehdään. Opiskelu auttaa ymmärtämään asioita, mutta en sanoisi että se on "osaamista". Ajattelin toki samoin ennen kuin tein ns. "oikeita töitä". Yliopistossa ja sidosryhmissä tuli kaikenlaisia hypejuttuja, mutta ne itse työt on tosi työantajariippuvaisia.

Tuo 3000€ on suunnilleen ollutkin se mitä olen hakemuksiin rustaillut palkkapyynnöksi. Hyvä tietää, että se voisi olla suunnilleen oikea kun itse en ole ollut ihan varma onko se liikaa vai liian vähän. Liian halvallakaan ei haluaisi töitä tehdä mutta toisaalta ei haluaisi hakemuksen menevän roskakoriin pelkän ylisuuren palkkapyynnönkään vuoksi. Tärkeintä kun olisi tällä hetkellä saada se ensimmäinen relevantti työkokemus ja dippa pois alta niin on sitten helpompi nostaa palkkaa myöhemmin vaikka tarvittaessa työpaikan vaihtamisen kautta.

Tiedän myös itse tuon, että opiskellut asiat ovat monesti kaukana työelämän toiminnasta ja olen kyllä ollut jo pitkään liikenteessä tuolla asenteella. DI-vaiheen aikana on ollut runsaasti yrityksiltä tulleita tehtävänantoja joissa tuo on tullut selväksi, kun niissäkin on usein pitänyt päättää koittaakko miellyttää casen antanutta firmaa hyödyllisillä ratkaisuilla vai pöhistäkö hypehommia kurssin proffan takia. En siksi puhunutkaan osaamisesta vaan pohjatiedoista, ymmärtää kuitenkin jotain noista asioista ja osaa entuudestaan käyttää jossain määrin noita relevantteja teknisiä työkaluja (Power BI, Tableau, R, Python, SQL...). Siinä mielessä siis pitäisi olla hyvät pohjatiedot, että uskoisin tuon oikean osaamisen oppimisen työelämässä tapahtuvan sujuvammin kuin monilla eri aloja opiskelleilla. Oma koulutus on kuitenkin vahvasti pohjautunut tuohon liiketoimintatiedon hallintaan, tietohallintoon ja analytiikkaan (vaikka koulutus saisi monesti olla vähemmän akateemista ja enemmän käytännönläheistä).

 

[Sunar]

Vaikuttaako teidän mielestä pitkä 2-2,5 vuoden määräaikainen sopimus palkkapyyntöön vs. haettu positio olisi vakituinen? Tehdään tässä oletus että sopimukseen ei ole määritelty irtisanomisehtoa.

En kovin helposti allekirjoittaisi noin pitkää sopimusta ilman irtisanoutumismahdollisuutta, eli kyllä tarjouksen pitäisi muilta osin olla poikkeuksellisen houkutteleva.

 

[mhkuas]

Näin ajattelin itsekin. Ehkä kokeilen heittää palkkapyynnön, jolla suostuisin kahden vuoden määräaikaisen ilman irtisanoutumisen mahdollisuutta allekirjoittamaan ja keskustellaan sitten lisää jos asia etenee.

 

[mhkuas]

E: menipä hienosti tuplana