Palkkakeskustelu

[zepi]

Professoriksi kun pääsee saa palkkaakin, muuten jää aikalailla musta pekka käteen.

Heikoimmin menee jollain apurahatutkijoilla, se on yleensä n.1600 euroa verotonta + eläke. Mutta, tuota pitää kyllä tehdä jo puhtaasti rakkaudesta lajiin...

Ainakin 95% tutkijoista on apurahatutkijoita ja silläkin uralla on parasta ennen päiväys jossain 40v kohdalla kun on kolmas post doc paperi ulkona.

Joko apurahaa ei enää saa, tai tajuat viimein itse lähteä muualle. Paskempaa ”uraa” on vaikea keksiä.

 

[FireFly Renaissance]

Ainakin 95% tutkijoista on apurahatutkijoita ja silläkin uralla on parasta ennen päiväys jossain 40v kohdalla kun on kolmas post doc paperi ulkona.

Joko apurahaa ei enää saa, tai tajuat viimein itse lähteä muualle. Paskempaa ”uraa” on vaikea keksiä.

Ei ihan sentään, teknisellä alalla (miten mahtaa kauppatieteissä?) tutkijat ovat yleensä kuukausipalkalla ja rahoitus kiertää yliopiston kautta. Palkkaus tulee taulukoista ja on sentään hieman tuota parempi, mutta ei sillä yksityiseen sektoriin nähden juhlita. Muuten homma on samanlaista. Tappelet rahasta ja pätäköistä kunnes pääset joko lehtoriksi tai professoriksi (mikä sekin on nykyään pätkätyö) ja jos pääset lehtoriksi, mikäli olet fiksu, toivot joka päivä, että olisit tajunnut mennä opettamaan AMK puolelle (Tätähän vähän yllä sivuttiin).

Työ on ihan mielenkiintoista, mutta ei se imho tuon arvoista ole.

 

[zepi]

Ei ihan sentään, teknisellä alalla (miten mahtaa kauppatieteissä?) tutkijat ovat yleensä kuukausipalkalla ja rahoitus kiertää yliopiston kautta. Palkkaus tulee taulukoista ja on sentään hieman tuota parempi, mutta ei sillä yksityiseen sektoriin nähden juhlita. Muuten homma on samanlaista. Tappelet rahasta ja pätäköistä kunnes pääset joko lehtoriksi tai professoriksi (mikä sekin on nykyään pätkätyö) ja jos pääset lehtoriksi, mikäli olet fiksu, toivot joka päivä, että olisit tajunnut mennä opettamaan AMK puolelle (Tätähän vähän yllä sivuttiin).

Työ on ihan mielenkiintoista, mutta ei se imho tuon arvoista ole.

Tunnen useita teknisen alan tutkijoita ja kaikilla on määräaikainen työsopimus jonka mahdollinen jatko riippuu apuraharuletissa voittamisesta. Josksu ilmoitus on mallia, että ”me ei palkata koskaan samaa henkeä kahta kertaa peräkkäin post docia tekemään, vaihda yliopistoa”.

Että joo, ovat ehkä nimellisesti yliopiston palkkalistoilla, mutta se on jatkuva löysä hirsi, koska yliopiston perusrahoituksesta ei näiden tutkijoiden palkkoja makseta.

Koodasin joskus työkseni budjetointisoftankin yliopiston osastolle joka tuskaili tuon projekti- ja apuraharahoituksen kanssa.

 

[HMN]

Luonnontieteen puolelta (sama varmaan tekniikan puolella) oman kokemuksen mukaan jatko-opiskelijoissa on paljon apurahatutkijoita, ja lisäksi osa erilaisten yliopiston kautta kulkevien rahojen myötä palkkatyössä. Palkkataso on 2,2-2,5k/kk välillä, apurahasta jää eläkemaksujen jälkeen yleensä kai hieman vähemmän käteen kuin palkasta. Palkkatyössä olevat väitelleet tutkijat ovat uran alkuvaiheessa jossain 3,2-3,6k ympäristössä. Näin siis ainakin pk-seudun ulkopuolella, samoista taulukoista tosin periaatteessa katsotaan. Uralla pidemmälle edenneiden palkoista ei ole suoraa tietoa, mutta työehtosopimuksen taulukoista voi haarukoida. Kyllä siinä palkkatasokin jonkin verran kasvaa jos onnistuu yliopistomaailmassa pysymään.

Jatkuvat määräaikaisuudet ja liikkuvuusvaatimus (halutaan että tutkijalla on kokemusta useammasta yliopistosta/tutkimuslaitoksesta) onkin sitten erillinen mielenkiintoinen keskustelu...

 

[megaesa]

Vielä alkujaan kun yläasteen jälkeen opiskeli tuli koettua erilaisia "haalarihommia" ulko- ja sisätöitä. Mieleenpainuva kommentti eräällä tehtaalla kun kesätyöt loppui oli vanhemmalta asentajalta että menehän opiskelemaan että pääset hyviin hommiin ettei täällä tarvi olla koko elämää. Kaikki hommat ei vaan ole kaikille ja siistit sisätyöt on siitä asti kutsuneet. Tämä millään tavalla väheksymättä niitä, jotka jaksavat painaa raskaita duunarihommia.

Itsellä samanlainen pohja ja muistot varasto- ja haalarihommista. Satuin olemaan kesätöissä erään isohkon suomalaisen yrityksen varastolla (jossa mikään ei ollut muuttunut sitten 70-luvun ) sinä päivänä kun sain tiedon päässeeni opiskelemaan. Kollegat varastolla jotka olivat olleet pidempään niissä hommissa totesivat vaan "Hyvä, ei tartte näitä hommia enää jatkaa" ystävälliseen sävyyn toki. Mukavia ja huolettomia hommia oli nyt kun miettii. Elintaso tosin hieman korkeampi nykyään..

 

[demas]

Aika samaa kuin @jarhu ja @megaesa ..arvostan miellyttäviä työoloja (sisätyö, joustava työaika), ja nuo tekee ison plussan omaan työhöni. Olen kans opiskeluaikana tehnyt "haalarihommia" eikä niissä mitään vikaa ollut, mutta ehkä itselleni nää toimistohommat vaan maistuu paremmin. Palkka ei todellakaan ole kaikki kaikessa itselleni.

 

[zepi]

En voisi olla säännöllisissä sisätöissä päivääkään, enkä ainakaan 8-16.
Arvostan toki niitä ketkä siihen pystyvät.

Jos lasten päivähoito pyörii 8-16, niin mikä muu työaikataulu siihen kylkeen sopii?

 

[Honzo]

Kun vähän käy kouluja, niin ne sisätyötkään ei ole mitään 8-16.

Itse voin tehdä duunit melkein milloin vaan. Pääasia että hommat hoituu. Tietty palaverit voi vähän päivän kulkuun vaikuttaa, mutta ei mulla mitään tiettyä toimistoaikaa ole. Etätöitä pääosin ja jos kesken päivää tekee mieli lenkille tai päiväunille, niin siitä vaan.

 

[Zacksa]

Jos lasten päivähoito pyörii 8-16, niin mikä muu työaikataulu siihen kylkeen sopii?

Kaupungeissa taitaa lasten hoito pyöriä lähes 24/7.

 

[jarhu]

Kun vähän käy kouluja, niin ne sisätyötkään ei ole mitään 8-16.

Itse voin tehdä duunit melkein milloin vaan. Pääasia että hommat hoituu. Tietty palaverit voi vähän päivän kulkuun vaikuttaa, mutta ei mulla mitään tiettyä toimistoaikaa ole. Etätöitä pääosin ja jos kesken päivää tekee mieli lenkille tai päiväunille, niin siitä vaan.

Tuo on osittain totta riippuen toki jo vähän millä tasolla mennään ja minkälaisessa ympäristössä. Varsinkin kv-hommissa voi olla todella paljon muuta työaikaa kuin 8-16. Ja kuten sanoit niin joissain hommissa voi jo vaikuttaa siihen mihin aikaan tekee töitä, mutta se taitaa olla vielä enemmän luksusta kuin 8-16 sisätyö (jos asian näin mieltää siis). Joustavuus yleensä on positiivinen asia.

Kaupungeissa taitaa lasten hoito pyöriä lähes 24/7.

En tiedä pääkaupunkiseudun tilannetta, mutta yleisesti vuoropäiväkoteja on todella vähän ja sitäkin vähemmän vapaita paikkoja. Äkkiseltään voi mennä hankalaksi saada paikkaa.

 

[helppo92]

Laitetaan nyt tännekkin vaihteeksi palkkatietoja muun keskustelun lomaan.

Tutkinto: DI
Työkokemus: päälle vuosi
Tehtävä: Asiantuntija
Palkka: 2900 €/kk (40h viikossa)

Pääsin suoraan valmistumisen jälkeen vakituiseen työsuhteeseen erinomaisesti opintoja vastaavaan työhön ja pitkälti semmoisiin hommiin kuin halusinkin. Palkka nyt taitaa jäädä alle vastavalmistuneiden dippainssien keskiarvon, mutta eipä ole itsellä sen suhteen mitään valittamista ja vuoden sisään tuo tulee tuosta vielä nousemaan.

2018
Nyt voi pistää omaltakin osalta vuoden pakettiin. Karvan yli 40 k€ vuosituloihin päästiin ja ylitöitä kertyi noin 70 h. Tulevana vuonna kokonaistulot tulee nousemaan noin 50 k€ tasolle, jos ei ihmeitä tapahdu.

2019
Olisi taas aika summata uusi vuosi ja toinen täysi vuosi valmistumisen jälkeen. Samoissa töissä edelleen jatketaan.

Työkokemus: Kolme vuotta yhteensä
Tehtävä: Asiantuntija
Peruspalkka: 3400 €/kk (40h viikossa)
Kokonaisvuositulot 2019: 59 k€
Ylityöt: riittävästi

Nykyisissä töissä tuskin tulee pariin seuraavaan vuoteen tienaamaan vastaavia summia. Sattui kaikenlaista ylimääräistä, mikä lisäsi kokonaisvuosituloja. Melkeinhän tässä jo pääsee ylimpään tulodesiiliin ja omassa ikäluokassa ollaankin tuon sisällä kirkkaasti.

 

[N1kkel]

2019
Olisi taas aika summata uusi vuosi ja toinen täysi vuosi valmistumisen jälkeen. Samoissa töissä edelleen jatketaan.

Työkokemus: Kolme vuotta yhteensä
Tehtävä: Asiantuntija
Peruspalkka: 3400 €/kk (40h viikossa)
Kokonaisvuositulot 2019: 59 k€
Ylityöt: riittävästi

Nykyisissä töissä tuskin tulee pariin seuraavaan vuoteen tienaamaan vastaavia summia. Sattui kaikenlaista ylimääräistä, mikä lisäsi kokonaisvuosituloja. Melkeinhän tässä jo pääsee ylimpään tulodesiiliin ja omassa ikäluokassa ollaankin tuon sisällä kirkkaasti.

Minkä alan DI?

 

[helppo92]

Minkä alan DI?

Sähköpuolen DI, vaikka onko tuolla lopulta paljon väliä kun taitaa aika hyvin DI:t yleisesti työllistyä suhkot hyväpalkkaisiin töihin.

 

[N1kkel]

Sähköpuolen DI, vaikka onko tuolla lopulta paljon väliä kun taitaa aika hyvin DI:t yleisesti työllistyä suhkot hyväpalkkaisiin töihin.

Ok. Jäävätkö perus-sähköinssit paljon jälkeen palkoissa DI:iin verrattuna?

 

[edup]

Sähköpuolen DI, vaikka onko tuolla lopulta paljon väliä kun taitaa aika hyvin DI:t yleisesti työllistyä suhkot hyväpalkkaisiin töihin.

Kannattaa niitä TEKin tilastoja välillä vilkaista, on siellä aika paljon sitä palkkahaitaria alasta riippuen.

 

[munse]

2019
Olisi taas aika summata uusi vuosi ja toinen täysi vuosi valmistumisen jälkeen. Samoissa töissä edelleen jatketaan.

Työkokemus: Kolme vuotta yhteensä
Tehtävä: Asiantuntija
Peruspalkka: 3400 €/kk (40h viikossa)
Kokonaisvuositulot 2019: 59 k€
Ylityöt: riittävästi

Nykyisissä töissä tuskin tulee pariin seuraavaan vuoteen tienaamaan vastaavia summia. Sattui kaikenlaista ylimääräistä, mikä lisäsi kokonaisvuosituloja. Melkeinhän tässä jo pääsee ylimpään tulodesiiliin ja omassa ikäluokassa ollaankin tuon sisällä kirkkaasti.

3,4 k€ * 12,5 = 42,5 k€. Eli ylitöitä ja kenties muuta ylimääräistä 16,5 k€ edestä? Nyt on sykitty.

 

[ja5ka]

Kone DI palkoista oli jonkin aikaa sitten puhetta. Itsellä vaihtuu työpaikka ja peruspalkka nousee 3,4ke -> 3,6ke. Uudessa paikassa paljon paremmat bonukset, oletettavasti noin 350-700e/kk. Eli vuositulot nousee arviolta 43ke -> 50-51ke.
2018 valmistunut ja Pirkanmaalla. Työkokemusta reilu 3 vuotta täyspäiväsenä ja opiskelujen ajalta jokaiselta kesältä. Tuotekehitystehtävissä.

Palkkahistoria suurinpiirtein näin:
2017-2018: 2600e/kk (ei vielä valmistunut) -> 3000e/kk valmistunut - Insinööritoimisto
2018-2019: 3400e/kk tuotekehitystehtäviä valmistavassa teollisuudessa
2020: 3600e/kk + bonukset = ~4000-4200e/kk tuotekehitystehtäviä valmistavassa teollisuudessa

 

[pkuitune]

3,4 k€ * 12,5 = 42,5 k€. Eli ylitöitä ja kenties muuta ylimääräistä 16,5 k€ edestä? Nyt on sykitty.

Harvoin ylemmille toimihenkilöille maksetaan mitään ylitöistä, mutta hyvä niin, että edes joillekin maksetaan!

 

[Randomizer]

Harvoin ylemmille toimihenkilöille maksetaan mitään ylitöistä, mutta hyvä niin, että edes joillekin maksetaan!

En tunne yhtäkään ylempää toimihenkilöä jolle ei oltaisiin maksettu ylityökorvauksia, itseni mukaan lukien. Manageriporras erikseen.

 

[Tilipitappitippitappi]

Itse taas en tunne kovinkaan montaa ylempää toimihenkilöä joille maksettaisi ylityökorvauksia. Osalla toki huomioitu kk-palkassa ja sitten toisilla taas ei...

 

[helppo92]

Harvoin ylemmille toimihenkilöille maksetaan mitään ylitöistä, mutta hyvä niin, että edes joillekin maksetaan!

Ihan normaali toimihenkilö tässä ollaan ja työn luonteen takia ylitöistä on melkein pakko maksaa. Tosiaan kaikenlaisia lisiä on kertynyt ihan kiitettävästi tulospalkkion lisäksi.

 

[ikuhappy]

Itse taas en tunne kovinkaan montaa ylempää toimihenkilöä joille maksettaisi ylityökorvauksia. Osalla toki huomioitu kk-palkassa ja sitten toisilla taas ei...

Miten tuo kk-palkassa käytännössä huomiointi toimii? Sen sijaan, että palkka olisi 4200€, niin se on 3900€+kiinteä ylityöosa 300€?

Itselle edellisessä paikassa ei maksettu ylitöitä, nykyisessä taas maksetaan vaikka ei aluksi maksettu, joskin aluksi niitä ei juuri vaadittukaan. Kun alkoi tulla paljon hommia, joita ei 40h/vko pystynyt hoitamaan (lähelläkään) ilmoitin yksiselitteisesti, että homma ei toimi näin ja ylitöikorvaukset otettiin käyttöön. 1:1 korvaukset ylitöistä tietenkin aina olen saanut.

 

[Randomizer]

Itse taas en tunne kovinkaan montaa ylempää toimihenkilöä joille maksettaisi ylityökorvauksia. Osalla toki huomioitu kk-palkassa ja sitten toisilla taas ei...

Pakko olla ala riippuvainen juttu, en ole IT-alalla törmännyt tuohon että ylitöistä ei maksettaisi. Olen ollut 4:ssä eri firmassa hommissa ja kaikissa maksettiin ylitöistä, tosin yhdessä oltiin normi toimihenkilöitä, lopuissa ylempiä.

Olen myös saanut vklp:n ylitöistä ylityökertoimella vapaita jos olen pyytänyt. Toki vähän enemmän byrokratiasäätöä mutta toimii.

 

[pkuitune]

En tunne yhtäkään ylempää toimihenkilöä jolle ei oltaisiin maksettu ylityökorvauksia, itseni mukaan lukien. Manageriporras erikseen.

Ylityön raja voi nähdäkseni hieman hämärtyä samassa yhteydessä, kun kuvioon astuu mukaan työaikasaldo. Järjestäen kaikissa niissä työpaikoissa, joissa olen itse ollut hommissa, useammankin kollegani saldot ovat olleet tapissaan, ja siitä huolimatta heidän on säännöllisesti täytynyt viettää toimistolla yli 7,5 tunnin päiviä. Kun huomioidaan lisäksi se, ettei kyseisillä henkilöillä ole työkuorman suuruudesta johtuen konkreettista mahdollisuutta lyhentää saldoaan vapaapäivien muodossa, niin näkisin, että näissä tapauksissa työntekijöillä teetätetään ylitöitä ilman ylimääräistä korvausta, vaikkei työnantaja niitä varsinaiseksi ylitöiksi kutsuisikaan. Toisin sanoen työnantajan antamat työtehtävät velvoittavat säännöllistä venymistä yli 37,5h työviikkoihin, mutta tämä ei näy tilinauhalla mitenkään. Nämä kokemukset ovat muutamasta isosta suomalaisesta insinööritoimistosta energiapuolen hommista.

 

[perato]

Ja pahimmillaanhan nuo saldot on sit just jotain "tunti tunnista" juttuja(eli ei ylityökorvausta) tai sit niitä vähennellään kun työnantajaa huvittaa ns. "pakkovapaa nyt tuossa kohti".

 

[Randomizer]

En mäkään koskaan arkityöstä ole saanut ylityökorvauksia(menee perus työajan puitteissa, jos et ehdi 37,5hssa kaikkea tehdä, ei tarvitse tehdä, ellei ole erikseen ylityöluvat päällä) mutta jos on ollut tarve venyttää viikkoa vklpun puolelle, ylityökorvaukset ovat olleet automaatio.

 

[zepi]

Jengi ei tunnu ymmärtävän mitä ylityö tarkoittaa. Se on työaikalaissa määritelty termi, eikä mikään vapaaehtoisesti liukumapankkiin tehty työ ole ylityötä.

Ylityötä on se, kun pomo erikseen pyytää ja alainen suostuu tekemään yli 8h tai yli 40h/vk. Siitä on maksettava 50% tai 100% korotettua lisää tai vapaa-aikaa tai rikotaan lakia. Mitään pakkoa ei ole.

Tunti tunnista on yksiselitteisesti laitonta ylemmillä toimihenkilöillä.

Ylityön raja voi nähdäkseni hieman hämärtyä samassa yhteydessä, kun kuvioon astuu mukaan työaikasaldo. Järjestäen kaikissa niissä työpaikoissa, joissa olen itse ollut hommissa, useammankin kollegani saldot ovat olleet tapissaan, ja siitä huolimatta heidän on säännöllisesti täytynyt viettää toimistolla yli 7,5 tunnin päiviä. Kun huomioidaan lisäksi se, ettei kyseisillä henkilöillä ole työkuorman suuruudesta johtuen konkreettista mahdollisuutta lyhentää saldoaan vapaapäivien muodossa, niin näkisin, että näissä tapauksissa työntekijöillä teetätetään ylitöitä ilman ylimääräistä korvausta, vaikkei työnantaja niitä varsinaiseksi ylitöiksi kutsuisikaan. Toisin sanoen työnantajan antamat työtehtävät velvoittavat säännöllistä venymistä yli 37,5h työviikkoihin, mutta tämä ei näy tilinauhalla mitenkään. Nämä kokemukset ovat muutamasta isosta suomalaisesta insinööritoimistosta energiapuolen hommista.

Ei tuossa ole mitään hämärää. Jos pomo ei pyydä tekemään ylitöitä, kyseessä ei ole ylityö vaan vapaaehtoinen ilmaistyö firmalle.

Yksikään firma ei varmasti vastusta jos duunarit vapaaehtoisesti lahjoittavat aikaansa työnantajalle.

Jokainen voi ihan itse päättää, että haluaako moista tehdä.

 

[ikuhappy]

Jengi ei tunnu ymmärtävän mitä ylityö tarkoittaa. Se on työaikalaissa määritelty termi, eikä mikään vapaaehtoisesti liukumapankkiin tehty työ ole ylityötä.

Ylityötä on se, kun pomo erikseen pyytää ja alainen suostuu tekemään yli 8h tai yli 40h/vk. Siitä on maksettava 50% tai 100% korotettua lisää tai vapaa-aikaa tai rikotaan lakia. Mitään pakkoa ei ole.

Tunti tunnista on yksiselitteisesti laitonta ylemmillä toimihenkilöillä.

Noinhan se määrittely menee. Mutta ei ole mitenkään tavatonta, että oletetaan, että teet lisätyötä pankkiin 1:1 "oma-aloitteisesti" - > ei ylityötä.

Itselleni ei koskaan ole esimies sanonut, että "jääpäs ylitöihin". Ennen meni kaikki 1:1 lisätyönä ja nyt tosiaan kirjaan sopimuksen mukaan ylitöiksi jos teen yli 8h, koska on deadlinejen takia pakko ja 1:1 lisätöiksi jos teen ylimääräistä oikeasti omasta aloitteestani esim. jos on hyvä flow päällä.

 

[zepi]

Noinhan se määrittely menee. Mutta ei ole mitenkään tavatonta, että oletetaan, että teet lisätyötä pankkiin 1:1 "oma-aloitteisesti" - > ei ylityötä.

Itselleni ei koskaan ole esimies sanonut, että "jääpäs ylitöihin". Ennen meni kaikki 1:1 lisätyönä ja nyt tosiaan kirjaan sopimuksen mukaan ylitöiksi jos teen yli 8h, koska on deadlinejen takia pakko ja 1:1 lisätöiksi jos teen ylimääräistä oikeasti omasta aloitteestani esim. jos on hyvä flow päällä.

Minä taas oletan, että lähtökohtaisesti projektin on luvallista myöhästyä jos resursointi ei ole kohdallaan ja ilmoitan siitä hyvissä ajoin pomolle.

Tämä sitten päättää, että annetaanko lisää resursseja (ylityölupa, enempi työvoimaa, lupa ulkoistaa jotain jne.)

Vielä ei ole tullut tilannetta vastaan jossa ei olisi saanut lupaa joko myöhästyä tai lupaa käyttää enemmän resursseja.

 

[munse]

Kone DI palkoista oli jonkin aikaa sitten puhetta. Itsellä vaihtuu työpaikka ja peruspalkka nousee 3,4ke -> 3,6ke. Uudessa paikassa paljon paremmat bonukset, oletettavasti noin 350-700e/kk. Eli vuositulot nousee arviolta 43ke -> 50-51ke.
2018 valmistunut ja Pirkanmaalla. Työkokemusta reilu 3 vuotta täyspäiväsenä ja opiskelujen ajalta jokaiselta kesältä. Tuotekehitystehtävissä.

Palkkahistoria suurinpiirtein näin:
2017-2018: 2600e/kk (ei vielä valmistunut) -> 3000e/kk valmistunut - Insinööritoimisto
2018-2019: 3400e/kk tuotekehitystehtäviä valmistavassa teollisuudessa
2020: 3600e/kk + bonukset = ~4000-4200e/kk tuotekehitystehtäviä valmistavassa teollisuudessa

Millaista tuotekehitystä tarkalleen ottaen? Suunnittelua, laskentaa/simulointia vai molempia?

 

[ja5ka]

Millaista tuotekehitystä tarkalleen ottaen? Suunnittelua, laskentaa/simulointia vai molempia?

Nykyinen paikka on lähinnä 3d mallinnusta. Uudessa paikassa laajempi tehtävä, jossa vastuulla omalta osalta koko tuotekehityksen kaari ideasta tuotantoon luovutukseen asti. Laskentaa ja simulointia en juuri osaa, mutta niitäkin saattaa joutua opettelemaan kun ei taida erillisiä ihmisiä siihen olla.

 

[munse]

Nykyinen paikka on lähinnä 3d mallinnusta. Uudessa paikassa laajempi tehtävä, jossa vastuulla omalta osalta koko tuotekehityksen kaari ideasta tuotantoon luovutukseen asti. Laskentaa ja simulointia en juuri osaa, mutta niitäkin saattaa joutua opettelemaan kun ei taida erillisiä ihmisiä siihen olla.

Kokonaispalkkasi (50k) on mielestäni hyvä 3D-mallintajalle kokemus ja sijainti huomioiden.

Suosittelen, että paneudut myös simulointihommiin mikäli siihen on mahdollisuus. Pelkällä CAD-osaamisella kilpailet samoista työpaikoista amk-inssien kanssa, mutta simulointia tekevät käytännössä vain DI:t ja tohtorit.

 

[BaTTman]

Miten tuo kk-palkassa käytännössä huomiointi toimii? Sen sijaan, että palkka olisi 4200€, niin se on 3900€+kiinteä ylityöosa 300€?

Yhdessä paikassa minulla oli juurikin noin. Tosin siellä en tehnyt kertaakaan ylitöitä.

Nykyisessä paikassa moni nuorempi painaa melko pitkää päivää ja joskus jopa läpi viikonlopun kenenkään pyytämättä. Ja vain koska asiakas on asettanut täysin mahdottoman deadlinen.

 

[kjns]

Ylityön raja voi nähdäkseni hieman hämärtyä samassa yhteydessä, kun kuvioon astuu mukaan työaikasaldo. Järjestäen kaikissa niissä työpaikoissa, joissa olen itse ollut hommissa, useammankin kollegani saldot ovat olleet tapissaan, ja siitä huolimatta heidän on säännöllisesti täytynyt viettää toimistolla yli 7,5 tunnin päiviä. Kun huomioidaan lisäksi se, ettei kyseisillä henkilöillä ole työkuorman suuruudesta johtuen konkreettista mahdollisuutta lyhentää saldoaan vapaapäivien muodossa, niin näkisin, että näissä tapauksissa työntekijöillä teetätetään ylitöitä ilman ylimääräistä korvausta, vaikkei työnantaja niitä varsinaiseksi ylitöiksi kutsuisikaan. Toisin sanoen työnantajan antamat työtehtävät velvoittavat säännöllistä venymistä yli 37,5h työviikkoihin, mutta tämä ei näy tilinauhalla mitenkään. Nämä kokemukset ovat muutamasta isosta suomalaisesta insinööritoimistosta energiapuolen hommista.

Joo, liukuva työaika on valitettavasti luisunut monessa firmassa korvaamattomien ylitöiden pankiksi, josta tunteja ei edes meinaa saada ulos koska aina on kiireellinen tilanne. Liukumaa on vain sellainen aika, minkä työntekijä saa itsenäisesti päättää milloin tekee pidempää ja milloin lyhyempää päivää liukuman puitteissa. Heti jos mennään tilanteeseen, jossa työnantaja pyytää/käskee/velvoittaa tekemään normaalityöajan ylittävää työtä, on kyseessä ylityö eikä liukuma, ja se olisi korvattava myös ylityönä eikä tungettava liukumiin.

Liukumien kaunis ajatushan on se, että silloin kun on kiireellisempää niin voidaan tehdä pidempää päivää ja kiireettömänä aikana lyhyempää. Jos kuitenkin liukumat on koko aika tapissa, niitä ei kerkeä tasaamaan, on jatkuvasti kiire eikä työnantaja koskaan myönnä liukumilla vapaapäiviä jos haluaisi niin tehdä, silloin kyse on liian vähäisistä resursseista, joihin liukumat ei enää kyllä auta.

 

[Randomizer]

Jengi ei tunnu ymmärtävän mitä ylityö tarkoittaa. Se on työaikalaissa määritelty termi, eikä mikään vapaaehtoisesti liukumapankkiin tehty työ ole ylityötä.

Ylityötä on se, kun pomo erikseen pyytää ja alainen suostuu tekemään yli 8h tai yli 40h/vk. Siitä on maksettava 50% tai 100% korotettua lisää tai vapaa-aikaa tai rikotaan lakia. Mitään pakkoa ei ole.

Tunti tunnista on yksiselitteisesti laitonta ylemmillä toimihenkilöillä.

Ei tuossa ole mitään hämärää. Jos pomo ei pyydä tekemään ylitöitä, kyseessä ei ole ylityö vaan vapaaehtoinen ilmaistyö firmalle.

Yksikään firma ei varmasti vastusta jos duunarit vapaaehtoisesti lahjoittavat aikaansa työnantajalle.

Jokainen voi ihan itse päättää, että haluaako moista tehdä.

Toinen asia mitä monet ei tunnu ymmärtävän on se että ylityö on VAPAAEHTOISTA. Se on ihan sama kuinka kriittinen tilanne projektissa on, jos ei ole vapaaehtoisia, silloin tulee viivästystä. Silloin managementin tehtävä on miettiä mikä on mennyt pieleen jos tiimin sitoutuminen ei ole sitä luokkaa että ylityövapaaehtoisia ei löydy tai ylipäätänsä se miksi ylitöitä tarvitsee edes tehdä.

 

[tpu]

Liukumien kaunis ajatushan on se, että silloin kun on kiireellisempää niin voidaan tehdä pidempää päivää ja kiireettömänä aikana lyhyempää.

Ei ole. Liukumien ajatus on ihan vain se, että työntekijä voi omasta aloitteestaan säädellä työaikaansa. Jos on töissä kiireellisempää, mikä edellyttää pidempää päivää, niin silloin mennään ylitöinä ja asianmukaisilla ylityökorvauksilla.

Rautalangasta vielä:
Työntekijän omasta aloitteesta pidempää/lyhyempää päivää: liukuma
Työnantajan aloitteesta/tarpeesta pidempää päivää: ylityö

 

[vatanen]

Palkkoihin palatakseni, näin vuoden lopuksi vähän tulohistoriaa pk-seudulta, kauppatieteiden yo:

2014: Eka vakituinen työ ensin vuokrafirman kautta, sittemmin suoraan palkattuna vakkarina. 2100e/kk vuokra, 2300e/kk vakkarina. Asiakaspalvelutyö. Puolikas vuosi, kokonaistulot ~14000e
2015: Palkankorotus -> 2500e/kk, loppuvuodesta melko kriittinen hajoaminen työtaakan alle ja firman vaihto, edelleen asiakaspalvelutyö --> 2200e/kk vuosibrutto ~30000e
2016: Alkuvuoteen palkankorotus -> 2500e/kk, vuosibrutto ~30000e (firmassa ei lomarahoja eikä bonuksia yms)
2017: Alkuvuoteen palkankorotus --> 3000e/kk, työnkuvan laajennus tiimivastaavaksi, vuosibrutto 34000e
2018: Työpaikan vaihto suomalaisen pörssiyrityksen IT-puolelle sovellushallintaan kk-palkka nousi 3000-->4500e, lisäksi lomarahoja, päivärahoja jne. Vuosibrutto ~55000e
2019: Keväällä indeksikorotus + henkilökohtainen korotus 4500-->4800e, lomarahojen lisäksi tulospalkkiot, tämän vuoden brutto ~63000e

 

[kjns]

Ei ole. Liukumien ajatus on ihan vain se, että työntekijä voi omasta aloitteestaan säädellä työaikaansa. Jos on töissä kiireellisempää, mikä edellyttää pidempää päivää, niin silloin mennään ylitöinä ja asianmukaisilla ylityökorvauksilla.

Sä ymmärrät mut väärin, et lukenut koko viestiä tai tykkäät muuten vaan halkoa hiuksia, mutta just pari riviä ylempänä kirjoitin "Liukumaa on vain sellainen aika, minkä työntekijä saa itsenäisesti päättää milloin tekee pidempää ja milloin lyhyempää päivää liukuman puitteissa."

Mitähän varten sitä työaikaa säädellään ellei vaihtelevan työmäärän takia? Noin niinkuin pohjimmiltaan, mitä varten tämä koko systeemi on kehitetty? Jotta työntekijä voi tehdä ne tuntinsa silloin kun se on järkevintä. Silloin kun on kiireellisempää, voi työntekijä (omasta aloitteestaan niin halutessaan) tehdä pidempää päivää ja taas rauhallisempana aikana tehdä lyhyempää päivää tai pitää vaikka kokonaisia vapaapäiviä jos työnantajan kanssa näin sopivat. Kaikki tämä helposti ja suoraviivaisesti ilman turhaa byrokratiaa. Selkeä win-win tilanne molemmille osapuolille oikein käytettynä. Jos mulla on tiistaina helvetinmoinen kiire niin voin tiistaina tehdä tunnin pidempään että saan viimeisen tarjouksen laitettua asiakkaalle, ja vastaavasti perjantaina kun on rauhallisempaa lähteä viikonlopun viettoon tunnin aikaisemmin. Vähän hiljaista vois olla saada pomolta ylitöinä tuota tuntia tiistai illalle.

Luonnollisesti liukuma ei velvoita ketään tekemään pidempää päivää, jos ei halua, mutta se antaa siihen mahdollisuuden jos se itsestä tuntuu sopivalta. Vastapainoksi voit sitten lähteä joku päivä aikaisemmin mieluummin kuin jäädä pyörittelemään peukaloita neljään saakka.

 

[FireFly Renaissance]

Tunti tunnista on yksiselitteisesti laitonta ylemmillä toimihenkilöillä.

Ei tuossa ole mitään hämärää. Jos pomo ei pyydä tekemään ylitöitä, kyseessä ei ole ylityö vaan vapaaehtoinen ilmaistyö firmalle.

Yksikään firma ei varmasti vastusta jos duunarit vapaaehtoisesti lahjoittavat aikaansa työnantajalle.

Jokainen voi ihan itse päättää, että haluaako moista tehdä.

Jos lakia ihan tarkasti luetaan niin työnantajalla on tosin velvollisuus seurata työaikaa. Eli tuollainen lahjoittaminenkaan ei pitäisi olla laillisesti mahdollista ilman, että siihen esimies puuttuu. Eikä varsinkaan, jos menee laissa määrätyt työajat rikki.

 

[FireFly Renaissance]

Ei ole. Liukumien ajatus on ihan vain se, että työntekijä voi omasta aloitteestaan säädellä työaikaansa. Jos on töissä kiireellisempää, mikä edellyttää pidempää päivää, niin silloin mennään ylitöinä ja asianmukaisilla ylityökorvauksilla.

Rautalangasta vielä:
Työntekijän omasta aloitteesta pidempää/lyhyempää päivää: liukuma
Työnantajan aloitteesta/tarpeesta pidempää päivää: ylityö

Toki kannattaa muistaa, että jos työnekijä on sitä mieltä, että töissä on kiva olla silloin kun ei ole mitään järkevää tekemistä ja ylitöissä ollaan sitten kun jotain tarttisi tehdä niin saattaa se työnantajakin miettiä kannattaako porukka vain pitää mielummin 8-16 toimistolla. Työntekijän oletetaan siis ihan omasta aloitteestaan kykenevän toimimaan järkevästi.

Kaikissa työpaikoissa on toistaiseksi ollut kyllä mahdollisuus tehdä ihan ylitöitäkin, jos projektit sitä selvästi (systemaattisesti) vaativat.

 

[vatanen]

Eikö tämä sama ylityöt, saldot ja korvaukset -keskustelu samoin argumentein ole käyty tässä ketjussa ainakin viidesti aikaisemmin?

 

[glok]

Onkos täällä DI:t olleet tyytyväisiä työelämään ja palkkaan? Itse kun lähdin tekniikkaa opiskelemaan, niin halusin varmaan saavuttaa jotain tekniikan parissa, mutta myös taloudellisesti. DI hommissa tekisin varmaan jotain simulointi/lujarihommia. Itsestä alkoi kuitenkin valmistumisen kynnyksellä tuntumaan siltä, etten tule Suomessa asiantuntijatyössä ansaitsemaan riittävän hyvin. Tähän varmasti vaikutti sekin, että opiskelut olivat tämän vuosikymmenen eurokriisin aikana, jolloin teollisuus haki tuloskasvua enemmän kiristysten ja ulkoistusten, kuin investointien kautta, eikä työpaikkoja ollut niin paljon tarjolla. Nyt olen sitten opiskelemassa toista alaa, mutta mietin oliko oikea päätös ja paluu tekniikan pariin vähän houkuttelisi.

 

[Mechanical Man]

Ensinnä pitää ymmärtää, ettei suomessa suurin osa tienaa juuri mitään. 10 desiilin raja on niinkin alhaalla kuin ~5600€/kk brutto.

Jos jotain haluaa tienata, on suositeltavaa lähteä ulkomaille.

 

[munse]

Onkos täällä DI:t olleet tyytyväisiä työelämään ja palkkaan? Itse kun lähdin tekniikkaa opiskelemaan, niin halusin varmaan saavuttaa jotain tekniikan parissa, mutta myös taloudellisesti. DI hommissa tekisin varmaan jotain simulointi/lujarihommia. Itsestä alkoi kuitenkin valmistumisen kynnyksellä tuntumaan siltä, etten tule Suomessa asiantuntijatyössä ansaitsemaan riittävän hyvin. Tähän varmasti vaikutti sekin, että opiskelut olivat tämän vuosikymmenen eurokriisin aikana, jolloin teollisuus haki tuloskasvua enemmän kiristysten ja ulkoistusten, kuin investointien kautta, eikä työpaikkoja ollut niin paljon tarjolla. Nyt olen sitten opiskelemassa toista alaa, mutta mietin oliko oikea päätös ja paluu tekniikan pariin vähän houkuttelisi.

Itse teen juurikin noita simulointi/lujarihommia eräässä suomalaisessa suuryrityksessä.

Palkka alalla ok, mutta ei linjassa työn vaativuuden kanssa. Työllisyys (Suomessa) on tosin ehkäpä kaikista DI-erikoistumisaloista varmin, johtuen pitkään jatkuneesta alan opetuksen karsimisesta.

Jos ala kiinnostaa, niin kannattaa opiskella kylkeen ohjelmistotekniikkaa tai teknillistä matematiikkaa.

 

[helppo92]

@helppo92 taisit olla suoraan jossain tilaajapuolella hommissa? Hyvän liksan oot kyllä saanut neuvoteltua. Itse vielä paperit saamatta (ensi vuoden projekti) ja pöydän toisella puolella asiantuntijatiimin vetäjänä karvan yli 3k 37,5h töillä.


Parasta omassa työpaikassa on se että voin mennä ja tulla lähes miten lystää, kun on näyttänyt että hommat tulee valmiiksi ajoissa.

En ole tilaajapuolella töissä, mutta tarkemmin en ala avaamaan työnkuvaa.

Palkkaa en ole sen kummemmin neuvotellut, vaan hyväksynyt sen mitä tarjottu. Palkankorotuksia en ole myöskään pyytäny. Ei näihin hommiin "valmiita" tyyppejä löydä tuosta vaan ja kai työnantaja haluaa, että ei jatkuvasti tarvii uusia henkilöitä kouluttaa vuoden ajan tähän hommaan. Omat opinnot sentään anto lähes parhaan mahdollisen pohjan tähän työhön, mutta nyt vasta parin vuoden jälkeen tuntuu jotain osaavankin.

 

[a-p]

Vuoden nyt varastolla olen ollut töissä. Viimeisin palkkalaskelma tämän vuoden kertymäksi 45 500 ja joulukuun lisät tulevat vasta tammikuun tilissä, joten luultavasti vuoden kokonaisliksa on noin 47 500e/bruttona. Ylitöitä tähän mennessä olen tehnyt 182h ja teen yöpainotteista vuorokiertoa, jonka ansiosta viimeisin aamuvuoro oli joskus alkuvuodesta.

 

[Crom]

Vuoden nyt varastolla olen ollut töissä. Viimeisin palkkalaskelma tämän vuoden kertymäksi 45 500 ja joulukuun lisät tulevat vasta tammikuun tilissä, joten luultavasti vuoden kokonaisliksa on noin 47 500e/bruttona. Ylitöitä tähän mennessä olen tehnyt 182h ja teen yöpainotteista vuorokiertoa, jonka ansiosta viimeisin aamuvuoro oli joskus alkuvuodesta.

Varastotyöstä nuoruudessa kokemusta ja vaikka periaatteesa on mahdollista saada isoa tilia, niin kyllä sen eteen on annettava kaikkensa. Siiryin koodauksen pariin ja vaikka palkka on vain 40k vuodessa, niin pääkoppa pysyy paljon paremmin kasassa kun tietää että se on max 40h per viikko eikä tuntiakaan ylitöitä.

 

[pokkus]

Ensinnä pitää ymmärtää, ettei suomessa suurin osa tienaa juuri mitään. 10 desiilin raja on niinkin alhaalla kuin ~5600€/kk brutto.

Jos jotain haluaa tienata, on suositeltavaa lähteä ulkomaille.

Niinhän tuo aikalailla totta on. Sitten kun tajuaa tuon yllä olevan niin jossain vaiheessa toivottavasti tajuaa, että sillä palkalla ei loppujen lopuksi ole kovin paljon väliä vaan moni muu asia ratkaisee ennen sitä palkkaa ellei sitten ole harakka ja elämä on vain kaiken kiiltävän perässä juoksemista.

Itse ihan jopa yllätyin kun oikeastaan mistään haluamastani en ole joutunut luopumaan tai olen voinut ostaa kaiken haluamani sen jälkeen kun muutettiin Jenkeistä takaisin Suomeen. Tulotaso suorastaan romahti muuton jälkeen ja lähes kaikki Suomessa on kalliimpaa, mutta ihan hyvin täällä pärjää insinööripalkoilla. Ulkomailla työskentelyssä on toki muita hyviä puolia, mutta en minä sinne palkan takia pelkästään lähtisi. Ulkomailla asuessa kun mukana tulee myös aika paljon niitä negatiiviakin asioita mukana.

 

[Crom]

Riippuu missä ulkomailla asuu, keski-euroopassa eläminen (vuokra + ruoka) on halvempaa kuin Suomessa ellei ole ihan pakko asua isossa suurkaupungissa.

 

[Honzo]

Riippuu missä ulkomailla asuu, keski-euroopassa eläminen (vuokra + ruoka) on halvempaa kuin Suomessa ellei ole ihan pakko asua isossa suurkaupungissa.

Siihen elämiseen kuuluu aika paljon muutakin kuin vuokra + ruoka. Vaikka nyt lapsiperheessä päivähoitomaksut ja vakuutukset. Usein perheessä vain toinen on töissä ja toinen lasten kanssa kotona jne. Sinkkuna tietty vähän toinen juttu.