Palkkakeskustelu

[TAspect]

Vastavalmistuva konetekniikan AMK-inssi, palkka 3300€ kuussa, mekaniikkasuunnittelua Tampereella.

Vuoden työkokemus harjoittelijana + muutamia pieniä suunnitteluprojekteja. Hyvin tehdyllä opinnäytetyöllä ja muilla näytöillä taisi olla aika iso merkitys palkkaan.

Ihan tyytyväinen olen tuohon varsinkin kun vertailee liiton tilastoihin, muiden valmistuvien tilanteisiin ja tässä ketjussa kerrottuihin palkkoihin.

 

[Make]

Ei tonnin palkankorotus tuolta 2 000 tienoilta sinne yli 3 000 mitenkään poikkeuksellinen ole. Varsinkaan jos tuo pari tuhatta on se millä taloon tultu harjoittelemaan ja näyttämään mitä osaa. Riippuu toki kovasti alasta, mutta jos oletetaan nyt perus tietotekniikan hommat kun sen suuntaisella foorumillakin ollaan. Itse ihan rehellisesti totesin pomolle samassa tilanteessa että työ on ihan kivaa ja mielelläni täällä puuhastelen, mutta palkalla ei oikein elä joten jos se ei nouse niin lähden muualle. Vähä yritti bluffia toki katsella, mutta kun kuun viimeisenä päivänä sitten olin ihan oikeasti irtisanoutumassa ja aikeissa muuttaa omaisuuttani toiselle paikkakunnalle niin alkoi tapahtua

Nyt tässä taas ollaankin hetki idlattu ja olisi aika uusille tupo-neuvotteluille.. Saas nähdä mitä keksii.

Tähän liittyen voisikin kysäistä että millaisia palkankorotuksia porukka on sieltä ns. harjoittelijan palkoilta normipalkoille päästyään alkanut pyytämään? Olettaisin että tuommoiset tonnin bumppaukset samalla työnantajalla useasti voivat olla vähän tiukahkoja vai ovatko? Itsellä ainakin tuntuu että vastuuta ollaan kovasti kaatamassa niskaan ja tämän pitäisi kyllä jollain suhteella korreloida palkkaan, mutta vähän hakusessa kuinka

Työtehtävät tosiaan perus ohjelmointia. Tulin taloon käytännössä nollakokemuksella Junior-nimikkeellä. Nyt koeaika loppui ja Junior-nimike tippui pois. Palkankorotustoiveen esitin mutta ei oikein lämmetty johtoportaassa.

Työpaikan vaihto ei ole vielä ajankohtainen ja ei vasta puolenvuoden työkokemuskaan välttämättä niin hienolta näyttäisi CV:ssä.

Ensi vuoden alkuun budjetoidaan mulle korotusta, jos ei mene läpi tai saan alle sen mitä pyydän niin silloin kyllä alan uutta paikkaa katsella ihan jo periaatteenkin takia. En ala toista vuotta olemaan töissä harjoittelijatason palkalla.

 

[kaarlos]

Tähän liittyen voisikin kysäistä että millaisia palkankorotuksia porukka on sieltä ns. harjoittelijan palkoilta normipalkoille päästyään alkanut pyytämään? Olettaisin että tuommoiset tonnin bumppaukset samalla työnantajalla useasti voivat olla vähän tiukahkoja vai ovatko?

Itsellä nyt noin 6v takana devausta ja tulot nousseet 2700e/kk -> 5700e/kk. Kahdesti vaihtanut duunia.

 

[jarp]

Tällä hetkellä henkilökohtaiset lisät ovat maksimissaan (+200 kk), enempää eivät voi maksaa tehtävänkuvasta johtuen. Muutamia tarjouksia on jo tullut toisaalta muttei mitään päätähuimaavaa toistaiseksi.

Julkinen sektori? Koska muuten bullshit. Kuluinen selitys ikinä, että ei ole mahdollista maksaa. Tietenkin on, mutta ei välttämättä halua. Voihan se vaatia paperilla titteloin ja tehtävänkuvan muokkausta, jotta johto pysyy tyytyväisenä, mutta kuitenkin.

 

[Persojet]

Valitettavasti on ihan yksityinen yritys, vaikka johtoportaassa majaileekin julkisyhteisöjen ex-pamppuja. Tällä hetkellä palkkaukseen ja palkitsemiseen liittyy paljon byrokratiaa ja sääntelyä kaikkien TES-pykälien rinnalla. Pykäläviidakon johdosta nykyisessä positiossa ei voi ansaita enempää (poikkeuksena ylityöt). Erityisosaamisesta, ylimääräisistä vastuualueista tai kielitaidosta ei makseta senttiäkään extraa, ellei sitä varten perusteta uutta positiota firman sisälle (not gonna happen).

Aika erikoinen systeemi ja alakin varmaan. En olekkaan kuullut että on jotain maksimi palkkoja. Itsellekin on useasti maksettu huomattavasti enemmän kuin mitä TES sanelee.

 

[Zacksa]

Aika erikoinen systeemi ja alakin varmaan. En olekkaan kuullut että on jotain maksimi palkkoja. Itsellekin on useasti maksettu huomattavasti enemmän kuin mitä TES sanelee.

Itse ymmärtäisin niin että joka tehtävänimikkeelle on tehty palkkataulukko jota noudatetaan. Yhdessä viestissähän mainittiin että asiaan tulee muutos vasta kun johto vaihtuu(?)
Olen joskus ollut talossa jossa sekä duunarit että toimihenkilöt saivat palkan taulukon mukaan ilman neuvotteluvaraa. Tuolloin henkilöstön vaihtuvuus on ymmärrettävästi suurta kun monasti työpaikkaa käytettiin lähinnä astinlautana vuosi pari.

 

[ranXerox]

Itse amistason koulutuksella, duunia eri aloilta jo reilut 20v takana. Nykyisessä hommissa(yli 10 samas firmassa) pienen osaston esimies. Kokonaisliksa n. 3600-3700/kk. Ei voi valittaa kun ei ole edes alan koulutusta, vaan oppinut alusta asti tekemällä. Ei ole it-ala, ihan kädet likaantuu päivän mittaan - sanotaan näin.

 

[SaLe_X]

 

[SaLe_X]

-

 

[Cumbo]

Menee asian vierestä, mutta kysytäänpä täällä: tietääkö kukaan, paljonko asiantuntijan (päällikkötaso) suorahaku maksaa pk-yritykselle?

 

[Soo]

2-3 kuukausipalkkaa.

 

[Ashrakki]

Voisitteko kuvata miten teillä toimii kiinteä ylityökorvaus?

Itse siis suht vaativassa tehtävässä, ylempi toimihenkilö 37,5h/vk ja +-40h saldoja. Keikun aina täysissä saldoissa ja nyt näköjään taas nollaantu pari tuntia töitä "korvauksetta". Eikä vapaana ole oikein mahdollista pitää muutoin kuin kesäloman yhteydessä.
Tällä hetkellä siis en saa mitään perus kuukausipalkan lisäksi. Muistelen että pari vuotta sitten sopparia tehdessä sovittiin silloisen pomon kanssa että ylitöitä ja viikonloppuhommia ei olisi. :/

Voisinko siis vaatia saldokertymän entiseen malliin ja lisäksi vielä kiinteän ylityökorvauksen vaikka 200e/kk? Millasia summia noita yleensä maksetaan alta 4ke tienaaville?

 

[shuvl]

Voisitteko kuvata miten teillä toimii kiinteä ylityökorvaus?

Itse siis suht vaativassa tehtävässä, ylempi toimihenkilö 37,5h/vk ja +-40h saldoja. Keikun aina täysissä saldoissa ja nyt näköjään taas nollaantu pari tuntia töitä "korvauksetta". Eikä vapaana ole oikein mahdollista pitää muutoin kuin kesäloman yhteydessä.
Tällä hetkellä siis en saa mitään perus kuukausipalkan lisäksi. Muistelen että pari vuotta sitten sopparia tehdessä sovittiin silloisen pomon kanssa että ylitöitä ja viikonloppuhommia ei olisi. :/

Voisinko siis vaatia saldokertymän entiseen malliin ja lisäksi vielä kiinteän ylityökorvauksen vaikka 200e/kk?

Kiinteä ylityökorvaus? Kuulostaa kyllä pahemman luokan kusetukselta yrityksen puolelta.

Onko jokin syy, että niitä ei korvata esim. tessin mukaisesti, tai edes 1:1 tunteina (raha/vapaa)? Jos sulla lukee sopparissa että 37,5h/vk, niin eihän sulla ole mitään velvollisuutta tehdä sen enempää. Varsinkaan jos pomo painelee ylityökertymien kohdalla deleteä kuunvaihteessa ja homma jatkuu?

 

[Ashrakki]

Kiinteä ylityökorvaus? Kuulostaa kyllä pahemman luokan kusetukselta yrityksen puolelta.

Onko jokin syy, että niitä ei korvata esim. tessin mukaisesti, tai edes 1:1 tunteina (raha/vapaa)? Jos sulla lukee sopparissa että 37,5h/vk, niin eihän sulla ole mitään velvollisuutta tehdä sen enempää. Varsinkaan jos pomo painelee ylityökertymien kohdalla deleteä kuunvaihteessa ja homma jatkuu?

Eipä ole tessiin sidottu soppari vaan sopimuksen mukaan ja vapaana saa, jos kerkeää käyttää ennenkuin 40h on täynnä. Jos saldot on täynnä niin se on sitten voi voi.

 

[Nurffe]

Voisitteko kuvata miten teillä toimii kiinteä ylityökorvaus?

Itse siis suht vaativassa tehtävässä, ylempi toimihenkilö 37,5h/vk ja +-40h saldoja. Keikun aina täysissä saldoissa ja nyt näköjään taas nollaantu pari tuntia töitä "korvauksetta". Eikä vapaana ole oikein mahdollista pitää muutoin kuin kesäloman yhteydessä.
Tällä hetkellä siis en saa mitään perus kuukausipalkan lisäksi. Muistelen että pari vuotta sitten sopparia tehdessä sovittiin silloisen pomon kanssa että ylitöitä ja viikonloppuhommia ei olisi. :/

Voisinko siis vaatia saldokertymän entiseen malliin ja lisäksi vielä kiinteän ylityökorvauksen vaikka 200e/kk? Millasia summia noita yleensä maksetaan alta 4ke tienaaville?

200e/kk kiinteä? Älä nyt herran jumala tuollaiseen suostu jos ylitöitä teet

Mitäpä jos oikeasti sopisit esimiehesi kanssa ylitöistä kun saldot alkaa lähestyä maksimia ja sitten vaan rahana käteen jos vapaat ei kerta onnistu? Eihän tuo ole millään asteella reilua että ylitöitä on muka pakko tehdä mutta korvausta ei saa? Itsellä ainakin juoksee ylityökorvaukset ihan tuhansissa kun normisetti on luokkaa 30-80h ylitöitä kuukaudessa. 200e/kk kiinteä korvaus kuulostaa aika vitsiltä jos nyt ei sitten maksimissaan jotain puolikasta työpäivää tee kuukaudessa överiä

 

[shuvl]

Eipä ole tessiin sidottu soppari vaan sopimuksen mukaan ja vapaana saa, jos kerkeää käyttää ennenkuin 40h on täynnä. Jos saldot on täynnä niin se on sitten voi voi.

No siinä tapauksessa kannattanee ottaa yhteyttä henkilöön joka miettii sun resurssointia kerta ylitöitä kertyy ”liikaa”. Jos yritys on asettanut tuntipankin katoksi 40h, silloin heidän on käytännössä annettava sinun pitää niitä pois (yleensä sovitaan yhdessä sopiva ajankohta) tai sitten maksavat vaikka ens kuun palkassa 20h sieltä pois. Jos kumpikaan ei yritykselle sovi, silloin kannattaa sanoa että etsikää toinen tekijä tai jakakaa työkuormaa paremmin. Näin tämä ei voi edetä.

 

[Kiila]

Kuten pari aiempaa on jo todennut, tuossa 200€/kk kiinteässä ylityökorvauksessa ei ole mitään järkeä. Tai no, on siinä tapauksessa jos palkan on sovittu sisältävän ylityöt, ja se alkaa vähintään 6:lla, mieluummin 7:lla. Tässäklin tapauksessa riippuu vähän työnkuvasta ja kuinka kovaa vastuuta joutuu ottamaan. Jos pitää olla aina 24/7 tavoitettavissa, saa kyllä laittaa tonneja lisää. Tai no, jokaisen oma asia kuinka vapaa-aikaansa arvottaa.

Tuo 200e/kk vastaa paria hassua tuntia kuukaudessa. Eli käytännössä teet duunia ilmaiseksi ja ikävästi työnantaja riistää vielä enemmän, kun vaikuttaa määräävän aika tarkasti saldojen pitämisestäkin. Lisäksi, jos tuo ylityöt saldoiksi on vielä ihan normi käytäntö, eikä mikään "teen siloin tällöin pari tuntia saldoihin", niin kyseessä on ylityö ja saldojenkin pitäisi kertyä ylityökertoimilla.

Ilmaiseksi ylitöitä tekevät aiheuttavat hallaa itselleen ja muille. He eivät saa heille kuuluvia korvauksia, eläkekertymä ei seuraa tehtyä työmäärää ja yritykset eivät palkkaa lisää työntekijöitä, koska joku tekee työt ilmaiseksi.

Tiedän kyllä, että asiat eivät ole näin musta valkoisia ja työpaikoilla tilanteet voisat olla melko haastaviakin, mutta ei tähän ole oikein muuta ratkaisua, kuin vaatia itselle ne korvaukset, mihin on oikeutettu.

 

[Paapaa]

Voisitteko kuvata miten teillä toimii kiinteä ylityökorvaus?

Itse siis suht vaativassa tehtävässä, ylempi toimihenkilö 37,5h/vk ja +-40h saldoja. Keikun aina täysissä saldoissa ja nyt näköjään taas nollaantu pari tuntia töitä "korvauksetta". Eikä vapaana ole oikein mahdollista pitää muutoin kuin kesäloman yhteydessä.
Tällä hetkellä siis en saa mitään perus kuukausipalkan lisäksi. Muistelen että pari vuotta sitten sopparia tehdessä sovittiin silloisen pomon kanssa että ylitöitä ja viikonloppuhommia ei olisi. :/

Voisinko siis vaatia saldokertymän entiseen malliin ja lisäksi vielä kiinteän ylityökorvauksen vaikka 200e/kk? Millasia summia noita yleensä maksetaan alta 4ke tienaaville?

Ensimmäinen kysymys: oletko sä ottanut asiaa millään tavalla puheeksi esimiehen kanssa? (Esim. jo hyvissä ajoin ennen kuin saldoa katoaa taivaan tuuliin )

 

[jarp]

Joo ei. Kuten joku jo sanoikin, niin jos ylitöistä ei makseta niin kyllä silloin palkka pitää olla ns. kohdillaan. Mitä lukee työsopparissa nyt tarkkaanottaen työajasta?

 

[paasi]

Voisitteko kuvata miten teillä toimii kiinteä ylityökorvaus?

Itse siis suht vaativassa tehtävässä, ylempi toimihenkilö 37,5h/vk ja +-40h saldoja. Keikun aina täysissä saldoissa ja nyt näköjään taas nollaantu pari tuntia töitä "korvauksetta". Eikä vapaana ole oikein mahdollista pitää muutoin kuin kesäloman yhteydessä.
Tällä hetkellä siis en saa mitään perus kuukausipalkan lisäksi. Muistelen että pari vuotta sitten sopparia tehdessä sovittiin silloisen pomon kanssa että ylitöitä ja viikonloppuhommia ei olisi. :/

Voisinko siis vaatia saldokertymän entiseen malliin ja lisäksi vielä kiinteän ylityökorvauksen vaikka 200e/kk? Millasia summia noita yleensä maksetaan alta 4ke tienaaville?

Kuulostaa erikoiselta yhtälöltä, nälkäpalkalla ilmaisia ylitöitä ja vaativissa tehtävissä. Suosittelen käyttämään liukumat pois asap ja tekemään kasista-neljään jos ei ylitöistä makseta ja palkkausta korjata.

 

[Nurffe]

Tiedän kyllä, että asiat eivät ole näin musta valkoisia ja työpaikoilla tilanteet voisat olla melko haastaviakin, mutta ei tähän ole oikein muuta ratkaisua, kuin vaatia itselle ne korvaukset, mihin on oikeutettu.

Tämä on ihan totta, mutta pitää ne asiat kuitenkin tuoda esille jos hommat ei selvästi pyöri ns. lain mukaan. Työstä on kuitenkin maksettava asiaankuuluva korvaus ja ilmaiseksi ylitöiden teosta ei hyödy kuin työnantaja. Näistä on itsekin tullut aiemmin väännettyä ja tällä hetkellä väännetään kättä resurssien määrästä.. Aina ei nuo keskustelut tietenkään ole sieltä helpoimmasta päästä, mutta eipä ne hiljaa olemallakaan parane

 

[Ashrakki]

Ensimmäinen kysymys: oletko sä ottanut asiaa millään tavalla puheeksi esimiehen kanssa? (Esim. jo hyvissä ajoin ennen kuin saldoa katoaa taivaan tuuliin )

Työnkuvan tarkastelun olen ottanut esille, mutta palkkausta en. Ja nyt siis ajattelin. Ei mulle ihan älyttömiä määriä tule tunteja, mutta sanotaan 10-15h per kuukaus.

Tunti tunnilta tuskin maksetaan mitenkään duuneista, mutta tuo kiinteän pyyntö saattaisi mennä läpi ja olisi tyhjää parempi.

Mutta osaisiko kukaan kommentoida: lähtisikö silloin "saldot" pois vai miten se toimisi?
Itse miellän sen jotenkin vain korvaukseksi siitä että joutuu tekemään pidempää päivää, ei niinkään tuntiliksaksi -> tunnit saisi sitten vapaina. (?)

Naapuritesseistä lainattua:
"Paikallisesti voidaan sopia lisä-, yli- ja sunnuntaityön korvaamisesta näiden töiden arvioituun määrään perustuvalla erillisellä kiinteällä kuukausikorvauksella."

 

[OJˆ]

Oma duuni espanjassa, yhdessä maailman isoimmista IT-firmoista. WW Program Managerina nykyään, 9 vuotta työelämää takana, vuosi suomessa valmistumisen aikaan/jälkeen suomalaisessa firmassa, ja 8 vuotta täällä samassa talossa kun muutin suomesta. Peruspalkka 50K € vuodessa + bonukset, viime vuonna 11% vuosipalkasta plus 6K firman osakkeina (tosin osakkeita ei normaalisti usein tule, eka kerta itselle).

 

[jarp]

Ja kuten joku sanoikin, niin asioista pitää neuvotella ja tarvittaessa vaatia. Itselläni lukee työsopparissa, että työaikaa ei ole ja koska palkka ja bonukset ovat myös kohdillaan, niin tämä on ollut minulle ok. Mutta yksi kevät oli firman tilauskirjat niin täynnä, että tein 180% laskutusateella töitä melken koko kevään, elikkäs ihan ihan törkeät määrät töitä. Silloin piti istua alas ja todeta, että homma jatkuu joko reippaalla palkankorotuksella tai sitten kaikki kevään yli 7.5h menevät tunnit maksetaan ylitöinä pois ja aloitetaan puhtaalta pöydältä, koska joku tolkku töiden määrissä nyt on oltava sentään. Tunnit maksettiin ylitöinä pois ilman mukinoita.

 

[kjns]

Mutta osaisiko kukaan kommentoida: lähtisikö silloin "saldot" pois vai miten se toimisi?
Itse miellän sen jotenkin vain korvaukseksi siitä että joutuu tekemään pidempää päivää, ei niinkään tuntiliksaksi -> tunnit saisi sitten vapaina. (?)

Naapuritesseistä lainattua:
"Paikallisesti voidaan sopia lisä-, yli- ja sunnuntaityön korvaamisesta näiden töiden arvioituun määrään perustuvalla erillisellä kiinteällä kuukausikorvauksella."

Jos sulle sovitaan kiinteä ylityökorvaus niin se tarkoittaa sitä, että sun perus työaika on 37,5h/vk josta maksetaan sun normaali kk-palkka, ja lisäksi sulle maksetaan kiinteä korvaus joka kuukausi kaikista tekemistäsi ylityötunneista niiden määrästä riippumatta. Tällöin sulla ei ole liukumaa, eikä normaalin ylittävät tunnit mene saldoihin, vaan korvaus normaalin työajan ylittävästä työstä tulee siitä ylityökorvauksesta.

Se mitä sä tässä haet, on 200 euron palkankorotus.

Vähän haiskahtaa siltä, että sua kustaan siellä linssiin kyllä aika urakalla työajan kanssa. Liukumien tarkoitushan on, että voit itse säädellä työpäivän pituutta liukumien avulla ja tehdä töitä enemmän silloin kun niitä on enemmän ja vastaavasti tehdä lyhempää päivää silloin kun töitä on vähemmän. Liukumat ei ole mikään ylitöiden musta aukko, josta tunteja nollataan pois korvauksetta kun se 40h raja tulee vastaan. Mikäli liukumat meinaa mennä täyteen, niin työnantaja ja työntekijä voivat sopia liukumien käyttämisestä vaikka täysinä vapaapäivinä, mutta sun on joka tapauksessa saatava pitää ne saldoille kertyneet tunnit pois joskus.

Mikäli normaali työaika ei riitä niiden töiden tekemiseen, eikä sulla ole mahdollisuutta pitää liukumia pois, niin sitten on kaksi vaihtoehtoa
1. Hommat tehdään ylitöinä ja ne korvataan ylityöprosenteilla kuten kuuluukin
2. Resursointi hoidetaan kuntoon jotta ylitöitä ei tarvitse jatkuvasti tehdä

 

[demas]

@Ashrakki mulle tulee mieleen edellisistä hommista yks kaveri joka yhdellä työreissulla kertoi ettei oikein ole viitsinyt laskea ylitöitä kun niitä tulee kuitenkin niin paljon. Ok itse olin viikon extraa kesälomalla työreissuilta kertyneillä ylitöillä. Siinä voi sitten kylmän oluen kanssa miettiä työlle uhrautuvaa kaveria..

Kyllä se homma menee niin että asioista pitäisi pystyä keskustelemaan ja järkevästi vaatimaan sinulle kuuluvaa. Sun työkuorma on huonosti suuniteltu ja mun mielestä teet tyhmästi jos luovut tuntien joustosta naurettavaan 200€ hintaan. Sulla on vielä hyvä liksa jolloin tuosta menee kuitenkin lähemmäs puolet veroina joten homma valuu täysin hukkaan. Ymmärrän että ajattelet asiaa että "parempi saada 200€ kuin ei mitään" mutta kyllä tuo mun mielestä kuullostaa täysin hullulta jutulta. Firma tekee sulla rahaa.. Joku +500€ voisi olla sellainen nosto että itse omassa duunissani tuollaista miettisin mutta itse ottaisin tuossakin tilanteessa mielummin pienemmän palkan ja 37,5 viikkotunnit..tahtoo noissa kiinteissä ylitöissä olla että niitä sitten odotetaan tehtävän vaikka kuinka paljon (vaikka olen ymmärtänyt että tuollaisissa hommissa työajan pitäisi joustaa yleensä myös alaspäin).

Ja kuten moni muukin niin itse ymmärrän ettei tilanteet ole mustavalkoisia ja varmasti hyvä työmies joustaa mutta toisaalta niin tekee myös hyvä työnantaja. Ja hetkellisiä juttuja varmaan jokainen voi tehdä mukavuusalueen ulkopuolella mutta tässä @Ashrakki :n tapauksessa kyseessä ihan selkeästi pidempiaikainen juttu.

 

[nakkirakki]

Eikö ole työaikapankkia? Minullakin on tilanne, ettei liukumasaldoja ehdi pitää siihen tahtiin kuin niitä kertyy, mutta pystyn siirtämään tunteja rajattomaan työaikapankkiin. Ja nyt aionkin tänä vuonna purkaa kertymää.

 

[Honzo]

Olen törmännyt kanssa usein tähän, että ihmiset tekevät töitä ilmaiseksi. Itse kyllä aina pidä oikeuksistani kiinni ja pidän vapaita, jos tunteja kertyy...

Mullakin taitaa olla kiinteä korvaus ylitöistä oikein mainittuna työsopparissa (tsekkasin ja siellä lukee, että vuosipalkasta 10% on kiinteä korvaus mahdollisesta ylityöstä). Kuukasupalkka menee kategoriaan alkaa 6:lla. No eipä kukaan voi pakottaa tekemään ylitöitä (eikä ole muodostunut ongelmaksi).

 

[zepi]

Jos töitä on liikaa ja niitä ei ehdi tekemään siinä työsopimukseen kirjatussa työajassa ja saldo tunnit ovat täynnä, niin se on työnantajan ongelma.

Jos tuollainen liukumapankki on, niin ei kai sen käyttöön edes tarvitse työnantajan lupia? Senkun kävelee ulos lounaan jälkeen ja pitää illan vapaata?

 

[Honzo]

Jos töitä on liikaa ja niitä ei ehdi tekemään siinä työsopimukseen kirjatussa työajassa ja saldo tunnit ovat täynnä, niin se on työnantajan ongelma.

Jos tuollainen liukumapankki on, niin ei kai sen käyttöön edes tarvitse työnantajan lupia? Senkun kävelee ulos lounaan jälkeen ja pitää illan vapaata?

Niinpä. Tosin esim. oma parempi puolisko tekee aikalailla pitkiä päiviä. Tosin kun on myyntihommissa, niin provikkaa tulee kaikesta kaupasta, eli tekemällä pidempiä päiviä se näkyy myös tilipussissa. Kuitenkin virallinen työaika on se 40h/vko.

 

[tuoppi´]

Liukumat kai saa normaalien työsopparien merkeissä pitää ihan milloin itse haluaa. Ainakin meillä oli joskus tuosta puhetta ja ne on sillä tavalla vaarallisia työnantajan näkökulmasta kun niitä ei voi oikein kieltää, toisin kuten lomien aikatauluun työnantaja voi vaikuttaa. Toki yleisen sovun kannalta kannattaa noistakin sopia.

Mutta yhdyn kyllä aiempiin postaajiin, että ei niitä ylimääräisiä tunteja pidä ilman kompensaatiota tehdä. Jos hommia on niin paljon että aika ei vaan riitä niin asia pitää ottaa puheeksi, joko niin että sulle maksetaan korvaus tai sitten töihin otetaan lisää porukkaa. Jälkimmäinen on se parempi vaihtoehto. Ja kannattaa muistaa aina että se työ on vaan työ, ei työnteolla kannata omaa terveyttä ja elämää pilata.

 

[kjns]

Eikös liukumien käyttöönottamiseksi niistä pidä olla ohjeistus valmiina firman sisällä ja asiasta sovittu työnantajan ja työntekijän kesken? Siellähän pitää olla joku tietty aikaväli joka on määritelty milloin töissä pitää olla (kiinteä työaika) sekä liukuman määrä ja niiden puitteissa työntekijä saa sitten tulla ja mennä saldojen mukaan.

Mitä tarkoittaa kiinteästä työajasta sopiminen?
Kiinteä työaika on se aika, milloin viimeistään on tultava työhön ja milloin aikaisintaan saa lähteä työstä. Työnantaja ei voi edellyttää, että työntekijä tekee työtä sovitun kiinteän työajan ulkopuolella. Kiinteä työaika voi olla enimmillään säännöllinen työaika miinus sovittu liukuma.

Kiinteäksi työajaksi on tarkoituksenmukaista sopia se säännöllisen työajan osa, jota voidaan pitää tarpeellisena töiden sujumisen kannalta. Tällaisia osia ovat esimerkiksi työntekijöiden yhteiset palaverit tai asiakaspalvelun ylläpitäminen.

Mikä on liukuma-aika?
Päivittäinen liukuma-aika saa työaikalain mukaan olla enintään kolme tuntia. Tästä enimmäismäärästä voidaan sopia toisin vain työehtosopimuksilla.

Esimerkiksi jos työntekijän säännölliseksi työajaksi on sovittu kahdeksan tuntia ja liukuma-ajaksi kolme tuntia, voi työntekijän säännöllinen työaika olla enintään 11 tuntia. Liukuma-aika voidaan sijoittaa säännöllisen työajan alkuun tai loppuun, vaikkapa puolitoista tuntia aamulla ja puolitoista tuntia iltapäivällä. Sovituilla liukuma-ajoilla työntekijä voi pidentää tai lyhentää säännöllistä vuorokautista työaikaansa.

Liukuva - Työsuojelu

 

[penttip]

Kannatta tosiaan huomata, ettei liukumilla ja ylitöillä ole välttämättä mitään tekemistä keskenään. Liukuma antaa työtekijälle mahdollisuuden järjestää omat työnsä liukuman puitteissa. Eli vaikka sinulla olisi liukumat miinuksella, voit silti tehdä ylitöitä työnantajan määräyksellä. Siksi tuo liukuman ja ylitöiden yhdistelmä on hivenen haastava, varsinkin normaaleissa toimistotöissä.

Periaatteessa jos olet aamulla päättänyt että lähdet töistä kello 15 ja pomo tulee kello 15 sanomaan, että tarvitsisi tehdä vielä joku juttu, voit kieltäytyä ja todeta että ylitöinä kyllä onnistuu. Sitä voi sitten miettiä, millaisen maineen toimistolla saa, jos tuolla tavalla toimii.

Tosiaan jos saldot on koko ajan plussalla eikä "pysty" tasaaman saldoa, pitäisi käydä se keskustelu töiden määrästä. Tuolloin sinulle saatetaan tarjota kiinteää ylityökorvausta, mutta tällöin se korvaus pitää tosiaan olla muuta kuin 200e/kk. Silloin taas jos liukumat toimii "oikeasti" niin kuin pitää, ja työtaakka on sellainen että saat itse määrättyä oman saldosi, voi tuollainen 200e/kk olla ihan"oikea" korvaustaso, koska silloin niitä ylitöitä ei oikeastaan koskaan tehdä. Se vaan paperilla poistaa sen mahdollisuuden, että et voi kieltäytyä kello 15 tekemästä töitä liukumiin vedoten, eli annat silloin työnantajalle mahdollisuuden myös vaikuttaa liukumiesi käyttöön... Toki 99% tapauksista työnantaja ymmärtää, että ihmisillä voi olla omaakin elämää.

 

[jipsu]

Periaatteessa jos olet aamulla päättänyt että lähdet töistä kello 15 ja pomo tulee kello 15 sanomaan, että tarvitsisi tehdä vielä joku juttu, voit kieltäytyä ja todeta että ylitöinä kyllä onnistuu. Sitä voi sitten miettiä, millaisen maineen toimistolla saa, jos tuolla tavalla toimii.

Jos on menoa sovittu tai pakko mennä jonnekkin niin eikai nyt kukaan niitä ala perumaan? Kyllä sitä voi odottaa seuraavaan päivään.

 

[penttip]

Jos on menoa sovittu tai pakko mennä jonnekkin niin eikai nyt kukaan niitä ala perumaan? Kyllä sitä voi odottaa seuraavaan päivään.

No en tarkoittanutkaan tilannetta, jossa sinulla on oikeasti menoa. Totta kai 99% työnantajista suostuu/ymmärtää. Kyse onkin periaatteellisesta asenteesta, jossa olet valmis jäämään töihin, jos siitä erikseen maksetaan. Työnantaja voi olla mulkku, mutta niin voi olla työntekijäkin. Siksi juuri liukumien ja ylitöiden yhdistäminen on hankalaa, ja ylemmillä toimihenkilöillä usein tyrkytetään kiinteää ylityökorvausta.

 

[Paapaa]

Itse siis suht vaativassa tehtävässä, ylempi toimihenkilö 37,5h/vk ja +-40h saldoja. Keikun aina täysissä saldoissa ja nyt näköjään taas nollaantu pari tuntia töitä "korvauksetta".?

Meinaatko, että jos merkkaat ne ylimääräiset työt sinne, minne ne ikinä merkkaatkin, niin ne vain katoavat saldosta? Tiedätkö siis varmasti, ettet voi ylittää tuota 40h:a?

Tuo 40h taitaa tulla työaikalaista, mutta se on sitten työnantajan asia, noudattaako tuota pilkulleen ja mitä tekee, jos tuo esim. ylittyy. Moni firma antaa varmasti ylittyä ilman kummempaa seuraamusta.

 

[Ashrakki]

Meinaatko, että jos merkkaat ne ylimääräiset työt sinne, minne ne ikinä merkkaatkin, niin ne vain katoavat saldosta? Tiedätkö siis varmasti, ettet voi ylittää tuota 40h:a?

Tuo 40h taitaa tulla työaikalaista, mutta se on sitten työnantajan asia, noudattaako tuota pilkulleen ja mitä tekee, jos tuo esim. ylittyy. Moni firma antaa varmasti ylittyä ilman kummempaa seuraamusta.

Itseasiassa enpä ole tajunnutkaan että voisihan ylityöt varmaan merkata ... ei ne varmaan silloin katoaisi minnekkään ja menisi varmaan maksuunkin. hmm. Saldoista siis katoaa ja kyllä testatusti.

Kiitos tästä, pitääkin katsastaa vielä tämä näkövinkkeli. Olis varmaan parempi ajatus kuin kiinteä ylityökorvaus.

 

[Mooses]

Itseasiassa enpä ole tajunnutkaan että voisihan ylityöt varmaan merkata ... ei ne varmaan silloin katoaisi minnekkään ja menisi varmaan maksuunkin. hmm. Saldoista siis katoaa ja kyllä testatusti.

Kiitos tästä, pitääkin katsastaa vielä tämä näkövinkkeli. Olis varmaan parempi ajatus kuin kiinteä ylityökorvaus.

Mitä sieltä saldosta katoaa ja mihin? Eihän sieltä voi kadota mitenkään muuten kuin lomana tai palkkana. Jos sieltä muuten jotain katoaa niin haiskahtaa vahvasti laittomuuksilta. En kyllä ymmärrä mistä saldoista puhutaan, jos ei ole jotain merkattukkaan.

 

[Mikkos]

"Kiinteä ylityökorvaus"? Mikä se on?

 

[Paapaa]

Saldoista siis katoaa ja kyllä testatusti.

Miten teillä työtunnit merkataan ja miten ne tunnit sitten katoaa? Aika jännä systeemi kyllä...

 

[Ashrakki]

Miten teillä työtunnit merkataan ja miten ne tunnit sitten katoaa? Aika jännä systeemi kyllä...

Siis leimaus ja saldot on eri systeemissä mitä tuntien merkkaus. Työtunnit menee automagic ja ainoastaan ylitöitä pitäs merkata mutta käytännössä niitä ei tule jos on saldot.

 

[Paapaa]

@DJEzko, en oikeastaan tarkoittanut ylitöitä, vaan ihan liukumia.

 

[OD.]

Periaatteessa jos olet aamulla päättänyt että lähdet töistä kello 15 ja pomo tulee kello 15 sanomaan, että tarvitsisi tehdä vielä joku juttu, voit kieltäytyä ja todeta että ylitöinä kyllä onnistuu. Sitä voi sitten miettiä, millaisen maineen toimistolla saa, jos tuolla tavalla toimii.

Tämä riippuu työ/virkaehtosopimuksesta. Esim. valtion virkaehtosopimuksessa määritellään työajaksi 8 - 16:21, jonka jälkeen menee (muistaakseni) 7 min mustaan aukkoon, 21 ensimmäistä minuuttia on lisätyötä ja sen jälkeen alkaa ylityökertymä.

Työntekijä ei voi myöskään käyttää työaikapankin saldoja miten lystää, vaan niistä on aina sovittava esimiehen kanssa.

Itse kyttään alaisteni työaikaa sen verran, että kun niitä alkaa kertyä liikaa, niin käyn sanomassa että painu helvettiin täältä ja pidä saldovapaata heti kun saat sovitettua työtehtävien puolesta. Jos ei saa, niin paikkaan häntä vaikka itse päivän.

 

[SampoTexaa]

Työnantaja ei saa käyttää työntekijän liukumia ylitöihin. Liukumat on ns työntekijän vallan alla.

@DJEzko Kannattaa lukea työehtosopimukset. Ylemmillä työnajantan ei tarvitse maksaa ylityöstä mutta työntekijäkään ei ole velvoitettu tekemään ylitöitä.

 

[Mooses]

En ole näin väittänytkään.
Väitin seuraavaa: Työnantaja ja työntekijä voivat yhdessä sopia, että liukumasaldosta maksetaan tietty tuntimäärä pois ylitöinä.
Jos/kun @Paapaa tilanne on se, että liukumasaldo on täynnä ja sinne ei voi työehtosopimuksen mukaan/erillisen sopimuksen mukaan viedä tunteja on kyseessä joko ylityö tai työntekijän vapaaehtoisesti tekemä työajan ulkopuolinen työ.
Asian voi hoitaa kolmella tapaa:
a) Työnantaja järjestää työt siten, että liukumasaldot voi pitää pois lomana/lyhennettynä työaikana.
b) Työnantaja ja työntekijä sopivat, että liukuman maksimin (40h) ylitykset joko maksetaan ylitöinä tai lisätään liukuman maksimin päälle jollain tapaa.
c) Työnantaja ja työntekijä sopivat, että X tuntia liukumasta katsotaan ylitöiksi korvauksella Y% ja maksetaan ulos jolloin liukuman määrän on Z.

Jokerina d) Työntekijä tekee tunnollisesti liukuman yli tunteja XYZ määrän, jolloin työnantaja toteaa, että tehdyistä "ylitöistä" ei makseta, eikä niitä lisätä liukumiin, koska nämä on työntekijän vapaaehtoisesti tekemiä ja määrättyjen rajojen ulkopuolella. (Tämä on se lähestymistapa, jonka kohdatessa kehotan vakavasti harkitsemaan työpaikan vaihtoa.)

Tarkoittanet tietenkin vaihtoehdossa D, että niistä "ylitöistä" maksetaan normaali palkka, muttei mitään lisiä? Itse tein aiemmassa työpaikassa reilustikin näillä ehdoin tunteja liukuman yli. Viiden vuoden aikana noin 500 tuntia. Omasta mielestä palkka oli ihan ok ja tietysti oli etukäteen selkeästi ilmoitettu, että ylityölisää ei saa kuin esimiehen kanssa sovitusti, mutta töitä saa tehdä niin paljon kuin haluaa.

 

[penttip]

Tämä riippuu työ/virkaehtosopimuksesta. Esim. valtion virkaehtosopimuksessa määritellään työajaksi 8 - 16:21, jonka jälkeen menee (muistaakseni) 7 min mustaan aukkoon, 21 ensimmäistä minuuttia on lisätyötä ja sen jälkeen alkaa ylityökertymä.

Työntekijä ei voi myöskään käyttää työaikapankin saldoja miten lystää, vaan niistä on aina sovittava esimiehen kanssa.

Itse kyttään alaisteni työaikaa sen verran, että kun niitä alkaa kertyä liikaa, niin käyn sanomassa että painu helvettiin täältä ja pidä saldovapaata heti kun saat sovitettua työtehtävien puolesta. Jos ei saa, niin paikkaan häntä vaikka itse päivän.

Juu, toki noissa on eroja esim. sen suhteen mikä aika pitää olla paikalla tai minkä verran per vuorokausi voi liukua, mutta en kyllä ymmärrä oikein tuota kuvaustasi.. Mikä liukuma se sellainen on, jossa on määritetty minuutilleen työaika, eikä voi itse päättää liukumien käytöstä?

 

[OD.]

Siten, että liukuman puitteissa saa tulla ja mennä niin kuin parhaaksi näkee, mutta ylityö alkaa kaikissa tapauksissa vasta tietyn kellonajan jälkeen (16:21). Toi virkaehtosopimus ei ole kaikista loogisin kun on kyse ylitöistä. Esim. viikonlopputöitä varten pitää olla viikkotyö täynnä ja viikkotyöaikaa on vaan 8 - 16:21 välinen aika. Jos ei ole täynnä ja teet viikonloppuna ylitöitä, niin joudut ensin paikkaamaan puuttuvat tunnit ja vasta sen jälkeen alkaa ylityökertymä.

 

[Nurffe]

Tuntuu kyllä että ihmisillä on hyvin paljon epäselvyyksiä mikä on liukuvaa työaikaa ja mikä on ylitöitä (tai lisätyötä..). Kannattaa ihan oikeasti selvittää miten nuo menevät

 

[Mikkos]

Ihan näin pekka persuduunarina niin meillä on työaika 8-16 ja liukuvat työajat tulossa ja lähdössä +-2h (joskin tämä ei ole ihan kiveen hakattu). Kaikki työt pyritään tekemään liukumilla, ylitöitä ei saa tehdä kuin sopimuksella. Saldoa saa olla enimmillään sen 40h ja sen yli menevistä pitää sopia, mutta pääasiallisesti vapaana. Rahana ei ole vissiin kukaan ottanut, mutta luultavasti ne saisi muutettuna normaalilla tuntiliksassa. Eipä ole vielä tullut riitoja tästä käytännöstä.

 

[Arkangel]

Tällä hetkellä fullstack-hommia pienessä softatalossa, teemme tuotetta jonka menekki kasvaa aika hyvällä tahdilla. Oma palkkani on noin 72ke/v. Palkkani on firman paskin ja olen selvästi juniorein, mutta olen saanut mielestäni suuren vastuun toteutuksesta. Mm. viimeisimmät GDPR-jutut, avainasiakkaiden kehitysprojektit tiukalla aikataululla täysin käsialaani. Lähdin pois edellisestä noin 150 hengen konsulttitalosta jossa tunsin olevani "asiantuntija", eli vedin muille koulutuksia ja CV:lläni myytiin projekteja. Jännä kontrasti että nyt tunnen olevani se junnu joka saa kämmäillä ja touhuta. Toisaalta asetelma on hyvä, sillä opin kokoajan aivan hirveästi, tietynlainen ylimielisyys katosi samantien, tilalle tuli nöyryys ja tyytymättömyys omiin taitoihin.

Törmäsin eilen twiittiin mikä tavallaan kuvaa alaa aika hyvin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"New programmers are often uncertain if they will ever be good enough. As we grow more experienced, we learn to relax in the total certainty that we'll never be good enough."

Edellisessä paikassa olisin ollut todennäköisesti arkkitehti hyvinkin pian, mutta nyt oikeastaan vähän auki seuraavan viiden vuoden tavoite, mutta tällä hetkellä hyvä olla, mutta oman kunnianhimoni tuntien parin vuoden päästä voi olla toiset mietteet. Ulkomaat kiinnostaisivat.