Palkkakeskustelu

[Takaisku]

Tähän vielä jatkona, suurin ongelma on siinä kun tajuaa että osin oman valinnan seurauksena palkassa erotus duunariin on ihan olematon. Nettona puhutaan muutamasta satasesta. Toki voi lohduttautua vapaammilla työajoilla ja ehkä pienellä yt-suojalla duunariin verrattuna. Toki stressi on ihan eri tasolla myös. Noh ehkä yksi eläkesuunnitelma voisi olla vaikkapa olla heittäytyminen trukkikuskiksi

Itse en kyllä ymmärrä mikä vika vastuussa on. Kehitän täysin yksinäni isossa firmassa ohjelmistotuotetta jonka pitäisi tehdä vuodessa useita miljoonia rahaa. Koko ajan markkinointi, asiakastuki tai muut sidosryhmät ovat jotain minulta vaatimassa ja deadlinet painaa päälle. Paineet työssäni pitäisi olla kovat mutta minusta tämä on paljon mielekkäämpää hommaa kuin joku trukin ajaminen päivästä toiseen. Toki vuosipalkkanikin on kuusinumeroinen, mutta vaikka maksettaisiinkin vähemmän tekisin silti mieluummin jotain kehittävää aivotyötä.

Tässä ajatuksiisi sopiva pätkä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Dummy]

Arvonsa kasvattaneen Helsingin kämpän myymällä ei hyödy erityisen paljon, jos pysyy Helsingissä. Kuinka moni pk-seudun asukas muuttaa syrjemmälle eläkepäiviään viettämään, muuttaen näin maksimaalisesti asuntovarallisuuden käyttökelpoiseksi varallisuudeksi?

Suomen kielestä puuttuu käsite "house poor". Ehkä siksi sijoitamme niin innokkaasti omaan asuntoon osakkeiden sijaan.

Tottakai hyötyy.
A:
Jos ostat asunnon 200 k€ ja myyt sen 300 k€, niin saat verottomana lyhennykset (esim. 30 k€) ja voitot (oletus oma koti, jossa asuttu yli kaksi vuotta). Nyt sinulla on rahaa 130 k€ ja ostat uuden 350 k€ asunnon. Lainaa vaikka 250 k€ ja oma osuus 100 k€ ja voit ostaa vaikka osakkeita jäljellä olevalla 30 k€:lla.

Varallisuutesi = 130 k€

B:
Jos ostat asunnon 200 k€ ja myyt sen 150 k€, niin jäät velkaa 30 k€ lyhennykset huomiotuna 20 k€. Nyt sinulla on rahaa -20 k€, joten tarvitset jostain noin 85 k€ vakuutta ostaaksesi uuden 250 k€ asunnon.

Varallisuutesi = -20 k€

Kuinka voit silmät kirkkaana väittää, että asunnon arvon alenemisella ei ole vaikutusta vaikka ostaisit uuden asunnon samalta paikkakunnalta?

Todelka heikossa kunnossa talousosaaminen...

 

[Zigh]

Kuinka voit silmät kirkkaana väittää, että asunnon arvon alenemisella ei ole vaikutusta vaikka ostaisit uuden asunnon samalta paikkakunnalta?

Yleisestä hintojen noususta on hyötyä jos tarkoitus on vaihtaa pienempään asuntoon samalla alueella.
Yleisestä hintojen laskusta on hyötyä jos tarkoitus on vaihtaa suurempaan asuntoon samalla alueella.

Samoin asunnon absoluuttisella hinnalla on suora vaikutus välittömiin asumiskustannuksiin, koska Suomessa on käytännössä pakko lyhentää asuntolainoja. Siksi halvemmalla paikkakunnalla asumisesta saa välitöntä nettohyötyä pienempien elinkustannusten muodossa.

 

[idkf]

Tottakai hyötyy.
A:
Jos ostat asunnon 200 k€ ja myyt sen 300 k€, niin saat verottomana lyhennykset (esim. 30 k€) ja voitot (oletus oma koti, jossa asuttu yli kaksi vuotta). Nyt sinulla on rahaa 130 k€ ja ostat uuden 350 k€ asunnon. Lainaa vaikka 250 k€ ja oma osuus 100 k€ ja voit ostaa vaikka osakkeita jäljellä olevalla 30 k€:lla.

Varallisuutesi = 130 k€

B:
Jos ostat asunnon 200 k€ ja myyt sen 150 k€, niin jäät velkaa 30 k€ lyhennykset huomiotuna 20 k€. Nyt sinulla on rahaa -20 k€, joten tarvitset jostain noin 85 k€ vakuutta ostaaksesi uuden 250 k€ asunnon.

Varallisuutesi = -20 k€

Kuinka voit silmät kirkkaana väittää, että asunnon arvon alenemisella ei ole vaikutusta vaikka ostaisit uuden asunnon samalta paikkakunnalta?

Todelka heikossa kunnossa talousosaaminen...

Homma tosiaan voi äkkiseltään vaikuttaa noin yksinkertaiselta, mutta kun asut 15v samassa omakotitalossa, opit lähialueen lenkkipolut, opit tuntemaan naapurit ja heidän jälkikasvun, sovit naapurin kanssa kukkien kastelusta lomareissujen aikana ja rakennat pihaa niin se asunnon myyminen ja uuden hankinta ei tunnu välttämättä niin kätevältä. Monella tulee tuossa vaiheessa mieleen mieluummin käyttää sitä asuntoon lainan lyhennyksen jälkeen vapautunutta vakuusarvoa mieluummin uuden velan vakuutena ja hyötyä sitä kautta pääomasta.

 

[munse]

Tottakai hyötyy.
A:
Jos ostat asunnon 200 k€ ja myyt sen 300 k€, niin saat verottomana lyhennykset (esim. 30 k€) ja voitot (oletus oma koti, jossa asuttu yli kaksi vuotta). Nyt sinulla on rahaa 130 k€ ja ostat uuden 350 k€ asunnon. Lainaa vaikka 250 k€ ja oma osuus 100 k€ ja voit ostaa vaikka osakkeita jäljellä olevalla 30 k€:lla.

Varallisuutesi = 130 k€

B:
Jos ostat asunnon 200 k€ ja myyt sen 150 k€, niin jäät velkaa 30 k€ lyhennykset huomiotuna 20 k€. Nyt sinulla on rahaa -20 k€, joten tarvitset jostain noin 85 k€ vakuutta ostaaksesi uuden 250 k€ asunnon.

Varallisuutesi = -20 k€

Kuinka voit silmät kirkkaana väittää, että asunnon arvon alenemisella ei ole vaikutusta vaikka ostaisit uuden asunnon samalta paikkakunnalta?

Todelka heikossa kunnossa talousosaaminen...

Jos en koskaan myy, kalliilla kodilla häviää rahaa.

Vakuutena sitä tosin voi käyttää. Ja perikunta juhlii.

 

[Paapaa]

Tottakai hyötyy.
A:
Jos ostat asunnon 200 k€ ja myyt sen 300 k€, niin saat verottomana lyhennykset (esim. 30 k€) ja voitot (oletus oma koti, jossa asuttu yli kaksi vuotta). Nyt sinulla on rahaa 130 k€ ja ostat uuden 350 k€ asunnon. Lainaa vaikka 250 k€ ja oma osuus 100 k€ ja voit ostaa vaikka osakkeita jäljellä olevalla 30 k€:lla.

Varallisuutesi = 130 k€

B:
Jos ostat asunnon 200 k€ ja myyt sen 150 k€, niin jäät velkaa 30 k€ lyhennykset huomiotuna 20 k€. Nyt sinulla on rahaa -20 k€, joten tarvitset jostain noin 85 k€ vakuutta ostaaksesi uuden 250 k€ asunnon.

Varallisuutesi = -20 k€

Kuinka voit silmät kirkkaana väittää, että asunnon arvon alenemisella ei ole vaikutusta vaikka ostaisit uuden asunnon samalta paikkakunnalta?

Nämä esimerkit eivät mielestäni toimi. A:ssa sen omistetun asunnon hinta on noussut 50% (200->300). Tällöin pitäisi vähintään olettaa, että sen uudenkin asunnon hinta on noussut 50%. Eli 233 ke:sta 350 ke:oon. B:ssä taas oman asunnon hinta on laskenut 25%, mutta sen uuden asunnon hinta silti noussut (233 -> 250). Todellisuudessa pitäisi vähintään olettaa, että uuden asunnon hinta myös laskenut 25% eli 175 ke:oon. Samalla alueella keskimäärin hinnat kulkevat samaan suuntaan ja karkeasti samassa suhteessa.

Eli kun asuntojen hinnat tuplaantuvat, tuplaantuu se ero, joka tarvitaan kun muuttaa kalliimpaan asuntoon. Toki käytännössä on isoja vaihteluja.

 

[Käymälä]

Itse en kyllä ymmärrä mikä vika vastuussa on. ...

Eihän vastuu ja työnkuva paljoa toisistaan riipu. Voi sitä softaakin tehdä ottamatta erityisen suurta vastuuta. Koodaa sen, minkä päivässä ehtii, ja lähtee neljältä himaan. Onko sekään vastuunottoa, että suunnittelee ja koodaa muutaman ranskalaisen viivan perusteella, eikä odota tarkempia tulikomentoja? Jos vaatii tiukemmat speksit niin samalla lupaa, että työ tulee tehtyä prikulleen niiden mukaan. Joku leikkaussalin siivooja taas toistaa joka päivä vastuullisia rutiineja.

Aiempaan offtopicciin liittyen: kaiken omaisuuden ylläpito vie aikaa ja rahaa, enemmän tai vähemmän. Asunto vs. muut sijoitukset kannattaa laskea tarkkaan, sisältäen rännien puhdistukset, nuohoukset ja ruohonleikkuut. Jos tykkää näistä hommista niin eipä siinä sitten mitään.

 

[juhei]

Vastuu on ihan ok jos voit itse vaikuttaa siihen että vastuun mukaiset hommat tulee tehtyä ja mitä enemmän vapautta asioiden suunnitteluun ja toteuttamiseen on niin sitä parempi. Kunhan ei lähde ihan täysin laukalle vaan on tietyt perusperiaatteet joiden mukaan mennään. Jos taas vastuulla on tehdä tietyt hommat mutta ylempää ei tule tukea ja / tai resursseja niin että hommat on ylipäätään mahdollista tehdä niin stressiähän siitä pukkaa päälle ihan liikaa.

Omissa hommissa tämä näkyy niin että pitää saada projektin tai sen osa maaliin, sanotaan että x tyyppiä käytössä, aikaa y kuukautta. Jos on 1 tyyppi ja aikaa 1kk, niin ei paljon vastuu naurata 400h työmääräarvio projektissa, jonka myynti on kaupannut asiakkaalle 20K€ hintaan.

 

[FireFly Renaissance]

Vastuu on ihan ok jos voit itse vaikuttaa siihen että vastuun mukaiset hommat tulee tehtyä ja mitä enemmän vapautta asioiden suunnitteluun ja toteuttamiseen on niin sitä parempi. Kunhan ei lähde ihan täysin laukalle vaan on tietyt perusperiaatteet joiden mukaan mennään. Jos taas vastuulla on tehdä tietyt hommat mutta ylempää ei tule tukea ja / tai resursseja niin että hommat on ylipäätään mahdollista tehdä niin stressiähän siitä pukkaa päälle ihan liikaa.

Omissa hommissa tämä näkyy niin että pitää saada projektin tai sen osa maaliin, sanotaan että x tyyppiä käytössä, aikaa y kuukautta. Jos on 1 tyyppi ja aikaa 1kk, niin ei paljon vastuu naurata 400h työmääräarvio projektissa, jonka myynti on kaupannut asiakkaalle 20K€ hintaan.

Jos ei ole firmassa omat rahat kiinni niin se vastuu on aikalailla omaa kuvittelua, etenkin Suomessa. Stressiä taas voi kerätä sitten ihan minkälaisista tehtävistä tahansa, jos on siihen taipuvainen. Kyllä trukkikuskillekin voidaan antaa epärealistinen aikataulu ajettavaksi.

Jos myynti kauppaa asiakkaalle jotain, mitä ei voida toimittaa pitää ensimmäisenä ymmärtää, että se on sen myynnin ongelma stressata siitä mitä paskaa ovat luvanneet, eikä sinun.

Kun hoitaa omat hommansa asiallisesti, se riittää.

 

[juhei]

Jos ei ole firmassa omat rahat kiinni niin se vastuu on aikalailla omaa kuvittelua, etenkin Suomessa. Stressiä taas voi kerätä sitten ihan minkälaisista tehtävistä tahansa, jos on siihen taipuvainen. Kyllä trukkikuskillekin voidaan antaa epärealistinen aikataulu ajettavaksi.

Jos myynti kauppaa asiakkaalle jotain, mitä ei voida toimittaa pitää ensimmäisenä ymmärtää, että se on sen myynnin ongelma stressata siitä mitä paskaa ovat luvanneet, eikä sinun.

Jos näissä tilanteissa vaan toteaa että sori ei tule valmista aikataulussa ja maksaa muuten enemmän, se on muiden ongelma niin hyvin äkkiä loppuu asiakkaat ja sitten työt. Tottakai se on myynnin vika että on menty myymään mitä sattuu, mutta se tarkoittaa että pitää alkaa sisäisesti vääntämään niiden kanssa että yrittäkää nyt ymmärtää, ja se on minun vastuulla saada ne ymmärtämään näissä tilanteissa. Oli toki kärjistetty esimerkki

 

[Mikkos]

Jos ei ole firmassa omat rahat kiinni niin se vastuu on aikalailla omaa kuvittelua, etenkin Suomessa. Stressiä taas voi kerätä sitten ihan minkälaisista tehtävistä tahansa, jos on siihen taipuvainen. Kyllä trukkikuskillekin voidaan antaa epärealistinen aikataulu ajettavaksi.

Jos myynti kauppaa asiakkaalle jotain, mitä ei voida toimittaa pitää ensimmäisenä ymmärtää, että se on sen myynnin ongelma stressata siitä mitä paskaa ovat luvanneet, eikä sinun.

Kun hoitaa omat hommansa asiallisesti, se riittää.

Näinhän se pitäis mennä, mutta käytännössä myyjä myy, nappaa bonukset kun alempana taas tuotanto pyörittää päätään että mitä vittua taas on myyty päivän homma 2 tunnin hinnalla ja eihän semmosta voi tehdä niin esimiesten mukaan tuotanto on laiskaa kun ei saa työtä tehtyä luvatussa ajassa.

 

[FireFly Renaissance]

Jos näissä tilanteissa vaan toteaa että sori ei tule valmista aikataulussa ja maksaa muuten enemmän, se on muiden ongelma niin hyvin äkkiä loppuu asiakkaat ja sitten työt. Tottakai se on myynnin vika että on menty myymään mitä sattuu, mutta se tarkoittaa että pitää alkaa sisäisesti vääntämään niiden kanssa että yrittäkää nyt ymmärtää, ja se on minun vastuulla saada ne ymmärtämään näissä tilanteissa. Oli toki kärjistetty esimerkki

Näinhän se pitäis mennä, mutta käytännössä myyjä myy, nappaa bonukset kun alempana taas tuotanto pyörittää päätään että mitä vittua taas on myyty päivän homma 2 tunnin hinnalla ja eihän semmosta voi tehdä niin esimiesten mukaan tuotanto on laiskaa kun ei saa työtä tehtyä luvatussa ajassa.

Ja mitä siitä sitten seuraa? Edelleen, jos hoidat oman tonttisi ja sinun tonttisi ei ole asiasta vääntää niin mitä siitä sitten vääntämään. Somebody elses problem.

Ja kun hoidat sen oman tonttisi ja tiedät asian, niin silloin sinulla on ihan hyvät pelimerkit kädessä. Turha stressata. Edelleen mitä siitä sitten seuraa?

Stressin hallinnassa elämässä on noin ylipäänsä muutenkin aika tärkeää osata kysyä kysymys, mikä on se ihan oikea seuraus mitä tapahtuu, jos asia X nyt jää hoitamatta. (Ja toki se on myös hyvä sitten priorisoida ne stressin lähteet saman mukaan) Hirveän moni rakentaa älyttömän stressin asioista, ilman mitään ihan oikeaa syytä.

Se myyjä ymmärtää olla ottamatta stressiä, myy ja nappaa bonukset... Etenkin, jos se myyjä tietää, että joku muu(tm) aina hoitaa asiat.

 

[juhei]

Näinhän se pitäis mennä, mutta käytännössä myyjä myy, nappaa bonukset kun alempana taas tuotanto pyörittää päätään että mitä vittua taas on myyty päivän homma 2 tunnin hinnalla ja eihän semmosta voi tehdä niin esimiesten mukaan tuotanto on laiskaa kun ei saa työtä tehtyä luvatussa ajassa.

Itselläni ei varsinaista esimiesvastuuta onneksi ole, ja onneksi oma esimies ymmärtää tämän eikä kaada paskaan tekijöiden niskaan valittaa ylöspäin / myyntiin. Samaan pyrin itsekin parhaani mukaan, mahdollisimman vähän valutan paskaa alaspäin koska jos sitä alas valuu tarpeeksi, tekijät lopettaa ja siirtyy muualle ja sitten ei enää mikään homma toimi

 

[juhei]

Ja mitä siitä sitten seuraa? Edelleen, jos hoidat oman tonttisi ja sinun tonttisi ei ole asiasta vääntää niin mitä siitä sitten vääntämään. Somebody elses problem.

Ja kun hoidat sen oman tonttisi ja tiedät asian, niin silloin sinulla on ihan hyvät pelimerkit kädessä. Turha stressata. Edelleen mitä siitä sitten seuraa?

Kyse on nyt varmaan siitä että mikä se oma tontti on. Itselläni on sellainen työnkuva johon kuuluu vähän kaikkea, eikä niitä rajoja voi tarkasti määritellä. Jos on vaikkapa vastuu tietyn asiakkuuden hoitamisesta, niin aika huonosti menee selitykset läpi että ei tehty mitään kun oli epärealistinen budjetti.

Tästä sitten siihen alkuperäiseen ajatukseeni: vastuu on ihan jees jos voit itse vaikuttaa siihen että vastuut tulee hoidettua

 

[FireFly Renaissance]

Kyse on nyt varmaan siitä että mikä se oma tontti on. Itselläni on sellainen työnkuva johon kuuluu vähän kaikkea, eikä niitä rajoja voi tarkasti määritellä. Jos on vaikkapa vastuu tietyn asiakkuuden hoitamisesta, niin aika huonosti menee selitykset läpi että ei tehty mitään kun oli epärealistinen budjetti.

Tästä sitten siihen alkuperäiseen ajatukseeni: vastuu on ihan jees jos voit itse vaikuttaa siihen että vastuut tulee hoidettua

Mun vastaus tähän on, että jos et voi itse vaikuttaa, älä ota stressiä asioista johon et voi vaikuttaa. Jälleen mitä siitä seuraa, että selitykset ei mene läpi? Onko joku parempi tarjolla? Jos oot kuitenkin hoitanut hommasi niin hyvin tai paremmin kuin se seuraavakin kaveri niin mitä sitten tapahtuu? Saattaa tietenkin tulla valittamista, mutta sitten tullaan äkkiä taas tähän jonka itsekin kerroit "tekijät lopettaa ja siirtyy muualle ja sitten ei enää mikään homma toimi ".

Joskus toki voi olla, että kokee ihan itse, että nyt on mennyt perseelleen ja joutuu korjaamaan omaa töhöilyä/mokailua. Toisaalta jonkinverran töhöilyä pitää laskea aina mukaan suunnitelmiin.

 

[juhei]

Mun vastaus tähän on, että jos et voi itse vaikuttaa, älä ota stressiä asioista johon et voi vaikuttaa. Jälleen mitä siitä seuraa, että selitykset ei mene läpi? Onko joku parempi tarjolla? Jos oot kuitenkin hoitanut hommasi niin hyvin tai paremmin kuin se seuraavakin kaveri niin mitä sitten tapahtuu? Saattaa tietenkin tulla valittamista, mutta sitten tullaan äkkiä taas tähän jonka itsekin kerroit "tekijät lopettaa ja siirtyy muualle ja sitten ei enää mikään homma toimi ".

Toimin aika paljon asiakasrajapinnassa, mikä tarkoittaa että jos hommat ei toimi niin asiakas kyllä kertoo tämän. Sitä valitusta ei kovin pitkään jaksa, joten lähtökohtaisesti pyrin hoitamaan asiat ennen kuin se näkyy asiakkaalle että ei tämä toimi. En mä siis potkuja tms. pelkää.

Stressinhallinta voisi kyllä itselläni olla parempaa, aikaisemmassa elämässä olin jotain 5-6v ihan oikeasti vastuussa yhdestä isommasta hommasta ja sieltä opitut mallit taitaa takaraivossa edelleen koputella.

 

[dropadrop]

Näinhän se pitäis mennä, mutta käytännössä myyjä myy, nappaa bonukset kun alempana taas tuotanto pyörittää päätään että mitä vittua taas on myyty päivän homma 2 tunnin hinnalla ja eihän semmosta voi tehdä niin esimiesten mukaan tuotanto on laiskaa kun ei saa työtä tehtyä luvatussa ajassa.

Meillä kävi näin usein... Kunnes ratkaisin asian niin, että kerroin että myyjän myymä ratkaisu ei ole olemassa, ja sen toteuttaminen lykkää [myyjän esimiehen tai jonkun muun korkeammalla olevan] odottamaa featurea. Tällöin riita menee muualle, ja pian myyjät kysyvät ensin.

 

[D1UD1U]

Itse en kyllä ymmärrä mikä vika vastuussa on. Kehitän täysin yksinäni isossa firmassa ohjelmistotuotetta jonka pitäisi tehdä vuodessa useita miljoonia rahaa. Koko ajan markkinointi, asiakastuki tai muut sidosryhmät ovat jotain minulta vaatimassa ja deadlinet painaa päälle. Paineet työssäni pitäisi olla kovat mutta minusta tämä on paljon mielekkäämpää hommaa kuin joku trukin ajaminen päivästä toiseen. Toki vuosipalkkanikin on kuusinumeroinen, mutta vaikka maksettaisiinkin vähemmän tekisin silti mieluummin jotain kehittävää aivotyötä.

Tässä ajatuksiisi sopiva pätkä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei vastuussa ole mitään vikaa. Eikä tehtävissä missä pitää käyttää päätään. Siinä ettei se vastuun kantaminen ja onnistumiset näy itsellä mitenkään on. Voit verrata tätä juoksukilpailuun jossa tulet ykkösenä maaliin reilusti ennätyksesi rikkoen. Olet itseesi tyytyväinen ja koet onnistumisen tunnetta. Lopuksi kaikki kiipeävät ykköspallille ja jokaiselle sanotaan, että ihan kivasti meni. Valitettavasti palkintomitaliin ei nyt ollut mahdollisuutta. Tai se palkinto annetaan viimeiselle ihan siksi, kun hän ei ole sellaista hetkeen saanut. Kaikkien pitää saada palkintoja ja hyvä mieli, koska kyseessä on tasa-arvo. Kauanko riittää motivaatiota rikkoa niitä omia ennätyksiä? Samaan aikaan ihmetellään ääneen, että miksei porukka tahdo pysyä firmassa

 

[juhei]

Ei vastuussa ole mitään vikaa. Eikä tehtävissä missä pitää käyttää päätään. Siinä ettei se vastuun kantaminen ja onnistumiset näy itsellä mitenkään on.

Nostaisin noista omista jutuista vielä sen että vastuun ja vallan pitäisi olla suurinpiirtein samalla tasolla. Jos ensimmäistä on enemmän niin tekijää alkaa vituttamana, jos jälkimmäistä on enemmän niin tekijästä voi tulla kunnon kusipää

 

[D1UD1U]

Nostaisin noista omista jutuista vielä sen että vastuun ja vallan pitäisi olla suurinpiirtein samalla tasolla. Jos ensimmäistä on enemmän niin tekijää alkaa vituttamana, jos jälkimmäistä on enemmän niin tekijästä voi tulla kunnon kusipää

Totta, vastuu ilman valtaa on lähinnä täysin sätkynukkena olemista.
Noikin on sellaisia asioita, mitä ei koulussa opi. Varsinkin nuorena esimiehenä maailma on helposti turhan mustavalkoinen eikä nähdä kokonaisuutta. Henkiköjohtaminen kun ei ole millään tasolla aivan yksinkertaista, kun jokainen ihminen on oma persoonansa. Tämä siis jos tarkoitus on saada työntekijästä täysi potentiaali irti. Jälkimmäisen rooli taas on tänä päivänä delegoida ja tukea, ei käskyttää.

 

[dropadrop]

Vastuun myötä saa kuitenkin kokemusta, ja sillä kokemuksella voi hankkia paikan jossa arvostetaan enemmän.

Musta on outoa jos joku rupeaa hoitamaan hommiaan löperösti koska kokee ettei saa tarpeeksi palkkaa vastuuseen nähden. Silloinhan jokanen kolleega näkee sut laiskottelijana, ja kun joskus saat uuden esimiehen joka voisi ajaa parempaa kompensaatiota niin et sitä ansaitse.

En ite oikein näe että voisin toimia noin. Hommat hoidetaan kunnolla, ja jos motivaatiota ei löydy niin aloitetaan paremman paikan metsästys.

 

[Jote]

Jännästi keskustelu lähti liikenteeseen kun ensimäinen sanoi, että voi olla stressiä ja toinen kysyi, mikä siinä vastuussa painaa. Ensimäisessä viestissä ei sanallakaan mainittu vastuuta. Stressi ja vastuu ovat kaksi eri asiaa vaikka voivat kulkea käsi kädessä.

 

[D1UD1U]

Vastuun myötä saa kuitenkin kokemusta, ja sillä kokemuksella voi hankkia paikan jossa arvostetaan enemmän.

Musta on outoa jos joku rupeaa hoitamaan hommiaan löperösti koska kokee ettei saa tarpeeksi palkkaa vastuuseen nähden. Silloinhan jokanen kolleega näkee sut laiskottelijana, ja kun joskus saat uuden esimiehen joka voisi ajaa parempaa kompensaatiota niin et sitä ansaitse.

En ite oikein näe että voisin toimia noin. Hommat hoidetaan kunnolla, ja jos motivaatiota ei löydy niin aloitetaan paremman paikan metsästys.

En tietääkseni missään sanonut, että hoitaisin hommani löperösti? Lisäksi aiemmin olen todennut, että ei anna luonne periksi hoitaa asioita vasemmalla kädellä.

Mutta ei mua enää kiinnosta vapaa-aikana pyöritellä mielessä kuinka asian x,y tai z voisi tehdä paremmin. Tai vastailla vapaalta työmaileihin, jos ei se jonkun asian etenemiseen vaikuta. Omaa tyhmyyttäni ja innokkuuttani olen näin tehnyt, kummastakaan ei vain makseta mitään. Aiemmin kuvittelin että kun jatkuvasti ylittää itsensä se näkyisi myös omalla tilillä. Pyöritellään kumminkin vuositasolla kuusinumeroisia summia, että kyse ei ole mistään omista tuntemuksista vaan ihan mitattavissa olevasta asiasta.

Eikä mulla ole tapana poltella siltojakaan. Jos jostain parempi tarjous tulisi, niin kyllä sen nykyisen esimiehenkin pöydällä käyttäisin ja ihan suoraan sanoisin, että ei täällä muuta ongelmaa ole kuin palkka, toivon että pystyisitte tähän vastaamaan.

 

[Köntsä-Ana]

Siis vuositasolla kuusinumeroinen palkka, ei ylitöitä. Liian pieni palkka?

 

[Make]

Ohjelmistokehittäjä, ura alkoi 2017 lopussa:
2017-2018: 2400€/kk
2019: 2750€/kk
2020: 3000€/kk
*työpaikan vaihto*
2020: 3400€/kk

Tarkoituksena laajentaa stackia niin että seuraavassa firmassa voi pyytää 4000€+

 

[D1UD1U]

Siis vuositasolla kuusinumeroinen palkka, ei ylitöitä. Liian pieni palkka?

Jos minuun viittasit, niin puhuin firmalle tehdyistä rahoista. Mun palkka pyörii max 40ke lukemissa.

 

[sampla]

Tunteeko kukaan yritystä nimeltä Integrata? (integrata.fi) Olen valmistumassa KTM:ksi piakkoin ja paikka vaikuttaa omanlaiselta.

Rekry - Integrata

Löydät henkilöstö- ja palkkahallinnon älykkäimmät työpaikat nykyisin urasivustoltamme.

www.integrata.fi

Minkälaiselta palkka saattaisi näyttää noissa HR-tehtävissä? Erityisesti HR-järjestelmä/Mepco HRM.

 

[Lotus Bartrams]

Kävi silleen hassusti, että ymmärsin työsopimusta allekirjoitettaessa lounareiden tulevan palkan päälle ravintoetuna (kuten viestin edellisessä työpaikassa olleen) ja näin ei sitten ollutkaan. Kun nostin asian esille, päädyimme nostamaan palkanosaa 4360,60 euroon (about lounareiden verotusarvon verran). Vähän ikävä ei-tasaluku, mutta en jaksanut vääntää yhtään enempää kun oon ostellut niin paljon tietotekniikkaa firman piikkiin että ihan hävettää ja muutenkin kaikki ollut tosi jees.

Noh, seuraava prosenttiperusteinen yleiskorotus olisi sotkenut tasaluvun joka tapauksessa. Sinällää aika se ja sama, kunhan luku vaan on tarpeeksi iso. Verojen jälkeen ei tilille tasalukua tule kuitenkaan.

 

[munse]

Kävi silleen hassusti, että ymmärsin työsopimusta allekirjoitettaessa lounareiden tulevan palkan päälle ravintoetuna (kuten viestin edellisessä työpaikassa olleen) ja näin ei sitten ollutkaan. Kun nostin asian esille, päädyimme nostamaan palkanosaa 4360,60 euroon (about lounareiden verotusarvon verran). Vähän ikävä ei-tasaluku, mutta en jaksanut vääntää yhtään enempää kun oon ostellut niin paljon tietotekniikkaa firman piikkiin että ihan hävettää ja muutenkin kaikki ollut tosi jees.

Tuo data-analytiikka on ollut eräs viime vuosien buzzword. Onko se uudelleenbrändättyä tilastotiedettä vai ihan oikeasti uusi juttu?

Ei piruilua, mielenkiinnosta kyselen.

 

[Köntsä-Ana]

Tunteeko kukaan yritystä nimeltä Integrata? (integrata.fi) Olen valmistumassa KTM:ksi piakkoin ja paikka vaikuttaa omanlaiselta.

Rekry - Integrata

Löydät henkilöstö- ja palkkahallinnon älykkäimmät työpaikat nykyisin urasivustoltamme.

www.integrata.fi

Minkälaiselta palkka saattaisi näyttää noissa HR-tehtävissä? Erityisesti HR-järjestelmä/Mepco HRM.

Voisin kuvitella että vastavalmistuva KTM nostaa Helsingissä 2800 ja muualla 2600 euroa kuukaudessa HR tehtävästä.

 

[dropadrop]

Tuo data-analytiikka on ollut eräs viime vuosien buzzword. Onko se uudelleenbrändättyä tilastotiedettä vai ihan oikeasti uusi juttu?

Ei piruilua, mielenkiinnosta kyselen.

Tilastotieteen lisäksi tuon alle voi pudota myös koneoppimismallien kehitys ja käyttö, yleinen tiedon löytyminen datasta (tai miettiminen miten sitä voisi löytää) yms. Tilastotiede sisältää paljon menetelmiä, mutta data-analytiikka voi olla enemmän business tai tuotevetoista jolloin mikä vaan niitä tukeva käy (oli se tilastotiedettä tai jotain muuta).

 

[Psycho]

Nyt ei enää trolliväitteitä jos ei puhuta yli 5000 euron palkoista heh .

Minulle annetaan 2300 euroa brutto/kuukausi kun useimmat muut jotka aloittaa samassa työpaikassa IT tuki saa alkupalkkana noin 2200 euroa/kuukausi.

Tämän lisäksi minun sopimuksessa on 3 kuukauden koeaika... ja eka palkka keskustelu voi teoriassa realisesti yrittää koeajan jälkeen. En tiedä mitä muilla on koeaika samassa firmassa ja se on heidän yksityisasia.
Miksi minulla noin? Kysyin siitä se ole heidän ehdotus suoraan sopimuksessa he haluavat että olen kauan samassa firmassa töissä.
Firmassa on niitä jotka puhuu vain suomea ja englantia. Minä puhun äidinkieli tasolla ruotsia ja suomea ja erittäin hyvä englanti taso. Sain myös haastattelussa täydet pisteet heidän IT ala testi kysymyksistä.

Normaali koeaika mitä Suomen valtio vaatii että korkeintaan saa olla koeaika on 6 kuukautta koeaika.

Jo ja muuten ne jotka aloittaa Sykes IT tuki Turku saa alku palkkaa jotain 1800-1900 euroa /brutto ja ehkä monen vuoden jälkeen se voi nousta jonnekin 2000-2250 euro brutto/kuukausi luokkaan. Minulla on ystävä joka on töissä Sykes Turku IT tuessa.

Löysin muuten mitä Tiiminvetäjä palkka on Sykes jos aloittaa tai saa sen paikan mutta veikaan voivat rekrytoida sisäisesti (tarkoitan että esim tiimijäsen Sykes saa ylennyksen Tiiminvetäjä paikkaan) 2400 euroa brutto /kuukausi.

 

[Psycho]

Palkkatulojen lisäksi voi olla huomattavasti muita tuloja. Toisaiseksi vielä minun palkka netto tulot on suurin tulonlähde ainakin tällä hetkellä....joten tässä threadissa mainitsen ammati IT tuki ja brutto palkka siitä 2300/kuukausi.

On muuten niitäkin joilla on kaksi osaaikaista työpaikkaa tai mahdollisesti yksi koko aikainen työpaikka ja yksi osaaikainen työpaikka.

 

[killerm]

Mä en keskitynyt tai löytänyt parempaa paikkaa tällä kyssärille joten laitan tähän. Viesti voidaan poistaa tai siirtää jos parempi paikka on.

Olen hakenut uusia töitä ja ensviikolla haastattelu ja aika hyvät mahdollisuudet päästä (kop kop). Uudessa työpaikassa on todennäköisesti 500-1000€ isompi palkka kuin nykyseissä, mutta missä vaihessa olisi esimerkiksi infota omaa esimiestä paikanvaihdoksesta, jos haluaisi esimerkiksi kuulla vanhan paikan parhaan palkkatarjouksen. En ole olleenkan varma voivatko he korottaa palkkaa, koska olen X vaativuustasolla ja palkat menevät aikalailla vaatimustasojen ja suoritusten mukaan. Vanhassa paikassa ei siis muuta vikaaa kuin ehkä hieman alipalkattu. Työtehtävät vanhassa ja uudessa aikalailla samalaista.

Eroilmoitus ainakin varmaan vasta kun nimi uudessa pahvissa?

 

[Corle]

Mä en keskitynyt tai löytänyt parempaa paikkaa tällä kyssärille joten laitan tähän. Viesti voidaan poistaa tai siirtää jos parempi paikka on.

Olen hakenut uusia töitä ja ensviikolla haastattelu ja aika hyvät mahdollisuudet päästä (kop kop). Uudessa työpaikassa on todennäköisesti 500-1000€ isompi palkka kuin nykyseissä, mutta missä vaihessa olisi esimerkiksi infota omaa esimiestä paikanvaihdoksesta, jos haluaisi esimerkiksi kuulla vanhan paikan parhaan palkkatarjouksen. En ole olleenkan varma voivatko he korottaa palkkaa, koska olen X vaativuustasolla ja palkat menevät aikalailla vaatimustasojen ja suoritusten mukaan. Vanhassa paikassa ei siis muuta vikaaa kuin ehkä hieman alipalkattu. Työtehtävät vanhassa ja uudessa aikalailla samalaista.

Eroilmoitus ainakin varmaan vasta kun nimi uudessa pahvissa?

Minä olen ilmoittanut siinä vaiheessa kun on varmasti valittu tehtävään. Aikaisemmin on turha varsinkin jos ei tarjoakkaan korotusta niin ei usko enää myöhemmin irtisanoutumisuhkaa todelliseksi.

 

[Saadisti]

Mä en keskitynyt tai löytänyt parempaa paikkaa tällä kyssärille joten laitan tähän. Viesti voidaan poistaa tai siirtää jos parempi paikka on.

Olen hakenut uusia töitä ja ensviikolla haastattelu ja aika hyvät mahdollisuudet päästä (kop kop). Uudessa työpaikassa on todennäköisesti 500-1000€ isompi palkka kuin nykyseissä, mutta missä vaihessa olisi esimerkiksi infota omaa esimiestä paikanvaihdoksesta, jos haluaisi esimerkiksi kuulla vanhan paikan parhaan palkkatarjouksen. En ole olleenkan varma voivatko he korottaa palkkaa, koska olen X vaativuustasolla ja palkat menevät aikalailla vaatimustasojen ja suoritusten mukaan. Vanhassa paikassa ei siis muuta vikaaa kuin ehkä hieman alipalkattu. Työtehtävät vanhassa ja uudessa aikalailla samalaista.

Eroilmoitus ainakin varmaan vasta kun nimi uudessa pahvissa?

Mä oon ilmoittanut siinä vaiheessa kun on valittu uuteen paikkaan, mutta ennen kuin nimet on paperissa. Näin vanhalla työnantajalla on ollut mahdollisuus antaa parempi tarjous ja koettaa pitää talossa. Tällä tavalla sain viimeksi n. 30% palkankorotuksen. Ainoa häviäjä on tämä uusi työnantaja jonka mahdollisesti pitää tehdä uusi työnhakurulianssi.

 

[MIndye]

Mä oon ilmoittanut siinä vaiheessa kun on valittu uuteen paikkaan, mutta ennen kuin nimet on paperissa. Näin vanhalla työnantajalla on ollut mahdollisuus antaa parempi tarjous ja koettaa pitää talossa. Tällä tavalla sain viimeksi n. 30% palkankorotuksen. Ainoa häviäjä on tämä uusi työnantaja jonka mahdollisesti pitää tehdä uusi työnhakurulianssi.

Fiksu uusi työnantaja laittaisi "kiitos mutta ei kiitos" mailit vasta kun paperit on allekirjoitettu. Näin jos valittu henkilö ei tulekaan, voidaan ottaa nykyisestä hausta seuraavaksi paras. Ei tarvitse koko rekryä vetää uudelleen.

 

[FireFly Renaissance]

Siinähän on tietenkin vähän se, että kun on laittanut nimen paperiin niin on vähän niinkuin sitoutunut aloittamaan sen työn kun sopimuskin asiasta on tehty. Tuntuisi oudolta käydä laittamassa nimi paperiin ja sitten soittamassa perään, että enpäs tuukkaan, huijasin. Jos allekirjoituksesta on sovittu, mutta nimi ei ole vielä paperissa niin se on ehkä reilumpi ja laillisempikin aikaikkuna. Toki usein aika lyhyt.

Itse olen kyllä vain vaihtanut paikkaa kun niin päättänyt. Näkeepähän mikä on meininki muuallakin.

 

[Zigh]

Fiksu uusi työnantaja laittaisi "kiitos mutta ei kiitos" mailit vasta kun paperit on allekirjoitettu. Näin jos valittu henkilö ei tulekaan, voidaan ottaa nykyisestä hausta seuraavaksi paras. Ei tarvitse koko rekryä vetää uudelleen.

Mietipä nyt vielä hetki olisiko tämä juridisesti kovin toimiva malli. Tehdään n kappaletta työsopimuksia joita ei ole aikomustakaan noudattaa?

Edit. pois ajatushärö

 

[FireFly Renaissance]

Mietipä nyt vielä hetki olisiko tämä juridisesti kovin toimiva malli. Tehdään n kappaletta työsopimuksia joita ei ole aikomustakaan noudattaa?

Eihän tuossa oltu vasta kuin aikeissa kirjoittaa se ensimmäinen?

 

[Zigh]

Eihän tuossa oltu vasta kuin aikeissa kirjoittaa se ensimmäinen?

Totta, ajatushäiriö.

 

[Saadisti]

Fiksu uusi työnantaja laittaisi "kiitos mutta ei kiitos" mailit vasta kun paperit on allekirjoitettu. Näin jos valittu henkilö ei tulekaan, voidaan ottaa nykyisestä hausta seuraavaksi paras. Ei tarvitse koko rekryä vetää uudelleen.

Näin sitä luulisi. Tässä keississä tuli vähän katkeraa tilitystä siitä että heidän on pakko aloittaa alusta...

 

[Saadisti]

Siinähän on tietenkin vähän se, että kun on laittanut nimen paperiin niin on vähän niinkuin sitoutunut aloittamaan sen työn kun sopimuskin asiasta on tehty. Tuntuisi oudolta käydä laittamassa nimi paperiin ja sitten soittamassa perään, että enpäs tuukkaan, huijasin. Jos allekirjoituksesta on sovittu, mutta nimi ei ole vielä paperissa niin se on ehkä reilumpi ja laillisempikin aikaikkuna. Toki usein aika lyhyt.

Itse olen kyllä vain vaihtanut paikkaa kun niin päättänyt. Näkeepähän mikä on meininki muuallakin.

Toki jos on nimet papereissa niin on liian myöhäistä. Siksi kannattaa hyödyntää sitä lyhyttä aikaikkunaa.

 

[Tach]

Siinähän on tietenkin vähän se, että kun on laittanut nimen paperiin niin on vähän niinkuin sitoutunut aloittamaan sen työn kun sopimuskin asiasta on tehty. Tuntuisi oudolta käydä laittamassa nimi paperiin ja sitten soittamassa perään, että enpäs tuukkaan, huijasin. Jos allekirjoituksesta on sovittu, mutta nimi ei ole vielä paperissa niin se on ehkä reilumpi ja laillisempikin aikaikkuna. Toki usein aika lyhyt.

Itse olen kyllä vain vaihtanut paikkaa kun niin päättänyt. Näkeepähän mikä on meininki muuallakin.

Jos haluaa palkkaa yrittää vivuttaa vanhalla työnantajalla, niin pyytää vaan sieltä uudesta paikasta työsopimuksen itselleen tutustumista varten vaikka 24h ajaksi. Tällä välillä ehtii kilpailuttamaan palkkaa, ja jos ei onnaa niin palauttaa allekirjoitetun työsopimuksen. Jos onnaa, niin sanoo vaan että ei kiitos.

 

[Honzo]

Jos haluaa palkkaa yrittää vivuttaa vanhalla työnantajalla, niin pyytää vaan sieltä uudesta paikasta työsopimuksen itselleen tutustumista varten vaikka 24h ajaksi. Tällä välillä ehtii kilpailuttamaan palkkaa, ja jos ei onnaa niin palauttaa allekirjoitetun työsopimuksen. Jos onnaa, niin sanoo vaan että ei kiitos.

No kyllä mä olen ainakin aina saanut työsopparin etukäteen nähtäväksi. Viimeiset pari (2017 ja 2019) ainakin valmiiksi työnantajapuolelta allekirjoitettuna. Muutaman päivän saanut tutustua (ja luetuttaa liiton lakimiehellä). Sitten omat nimet papereihin ja sähköpostilla menemään ja homma maalissa.

 

[FireFly Renaissance]

Näin sitä luulisi. Tässä keississä tuli vähän katkeraa tilitystä siitä että heidän on pakko aloittaa alusta...

Voihan sitä niiden viestienkin jälkeen vielä kysellä, onko tekijä vapaalla.

 

[Andan]

Toki jos on nimet papereissa niin on liian myöhäistä. Siksi kannattaa hyödyntää sitä lyhyttä aikaikkunaa.

Eipä tuo myöhäistä normaalisti ole siinäkään vaiheessa. Todennäköisesti uusi työsuhde on alkamassa myöhemmin kuin sen hetkinen irtisanoutumisaika eli tuon voi irtisanoa ennen kuin töitä tarvitsee aloittaa.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Ohjelmistokehittäjä, ura alkoi 2017 lopussa:
2017-2018: 2400€/kk
2019: 2750€/kk
2020: 3000€/kk
*työpaikan vaihto*
2020: 3400€/kk

Tarkoituksena laajentaa stackia niin että seuraavassa firmassa voi pyytää 4000€+

Onko mikä asuinkunta? Ainakin täällä Oulunseudulla paikoissa missä minä olen ollut, maksetaan koulun penkiltä tuleville Android koodareille jo tuo reilu 3k. Seniori 4-5v kokemuksella 4300e ja sitten vähän pidempään olleet johon itsekkin jo onneksi kuulun niin 5200e+. Nämähän on tietenkin vain omasta kokemuksesta mutta "olen myös kuullut" muualta samanlaisia palkkatasoja.

Nyt siis puhutaan yhden alustan osaajista (Android Java+Kotlin).

 

[Honzo]

Nyt on itsellä eka vuosi tulossa, että palkka menee keskimäärin viisinumeroiseksi /kk.
Eka vakityö vuonna 2000.

Just kaivelin eläketietoja ja sieltä:

Opiskeluaikaan 1997-1999 (ennen 1997 ei kertynyt eläkettä, koska olin alle 23v... Tuloja on vuodesta 1993)
1366e/kk

2000-2003 (Työpaikka 1)
3000e/kk

2003-2004 (Työpaikka 2)
3450e/kk

2005
4450e/kk

2006
4850e/kk

2007-2016 (Työpaikka 3) Aikalailla tasaista, jokunen parempi vuosi bonareiden vuoksi
5200-5900e/kk

2017-2019 (Työpaikka 4)
7100-7500/kk

ja nyt sitten työpaikassa 5 sinne viisinumeroiseen kuukausipalkkaan (Peruspalkka+kvartaalibonukset).

Konetekniiknan DI vuosimallia 2000.
Teollisuuden parissa vuodesta 1996 lähtien. Tuotannon ohjaamista+digitalisointia. Tuotantofirmoissa (Opiskeluaika+ 2 ja 3) ja konsulttifirmoissa (1 ja 4) , nykyisin ratkaisujen myyntiä (5).

 

[tpu]

Toki jos on nimet papereissa niin on liian myöhäistä. Siksi kannattaa hyödyntää sitä lyhyttä aikaikkunaa.

Totta, mutta minulla kävi kerran niinkin, että kun oltiin uuden työnantajan kanssa puhelimessa sovittu, että paikka on minun, niin sovin sopparin allekirjoituksen vasta 3 päivän päähän, kun halusin katsoa ensin yhden toisen kortin. Kävikin sitten niin, että pari tuntia ennen sovittua allekirjoittamista, uusi työnantaja soittikin, ettei tartte tullakaan