Palkkakeskustelu

[Mönssi]

Kuulostaa siltä että isossa firmassa esim. sähkösuunnittelua ja iltaisin piirtelee kesämökkejä sun muuta. Järkevä työnantaja laskisi tuon eduksi kun ylläpitää taitoja.

Juurikin näin, mutta lvi-suunnittelua. Työnantajalla ei ole mitään mahdollisuuksia kilpailla pientalobisneksissä näillä laskutushinnoilla. Iltatöinä tehtynä ei tarvi veloittaa kuin oman ajankäytön verran, jopa ilman alvia jos malttaa olla ottamasta liikaa töitä. On myös hyväksyntä käyttää firman laitteita pienimuotoisesti, kaikki työnteko kun edistää ammatillista kasvua.

 

[-maggot-]

Veloita alvilla vaan, ellei kilpailutilanne pakota toisin. Voit sitten hakea sen alarajahuojennuksen kumminkin jos toiminta ei ole suuren suurta.

Ja pystyy lisäksi mahdollisista hankinnoista vähentelemään ALVit.

 

[zepi]

Veloita alvilla vaan, ellei kilpailutilanne pakota toisin. Voit sitten hakea sen alarajahuojennuksen kumminkin jos toiminta ei ole suuren suurta.

Jos tekee yksityishenkilölle, niin eikö se nyt ole järkevämpää laskuttaa 31e/h alv0 kuin 25e/h + alv24%, mikäli vuosikaskutus on jäämässä alle sen alv-rajan?

Mitä jälkimmäisestä hyötyy?

 

[kaarlos]

Tuli tehtyä siirtymä konsultin asemasta asiakkaan palkkalistoille. Palkka pomppaa vajaan kymppitonnin 70k/v tasolle. Muut edut paranevat jonkin verran, mutta eivät mitenkään ratkaisevasti.

 

[zepi]

Tuli tehtyä siirtymä konsultin asemasta asiakkaan palkkalistoille. Palkka pomppaa vajaan kymppitonnin 70k/v tasolle. Muut edut paranevat jonkin verran, mutta eivät mitenkään ratkaisevasti.

Itse tein saman vuoden alussa.

Olin Briteissä kansainvälisen ison tele/it-puljun palveluksessa ja vaihdoin Sveitsiin yhdelle asiakkaistamme.

Palkka hyppäsi n. 65->110/vuosi kursseista riippuen. Bonukset sitten päälle (about 1kk/vuosi). Lomia on nykyisin 25pv entisen 28 sijaan, mutta saan varallaoloista nyt 2.5pv/vko, eli käytännössä toiset 25pv vuodessa.

Muut työsuhde-edut myös paranivat merkittävästi ja jos tätä jatkaisi eläkkeelle asti, niin eläkekin olisi aika mehevä. Muualle kuin sveitsiin eläköitymällä häviäisi vähän, mutta silti pitäisi kertyä jotain, varsinkin jos säästelee vielä itse omia minkä pitäisi tästä palkasta kyllä onnistua...

Vaikea keksiä miksi haluaisin tulla Suomeen töihin kun brutto ja nettoliksat about puolittuisivat ja loma, sekä eläke-edut romahtaisivat... Lottovoitto tosiaan se Suomi.

 

[jarp]

Nää ulkomaan hommat on vähän että kuka mistäkin tykkää. Olen ollut ulkomailla töissä muutaman vuoden ja hylännyt useita ulkomaan tarjouksia. Viimeisin oli juurikin Sveitsistä 200ke+/v, mutta en vaan lopulta nähnyt sitä rahan arvoiseksi. Joo, kyllähän siellä ois miljonääriksi päässyt omana elinaikanaan pelkällä ansiotulolla + konservatiivisella sijoittamisella, mutta ei suomessakaan 100ke/v palkalla huonosti elä, vaikka verot ovatkin kovat.

Itse tulin siihen tulokseen, että muut asiat ovat tärkemäpiä, kuin raha, sen jälkeen kun tietty tulotaso on saavutettu (lue: on mahdollista ostaa omakotitalo järven rannalta, matkustella pari kertaa vuodessa ja olla huolehtimatta rahasta) ja nykyinen duuni on sitä, mitä haluaakin tehdä ja Suomi sosialistisena maanakin on kohtuullisen rakas.

Mutta ymmärrän hyvin, jos joku muu taas ajattelee päinvastoin. Jos olisin sinkku ja nuorempi, niin varmaan nykyisillä tiedoilla ja taidoilla muuttaisin pysyvästi Suomesta Sveitsiin tms.

 

[pokkus]

Vaikea keksiä miksi haluaisin tulla Suomeen töihin kun brutto ja nettoliksat about puolittuisivat ja loma, sekä eläke-edut romahtaisivat... Lottovoitto tosiaan se Suomi.

Oletko sinkku tai ainakin lapseton? Silloin on varmaan helpompi ajatella noin. "Routa se porsaankin kotiin ajaa" kuten hiukan omassakin tapauksessa kävi, vaikka tosin oltiin jo lähtiessä päätetty, että palataan takaisin.

 

[pokkus]

Nää ulkomaan hommat on vähän että kuka mistäkin tykkää. Olen ollut ulkomailla töissä muutaman vuoden ja hylännyt useita ulkomaan tarjouksia. Viimeisin oli juurikin Sveitsistä 200ke+/v, mutta en vaan lopulta nähnyt sitä rahan arvoiseksi. Joo, kyllähän siellä ois miljonääriksi päässyt omana elinaikanaan pelkällä ansiotulolla + konservatiivisella sijoittamisella, mutta ei suomessakaan 100ke/v palkalla huonosti elä, vaikka verot ovatkin kovat.

Itse tulin siihen tulokseen, että muut asiat ovat tärkemäpiä, kuin raha, sen jälkeen kun tietty tulotaso on saavutettu (lue: on mahdollista ostaa omakotitalo järven rannalta, matkustella pari kertaa vuodessa ja olla huolehtimatta rahasta) ja nykyinen duuni on sitä, mitä haluaakin tehdä ja Suomi sosialistisena maanakin on kohtuullisen rakas.

Mutta ymmärrän hyvin, jos joku muu taas ajattelee päinvastoin. Jos olisin sinkku ja nuorempi, niin varmaan nykyisillä tiedoilla ja taidoilla muuttaisin pysyvästi Suomesta Sveitsiin tms.

Erittäin hyvin kirjoitettu, kuin omalta näppäimistöltä! Perheellisellä on niin monta tärkeämpää asiaa kuin maksimaalinen nettopalkka ja siinä mielessä Suomi on todella hyvä paikka asua varsinkin kun se on oma synnyinmaa.

 

[BaTTman]

Nää ulkomaan hommat on vähän että kuka mistäkin tykkää. Olen ollut ulkomailla töissä muutaman vuoden ja hylännyt useita ulkomaan tarjouksia. Viimeisin oli juurikin Sveitsistä 200ke+/v, mutta en vaan lopulta nähnyt sitä rahan arvoiseksi. Joo, kyllähän siellä ois miljonääriksi päässyt omana elinaikanaan pelkällä ansiotulolla + konservatiivisella sijoittamisella, mutta ei suomessakaan 100ke/v palkalla huonosti elä, vaikka verot ovatkin kovat.

Itse tulin siihen tulokseen, että muut asiat ovat tärkemäpiä, kuin raha, sen jälkeen kun tietty tulotaso on saavutettu (lue: on mahdollista ostaa omakotitalo järven rannalta, matkustella pari kertaa vuodessa ja olla huolehtimatta rahasta) ja nykyinen duuni on sitä, mitä haluaakin tehdä ja Suomi sosialistisena maanakin on kohtuullisen rakas.

Mutta ymmärrän hyvin, jos joku muu taas ajattelee päinvastoin. Jos olisin sinkku ja nuorempi, niin varmaan nykyisillä tiedoilla ja taidoilla muuttaisin pysyvästi Suomesta Sveitsiin tms.

Tässä kevään ja talven aikana miettinyt myös näitä Suomi vs. Eurooppa työpaikkana skenaarioita. Ja kyllä tuossa viime viikonloppuna tuli taas sellainen olo mökillä saunan jälkeen pihalla istuessa, että kyllä on lottovoitto asua täällä. Perheellisenä on mukavaa kun löytyy sitä lastenhoito apua lähes naapurista. Koulutus ja terveydenhuolto on puoli-ilmaista.

Palkkatyöllä ei rikastu, mutta palkalla rakentaa talon vaikka järven rantaan (jos vain löytyy kaupunki joka antaa rakentaa). Tosin eipä tämän hetkinen työ kyllä kuormitakkaan millään tapaa. Jos joku sattuisi nykypäivänä tulemaan kotoa hakemaan töihin eurooppaan tai muualle mualimaa, jättäisin varmaan tarjouksen käyttämättä. Nuorempana sitä varmaan olisi lähtenyt ovet paukkuen.

 

[kaarlos]

Vaikea keksiä miksi haluaisin tulla Suomeen töihin kun brutto ja nettoliksat about puolittuisivat ja loma, sekä eläke-edut romahtaisivat... Lottovoitto tosiaan se Suomi.

Täytyy myöntää että itseäni tällä hetkellä kyrpii Suomessa eniten tuo täysin kelvoton eläkejärjestelmä. Olisi kiva ajatella että yli keskituloisena olisi mahdollisuus eläköityä kohtuulliselle elintasolle, mutta realiteetti lienee se että ilman merkittävää omaa pääomaa on hyvin epärealistista että joskus 30 vuoden päästä olisi mitään asiaa eläkkeelle. Käytännössä siis eläke pitää maksaa tuloista kahdesti: ensin nykyisille eläkeläisille työeläkemaksujen muodossa ja sitten vielä verojen jälkeen sijoitusten muodossa itselleen.

 

[FireFly Renaissance]

Täytyy myöntää että itseäni tällä hetkellä kyrpii Suomessa eniten tuo täysin kelvoton eläkejärjestelmä. Olisi kiva ajatella että yli keskituloisena olisi mahdollisuus eläköityä kohtuulliselle elintasolle, mutta realiteetti lienee se että ilman merkittävää omaa pääomaa on hyvin epärealistista että joskus 30 vuoden päästä olisi mitään asiaa eläkkeelle. Käytännössä siis eläke pitää maksaa tuloista kahdesti: ensin nykyisille eläkeläisille työeläkemaksujen muodossa ja sitten vielä verojen jälkeen sijoitusten muodossa itselleen.

Eikös se näin mene monessa muussakin maassa? Monessa paikassa ei ole edes niitä rahastoja kuin Suomessa.

 

[Honzo]

Tässä kevään ja talven aikana miettinyt myös näitä Suomi vs. Eurooppa työpaikkana skenaarioita. Ja kyllä tuossa viime viikonloppuna tuli taas sellainen olo mökillä saunan jälkeen pihalla istuessa, että kyllä on lottovoitto asua täällä. Perheellisenä on mukavaa kun löytyy sitä lastenhoito apua lähes naapurista. Koulutus ja terveydenhuolto on puoli-ilmaista.

Palkkatyöllä ei rikastu, mutta palkalla rakentaa talon vaikka järven rantaan (jos vain löytyy kaupunki joka antaa rakentaa). Tosin eipä tämän hetkinen työ kyllä kuormitakkaan millään tapaa. Jos joku sattuisi nykypäivänä tulemaan kotoa hakemaan töihin eurooppaan tai muualle mualimaa, jättäisin varmaan tarjouksen käyttämättä. Nuorempana sitä varmaan olisi lähtenyt ovet paukkuen.

Ihan samaa olen itsekin miettinyt. 2003 lähtien työskennlyt ympäri maailmaa ja vielä ei ole paikkaa löytynyt, joka kotimaan voittaisi. Lomalle on kiva mennä moneenkin maahan, mutta aina on kiva tulla takaisin. Samat mökki ja luontokuviot painavat aika paljon vaakakupissa. Samoin kun kaikki läheiset, jotka asuvat max. 20min päässä. Työpaikassakaan ei ole mitään vikaa ja palkallakin tulee toimeen paremmin kuin hyvin

 

[Seizera]

Eikös se näin mene monessa muussakin maassa? Monessa paikassa ei ole edes niitä rahastoja kuin Suomessa.

Monessa maassa voi olla niin, ettei siitä sun palkasta lohkaista sitä ~24% heti alkuun nykyisten eläkeläisten elättämiseen, vaan enemmän sitten luotetaan siihen, että porukka ite ymmärtää sijottaa rahansa työssä ollessaan. Voittajia toki on ne jotka ymmärtää rahan päälle ja laittaa vaikka sitten kuukausittain tuon 24% palkastaan suoraan sijotuksiin. Häviäjiä kaikki huonot rahankäyttäjät.

Kyllä itse ainakin nuorempaa sukupolvea edustavana ärsyttää todellakin maksaa noin korkeita eläkemaksuja, kun mitään siitä et itselle saa ja meidänkin eläkeikä on varmaan 85 ja 400e/kk jos valtion eläkkeellä menisi. Ja tuohon aiheeseen liittyen, jos jollain on hyviä ideoita miten kiertää mahdollisimman paljon eläkemaksuista (perustaa firman ja myy itsensä sitä kautta nykyiselle työnantajalle?) niin voipi vastailla täällä tai keskustella yksityisviesteissä, jos mennään verosuunnitteluun kunnolla..

 

[pelitys]

Ja tuohon aiheeseen liittyen, jos jollain on hyviä ideoita miten kiertää mahdollisimman paljon eläkemaksuista (perustaa firman ja myy itsensä sitä kautta nykyiselle työnantajalle?) niin voipi vastailla täällä tai keskustella yksityisviesteissä, jos mennään verosuunnitteluun kunnolla..

Verottaja katsoo toiminimen ja yhdelle työnantajalle työskentelyn normaalina työntekona ja verottaa samalla lailla kuin olisit vaan palkkatöissä.
On tuo käynyt mielessä että voisiko edes itse vaikuttaa miten säästää eläkkeisiin mutta ei se tunnu onnistuvan ilman ihan rehtiä yritystoimintaa. Yel-maksut ovat lähes yhtä raskaita joten hyöty on aika pieni.

 

[mhc2]

Sairaanhoitaja, perustasolla ambulanssissa töissä, peruspalkka 2100e brutto/kk. Stressaavaa, vaativaa hommaa, vastuuta helvetisti. Hoitotasolle kouluttautumassa niin palkka nousee 2500/kk.

 

[jeppejehu]

Sairaanhoitaja, perustasolla ambulanssissa töissä, peruspalkka 2100e brutto/kk. Stressaavaa, vaativaa hommaa, vastuuta helvetisti. Hoitotasolle kouluttautumassa niin palkka nousee 2500/kk.

No yllättävän pieni palkkaus.

Lähäri olen. Työtarjous tuli, 2076,98€/kk brutto. Illat, viikonloput ja yöt olisivat tuoneen kohtuullisen lisän. Työvuorot olivat vain melko hankalat perhe-elämälle.
7 eri vuoroa joista kahdessa osa tunneista iltalisää, yksi ilta plus yölisä ja yksi pelkkää yötä. Viikonloput tietysti vielä lisäekstraa.

Vähän harmitti, mielenkiintoiselta työltä vaikutti. Mutta skippasin. Jos olisin perheetön, tuolla saisi hyvän tilin kun moni haluaa juhlapyhät yms olla perheen kanssa.

Hain jo toiseen paikkaan. Siinä kolme eri vuoroa, muttei yötä. Pääasiassa joko aamu (8-16:00) tai iltavuoro (13-21:00) , jonkinverran välivuoroa. ( ?)
Lähtöpalkka todennäköisesti jonkin verran pienempi.

Työpaikka alle 10min fillarimatkan päässä, lapsen hoitopaikkaan 5min. Helpottaa elämää näin autottomalle mukavasti jos työpaikka vieressä.


Tarrkoitus opiskella työn ohella ja valmistua joskus kolmen -neljän vuoden päästä. Katsotaan ensin mitä on monimuodossa tarjolla syksyllä. Arkityötä tai pääsäntöisesti arkityötä suunnitelmissa.

 

[OD.]

Nostan hattua kaikille, jotka ovat saaneet palkkansa hinattua 100 tonnin pintaan. Täälläkin niitä näyttää olevan useampi, eivätkä kaikki taida olla lääkäreitä. Tunnen useitakin uraohjuksia, jotka ovat uhranneet elämänsä ja terveytensä työlle, saavuttaneet merkittävän position pörssiyrityksissä, mutta ei heilläkään liksat vielä satkussa pyöri.

Oma liksa on luokkaa keskipalkka+. Yksi ylempi korkeakoulututkinto suoritettuna ja toinen kesken. It-hommissa, tosin nykyään pikkupomona muutaman miltsin budjetilla.

 

[kaarlos]

Eikös se näin mene monessa muussakin maassa? Monessa paikassa ei ole edes niitä rahastoja kuin Suomessa.

Jotenkin olen kuvitellut ettei näin isoja eläkekustannuksia (~24% palkasta) ole monessa maassa, mutta voin hyvin olla väärässäkin. Ennakkopidätysten määrä palkassa on kuitenkin aika jäätävä jos nuo laskee mukaan, vaikka työnantaja maksaakin ison osan.

 

[jarp]

Nostan hattua kaikille, jotka ovat saaneet palkkansa hinattua 100 tonnin pintaan. Täälläkin niitä näyttää olevan useampi, eivätkä kaikki taida olla lääkäreitä. Tunnen useitakin uraohjuksia, jotka ovat uhranneet elämänsä ja terveytensä työlle, saavuttaneet merkittävän position pörssiyrityksissä, mutta ei heilläkään liksat vielä satkussa pyöri.

Oma liksa on luokkaa keskipalkka+. Yksi ylempi korkeakoulututkinto suoritettuna ja toinen kesken. It-hommissa, tosin nykyään pikkupomona muutaman miltsin budjetilla.

Olen monesti pohtinut tätä asiaa, että miksi saan nyt 100k/v ja aikaisemmissa duuneissa alle 40k/v, vaikka työn vaativuus on aika pitkälle sama. Syy on loppujenlopuksi luonnollinen; teen nyt sellaisia hommia, joihin ei vaan löydy osaajia ja josta asiakas suostuu maksamaan reilusti (lue: minun työpanos vähentää tuhansien ihmisten työpanosta). En ole mikään friikki meidän firmassa edes, kyllä täällä liksoille jokainen pääsee, joka osaa.

Vitsi on nyt siinä, että ei tartte olla tosiaan tietyn tuotteen osaaja valmiiksi, vaan kuka tahansa osaaja (lue: osaa suunnitella arkkitehtuuria, koodata ja toimia asaikkaiden kanssa, vetää workshoppeja, vaatimusmäärittelyä, koulutusa jne.) pystyisi tekemään näitä hommia. Mutta osaajia ei meinaa nämä hommat kiinnostaa, vaan ovat ns. "seksikkäissä" hommissa. Ne joita meille esim hakee, ovat yleensä täysin kädettömiä esim jos puhutaan koodaamisesta (eikä täällä edes tartte OSATA koodata, riittää että pystyy skriptailemaan simppeleitä ratkaisuja). Muta 9/10 ei tosiaan läpäise edes fizzbuzz testiä...

 

[pagi]

(eikä täällä edes tartte OSATA koodata, riittää että pystyy skriptailemaan simppeleitä ratkaisuja). Muta 9/10 ei tosiaan läpäise edes fizzbuzz testiä...

Pitäisköhän hakea teille töihin. Fizzbuzz onnistui

 

[FireFly Renaissance]

Muta 9/10 ei tosiaan läpäise edes fizzbuzz testiä...

Ennenkin kuullut tuosta, mutta piti nyt tehdä. Tuohan oli n. minuutin homma miettiä.

Jotenkin mahdotonta uskoa, ettei ainakaan Suomessa valmistuneista (Ja suomen peruskoulun & lukion käyneistä) koodareista 9/10 osaa tuota tehdä. Intian suunnalla sitten varmaan eri peli...

 

[jarp]

Jotenkin mahdotonta uskoa, ettei ainakaan Suomessa valmistuneista (Ja suomen peruskoulun & lukion käyneistä) koodareista 9/10 osaa tuota tehdä. Intian suunnalla sitten varmaan eri peli...

Niinhän sitä olettaisi, mutta totuus on karu, tuo luku jonka heitin, ei ole kovinkaan liioiteltu. Ainakaan AMK-tutkinnolla töihin hakevat eivät FizzBuzzia pääosin läpäise. Yliopistotutkinnolla hakevia ei oikein ole osunut eteen, mutta enpä jaksaisi uskoa siellä tulosten olevan juurikaan parempia. Eihän tällaisten henkilöiden pitäisi koulusta päästä läpi, mutta todellisuus on toinen. Taitaa meillä suurin osa töissä olevat olla koulun keskeyttäneitä tai koulu kesken, jotka ovat nörttäilleet harrastuksekseen ja oppineet enemmän, mitä kouluissa opetetaan...

Luulen, että täällä foorumilla ja ylipäätään teknisesti, krhm, lukutaitoisissa piireissä on jonkinlainen kupla, eli että on hankala uskoa, miten suurin osa ihmisistä ei osaa käyttää algoritmissaan yksinkertaista jakojäännöstä; hädintuskin edes toistorakenteita. Ja kyllä, itse päästäisin läpi FizzBuzz kokelaan, vaikka ei edes käyttäisi jakojäännöstä, jos on edes jotenkin muutujilla rakennettu vastaava toiminnallisuus, eikä megalomaanista if-then-else-else-else rakennetta.

 

[Hair]

Palkoissa kuten muussakin elämässä isoa osaa näyttelee myös tuuri.
Itse amispohjalta vaihdoin aikoinaan täysin alaa ja palkka nousi heti 28k-->40k.
Muutama vuosi töitä ja oli talon sisällä haku taas täysin uuteen työhön ja palkka 40-->60k.
Eihän tuo mikään niin ihmeellinen liksa ole mutta jos ajattelee että kokin papereilla niin ehkä sitten....

 

[FireFly Renaissance]

Niinhän sitä olettaisi, mutta totuus on karu, tuo luku jonka heitin, ei ole kovinkaan liioiteltu. Ainakaan AMK-tutkinnolla töihin hakevat eivät FizzBuzzia pääosin läpäise. Yliopistotutkinnolla hakevia ei oikein ole osunut eteen, mutta enpä jaksaisi uskoa siellä tulosten olevan juurikaan parempia. Eihän tällaisten henkilöiden pitäisi koulusta päästä läpi, mutta todellisuus on toinen. Taitaa meillä suurin osa töissä olevat olla koulun keskeyttäneitä tai koulu kesken, jotka ovat nörttäilleet harrastuksekseen ja oppineet enemmän, mitä kouluissa opetetaan...

Luulen, että täällä foorumilla ja ylipäätään teknisesti, krhm, lukutaitoisissa piireissä on jonkinlainen kupla, eli että on hankala uskoa, miten suurin osa ihmisistä ei osaa käyttää algoritmissaan yksinkertaista jakojäännöstä; hädintuskin edes toistorakenteita. Ja kyllä, itse päästäisin läpi FizzBuzz kokelaan, vaikka ei edes käyttäisi jakojäännöstä, jos on edes jotenkin muutujilla rakennettu vastaava toiminnallisuus, eikä megalomaanista if-then-else-else-else rakennetta.

Ehkä olen teknisen yliopiston kuplassa. Voi olla, että AMK (ja humanistinen yliopisto, jonka koodareille ei opeteta edes matematiikkaa...) näyttää sitten niin dramaattisesti erilaiselta. Kyllä lähes kaikki DI tason softanlukijat joiden kanssa on ollut tekemisissä opiskellessa tai sen jälkeen tuon ratkaisee. Kaikki ei ehkä osaa tehdä sitä kovin elegantisti tai käyttää modulo operaatiota, mutta kuitenkin. Luulisin, että vähintään puolet osaa tehdä myös ns. nätisti.

Haastattelutilanteessa tuo tehtävä kyllä olisi varmaan kahta kertaa vaikeampi kun miettisi koko ajan, että "tässä on oltava nyt joku kompa".

 

[qukswe]

Haastattelutilanteessa tuo tehtävä kyllä olisi varmaan kahta kertaa vaikeampi kun miettisi koko ajan, että "tässä on oltava nyt joku kompa".

Heh, joo. Itselläni jo jonkun verran kokemusta koodarina ja tuli ihan sama ajatus mieleen tehtävähän on todella helppo, mutta "tositilanteessa" muutenkin jännittyneenä haastattelussa voisi hyvinkin säikähtää sitä ja ihmetellä että mitä tässä nyt ei ymmärrä.

 

[VuohiKauhu]

Ehkä olen teknisen yliopiston kuplassa. Voi olla, että AMK (ja humanistinen yliopisto, jonka koodareille ei opeteta edes matematiikkaa...) näyttää sitten niin dramaattisesti erilaiselta. Kyllä lähes kaikki DI tason softanlukijat joiden kanssa on ollut tekemisissä opiskellessa tai sen jälkeen tuon ratkaisee. Kaikki ei ehkä osaa tehdä sitä kovin elegantisti tai käyttää modulo operaatiota, mutta kuitenkin. Luulisin, että vähintään puolet osaa tehdä myös ns. nätisti.

Haastattelutilanteessa tuo tehtävä kyllä olisi varmaan kahta kertaa vaikeampi kun miettisi koko ajan, että "tässä on oltava nyt joku kompa".

Täällä on yksi "lainalaskuri"-tason koodausosaamisella varustettu humanisti, joka ratkaisi tuon alle minuutissa. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että tuo tuottaisi vaikeuksia yhdellekään minkäänasteisen tutkinnon omaavalle koodarille.

 

[zepi]

Oletko sinkku tai ainakin lapseton? Silloin on varmaan helpompi ajatella noin. "Routa se porsaankin kotiin ajaa" kuten hiukan omassakin tapauksessa kävi, vaikka tosin oltiin jo lähtiessä päätetty, että palataan takaisin.

Vaimo ei ole suomalainen ja Suomi on nihkeä maa työllistyä hänen alallaan ilman täydellistä kielitaitoa, jonka vaatiminen on jotain mitä en halua tehdä.

Mielummin joku muu kieli kuin suomi ja sveitsissä voi onnistua myös muilla kielillä kuin saksaksi työskentely kun Zürichissä yli kolmasosa asukkaista on meitä mamuja.

 

[Antti Alien]

Fizzbuzz on aika heikko työhaastattelukyssäri muuhun käyttöön kuin "oletko koskaan kuullut koodaamisesta" -tyyliseksi karsijaksi. Kokenutkin jamppa saattaa laittaa asiat äkkiseltään väärään järjestykseen jos pitää paperilla alkaa koodaamaan, eikä ole fizzbuzzista koskaan sattunut kuulemaan. Toisaalta sitten taas joku täysi aloittelija saattaa helposti ratkaista tuon ihan vaan normaalin määrän päättelykykyä omaamalla, mutta mikään muu ei sitten onnistukaan.

 

[jarp]

Täällä on yksi "lainalaskuri"-tason koodausosaamisella varustettu humanisti, joka ratkaisi tuon alle minuutissa. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että tuo tuottaisi vaikeuksia yhdellekään minkäänasteisen tutkinnon omaavalle koodarille.

Alkaa menemään varmaan tämän threadin ulkopuolelle, mutta silti suurin osa esim. just meille hakevista (teknisen) tutkinnon omaavista eivät osaa ratkaista fizzbuzzia elegantisti. Edes vanhoista kollegoista, jotka ovat olleet töissä pitkään (!), iso osa ei tuntenut esimerkiksi jakojäännöstä, vaikkakin sentään olisivat ratkaisseet fizzbuzzin muilla keinoin, kuten parin muuttujan avulla. No me ei olla kooditalo sinänsä ja käytännön elämässä ilman jakojäännöstä pärjää kyllä, että jossain määrin tämän saa anteeksi, mutta siitä huolimatta on erittäin hämmentävä asia.

Fizzbuzz on aika heikko työhaastattelukyssäri muuhun käyttöön kuin "oletko koskaan kuullut koodaamisesta" -tyyliseksi karsijaksi. Kokenutkin jamppa saattaa laittaa asiat äkkiseltään väärään järjestykseen jos pitää paperilla alkaa koodaamaan, eikä ole fizzbuzzista koskaan sattunut kuulemaan.

Mielestäni fizzbuzzia ei pidä käyttää niin, että annetaan haastateltavalle tehtävä ja katsotaan vartin päästä mikä oli lopputulos, oikein vai väärin, juurikin mainitsemastasi syystä. Tärkeintä on katsoa, miten ongelmaa lähdettiin ratkomaan ja onko kandidaatti käryllä mitä pitää tehdä ja vaikka jutella niitänäitä. Vaikka itse rataksiu menisi jostain syystä päin persettä, niin tosiaan kyllä siitä käy ilmi, että onko kaverilla mitään edellytyksiä tehdä minkääntasoista ohjelmakoodia.

 

[kjns]

Ainakin itse istumillani AMK:n ohjelmointikursseilla on tehty tuon tyyppisiä harjoitteita, joten ei pitäisi olla kovin paha pala jos ei ihan kaikki kursseilla käyty ole unohtunut.

Tietty haastattelutilanteen stressi tekee ihmeitä ja suoritus voi olla aika heikkoa, mutta kyllä tuosta ainakin pseudo-koodi pitäisi saada aikaiseksi jos meinaa hakea softakehittäjän paikkaa vakavissaan...

 

[Mechanical Man]

Erittäin hyvin kirjoitettu, kuin omalta näppäimistöltä! Perheellisellä on niin monta tärkeämpää asiaa kuin maksimaalinen nettopalkka ja siinä mielessä Suomi on todella hyvä paikka asua varsinkin kun se on oma synnyinmaa.

Joo täällä on sikamaisen isot tulonsiirrot lapsellisille. Tässä yksi syy miksi muuttaisin niitä radikaalisti, henkilöt lähtevät ulkomaille, tulevat tekemään pennut (nettosaajia) ja lähtevät taas kun lapset vanhempia. Pelkkää persnettoa henkilöille joilla ei ole mahdollisuutta muuttaa pois ja rahankaatoa sellaisten taskusta jotka rahaa tarvitsisivat enemmän sellaisten taskuun jotka eivät sitä niin paljoa tarvitsisi.

 

[Honzo]

Mulla just tollainen n. Satkun liksa tällä hetkellä ja todennäköisesti näissä hommissa jatkamalla 2-4v päästä >110te. Mun kohdalla pätee se, että kannattaa osata jotain, mitä muut ei. Olen Suomessa yksi harvoista alan osaajista ja töitä on kuitenkin tarjolla enemmän ja enemmän. Olen pääosin kyllä työskennellyt muualla kuin Suomessa, mutta aina Suomalaisen firman palveluksessa ja Suomesta käsin.

Vaimo taas on myyntihommissa, joissa palkka tulee tuloksesta ja satku ylittyy helposti. Tais nyt toukokuun lopussa jo olla yli 60te tältä vuodelta...

 

[599gtb]

Mulla just tollainen n. Satkun liksa tällä hetkellä ja todennäköisesti näissä hommissa jatkamalla 2-4v päästä >110te. Mun kohdalla pätee se, että kannattaa osata jotain, mitä muut ei. Olen Suomessa yksi harvoista alan osaajista ja töitä on kuitenkin tarjolla enemmän ja enemmän. Olen pääosin kyllä työskennellyt muualla kuin Suomessa, mutta aina Suomalaisen firman palveluksessa ja Suomesta käsin.

Vaimo taas on myyntihommissa, joissa palkka tulee tuloksesta ja satku ylittyy helposti. Tais nyt toukokuun lopussa jo olla yli 60te tältä vuodelta...

Mitä teet?

 

[Honzo]

Mitä teet?

Olen työskennellyt yli 20 vuotta valmistavan teollisuuden ja valmistuksenohjauksen parissa. Tän päivän hot topic on industry 4.0 ja valmistuksen digitalisointi "digital factory". Alan osaajia ei liikaa ole ja ihan hetkessä ei opikaan. Konetekniikan DI koulutuksena.

 

[iunknown]

Nostan hattua kaikille, jotka ovat saaneet palkkansa hinattua 100 tonnin pintaan. Täälläkin niitä näyttää olevan useampi, eivätkä kaikki taida olla lääkäreitä. Tunnen useitakin uraohjuksia, jotka ovat uhranneet elämänsä ja terveytensä työlle, saavuttaneet merkittävän position pörssiyrityksissä, mutta ei heilläkään liksat vielä satkussa pyöri..

Suomen ja ulkomaiden eroista sen verran että nämä harvat >100k ansaitsevat todennäköisesti vetäisivät vielä suuremman eron keskituloiseen jossain muualla. Tämä pätee erityisesti softaosaajiin: suomalaiselle gurulle maksetaan ehkä 50% tai joissain tapauksissa 2-3x enemmän kuin keskiverto kolleegalle, kun taas softakeskuksissa kilpailu huipuista on niin kovaa että "10x engineer" pätee palkkaankin. Puhumattakaan järjettömästä verotuksesta.

 

[Resetor]

Onko kukaan törmännyt laskuriin, jossa pystyisi laskemaan perheen kokonaistuloja ja menoja. Eli mahdollisuus syöttää omat, puolison tulot ja verot, asuntolainan lyhennykset jne. päivähoitomaksut, hoitorahat, lapsilisät jne.

Tuonhan voisi tehdä itsekkin, mutta noiden päivähoitomaksujen ja hoitorahojen suuruuden kaivaminen ei ole ihan yksinkertaista.

Eli joku keino miten pystyisi laskemaan miten perheen tulot ja menot muuttuvat jos puoliso ottaa töitä palkalla 2000€/kk nettona ja se aiheuttaa että kaksi lasta pitää laittaa päivähoitoon.

 

[Zigh]

Eli joku keino miten pystyisi laskemaan miten perheen tulot ja menot muuttuvat jos puoliso ottaa töitä palkalla 2000€/kk nettona ja se aiheuttaa että kaksi lasta pitää laittaa päivähoitoon.

Täähän riippuu aika paljon asuinkunnasta, joten yleisen laskurin tekeminen vaatisi kaikkien Suomen kuntien hoitomaksujen ja kotihoidon kuntalisien huomioimisen.

 

[OD.]

Enpä ole törmännyt. Tollahan voisi olla yhteiskunnallinen vaikutus, kun sillä olisi helppo osoittaa todeksi miten työnteko ei välttämättä kannata sosialistisuomessa. 2000€ nettopalkalla (3k€ brutto?) luulisi jotain jäävän käteenkin?

Samaan hengenvetoon totean, että yllättävän pieniä noi päivähoitomaksutkin on. Kustannus varmaan riippuu kunnasta ja päiväkodista, mutta meidän mukula maksaa alle 300€ kuussa Helsingissä ilman vähennyksiä.

 

[pokkus]

Lasten hoito on Suomessa lähes ilmaista ja siitäkin porukka jaksaa valittaa. Meillä kahden lapsen hoito yksityisellä maksaa tällä hetkellä 415 euroa kuussa. Jos 2000 brutosta ei tuon jälkeen saa jäämään mitään käteen niin silloin vika on kyllä itsessä.

 

[Resetor]

Enpä ole törmännyt. Tollahan voisi olla yhteiskunnallinen vaikutus, kun sillä olisi helppo osoittaa todeksi miten työnteko ei välttämättä kannata sosialistisuomessa. 2000€ nettopalkalla (3k€ brutto?) luulisi jotain jäävän käteenkin?

Samaan hengenvetoon totean, että yllättävän pieniä noi päivähoitomaksutkin on. Kustannus varmaan riippuu kunnasta ja päiväkodista, mutta meidän mukula maksaa alle 300€ kuussa Helsingissä ilman vähennyksiä.

Tuon avulla olisi helpompi hahmottaa sitä kulurakennetta, eli esimerkiksi mistä sitä työtä kannattaa lähteä hakemaan, jos se aiheuttaa toisen auton hankinnan välttämättömyyden jne.

Itse lasken arvon myös sille vapaa-ajalle. Kuka siivoaa ja tekee ruuan jos toinen ei olekkaan päivää kotona lasten kanssa. Nythän tilanne on se, että iltasella voi tehdä porukalla mitä halutaan kun kodissa ne päivittäiset asiat on jo tehtynä.

 

[Paapaa]

Tuonhan voisi tehdä itsekkin, mutta noiden päivähoitomaksujen ja hoitorahojen suuruuden kaivaminen ei ole ihan yksinkertaista.

Mistä kunnasta kyse?

 

[nakkirakki]

Eikö päivähoitomaksun ylärajat ole valtakunnallisia? Ja rajat on aika matalat, maksimiin pääsee jo yhden keskituloisen ja yhden pienituloisen taloudessa, jos lapsia on vain yksi. Yhdestä lapsesta maksimi hoitomaksu on muistaakseni 290 euroa / kk.

 

[Kiila]

Onko kukaan törmännyt laskuriin, jossa pystyisi laskemaan perheen kokonaistuloja ja menoja. Eli mahdollisuus syöttää omat, puolison tulot ja verot, asuntolainan lyhennykset jne. päivähoitomaksut, hoitorahat, lapsilisät jne.

Tuonhan voisi tehdä itsekkin, mutta noiden päivähoitomaksujen ja hoitorahojen suuruuden kaivaminen ei ole ihan yksinkertaista.

Eli joku keino miten pystyisi laskemaan miten perheen tulot ja menot muuttuvat jos puoliso ottaa töitä palkalla 2000€/kk nettona ja se aiheuttaa että kaksi lasta pitää laittaa päivähoitoon.

Onko tämä excel mitään sen suuntaista, mitä etsit? Tuossa on aika paljon enemmän täytettävää, kuin screenshotti näyttää. Ja kaippa tuota voi itsekin editoida. En ole mikään excel guru, joten en osaa sanoa.

EDIT:
On siellä näkymmä tukku ohjeite toisella välilehdellä, mm.:
Edit, Add, or Delete sub-categories as needed. I don't recommend you delete major categories, because that will really mess things up.

EDIT2:
Joudut varmaan täyttämään kaksi exceliä ja vertaamaan lopputuloksia. Tämä ei taida sitä automaattisesti tehdä.

Yearly Budget Calculator for Excel

 

[Rantakemisti]

Onko kukaan törmännyt laskuriin, jossa pystyisi laskemaan perheen kokonaistuloja ja menoja. Eli mahdollisuus syöttää omat, puolison tulot ja verot, asuntolainan lyhennykset jne. päivähoitomaksut, hoitorahat, lapsilisät jne.

Tuonhan voisi tehdä itsekkin, mutta noiden päivähoitomaksujen ja hoitorahojen suuruuden kaivaminen ei ole ihan yksinkertaista.

Eli joku keino miten pystyisi laskemaan miten perheen tulot ja menot muuttuvat jos puoliso ottaa töitä palkalla 2000€/kk nettona ja se aiheuttaa että kaksi lasta pitää laittaa päivähoitoon.

Olisikohan tästä excel-pohjasta apua?

Kodin budjettilaskuri talouden suunnitteluun

Spoileri

Kodin budjettilaskuri talouden suunnitteluun

Kodin budjettilaskuri on laskuri kodin tulojen ja menojen suunnitteluun tai seurantaan. Omien tulojen ja menojen laskenta tarkasti kuukausitasolla on helppoa, koko perheelle tai yhden henkilön taloudelle. Tulojen ja menojen erotus lasketaan kuukausittain ja lisätään (tai vähennetään) säästöihin tai kuluihin oman määrityksen mukaan.

Budjettilaskuri on myös muokattavissa oman talouden tulojen ja menojen mukaiseksi, nimeämällä erät tarvittaessa itse. Kaikki kulut on eroteltu tarkasti omiin kategorioihin, joista näkee kategorian osuuden kokonaiskuluista. Tämä helpottaa oman talouden suunnittelua, mitä kuluja pitäisi vähentää esim. säästöjen kerryttämiseksi tai lopettamalla yli kulujen eläminen. Muutoksia on havainnollistettu automaattisesti päivittyvillä kuvioilla kertyneille säästöille ja kuluille.

Voit ladata kodin budjettilaskurin vapaasti käyttöösi ao. linkistä (excel).

Lataa budjettilaskuri

Lyhyt esimerkkikuva laskurista:

 

[Make]

Aion pyytää nykyisessä paikassani palkankorotusta lähemmäs 3000 euroa, jotta seuraavaan paikkaan on helpompi tehdä yli 3000 euron palkkatoive. Vaikka ne eivät saa tietää palkkaani edellisessä työpaikassa, niin tuntuisi absurdilta pyytää lähemmäs tonnin suurempaa palkkaa

 

[Zacksa]

Aion pyytää nykyisessä paikassani palkankorotusta lähemmäs 3000 euroa, jotta seuraavaan paikkaan on helpompi tehdä yli 3000 euron palkkatoive. Vaikka ne eivät saa tietää palkkaani edellisessä työpaikassa, niin tuntuisi absurdilta pyytää lähemmäs tonnin suurempaa palkkaa

Jos pidät nykyisestä työstäsi ja ainoa vika on palkkataso, niin tokihan voit sanoa nykyiseen paikkaasi että "minulle tarjottiin 3500 muualta, korjataanko palkkataso riittävän lähelle kun noin muuten viihdyn täällä?"
Kyllähän se oma palkka kannattaa silloin tällöin kilpailuttaa

 

[Nurffe]

Aion pyytää nykyisessä paikassani palkankorotusta lähemmäs 3000 euroa, jotta seuraavaan paikkaan on helpompi tehdä yli 3000 euron palkkatoive. Vaikka ne eivät saa tietää palkkaani edellisessä työpaikassa, niin tuntuisi absurdilta pyytää lähemmäs tonnin suurempaa palkkaa

Ei tonnin palkankorotus tuolta 2 000 tienoilta sinne yli 3 000 mitenkään poikkeuksellinen ole. Varsinkaan jos tuo pari tuhatta on se millä taloon tultu harjoittelemaan ja näyttämään mitä osaa. Riippuu toki kovasti alasta, mutta jos oletetaan nyt perus tietotekniikan hommat kun sen suuntaisella foorumillakin ollaan. Itse ihan rehellisesti totesin pomolle samassa tilanteessa että työ on ihan kivaa ja mielelläni täällä puuhastelen, mutta palkalla ei oikein elä joten jos se ei nouse niin lähden muualle. Vähä yritti bluffia toki katsella, mutta kun kuun viimeisenä päivänä sitten olin ihan oikeasti irtisanoutumassa ja aikeissa muuttaa omaisuuttani toiselle paikkakunnalle niin alkoi tapahtua

Nyt tässä taas ollaankin hetki idlattu ja olisi aika uusille tupo-neuvotteluille.. Saas nähdä mitä keksii.

Tähän liittyen voisikin kysäistä että millaisia palkankorotuksia porukka on sieltä ns. harjoittelijan palkoilta normipalkoille päästyään alkanut pyytämään? Olettaisin että tuommoiset tonnin bumppaukset samalla työnantajalla useasti voivat olla vähän tiukahkoja vai ovatko? Itsellä ainakin tuntuu että vastuuta ollaan kovasti kaatamassa niskaan ja tämän pitäisi kyllä jollain suhteella korreloida palkkaan, mutta vähän hakusessa kuinka

 

[Svaiski]

Ei tonnin palkankorotus tuolta 2 000 tienoilta sinne yli 3 000 mitenkään poikkeuksellinen ole. Varsinkaan jos tuo pari tuhatta on se millä taloon tultu harjoittelemaan ja näyttämään mitä osaa. Riippuu toki kovasti alasta, mutta jos oletetaan nyt perus tietotekniikan hommat kun sen suuntaisella foorumillakin ollaan. Itse ihan rehellisesti totesin pomolle samassa tilanteessa että työ on ihan kivaa ja mielelläni täällä puuhastelen, mutta palkalla ei oikein elä joten jos se ei nouse niin lähden muualle. Vähä yritti bluffia toki katsella, mutta kun kuun viimeisenä päivänä sitten olin ihan oikeasti irtisanoutumassa ja aikeissa muuttaa omaisuuttani toiselle paikkakunnalle niin alkoi tapahtua

Nyt tässä taas ollaankin hetki idlattu ja olisi aika uusille tupo-neuvotteluille.. Saas nähdä mitä keksii.

Tähän liittyen voisikin kysäistä että millaisia palkankorotuksia porukka on sieltä ns. harjoittelijan palkoilta normipalkoille päästyään alkanut pyytämään? Olettaisin että tuommoiset tonnin bumppaukset samalla työnantajalla useasti voivat olla vähän tiukahkoja vai ovatko? Itsellä ainakin tuntuu että vastuuta ollaan kovasti kaatamassa niskaan ja tämän pitäisi kyllä jollain suhteella korreloida palkkaan, mutta vähän hakusessa kuinka

Kesäharjoittelussa palkka oli muutaman kympin päälle 2k. Siitä sitten jäin äitiyslomaa sijaistamaan jolloin palkka katsottiin alkupalkkasuosituksista ja se näytti lukemaa 2,6k. Tämä on ollutkin suurin kertakorotus (ainakin tähän mennessä), sen jälkeen on ollut korotuksia 200-400e/kk välimaastossa 1-2vuoden välein, riippuen siitä miten paljon on vastuuta ottanut lisää.

 

[vatanen]

Aion pyytää nykyisessä paikassani palkankorotusta lähemmäs 3000 euroa, jotta seuraavaan paikkaan on helpompi tehdä yli 3000 euron palkkatoive. Vaikka ne eivät saa tietää palkkaani edellisessä työpaikassa, niin tuntuisi absurdilta pyytää lähemmäs tonnin suurempaa palkkaa

Eipä siinä mitään absurdia ole. Samassa työpaikassa suuri kertakorotus voi olla kiven takana, mutta paikkaa vaihtaessa kannattaa muistaa, että eri yrityksillä voi olla hyvinkin erilaisia budjetteja työnkuvaan nähden. Palkkatoive pitää kuitenkin pystyä perustelemaan työsi tuottamalla arvolla.

Itse vaihdoin vaativampiin tehtäviin ja toiseen yritykseen ja pyysin pokkana juurikin tonnin lisää sen hetkiseen bruttopalkkaan verrattuna. Kävikin niin, että tuleva työnantajani oli budjetoinut 500€ korkeamman liksan, mitä pyysin. Eli pyysin tonnia lisää, mutta sainkin 1500€.

 

[smode]

Mekaniikkasuunnittelua Tampereella ja palkka 2800e. Kokemusta pari vuotta valmistumisen jälkeen ja AMK pohja.

Onko porukkaa samoilla spekseillä ja minkälaisella palkalla työskentelette? Fiilis on, että palkkaa pitäis saada kehitettyä tässä lähi vuosina, mutta taitaa olla mekaniikkasunnittelijoitten palkat jäädytetty aika hyvin. Tämän takia useampien satasien palkkakehityksiä ilmeisesti turha odottaa ilman muuttoa pääkaupunkiseudulle tai etenemällä projektinveto/esimies hommiin?

Ajatuksena olisi, että ensi vuonna hakisin ylempään AMK ja sitä kautta parempi palkkasiin hommiin. Onko tällaisestä etenemisestä kokemuksia?