Palkkakeskustelu

[Hellsinki]

Vielä kun tehtäisiin kokonaan verottomaksi ja kotitalousvähennyskelpoiseksi alle 21-vuotiaiden yksityishenkilönä yksityishenkilöille tekemä palvelu- ja kotitaloustyö. Saataisiin nuorisolle opetettua työnteon ja yrittämisen merkitystä.

Vääristäisi kilpailua. Kaikki tälläinen on pahasta.

 

[ikuhappy]

Ei tällä ollut mitään tekemistä koon kanssa. Teollinen tuotanto automatisoituu tehokkaasti ja vapauttaa työvoimaa. Lastenhoito tai kotisiivous ei niin vaan automatisoidukaan. Ainakaan toistaiseksi.

Asioita pitää alkaa miettiä jälkiteollisen yhteiskunnan näkövinkkelistä, jos ei haluta ongelmien vain kasvavan.

Vienti (=teollinen tuotanto) on kuitenkin se, millä kaikki palvelut rahoitetaan. Jos teollista tuotantoa verotetaan kovaa, se lähtee muualle, jonka jälkeen ei olekaan valuuttaa, jolla palveluja pyörittää. Siis hyvin yksinkertaistettuna - asia kun on kovin monimutkainen.

 

[jarhu]

Asiaa vaikeuttaa paljon että EU:n jäsenenä Suomi ei pysty toteuttamaan lievää protektionismia tietyillä aloilla ja verosuunnittelu on tehty suuryrityksille helpoksi. Verojen kierron takia menetyillä rahoilla voisi alentaa muita veroja. Nuo työt tai verot ei katoaisi Suomesta vaikka verotus kovenisi kun lainoituskikkailu estettäisiin.

 

[zepi]

Jos vaan siirretään verotuskeskustelu muualle, vaikka tuonne politiikka ja yhteiskunta-alueelle.

Pitäisi vissiin perustaa joku taloustiede-topic jossa voisi käydä läpi näitä asioita.

 

[humongous]

Ihan vaan vertailun vuoksi: Kiinassa, Hong Kongissa ja Macaussa saat koti-orjan, anteeksi talouden- ja lastenhoitajan Indonesiasta tai Philippiineiltä huimaan 800 € / kk hintaan.

Lapset oppii natiivienglantia samalla.

Jos saisin tälläisen Suomeen tuohon hintaan niin ottaisin heti 2. Asuu kotonanne, tekee 10h-12 hommia per päivä, ja vain 1 vapaapäivä viikossa.

 

[OD.]

Pidät orjatyötä sopivana mallina sivistysmaahan?

 

[humongous]

Pidät orjatyötä sopivana mallina sivistysmaahan?

Satiiria, jos tunnistat.

Toki nykyisessä mallissa jossa kaikki työ maksaa liikaa, siitä rangaistaan kovilla veroilla ja sitä tehdään liian vähän, erittäin vähän suhteessa muihin maihin ja historiallisesti, kaikki lisäys voi tuntua (ammattiliittojen propagandaosastolla) orjatyöltä.

Paljon halukkaita tulijoita on noillakin ehdoilla, joten ilmeisesti paikalliset työehdot tehtailla ja pelloilla ym. ovat vielä paljon huonommat. Eipä kukaan ole aseella pakottamalla ihmisiä orjuuttamassa, vapaaehtoisesti tulevat. Miten se voi olla orjatyötä jos ihminen vapaaehtoisesti sen valitsee?

 

[Leifhackman]

Satiiria, jos tunnistat.

Toki nykyisessä mallissa jossa kaikki työ maksaa liikaa, siitä rangaistaan kovilla veroilla ja sitä tehdään liian vähän, erittäin vähän suhteessa muihin maihin ja historiallisesti, kaikki lisäys voi tuntua (ammattiliittojen propagandaosastolla) orjatyöltä.

Paljon halukkaita tulijoita on noillakin ehdoilla, joten ilmeisesti paikalliset työehdot tehtailla ja pelloilla ym. ovat vielä paljon huonommat. Eipä kukaan ole aseella pakottamalla ihmisiä orjuuttamassa, vapaaehtoisesti tulevat. Miten se voi olla orjatyötä jos ihminen vapaaehtoisesti sen valitsee?

Tietyllä tavalla tuo täytää samaa aukkoa kuin meidän sosiaaliturva. Sehän tuossa on, että ihminen on siinä loukussa. Opiskelemaan tms. ei voi lähteä, koska rahantulo loppuu samana päivänä kun duunit lopettaa. Mutta silti varmaan parempi vaihtoehto niille ihmisille (lähinnä kai naisille?), jotka eivät pysty kouluttautumaan ja toinen vaihtoehto olisi ettei ole taloudellista toimeentuloa.

 

[Jees]

Vienti (=teollinen tuotanto) on kuitenkin se, millä kaikki palvelut rahoitetaan. Jos teollista tuotantoa verotetaan kovaa, se lähtee muualle, jonka jälkeen ei olekaan valuuttaa, jolla palveluja pyörittää. Siis hyvin yksinkertaistettuna - asia kun on kovin monimutkainen.

Ei nyt ihan. Kyllähän me voitaisiin teoriassa "hieroa toistemme selkiä" täällä Suomessa ja pitää vilkaskin talous pystyssä ilman ulkomaan valuuttaa, jos emme ostaisi mitään ulkomailta. Mutta toki vaikeaksi menisi ilman öljyä ja välttämättä Suomi-Intelin prosessoritkaan eivät heti olisi kellottajien suosiossa.

 

[Leifhackman]

Satiiria, jos tunnistat.

Toki nykyisessä mallissa jossa kaikki työ maksaa liikaa, siitä rangaistaan kovilla veroilla ja sitä tehdään liian vähän, erittäin vähän suhteessa muihin maihin ja historiallisesti, kaikki lisäys voi tuntua (ammattiliittojen propagandaosastolla) orjatyöltä.

Mun mielestäni tuohon pelkkään verotukseen tuijotetaan liikaa. Pitäisi myös huomioida se, mitä kaikkea niiden maksettujen verojen vastikkeeksi saadaan. Miten määrittelet, paljonko olisi sopiva työn hinta? Paljonko olisit valmis laskemaan omasta työstäsi saamaasi tuloa? Jos olet sitä mieltä, että saat liikaa palkkaa, niin sinulla on kyllä mahdollisuus luopua niin isosta osasta palkkaasi kuin mikä mielestäsion on liikaa.

Ammattiliitot kyllä harrastavat propagandaa, mutta niin sitä harrastavat kaikki muutkin tahot, jotka joilla on joko oma tai jonkun toisen tahon etu valvottavanaan jossain asiassa. Systeemi perustuu köydenvedolle, ja jos narussa on löysää, kumpikin osapuoli pyrkii parhaansa mukaan vetämään löysät pois itselleen. Ja vaikka ei olisi löysääkään, sitäkin aina koitellaan miten vastapuolen hanska pitää. AY-liike on näinä aikoina huonossa huudossa ja syntipukkina monella tavalla. Mun mielestäni isolta osalta senkin takia, kun tämän päivän ihmisistä moni näkee ja katselee asiaa vain omasta vinkkelistään. Jos esim. perehtyisi työelämään liittyvään historiaan 1800- ja 1900-luvun vaihteesta lähtien, niin uskoisin että näkökulma voisi olla vähän toinen. Se historia, mistä nykytilanteeseen on tullut, osaltaan voi sanoa että on AY-liikkeen "ideologisena" painolastina. Toisaalta voidaan sanoa, että niistä asioista pohimmiltaan työasioissa ja työsuhdeasioissa hyvin pitkälle on kysymyskin: millä ehdoilla töitä tehdään. Ja "nykynuoret" ja vähän vanhemmatkin, jotka ovat monessa tapauksessa juuri näiden aiempien sukupolvien eräällä tavalla "taistelun" ja vaivannäön ansiosta saaneet mahdollisuuden päästä verrattain helpolla siihen asemaan missä ovat, ilmeisesti ajattelevat että nämä olosuhteet ovat tulleet vaan taivaasta tipahtamalla tai sulassa sovussa vaan on sovittu että "Joo, näin tehdään ja veronmaksajat maksaa. Tämä on selvä homma!". Nyt sitten yht'äkkiä heikommassa asemassa olevien ihmisten pitäisi vaan kiitollisena ottaa vastaan mitä heille annetaaan, olla kiitollisia pidemmästä työajasta ja oikeastaan pienemmästä palkastakin, ja pitää suunsa kiinni.

Paljon halukkaita tulijoita on noillakin ehdoilla, joten ilmeisesti paikalliset työehdot tehtailla ja pelloilla ym. ovat vielä paljon huonommat. Eipä kukaan ole aseella pakottamalla ihmisiä orjuuttamassa, vapaaehtoisesti tulevat. Miten se voi olla orjatyötä jos ihminen vapaaehtoisesti sen valitsee?

Aseella pakottamisessako sun mielestäsi se raja kulkee? Kaikki mitä ihminen suostuu tekemään ilman aseella pakottamista, on ookoo ja hyväksyttävää?

 

[Leifhackman]

Ei nyt ihan. Kyllähän me voitaisiin teoriassa "hieroa toistemme selkiä" täällä Suomessa ja pitää vilkaskin talous pystyssä ilman ulkomaan valuuttaa, jos emme ostaisi mitään ulkomailta. Mutta toki vaikeaksi menisi ilman öljyä ja välttämättä Suomi-Intelin prosessoritkaan eivät heti olisi kellottajien suosiossa.

Jos teoriaa ajatellaan, niin miksi tuossa rajat pitäisi vetää valtioiden kohdalle? Jos ajatellaan koko maapalloa, niin pyöriihän tämä homma ilman maapallon ulkopuolelle vientiäkin, niin miksei se periaatteessa voisi pyöriä pienempienkin alueiden sisällä? Kai se olisi aika pitkälle alueellisista resursseista kiinni. Siitä kai homma on hyvin pitkälle kiinni, miten hyvin välttämättömien tarpeiden tyydyttäminen onnistuu. Jos kaikki aika ja energia riittää nipinnapin hengissä pysymiseen, elintaso varmaankin olisi ymmärrettävä varsin matalaksi, kun muuta ei ehtisi miettimään ja suunnittelemaan kun ruoan ja elinkelpoisen asumuksen hankkimista ja ylläpitämistä. Sama, jos harvat pääsisivät hallitsemaan suurinta osaa resursseista ja käyttäisivät asemaansa vain omaksi hyväkseen.

 

[james123]

Kaikille renki&piika yhteiskunnan paluusta haaveileville esitän muutaman näkökulman.

Kehitysmaissa perhe huolehtii toisistaan joka on kaunis ajatus, mutta todellisuudessa ihmisiä kuolee koska ei ole varaa maksaa tutkimuksia/lääkekuluja/hoitoja vaikka monet sukulaiset työskentelevät kotiapulaisina jne niin rahat eivät riitä.

Kuinka moni suomalainen haluaa asua vartioidulla asuinalueella kalterit ikkunoissa? Tuloerojen kasvaessa rangaistuksia rikoksista täytyy koventaa joka johtaa kovempaan rikollisuuteen.

Ehkä parhaita asioita suomessa on suht pienet tuloerot(=turvallisuus) sekä veroista kustannetut palvelut jotka hyödyttävät koko kansaa. Aina on itkua isotuloisten suuresta veroprosentista ja ylipäätään kovasta verotuksesta, mutta tasaveroja maksavat kaikki samansuuruisina tuloista riippumatta.

Ihan oikeasti ette te nälkään kuole vaikka jäisikin vain 5k käteen/kk.

 

[FireFly Renaissance]

Kaikille renki&piika yhteiskunnan paluusta haaveileville esitän muutaman näkökulman.

Kehitysmaissa perhe huolehtii toisistaan joka on kaunis ajatus, mutta todellisuudessa ihmisiä kuolee koska ei ole varaa maksaa tutkimuksia/lääkekuluja/hoitoja vaikka monet sukulaiset työskentelevät kotiapulaisina jne niin rahat eivät riitä.

Kuinka moni suomalainen haluaa asua vartioidulla asuinalueella kalterit ikkunoissa? Tuloerojen kasvaessa rangaistuksia rikoksista täytyy koventaa joka johtaa kovempaan rikollisuuteen.

Ehkä parhaita asioita suomessa on suht pienet tuloerot(=turvallisuus) sekä veroista kustannetut palvelut jotka hyödyttävät koko kansaa. Aina on itkua isotuloisten suuresta veroprosentista ja ylipäätään kovasta verotuksesta, mutta tasaveroja maksavat kaikki samansuuruisina tuloista riippumatta.

Ihan oikeasti ette te nälkään kuole vaikka jäisikin vain 5k käteen/kk.

Eiköhän ne kalterit nykymenolla tule kohta Suomeenkin. Olisi tietenkin kiva, jos niihin olisi varaa.

Tässä nyt ei ole kuitenkaan ihan kyse vain tästä. Meillä olisi enemmän rahaa laittaa vaikka niille kituville vanhuksille, jos yhteiskuntamme toimisi tehokkaammin.

Esim. siten, että kun vientiyrityksessä työskentelevä koodari tuottaa arvoa vaikka 100e/h toimistolla, eikä lähde kotiin tekemään remonttia, joka tuottaa arvoa merkittävästi vähemmän, eikä ainakaan tuo maahan euroakaan ulkomaista valuuttaa.

 

[mozeinen]

2014 - 2350 e/kk (harjoittelija)
2015 - 2500 e/kk (DI-työ)
2016 - 3157 e/kk (brutto 35,5k) (DI valmistuminen kesällä, vakkarisopimus)
2017 - 3192 e/kk (brutto 41,5k)
2018 - 3442 e/kk (brutto 45,0k)

Iso konepajakonserni. Työ pääasiassa teollisen prosessin mallinnusta ja mallinnustyökalujen kehittämistä. Ei yön yli reissaamista tai ylitöitä.

 

[zepi]

Kaikille renki&piika yhteiskunnan paluusta haaveileville esitän muutaman näkökulman.

Kehitysmaissa perhe huolehtii toisistaan joka on kaunis ajatus, mutta todellisuudessa ihmisiä kuolee koska ei ole varaa maksaa tutkimuksia/lääkekuluja/hoitoja vaikka monet sukulaiset työskentelevät kotiapulaisina jne niin rahat eivät riitä.

Kuinka moni suomalainen haluaa asua vartioidulla asuinalueella kalterit ikkunoissa? Tuloerojen kasvaessa rangaistuksia rikoksista täytyy koventaa joka johtaa kovempaan rikollisuuteen.

Ehkä parhaita asioita suomessa on suht pienet tuloerot(=turvallisuus) sekä veroista kustannetut palvelut jotka hyödyttävät koko kansaa. Aina on itkua isotuloisten suuresta veroprosentista ja ylipäätään kovasta verotuksesta, mutta tasaveroja maksavat kaikki samansuuruisina tuloista riippumatta.

Ihan oikeasti ette te nälkään kuole vaikka jäisikin vain 5k käteen/kk.

Miksi tarvittaisiin kovempia rangaistuksia? Miksi tarvittaisiin kaltereita?

Asun Sveitsissä. Palkkani on karkeasti tuplat siihen verrattuna mitä Suomessa olisi. Veroprosenttini on about 10%. Alle 20% vaikka huomioidaan pakolliset eläkesäästöt jne, mutta toisin kuin Suomessa, niin täällä nuo menevät omissa nimissäni olevalle tilille jonka voin lunastaa mukaani jos muutan maasta pois.

Kun Ikea toi naapurilleni huonekalut kotiin, he jättivät ne huoletta kadulle odottamaan, koska kukaan ei varasta niitä, vaikka asun keskellä Zürichin "ghettoa". Samaten kun minulle kuskattiin telkkari himaan, niin kuriiri jätti sen rappukäytävään pohjakerrokseen suoraan oven eteen odottelemaan töistä kotiin paluuta.

Turvallisuus ainakaan äkkiseltään ei tunnu lainkaan huonommalta kuin Suomessa.
--
Väite siitä, että turvallinen yhteiskunta vaatii korkean verotuksen tuntuu minusta tuulesta temmatulta.

 

[Leifhackman]

Kaikille renki&piika yhteiskunnan paluusta haaveileville esitän muutaman näkökulman.

Kehitysmaissa perhe huolehtii toisistaan joka on kaunis ajatus, mutta todellisuudessa ihmisiä kuolee koska ei ole varaa maksaa tutkimuksia/lääkekuluja/hoitoja vaikka monet sukulaiset työskentelevät kotiapulaisina jne niin rahat eivät riitä.

Täytyy muistaa, ettei noissa "renki & piika" -maissa kaikki ole köyhiä, eikä edes kehitysmaissa. Ja osittain juurikin suurten tuloerojen takia vastaavalla koulutuksella tai tulotasolla kuin täällä siellä pääsee korkeampaan elintasoon. Mun havaintojeni mukaan (voi olla että jopa jonkun teoriankin mukaan?) kokonaishyvinvointi tuppaa olemaan ehkä jollain tavalla "vakio". Suomessa kaikilla ketkä vaan yhtään välittävät hoitaa asioitaan, elämä käsittääkseni on kuitenkin vähintäänkin jotenkuten ookoo, ja oikeasti rikkaita ihmisiä voidaan sanoa, että on hyvin vähän. Sitten kehitysmiassa ja muissa "renki- ja piikamaissa" taas on aivan järjettömän köyhiä, mutta on myös järjettömän rikkaita.

Kuinka moni suomalainen haluaa asua vartioidulla asuinalueella kalterit ikkunoissa? Tuloerojen kasvaessa rangaistuksia rikoksista täytyy koventaa joka johtaa kovempaan rikollisuuteen.

Tuohon se noissa oikeasti isojen erojen maissa menee. Vaikkakin, ne oikeasti rikkaat kyllä elelevät ihan omassa maailmassaan. Koko asuinalueet on kaltereilla ympäröity, ja koko alueelle ei pääse kuin portin kautta, missä tsekataan kuka olet ja minne olet menossa. Portilta pirautetaan,että onkos tämmönen ja tämmönen henkilö tuttu ja tulossa käymään?

Mun mielestäni sinänsä pelkät tuloEROT eivät välttämättä kasvata rikollisuuta ainakaan kauhean paljon. Nimittäin, jos alimmilla tuloluokillakin voi saada itselleen mielekkään elämän, niin harvempi silloin alkaa ryöstelemään ja rötöstelemään. Mutta harvemmin asiat niin menee, että rahaa riittää reippahasti kaikille. Jossain tällaisia kausia on välillä ollut, ja sinne on sitten pitänyt rahdata "paskaduunin teijät" muualta niiksi ajoiksi.

Ehkä parhaita asioita suomessa on suht pienet tuloerot(=turvallisuus) sekä veroista kustannetut palvelut jotka hyödyttävät koko kansaa. Aina on itkua isotuloisten suuresta veroprosentista ja ylipäätään kovasta verotuksesta, mutta tasaveroja maksavat kaikki samansuuruisina tuloista riippumatta.

Ihan oikeasti ette te nälkään kuole vaikka jäisikin vain 5k käteen/kk.

Aika monet näistä isoista tuloistaan verojen kiukutteleistakin on kuitenkin lähtenyt ns. matalamman tuloluokan perhestä, jolle on kyllä kelvannut lapsilisät ja muut yhteiskunnan tarjoamat sosiaaliset edut. Ei ole kauhesti varmaan protestoitu sitä, että opiskelustakaan ei ole tarvinnut maksaa. Olisi hyvä muistaa, että joku nekin on maksanut. Nytkö sitten kun on alkanut itse saada palkkaa, se kellanruskea neste kihahtaa korvien väliin ja itse ei ollakaan valmiita osallistumaan yhteisiin talkoisiin?

Sveitsin mies varmaan osaa kertoa, mistä sinne sitä rahnaa valuu? Vieläkö ne rannekellot menee niin hyvin kaupaksi että siitä riittää jaettavaa runsaalla kädellä niin, ettei "köyhätkään" viitsi edes varastaa? Ajavat vaan mersulla ohi ja kattovat että "Ja paskat, ei tuo mahdu takakonttiin kumminkaan." Sveitsiin taitaa tulla aika paljon rahaa puolihämärästä pankkitouhusta ja muusta keplottelusta, millä oikeasti ei kenellekään tuoteta mitään. Aika monien köyhien ja rosvo-valtioiden johtajien ja silmäätekevien rosvoamat rahat taitavat makailla sikäläisillä pankkitileillä, mistä kertyy palvelumaksuja ja minkä avulla siellä kääritään voittojakin. Eihän siellä maineestaan huolimatta suklaakaan pärjää edes Fazerin siniselle, mitä siellä oikeasti edes tuotetaan? Minä en noita suklaita ja rannekelloja lukuunottamatta kyllä keksi yhtään sveitsiläistä tuotetta? Ja kukas sielä paskaduunit hoitaa? Onko siellä paskahommia tekevät köyhät tuontitavaraa?

 

[Randomizer]

Miksi tarvittaisiin kovempia rangaistuksia? Miksi tarvittaisiin kaltereita?

Asun Sveitsissä. Palkkani on karkeasti tuplat siihen verrattuna mitä Suomessa olisi. Veroprosenttini on about 10%. Alle 20% vaikka huomioidaan pakolliset eläkesäästöt jne, mutta toisin kuin Suomessa, niin täällä nuo menevät omissa nimissäni olevalle tilille jonka voin lunastaa mukaani jos muutan maasta pois.

Kun Ikea toi naapurilleni huonekalut kotiin, he jättivät ne huoletta kadulle odottamaan, koska kukaan ei varasta niitä, vaikka asun keskellä Zürichin "ghettoa". Samaten kun minulle kuskattiin telkkari himaan, niin kuriiri jätti sen rappukäytävään pohjakerrokseen suoraan oven eteen odottelemaan töistä kotiin paluuta.

Turvallisuus ainakaan äkkiseltään ei tunnu lainkaan huonommalta kuin Suomessa.
--
Väite siitä, että turvallinen yhteiskunta vaatii korkean verotuksen tuntuu minusta tuulesta temmatulta.

Sveitsissä tietääkseni sossutapauksetkin hoidetaan asianmukaisilla tavoilla. Ainakin joskus oli joku dokkari tjms jossa kerrottiin mm. miten Sveitsi vieroittaa huumeriippuvaisia. Saavat asua asuntoloissa ja niille hommataan mm. palkallisia töitä. Onnistumisprosentti lienee aika suuri.

Eikö Sveitsissä ollut myös joskus tässä kansanäänestys 3500€ minimipalkasta? Kun on rahaa niin voi toteuttaa vaikka ja mitä.

 

[Leifhackman]

Sveitsissä tietääkseni sossutapauksetkin hoidetaan asianmukaisilla tavoilla. Ainakin joskus oli joku dokkari tjms jossa kerrottiin mm. miten Sveitsi vieroittaa huumeriippuvaisia. Saavat asua asuntoloissa ja niille hommataan mm. palkallisia töitä. Onnistumisprosentti lienee aika suuri.

Eikö Sveitsissä ollut myös joskus tässä kansanäänestys 3500€ minimipalkasta? Kun on rahaa niin voi toteuttaa vaikka ja mitä.

Ei tuo pelkkä palkkasuma välttämättä sano mitään. Riippuu myös siitä paljon eläminen maksaa.

 

[ikuhappy]

Ei tuo pelkkä palkkasuma välttämättä sano mitään. Riippuu myös siitä paljon eläminen maksaa.

Ja siitä miten sitä palkkaa/sossutuloa vetotetaan. Suomessa 3500 e/kk työtuloa jää noin 2400 euroa käteen. Mutta ei kai kukaan sitä kiistä, että Sveitsissä elintaso on valtavasti Suomea korkeampi - jo siihen vertaaminen on mielestäni melko epärelevanttia.

 

[JLM]

Ja siitä miten sitä palkkaa/sossutuloa vetotetaan. Suomessa 3500 e/kk työtuloa jää noin 2400 euroa käteen. Mutta ei kai kukaan sitä kiistä, että Sveitsissä elintaso on valtavasti Suomea korkeampi - jo siihen vertaaminen on mielestäni melko epärelevanttia.

Se iso kysymys on miksi Sveitsin elintaso on niin paljon Suomea korkeampia ja mitä meidän kannattaisi tehdä, jotta meidänkin elintasomme kasvaisi.

 

[Awelonian]

Se iso kysymys on miksi Sveitsin elintaso on niin paljon Suomea korkeampia ja mitä meidän kannattaisi tehdä, jotta meidänkin elintasomme kasvaisi.

Ihan vaikka sitovia kansanäänestyksiä. Niitä Sveitsissä on. Meillä on lakialoitteita, jotka kaikki lakaistaan maton alle poislukien jotkut idiootit "näytetään muille että ollaan suvaitsevaisia ja homot avioon kirkossa" -lait, joilla ei ole mitään tekemistä hyvinvoinnin ja vaurauden kanssa puhumattakaan elintasosta.

 

[Atomos]

Minä en noita suklaita ja rannekelloja lukuunottamatta kyllä keksi yhtään sveitsiläistä tuotetta? Ja kukas sielä paskaduunit hoitaa? Onko siellä paskahommia tekevät köyhät tuontitavaraa?

Sveitsi (samoin etelä-saksa ja Itävalta akseli) on monen eri teollisen tuotannon klusteri, varsinkin mikroeletroniikan ja lääketeollisuuden yms korkean jalostusasteen tuotteille. Esimerkiksi Logitech on sveitsiläinen firma (tosin itse tuotteet on varmasti made in China).
Paskaduunit hoitaa näillä seuduilla itä-eurooppalaiset/balkanilaiset.

 

[Make]

Palkka nousi vuoden alusta 340€/kk (IT-alalla ohjelmoijana, Tampere). Töissä käymisestä tuli heti mielekkäämpää

Tosin olin alkuun ehkä vähän normaalia pienemmällä palkalla, nyt sitä tasoa mitä varmaan ainakin PK-seudulla on ohjelmoijan aloitustason palkat.

 

[Lexy]

Kuinka moni suomalainen haluaa asua vartioidulla asuinalueella kalterit ikkunoissa? Tuloerojen kasvaessa rangaistuksia rikoksista täytyy koventaa joka johtaa kovempaan rikollisuuteen.

Menemättä enempää offtopic, niin olen asunut vartioidulla alueella ja täytyy sanoa että sitä toivoisi Suomeenkin väillä. Voisi omassa kuplassaan elää eikä tarvitse miettiä "tiettyjen" kansanryhmien sekoilua. Tuossa maassa ei ole kuin äärirajoja ja mitään keskiluokkaa ei oikeasti edes ole. Syy erityisesti se, että köyhempi osa lisääntyy kuin jänikset ja köyhyys kasvaa. Samalla rikkaampi ja "keskiluokka" rikastuu entisestään.

Myös toisia vaihtoehtoja on. Toissavuonna ulkomailla koko vuoden tulot yli 90000 ja veroja 2200 (euroissa).
Nyt Suomessa ja palkka noin 6000, käteen jää 3500 ja risat. Parempi oli julkinen terveydenhuolto ulkomailla, puhumattakaan eläkejärjestelmästä tai yksityisestä terveydenhuollosta jonka tarjosi firma.

Kyllä, siellä ei ole holhoamista valtion toimesta eikä sosiaaliloisia, mutta kun GDP per capita on yli 57000 niin siellä toimii vielä toistaiseksi varsin mallikkaasti mm. (lähi)sukulaisista huolehtiminen. Eläminen oli/olisi voinut olla kallista, mutta niin oli elintasokin. Lomia enemmän kuin täällä ja työpäivät ihan yhtä "pitkiä". Ja maa on yksi maailman turvallisimmista (lue suomalaisen sosialistin äänellä: poliisivaltio)

Tuloerot ovat ihan yhtä hyväksyttäviä, kuin esim. synnynnäiset eroavaisuudet.

 

[Leifhackman]

Menemättä enempää offtopic, niin olen asunut vartioidulla alueella ja täytyy sanoa että sitä toivoisi Suomeenkin väillä. Voisi omassa kuplassaan elää eikä tarvitse miettiä "tiettyjen" kansanryhmien sekoilua. Tuossa maassa ei ole kuin äärirajoja ja mitään keskiluokkaa ei oikeasti edes ole. Syy erityisesti se, että köyhempi osa lisääntyy kuin jänikset ja köyhyys kasvaa. Samalla rikkaampi ja "keskiluokka" rikastuu entisestään.

Myös toisia vaihtoehtoja on. Viime vuonna ulkomailla koko vuoden tulot yli 90000 ja veroja 2200 (euroissa).
Nyt Suomessa ja palkka noin 6000, käteen jää 3500 ja risat. Parempi oli julkinen terveydenhuolto ulkomailla, puhumattakaan eläkejärjestelmästä tai yksityisestä terveydenhuollosta jonka tarjosi firma.

Kyllä, siellä ei ole holhoamista valtion toimesta eikä sosiaaliloisia, mutta kun GDP per capita on yli 57000 niin siellä toimii vielä toistaiseksi varsin mallikkaasti mm. (lähi)sukulaisista huolehtiminen. Eläminen oli/olisi voinut olla kallista, mutta niin oli elintasokin. Lomia enemmän kuin täällä ja työpäivät ihan yhtä "pitkiä". Ja maa on yksi maailman turvallisimmista (lue suomalaisen sosialistin äänellä: poliisivaltio)

Tuloerot ovat ihan yhtä hyväksyttäviä, kuin esim. synnynnäiset eroavaisuudet.

Miksi lähdit pois?

En yhtään epäile, etteikö tuollaisessa paikassa voisi elellä hymyssä suin, ei siinä mitään. Itsellä vaan tuolla sisällä taitaa sen verran elää se ihan "ideologinen suomalainen sosialisti", että mun on vaikea hyväksyä ajatuksena sitä, että osan kuuluukin olla köyhä, koska ovat saaneet huonommat kortit jaossa. Arvaanko väärin, että itse olet kuitenkin saanut tuon työpaikkasi suomalaisen sosialistiyhteiskunnan kustantaman koulutuksesi ansiosta? Voihan se olla niinkin, että omat vanhempasi olisivat kyenneet kustantamaan koulutuksesi vaikka "me sosialistit" emme sitä olisikaan kustantaneet. Vai onko?

Monikin voi olla ainakin sivukorvalla kiinnittänyt huomiota ihan näinä päivinä uutisiin Venezuelasta. Viimeisen parinkymmenen vuoden aikana kyseisessa maassa kuitenkin jonkin verran aikaa viettäneenä ja aika erilaisiakin sikäläisiä ihmisiä tuntevana ja tavanneena voin sanoa, että siellä on nyt juuri menossa se "yhteiskuntaevoluution" vaihe mihin homa menee tuolla äärimmäisen kapitalistisella meiningillä demokratiassa päädytään. Sitten on eri juttu, jos on jonkin sortin oikeistodiktatuuri ja juuri poliisivaltio, mikä pistää köyhät kyykkyyn voimalla jos eivät tyydy osaansa. Venezuelassa hyvin toimeentulevat eivät kuitenkaan välittäneet köyhistä hevon peetä. Ja siihenhän se ajan kanssa menee, että tulee joku joka lupaa maat ja taivaat (tässä tapauksessa Hugo Chavez) ja kun köyhillä ei mitään hävittävää ole ja he ovat enemmistö, he ennemmin tai myöhemmin äänestävät tällaisen tyypin valtaan.

Tuo paremin pärjännyt ja aiemmin vallassa ollut porukka teki tuon "köyhien unohtamisen" lisäksi kämmäsi myös sinä, että kun Chavez pääsi aikanaan valtaan, he eivät lähteneet tekemään normaalia järkevää oppositiopolitiikkaa, vaan mustavalkoisesti yrittivät vaan terrorisoida, torpeedoida ja boikotoida oikeastaan kaikkea mitä tämä uusi hallinto teki. Chavez aikanaan kutsui oppositiota yhteistyöhön, mutta kun se ei kelvannut, touhu meni miten meni. Ja Chavezin kuoltua tämä nykyinen hulapää-presidentti Maduro muutenvaan täysi roistko ja ku$ipää, jonka hallinto on lähinnä keskittynyt kuppaamaan kaiken itselleen ja kavereilleen.

Kyllähän tuon pitäisi olla jo satoja vuosia sitten opittu läksy, että jos suurin osa kansasta on kurjissa oloissa, he tulevat jossain vaiheessa hallitsijan juttusille seipäät, talikot ja heinähangot tanassa. Tämä vaihe alkaa nyt olla käsillä Venezuelassa. Siellä tosin hallinto ilmeisesti saa öljystä ja huumekaupasta vielä sen verran rahoja, että pystyy maksamaan armeijalle sen verran, että armeija toistaiseksi pysyy hallinnon kanssa kimpassa. Ja rakas ystäväme Putinin Venäjä on ryhtynyt auttamaan öljyhommissa, ja oliko saanut jotain kaivosoikeuksiakin, kun Maduron idioottihallinto ei ole pitänyt öljyntuotantokoneistoa kunnossa.

Siellä on luvasa vielä kunnon kähinät, tai Venezuelasta tulee vielä pahempi kuin mitä Neuvostoliitto ja Kuuba olivat. Ja voi se olla edessä vaika tulisi kähinätkin.

 

[Lexy]

Miksi lähdit pois?

Alkujaankin mentiin komennukselle - mahdollisuus olisi ollut jäädä. Perheen toiselle osapuolelle vaan luvattiin, jos tekee paluun, muutos tehtävään ja promo seuraaville tasoille (jos olisimme jääneet olisi ollut ainakin muutaman vuoden samalla uratasolla).

Eli ihan puhtaasti urakehityssyistä. Kusipäisesti sanottuna siis varmistelemaan, että seuraava siirto tai komennus on sitten taas paria palkkapykälää parempi.

edit. mainitaan nyt että oma työtehtävä on Suomessa huomattavasti mielekkäämpi ja vaativampi. Tulipahan viimeisimmällä reisulla ainakin opittua, että jos Suomesta lähtee niin kohdepaikassa saa pari uratasoa kovempi pesti olla, että tehtävät olisi lähelläkään sitä vaatimustasoa kuin täällä.

edit. siis toissa vuonna, nythän on 2019 Korjattu...

 

[KoneenKokoaja]

Ja siitä miten sitä palkkaa/sossutuloa vetotetaan. Suomessa 3500 e/kk työtuloa jää noin 2400 euroa käteen. Mutta ei kai kukaan sitä kiistä, että Sveitsissä elintaso on valtavasti Suomea korkeampi - jo siihen vertaaminen on mielestäni melko epärelevanttia.

Sveitsiläiset palkat eivät ole suoraan verrannollisia Suomalaisiin palkkoihin, koska Sveitsin järjestelmässä työntekijä maksaa palkastaan monet jutut mitkä menevät Suomen järjestelmässä palkansivukuluina. Myös Suomalaiset palkat kuullostaisivat mielettömiltä jos palkkoina ilmoitettaisiin bruttopalkka + sivukulut, jolloin syntyisi paremmin vertailukelpoinen palkka Sveitsiläiseen palkkaan.

 

[ikuhappy]

Sveitsiläiset palkat eivät ole suoraan verrannollisia Suomalaisiin palkkoihin, koska Sveitsin järjestelmässä työntekijä maksaa palkastaan monet jutut mitkä menevät Suomen järjestelmässä palkansivukuluina. Myös Suomalaiset palkat kuullostaisivat mielettömiltä jos palkkoina ilmoitettaisiin bruttopalkka + sivukulut, jolloin syntyisi paremmin vertailukelpoinen palkka Sveitsiläiseen palkkaan.

Totta ja todistaa vaan tuon pointin, että palkan ja elinkustannusten lisäksi verotus (ja veronkaltaiset maksut) vaikuttavat huomattavasti siihen mikä elintaso oikeasti on. Eikä poista sitä faktaa, että Sveitsissä elintaso on reippaasti Suomea korkeampi.

Se iso kysymys on miksi Sveitsin elintaso on niin paljon Suomea korkeampia ja mitä meidän kannattaisi tehdä, jotta meidänkin elintasomme kasvaisi.

OT:a, mutta menköön, kun edellä oli asiaakin. Ihan puhdas maantiede vaikuttaa yllättävän paljon - keskellä Eurooppaa, niin on haalinut itselleen kaikki maailman NGO:t Olympiakomiteasta CERNiin, joita muut maat rahoittavat. Ei maantiedä tähän ole tietenkään ainoa syy, mutta auttaa. Eikä pitkän linjan veroparatiisimeininkikään ole taatusti haitannut (vaikka nykyään taitaa olla aikalailla siistiytynyt vrt. viime vuosituhannella), samasta syystähän kova elintaso on mm. Man-saarilla tai Luxemburgissa.

 

[KoneenKokoaja]

Totta ja todistaa vaan tuon pointin, että palkan ja elinkustannusten lisäksi verotus (ja veronkaltaiset maksut) vaikuttavat huomattavasti siihen mikä elintaso oikeasti on. Eikä poista sitä faktaa, että Sveitsissä elintaso on reippaasti Suomea korkeampi.

Sveitsiläisten muita parempi ostovoima nykypäivänä perustuu suurelta osin tuuriin. Sveitsi ei koskaan joutunut kuluttamaan koko kansansa varallisuutta valtaviin sotilasvarusteluihin kuten moni muu maa toisessa maailmasodassa eikä suurta osaa Sveitsin väestöstä tapettu toisessa maailmansodassa tai Sveitsia pommitettu maantasalle. Miljoonat ihmiset, jotka kuolivat siirsivät omaisuuttaan turvaan Sveitsiläisiin pankkeihin eivätkä monet kuolleet koskaan tulleet vaatimaan rahojaan tai Sveitsiin turvaan siirtämiään kultaa takaisin. Monet rikkaiden juutalaisten miljoonat jäivät Sveitsin pankkeihin lopullisesti. Tästä syystä Sveitsiläiset saivat paljon muita eurooppalaisia maita paremmat lähtökohdat kehittää talouttaan toisenmaailmansodan jälkeen.

Sanon nämä asiat sen takia, että aika usein nämä noilla mailla parempi ostovoima keskustelut menevät siihen, että aletaan väittämään, että joku maa olisi jotenkin ylivertainen tai kyseinen talouspolitiikka olisi jotenkin toistettavissa muiden valtioiden toimesta. Vaikka paljon enemmän katteettoman ihailun sijaan pitäisi keskittyä miettimään sitä miten Sveitsin kaltaisista veroparatiisimaista on mahdollisimman vähän haittaa esim. Suomelle.

 

[zepi]

Sveitsiläiset palkat eivät ole suoraan verrannollisia Suomalaisiin palkkoihin, koska Sveitsin järjestelmässä työntekijä maksaa palkastaan monet jutut mitkä menevät Suomen järjestelmässä palkansivukuluina. Myös Suomalaiset palkat kuullostaisivat mielettömiltä jos palkkoina ilmoitettaisiin bruttopalkka + sivukulut, jolloin syntyisi paremmin vertailukelpoinen palkka Sveitsiläiseen palkkaan.

Mitä nämä asiat ovat joita minun pitää ilmeisesti maksaa itse, mutta jotka työnantaja maksaa Suomessa?

Kyllä sveitsiläinen työnantajani maksaa palkkani päälle lakisääteisiä eläkemaksuja ja muita sivukuluja, aivan kuten Suomessakin.

--
Sveitsin suurin vientiala ovat lääketeollisuuden tuoteet. Lääkkeet, lääkkeiden puolivalmisteet, verituotteet jne. Pelkästään noiden vienti oli luokkaa 40 miljardia USD:ia vuodessa tjsp.

Suomen kokonaisvienti on luokkaa 70 miljardia USD.

 

[Leifhackman]

Kyllähän se näyttäisi ainakin Sveitsiläisten itsensä kertomana, että suurin osa kansantuotosta tulee "palveluista", eli veikkaisin juurikin finanssisektoria. Pankkitouhuilua, vakuutusta ja muuta välistävetoa.

Lähde: Swiss Economy – Facts and Figures

About 74% of Swiss GDP is generated by the service sector and 25% by industry. The contribution from the agricultural sector is less than 1%.

Internetin ihmeelliset lähteet kertovat, että 2. maailmansodan aikaan finanssisektorin asiakkaiksi kelpasivat niin Saksan natsit kuin liitotutuneetkin (GB, Ranska). Asekauppaakin näemmä pyörittivät rintaman molemmille puolille, samalla kun omat tuotantolaitokset säästyivät pommeilta. Ihan iso peluri on tämä rauhaa rakastava maa länsinaapurimme tavoin asekaupassa tänäkin päivänä.

 

[FireFly Renaissance]

Sveitsiläisten muita parempi ostovoima nykypäivänä perustuu suurelta osin tuuriin. Sveitsi ei koskaan joutunut kuluttamaan koko kansansa varallisuutta valtaviin sotilasvarusteluihin kuten moni muu maa toisessa maailmasodassa eikä suurta osaa Sveitsin väestöstä tapettu toisessa maailmansodassa tai Sveitsia pommitettu maantasalle. Miljoonat ihmiset, jotka kuolivat siirsivät omaisuuttaan turvaan Sveitsiläisiin pankkeihin eivätkä monet kuolleet koskaan tulleet vaatimaan rahojaan tai Sveitsiin turvaan siirtämiään kultaa takaisin. Monet rikkaiden juutalaisten miljoonat jäivät Sveitsin pankkeihin lopullisesti. Tästä syystä Sveitsiläiset saivat paljon muita eurooppalaisia maita paremmat lähtökohdat kehittää talouttaan toisenmaailmansodan jälkeen.

Sanon nämä asiat sen takia, että aika usein nämä noilla mailla parempi ostovoima keskustelut menevät siihen, että aletaan väittämään, että joku maa olisi jotenkin ylivertainen tai kyseinen talouspolitiikka olisi jotenkin toistettavissa muiden valtioiden toimesta. Vaikka paljon enemmän katteettoman ihailun sijaan pitäisi keskittyä miettimään sitä miten Sveitsin kaltaisista veroparatiisimaista on mahdollisimman vähän haittaa esim. Suomelle.

Ja sekin on hyvä muistaa, että ei siitä kauaa ole kun "maamme on köyhä ja siksi jää". 1900-luvun alkupuoliskon Suomi oli aivan rutiköyhä valtio. Jotain tuossa sosiaalipolitiikassa on oikeinkin tehty, kun nyt olemme Euroopan kärjessä, ei aivan kärkikahinoissa, mutta kuitenkin aika monta paremmista lähtökohdista ponnistanutta on jätetty kirkkaasti taakse. Moni tämän hetken köyhä valtio ei kehity, koska veroja ei kerätä, eikä alempia luokkia kouluteta, vaikka tämä olisi paras keino nostaa taloutta yhtään pidemmällä aikavälillä.

 

[Leifhackman]

Ja sekin on hyvä muistaa, että ei siitä kauaa ole kun "maamme on köyhä ja siksi jää". 1900-luvun alkupuoliskon Suomi oli aivan rutiköyhä valtio. Jotain tuossa sosiaalipolitiikassa on oikeinkin tehty, kun nyt olemme Euroopan kärjessä. Moni tämän hetken köyhä valtio ei kehity, koska veroja ei kerätä, eikä alempia luokkia kouluteta, vaikka tämä olisi paras keino nostaa taloutta yhtään pidemmällä aikavälillä.

Mitäs sitä valtiosta ja köyhistä, kunhan ittellä menee hyvin ja kukkaroon kajotaan niin vähän kuin mahdollista. Näissä maissa kehittyy rikkaiden ja keskiluokan oma satumaa näiden valtioiden sisällä. Riittää klubien golfkentillä ruohon leikkaajia ja uima-altaan putsaajia edulliseen hintaan. Olen vahvasti sitä mieltä, että taloudellinen hyvinvointi elintaso on eräällä tavalla nollasummapeliä. Yhtä keskiluokkaista kohti tarvitaan muutama köyhä, ja rikasta kohti varmaankin muutama kymmen, sata tai tuhat (?). Jos nämä köyhät eivät ole omassa maassa, niin sitten ne ovat jossain muualla. Kaukoidän köyhäthän ne esim. meidän toppatakit, kengät, lenkkarit, urheiluvälineet yms. tekevät. Niiden tekijöiden rahoissa meidän maksamamme hinnat ovat varmaan useamman kuukauden palkka. Että niin se homma toimii.

Suomessa "noususta" voisi sanoa, että vielä 50-luvulla puolet väestöstä sai toimeentulonsa maataloudesta. Että on täällä ollut tuon rakennemuutoksen kanssa hommaa.

 

[FireFly Renaissance]

Mitäs sitä valtiosta ja köyhistä, kunhan ittellä menee hyvin ja kukkaroon kajotaan niin vähän kuin mahdollista. Näissä maissa kehittyy rikkaiden ja keskiluokan oma satumaa näiden valtioiden sisällä. Riittää klubien golfkentillä ruohon leikkaajia ja uima-altaan putsaajia edulliseen hintaan. Olen vahvasti sitä mieltä, että taloudellinen hyvinvointi elintaso on eräällä tavalla nollasummapeliä. Yhtä keskiluokkaista kohti tarvitaan muutama köyhä, ja rikasta kohti varmaankin muutama kymmen, sata tai tuhat (?). Jos nämä köyhät eivät ole omassa maassa, niin sitten ne ovat jossain muualla. Kaukoidän köyhäthän ne esim. meidän toppatakit, kengät, lenkkarit, urheiluvälineet yms. tekevät. Niiden tekijöiden rahoissa meidän maksamamme hinnat ovat varmaan useamman kuukauden palkka. Että niin se homma toimii.

Suomessa "noususta" voisi sanoa, että vielä 50-luvulla puolet väestöstä sai toimeentulonsa maataloudesta. Että on täällä ollut tuon rakennemuutoksen kanssa hommaa.

Et ole kuullut sitten ikinä tuottavuudesta . Noissa maissa tarvitaan hervoton määrä niitä kouluttamattomia elättämään se hyvin pieni keskiluokka ja pari porhoa, koska työvoiman keskimääräinen tuottavuus on niin olematon. Jos se toppatakin ompelu siirrettäisiin tänne, ei sitä silti tehtäisi käsipelillä lasten toimesta. Ja se on osittain syynä miksi nuo valtiot eivät kehity. Yrittävät kilpailla länsimaista automaatiota ja koulutusta vastaan halvalla hinnalla.

 

[Leifhackman]

Et ole kuullut sitten ikinä tuottavuudesta . Noissa maissa tarvitaan hervoton määrä niitä kouluttamattomia elättämään se hyvin pieni keskiluokka ja pari porhoa, koska työvoiman keskimääräinen tuottavuus on niin olematon. Jos se toppatakin ompelu siirrettäisiin tänne, ei sitä silti tehtäisi käsipelillä lasten toimesta. Ja se on osittain syynä miksi nuo valtiot eivät kehity. Yrittävät kilpailla länsimaista automaatiota ja koulutusta vastaan halvalla hinnalla.

En ole varma meneekö tuo ihan noin. Eiköhän ne meidän takit nyt koneella kuitenkin siellä surrutella. Ja sitä muuta automaatiotakin keskiluokka ja rikkaat voivat hommata senkun ostavat. Täällä se ompelu ei kannata (sillä tavalla kuin se kannattavuus täällä ymmärretään) edes koneella tehtynä. Paremmat voitot (siis korkeamman taloudellisen tuottavuuden) saa kun teettää työn siellä, missä saa kahdenkymmenen ihmisen koko päivän työpanoksen samalla rahalla millä täällä saa yhden henkilön työpanoksen tunniksi. Monissa noista maista on kyllä kehitystäkin tietyissä paikoissa, mutta sitä ei suurin osa kansasta näe kuin kuvissa.

Noissa maissa ja aika monessa paikassa muuallakin keskiluokalla ymärretään jotain sellaista, mitä Suomessa suurin osa pitäisi rikkaina. Rikkaat taas ovat sitten jotain sellaista, mitä tällä ei käytännössä juurikaan ole ja niitä vähätkään eivät erotu samalla tavalla joukosta. Eikös suomessa olla keskiluokkaa suunnilleen kun on velaton kämppä, auto ja vakituinen työpaikka?

Tuohon edelliseen vuodatukseeni unohtui lisätä, että viimeviikolla kuulinraadiosta, että 25 maailman varakkaimman henkilön omaisuus on samansuuruinen kuin köyhempi puolikas maapallon väestöstä. How fucked up is that?!?!?!?!?

 

[FireFly Renaissance]

En ole varma meneekö tuo ihan noin. Eiköhän ne meidän takit nyt koneella kuitenkin siellä surrutella. Ja sitä muuta automaatiotakin keskiluokka ja rikkaat voivat hommata senkun ostavat. Täällä se ompelu ei kannata (sillä tavalla kuin se kannattavuus täällä ymmärretään) edes koneella tehtynä. Paremmat voitot (siis korkeamman taloudellisen tuottavuuden) saa kun teettää työn siellä, missä saa kahdenkymmenen ihmisen koko päivän työpanoksen samalla rahalla millä täällä saa yhden henkilön työpanoksen tunniksi. Monissa noista maista on kyllä kehitystäkin tietyissä paikoissa, mutta sitä ei suurin osa kansasta näe kuin kuvissa.

Ensinnäkin voitolla ei ole mitään tekemistä tuottavuuden kanssa.

Toiseksi edelleenkin se miksi ei kannata on että, koska se tehdään muualla nälkäpalkalla. Automaation suunnittelija haluaa keskiluokan palkkaa. Sitä automaatiota ei kannata tehdä niin kauan kuin ihmisrobotit ovat käytännössä ilmaisia, eli jopa halvempia kuin automaatio. Mutta heti, jos ihmisille pitää alkaa maksaa oikeaa palkkaa aletaan rakentaa automaatiota (=länsimainen tuotantolinja). Ei Suomen teollisuustuotanto ole pudonnut vaan kasvanut, vaikka teollisuuden työntekijämäärä on laskenut merkittävästi.

Mutta alkaa mennä aikalailla ohi aiheen.

 

[Leifhackman]

Ensinnäkin voitolla ei ole mitään tekemistä tuottavuuden kanssa.

No on sillä nyt jonkinnäköinen syy-yhteys taloudelliseen tuottavuuteen.

Toiseksi edelleenkin se miksi ei kannata on että, koska se tehdään muualla nälkäpalkalla. Automaation suunnittelija haluaa keskiluokan palkkaa. Sitä automaatiota ei kannata tehdä niin kauan kuin ihmisrobotit ovat käytännössä ilmaisia, eli jopa halvempia kuin automaatio. Mutta heti, jos ihmisille pitää alkaa maksaa oikeaa palkkaa aletaan rakentaa automaatiota (=länsimainen tuotantolinja). Ei Suomen teollisuustuotanto ole pudonnut vaan kasvanut, vaikka teollisuuden työntekijämäärä on laskenut merkittävästi.

Varmaan se kyllä on näin. Ainahan ne investoinnit vaatii oman aikansa ennenkuin maksavat itsensä takaisin. Halvempaa se on, jos ei tartte tehdä koko investointia. Ja ossain automaatiotehtaassa on enemmän murehtimista esim. toimintaa lopetettaessa, mutta ihmityöläisten kohdalla peltihallin oveen voi vaan lyödä munalukon ja laittaa lapun oveen missä lukee "Enää ei tartte tulla, hyvää kesää kaikille!"

Mutta alkaa mennä aikalailla ohi aiheen.

Muutaman metrin menee sivuun jo.

 

[Noopi]

Tässäpä minun palkkahistoriaa, työura vielä alkutekijöissä.

2016 - 2500 e/kk (Kokoaikatyö, opinnot loppusuoralla)
2017 - 2500 e/kk (Kokoaikatyö, opinnot loppusuoralla)
2018 - 3000 e/kk (Valmistuminen KTM:ksi ja työpaikan vaihto)
2019 - 3600 e/kk ("Ylennys" yrityksen sisällä - uudet työtehtävät)

Tämänhetkinen työ siis talouspuolen konsultointia isossa yrityksessä. Nyt alkaa palkkakin olemaan siinä mihin itsekin olen tyytyväinen

 

[elmo]

Hyvin ei ala vuosi. Viime tammikuussa 8600€ ja nyt vain karvan yli 6000€. Tässä joutuu oikein töitä tekemään jottei pääse noususuhdanne vuosituloissa kääntymään negatiiviseksi.

Työnantaja väläytti ensimmäistä kertaa itse insinööriksi lukemista. Viime vuonna oli jo omaehtoisesti harkinnassa, mutta jäi sitten perhekuvioiden takia kokonaan hakematta loppumetreillä. Nyt kun nuo on 'järjestetty' niin voisi ottaa mietintään taas syksyn haun kohdalla. Tosin uskon skippaavani kuitenkin. Pitäisi aika selkeästi tulla joku tieto nykyisten työkuvioiden muuttumisesta. Ei sitä motivaatiota muuten varmaan löydy, että lukisi varmuuden varalta kun nyt amis papereillakin ironnut useamman vuotta jo reilut 50k€/v, millä elää pöndellä kyllä aika herroiksi. Ehkä syytä olisi ajatella tulevaisuutta jos miettii, että työvuosia on vielä 2x oma ikä(34) jäljellä :/.
10v päästä olen kuitenkin jossain alta parin tonnin duunarihommassa ja surkuttelen kun ei tullut opiskeltua silloin kun oli vielä mahdolista (yli 40v ihmiset on jo puoliksi haudassa, joten ei niiden kannata enää miettiä mitään muuta kuin kenelle jättää testamentissa velkansa).

 

[adhocz]

Viime tammikuussa 8600€ ja nyt vain karvan yli 6000€.

Mikä se noin tiputtaa? Ylitöitä ei pysty painamaan samaan tahtiin?

työvuosia on vielä 2x oma ikä(34) jäljellä :/.
10v päästä olen kuitenkin jossain alta parin tonnin duunarihommassa ja surkuttelen kun ei tullut opiskeltua silloin kun oli vielä mahdolista (yli 40v ihmiset on jo puoliksi haudassa, joten ei niiden kannata enää miettiä mitään muuta kuin kenelle jättää testamentissa velkansa).

Työvuosia on 68 jäljellä eli ajattelit painaa yli 100 vuotiaana duunia, mutta 40-kymppisenä on jo puoliksi haudassa? Taisit tarkoittaa, että työvuosia on tuplat jäljellä nyt tehtyihin verrattuna ja sepä siinä onkin. Nuorena mennään kyllä kovaa, mutta vanhempana viisaammin ja tulosta tulee paremmin.

Kyllä ihan yleisesti kuitenkin realistisesti ne maksimit tienataan yleensä siinä 40-50 välissä, joten nokka pystyyn vaan. Sinänsä ei varmasti olisi pitkässä juoksussa yhtään tyhmää nyt kouluttautua vielä, kun vuosia on saada siitä hyötyä, itsekin mietit ja työnantajakin suosittelee. Tuollainen inssiksi lukeminen ei myöskään kauaa kestä työn ohessa, kun selvästi pääsisit työnantajan siivelläkin sitä suorittamaan.

 

[elmo]

Mikä se noin tiputtaa? Ylitöitä ei pysty painamaan samaan tahtiin?

Ei kovin paljon voi itse vaikuttaa niihin :/ Joltain osalta, mutta sellaset hommat mistä saisi reilu 4k€/kk hywwää normi tulojen päälle on vähän kortilla. Mutta on tässä vuotta vielä jäljellä .

Työvuosia on 68 jäljellä eli ajattelit painaa yli 100 vuotiaana duunia, mutta 40-kymppisenä on jo puoliksi haudassa? Taisit tarkoittaa, että työvuosia on tuplat jäljellä nyt tehtyihin verrattuna ja sepä siinä onkin. Nuorena mennään kyllä kovaa, mutta vanhempana viisaammin ja tulosta tulee paremmin.

Kyllä ihan yleisesti kuitenkin realistisesti ne maksimit tienataan yleensä siinä 40-50 välissä, joten nokka pystyyn vaan. Sinänsä ei varmasti olisi pitkässä juoksussa yhtään tyhmää nyt kouluttautua vielä, kun vuosia on saada siitä hyötyä, itsekin mietit ja työnantajakin suosittelee. Tuollainen inssiksi lukeminen ei myöskään kauaa kestä työn ohessa, kun selvästi pääsisit työnantajan siivelläkin sitä suorittamaan.

Joo näin meni ajatukset ja teksti sekaisin. No kun ei sitä itseään miellä edes kolmikymppiseksi niin yli 40v on jo ikäloppu (vaikkakin taitaa tämänkin triidin massipääliköt olla juuri tuolla 40+). Olen täysi juniori vielä tosin vähän karu huomata pelaavansa oman pojan kanssa cs:ssää. Väkisin alkaa miettimiään onko itse liian nuori vai vanha tähän hommaan ja mitä sitten pitäisi tehdä...

Tollanen 34v työvuosia aika helvetisti juuri kun sen ajattelee, että mittarissa saman verran. Ei sitä silti oikein osaa edes hahmottaa. Kun jollain tasolla ajattelee elämän olleen tässä kun on ehtinyt käymään jo kaikki perusasiat läpi. Ja tässä junnataan sitten odotellen jotain en edes tiedä mitä. Toisaalta vielä voi aloittaa vaikka kaiken ihan alusta.

Loogisesti jos näitä pohtii niin tosiaan pari vuotta sitten jo olisi pitänyt mennä kuoluun ja tunkea itseään vähän joka paikkaan enempi (eli verkostoitua). Ei noita yli 50k€ paikkoja mistä mollin kautta oikein haeta oli sitten mikä koulutus vaan. No tässä on kevät aikaa yrittää taas miettiä mitä elämältään tahtoo. Kuitenkin syksyllä huomaa, että taas meni päivät töissä puuhaillessa ja kotona illat tietokonetta naputellen.

 

[shuvl]

@elmo

Se inssiksi lukeminen ei ole kovinkaan paha rasti, edes töiden ohessa. Jos esim. nykyinen työnantaja pystyy konkreettisesti osoittamaan mihin työtehtäviin sen koulutuksen myötä voisi edetä, kannattaahan se ainakin tunnostella että onko tarpeeksi houkuttava ajatus itsellesi.

 

[mopnex]

Kannattaa toki miettiä tulevaisuutta siltäkin kantilta, että jos työpaikka vaihtuu niin koulutuksesta ei varmasti ole haittaa.

 

[Leifhackman]

@elmo

Se inssiksi lukeminen ei ole kovinkaan paha rasti, edes töiden ohessa. Jos esim. nykyinen työnantaja pystyy konkreettisesti osoittamaan mihin työtehtäviin sen koulutuksen myötä voisi edetä, kannattaahan se ainakin tunnostella että onko tarpeeksi houkuttava ajatus itsellesi.

Taijat olla poikamies?

Älkää työ pojat huolehtiko ja laskeskelko noita työvuosia. Päivä kerrallaan tätä elämää eletään. Sit ku se päivä koittaa että työvuodet on tehty, ni sitten ne on tehty. Ja jos se päivä ei ehdi koittaa, niin vielä vähemmän vähemmän pähkäilemistä. Kenestäkään en oo kuullut että niissä viimesissä lähtötelineissä työasioita vielä harmittelis. Ainakaan sitä, että ei ois tullu tehtyä tarpeeksi töitä...

 

[ikuhappy]

Kannattaa toki miettiä tulevaisuutta siltäkin kantilta, että jos työpaikka vaihtuu niin koulutuksesta ei varmasti ole haittaa.

Ja etenkin jos työpaikka lähtee alta. Vaikka kuinka varmalta tulevaisuus tällä hetkellä näyttäisikin...

 

[Tc4pb]

2011 - 1500€ / kk
2012 - 1800€ / kk
2013 - 1850€ / kk
2014 - 1950€ / kk
2015 - 2300€ / kk
2016 - 2300€ / kk
2017 - 2350€ / kk
2018 - 3200€ / kk
2019 - 3500€ / kk

Pohjalta ponnistettu käytännössä peruskoulupohjalta. Ikä kohta 28v.

 

[shuvl]

Taijat olla poikamies

Ja liittyy asiaan miten? Ai niin, en ole.

Useampi (perheellinen) kaveri tuttavapiiristä on opiskellut töiden ohessa inssiksi, eikä ole ollut mikään amerikan temppu. Kaikki on yksilöitä toki, mutta ei silti mikään tekemätön paikka. Vaatii toki että intressejä ja motivaatiota on.

Itse luen tällä hetkellä DI:ksi 100% työkuorman ohessa ja se on kyllä itselleni osittain vaikeaa, koska yliopiston teoreettisuus ei iske itseeni. Tehtävissä, mutta haastavaa.

Jos vain on tarpeeksi porkkanaa siellä lopussa niin kyllä sille tutkinnollekin tulee painoarvoa palkkaneuvotteluissa, ihan sama mitä ammattikuntaa katsotaan.

 

[SampoTexaa]

Työura on siinä mielessä hauska että ensimmäisen 10-15v aikana palkka kehittyy, hommat paranee yms. ja ollaan uraputkessa.

Sitten kun ikää tulee about 35v niin pitäisi saada hypättyä isojen poikien kerhoon NHL:ään vuolemaan isoja rahoja. Yleensä leipääntyminen ja kehitys pysähtyy tässä kohtaa.

 

[Chicago]

Olipa pakko itsekkin listata palkkakehitys ja muistella vanhoja. Elintaso ei juuri ole vuoden 2012 jälkeen muuttunut miksikään. Siihen mennessä kasvoi pikkuhiljaa mutta sen jälkeen jäänyt jotain nappuloita lähinnä säästöön ja velat pienentynyt. Kun asuntolaina on joskus kuitattu voisi ihan hyvin vaikka downshiftailla hivenen jos semmoinen nyt ylipäätään on mahdollista.

2004 - n.1200e/kk
2005 - työtön, työtön, työtön
2006 - 1700e/kk
2007 - 1700e/kk
2008 - 2000e/kk
2009 - 2150e/kk
2010 - 2300e/kk
2011 - 3200e/kk + vapaa autoetu
2012 - 3300e/kk + vapaa autoetu +vuosibonus n. 5000e/v
2013 - 3300e/kk + vapaa autoetu +vuosibonus n. 5000e/v
2014 - 3700e/kk + vapaa autoetu +vuosibonus n. 5000e/v
2015 - 3800e/kk + vapaa autoetu +vuosibonus n. 5000e/v
2016 - 3800e/kk + vapaa autoetu
2017 - 4000e/kk + vapaa autoetu +vuosibonus n. 6000e/v
2018 - 4250e/kk + vapaa autoetu +vuosibonus n. 6000e/v
2019 - 4500e/kk + vapaa autoetu +vuosibonus ???e/v

 

[g0b]

2013 - 2300e/kk
2014 - 2700e/kk
2015 - 3200e/kk
2016 - 3400e/kk
2017 - 3600e/kk + vuosibonari
2018 - 3900e/kk + vuosibonari

Bonus ollut yleensä 5000-6000 euron välimaastossa.

IT-alalla tuosta vuodesta 2013. Nykyisenä työnkuvana SCCM ja kaikki siihen etäisesti liittyvä, rahtusen alle pari vuotta kokemusta kyseisestä touhusta. Ikää hieman päälle 30v, koulutuksena insinööri (AMK).