Palkkakeskustelu

[BongisKhan]

Ei se tarkoita että tehdään ilmaiseksi töitä. Vaan tarkoitaa että ei esim. välitä työn laadusta eli "juosten kusten" meininki kans.

Tottakai ne työt pitää asiallisesti hoitaa, mutta ei yhtään sen enempää. Jos 50% ja 100% effortista maksetaan joka tapauksessa sama palkka ja se 50% on käytännössä tarpeeksi hyvä, niin miksi vitussa sykkiä enempää maksimisuorituksen eteen, kun siitä lisävaivasta ei mitään makseta? Korkeintaan se vaan haittaa omaa työtä kun joutuu käyttämään enemmän aikaa per suoritus, jolloin kokoaisuudessaan saa vähemmän aikaan jne.?

Jos työnantaja haluaa maksimaalista suoritusta, niin kannattaa varmaan maksaa siitä erikseen. Suurin osa ihmisistä on kuitenkin sellaisissa töissä, että firman tulos ei näy omassa palkassa oikeastaan mitenkään, tai korkeintaan jonain geneerisinä ja alimitoitettuina könttäbonuksina, joten mitä turhaa sykkimään työnantajan eteen, kun työnantaja ei kuitenkaan sen ylimääräisen työn hedelmiä työntekijöiden kanssa jaa?

 

[Honzo]

Tottakai ne työt pitää asiallisesti hoitaa, mutta ei yhtään sen enempää. Jos 50% ja 100% effortista maksetaan joka tapauksessa sama palkka ja se 50% on käytännössä tarpeeksi hyvä, niin miksi vitussa sykkiä enempää maksimisuorituksen eteen, kun siitä ei mitään makseta?

Jos työnantaja haluaa maksimaalista suoritusta, niin kannattaa varmaan maksaa siitä.

Voin sanoa kokemuksella, että ihan sama mitä työstä maksetaan, niin ei se palkka saa kauaa sykkimään. Samallalailla se viisinumeroisella kk-palkalla oleva alkaa tekemään 50% teholla, jos homma ei ole järkevää ja kiinnostavaa.

 

[Narghar]

Joo samaa mieltä tosta 50% vs 100% hommasta. Itsehän aikaisemmin vähän avauduin kun palkankorotuksesta ei edes suostuttu keskustelemaan niin itse en ainakaan enää tee kun absoluuttisen minimin. Meillä ainakin on niin kirjavaa sakkia töissä että aivan turha yrittää loistaa tai tehdä työtään erityisen hyvin kun kerran siitä ei palkita millään tavalla.

Tälläkin hetkellä korjailen tämän viikon erään minua huomattavasti kokeneemman asentajan jälkiä sen takia kun häntä ei vaan vittuakaan ole kiinnostanut oikeastaan mikään. Tällä tavalla siihen hommaan mikä alunperin ois tehty ehkä 20 tunnissa, saadaan nyt kulumaan varmaan lähemmäs 100 tuntia.

 

[BongisKhan]

Voin sanoa kokemuksella, että ihan sama mitä työstä maksetaan, niin ei se palkka saa kauaa sykkimään. Samallalailla se viisinumeroisella kk-palkalla oleva alkaa tekemään 50% teholla, jos homma ei ole järkevää ja kiinnostavaa.

Joo samaa mieltä tosta 50% vs 100% hommasta. Itsehän aikaisemmin vähän avauduin kun palkankorotuksesta ei edes suostuttu keskustelemaan niin itse en ainakaan enää tee kun absoluuttisen minimin. Meillä ainakin on niin kirjavaa sakkia töissä että aivan turha yrittää loistaa tai tehdä työtään erityisen hyvin kun kerran siitä ei palkita millään tavalla.

Tälläkin hetkellä korjailen tämän viikon erään minua huomattavasti kokeneemman asentajan jälkiä sen takia kun häntä ei vaan vittuakaan ole kiinnostanut oikeastaan mikään. Tällä tavalla siihen hommaan mikä alunperin ois tehty ehkä 20 tunnissa, saadaan nyt kulumaan varmaan lähemmäs 100 tuntia.

Vastaan molemmille, koska vastaus on aikalailla sama. Tuossa @Narghar in tilanteessa ymmärrän kyllä, että periaatteesta vituttaa, mutta tuo ei varsinaisesti ole sinun palkkaluokkasi ongelma. Teet mitä käsketään ja hoidat oman tonttisi.

Liittyy tosiaan tohon @Honzo n viestin, siinä mielessä että se on loppuviimein firman omistajien ongelma motivoida työntekijöitä. Käytännössä se tarkoittaa tietysti sitä asiallista ja motivoivaa korvausmenetteleyä, mutta myös siitä huolehtimista, että työntekijöillä on esim. oikeasti osaavat esimiehet, jotka ohjaavat ja motivoivat työtä, tarvittaessa vaikkapa juuri työtehtävien laatua ja sisältöä muuttamalla. Kannustava ja mukava työympäristö tarkoittaa yleensä (rekrytekstien pöhinän ulkopuolella) lähinnä ilmaista automaattikahvia toimistolla.

Aika monesti homma menee siten, että maksetaan minimipalkkio, mutta odotetaan maksimisuoritusta. Hyvällä tuurilla koko firman touhu on muutenkin jotain turhan sähläyksen ja suoranaisen kusetuksen rajamailla häilyvää sekoilua ja työntekijät nähdään vaalittavan inhimillisen pääoman sijasta lähinnä pakollisina kuluerinä. Yritä siinä sitten kokea ammattiylpeyttä tai keksiä syitä sykkiä yhtään kovempaa kuin on aivan pakko.

 

[Awelonian]

Tottakai ne työt pitää asiallisesti hoitaa, mutta ei yhtään sen enempää. Jos 50% ja 100% effortista maksetaan joka tapauksessa sama palkka ja se 50% on käytännössä tarpeeksi hyvä, niin miksi vitussa sykkiä enempää maksimisuorituksen eteen, kun siitä lisävaivasta ei mitään makseta?

Juuri näin, en näe tässä itse ongelmaa. Jos sillä 50% saa tehtyä samat mitä saisi tehtyä 100%, niin turhaa se on itseään töillä rasittaa. Plus se työn tuottavuus ei aina korreloi sen vaativuuden tai ajallisen panostuksen kanssa. Toisinaan vähemmällä saa myös enemmän aikaan.

 

[Mikkos]

Joo samaa mieltä tosta 50% vs 100% hommasta. Itsehän aikaisemmin vähän avauduin kun palkankorotuksesta ei edes suostuttu keskustelemaan niin itse en ainakaan enää tee kun absoluuttisen minimin. Meillä ainakin on niin kirjavaa sakkia töissä että aivan turha yrittää loistaa tai tehdä työtään erityisen hyvin kun kerran siitä ei palkita millään tavalla.

Tälläkin hetkellä korjailen tämän viikon erään minua huomattavasti kokeneemman asentajan jälkiä sen takia kun häntä ei vaan vittuakaan ole kiinnostanut oikeastaan mikään. Tällä tavalla siihen hommaan mikä alunperin ois tehty ehkä 20 tunnissa, saadaan nyt kulumaan varmaan lähemmäs 100 tuntia.

Voiko tätä soveltaa esmes sairaanhoitajin ja lähihoitajiin?

 

[Narghar]

Voiko tätä soveltaa esmes sairaanhoitajin ja lähihoitajiin?

Siitä en osaa sanoa kun en alalla ole, varmasti joku alalla oleva vois kertoa?

 

[ExchangeMan]

Ei tuo kaikissa yksityisissäkään firmoissa päde. Toki monissa, varsinkin pienemmissä ja "moderneissa" firmoissa kehitysehdotuksia kuunnellaan ja jopa toivotaan. Toisaalta, on tullut oltua myös firmoissa (vuokra)töissä, missä asiat tehtiin tavalla x, koska niin ne on tehty aiemminkin. Tyypillisesti näissä vanhoihin kaavoihin kangistuneissa firmoissa myös vallitseva ilmapiiri on sellainen "tehdään eikä mietitä liikoja" ja kaikesta tekemisestä puuttuu tietynlainen luovuus. Ainakin viimeisimmässä firmassa, missä tätä havaitsin oli tietynlainen Nokia-efekti edelleen päällä - Aiemmalla tekemisellä firma oli kasvanut/päässyt hyvään asemaan, niin mitään ei haluttu muuttaa. Vaikka samaan aikaan kilpailijat jatkuvasti kehittyvät ja nakertavat firman kilpailukykyä, mikä pitkälti perustui (mututuntumalta tuotteiden laadun ja innovaation määrän perusteella) enään siihen, että oli suht tunnettu tekijä markkinoilla. Tuosta voikin jo ennustaa, että jos asiaan ei tule muutosta, niin jossain vaiheessa tulee totaalinen romahdus, kun kilpailijat ovat ajaneet ohi ja kilpailuvaltti on lopullisesti menetetty.

Innovatiivisuus on helppo tappaa myös huonolla johtamisella. Olin aiemmin töissä yrityksessä, joka oli alallaan Suomen top-3 yritysten joukossa. Parhaimmillaan liikevaihdon kasvu oli 85% vuodessa. Sitten tuli omistajan sukupolven vaihdos, johto uusiutui liian nopeasti ja päädyttiin tilanteeseen, jossa johto tehtaili ideoita, joita sitten puskettiin toteutukseen. Työntekijät olivat vain kädet tekemässä mitä käsketään ja aloitetoiminta tyrehtyi tyystin. Aiemmin yritys oli ollut aloitetoimintatilastoissa Suomen top-100 joukossa ja patenttisalkkukin oli aika mukavan kokoinen.

 

[Rapilysin]

Voiko tätä soveltaa esmes sairaanhoitajin ja lähihoitajiin?

Viittaatko tohon 50% teholla työskentelyyn kuitenkin siten, että saavutetaan riittävä vähimmäistaso vai siihen, että paremmasta suorituksesta ei palkita?

Ensimmäiseen väittämään sanoisin, että on sovellettavissa. Esim. vastaanottotoiminnassa työ on usein sen verran itsenäistä, että selviytymiseen riittää kunhan on ystävällinen ja ei tee mitään isoja virheitä niin kukaan potilas ei tee valitusta. Tarvittaessa pienellä kynnyksellä siirtää potilaita muiden vastuulle, ettei käy mitään vahinkoa. Ei ole tietysti tarkoituksenmukaista, mutta mahdollista. Samaan aikaan työkaveri syventää ammattitaitoa, toimii itsenäisemmin ja ottaa enemmän vastuuta ja vie varsin pitkälle potilasohjausta siten, että sillä on ihan oikeasti vaikuttavuutta terveisiin elinvuosiin ja nykyiseen elämänlaatuun. Säästää mahdollisesti yhteiskunnan varoja esim. pienentämällä hoivakotipaikkojen tarvetta ja erikoissairaanhoidon kustannuksia.

Tietysti työnantajan näkökulmasta molempien hommat sujuu hyvin. Kukaan ei valita ja käyntimääriä on sen verran kuin kustannuspaikalla oletetaan olevan. Ei onnistu kautta terveydenhuollon, mutta monessa paikassa on mielestäni mahdollista toimia näin.

Jälkimmäinen väittämä on sitten taas täysin totta hoitajien kohdalla. Jos käy töissä vaan kertomassa vitsejä potilaille vrt. omatoimiopiskelee vaikka jotain ylipainon/diabeteksen/mitä ikinäkään hoitoa ja jalkauttaa sitä praktiikassaan ja saa aikaan merkittäviä muutoksia yksilötasolla potilaille niin palkka on sama.

 

[dropadrop]

Tämä varmaan riippuu ihan hirveästi siitä mitä tekee, mutta kuitenkin…

Mä en ymmärrä ollenkaan tuota työtehon ajatusta, työajan toki ymmärrän hyvin.

Mä näen, että työnantaja maksaa mulle ajasta, ja jos voin sillä ajalla tehdä jotain arvokkaampaa niin kaikki voittavat. Ehkä tämän takia olenkin lähes aina ollut useammassa toimenkuvassa samalla työnantajalla.

Yleensä kun jotain hommaa on tehnyt 2-3v ei oppimista tapahdu yhtä paljoa kuin ennen. Samaan aikaan, siihen mennessä kaikki rooliin liittyvät isoimmat ongelmat on ratkaistu, ja tylsimmät tehtävät automoitu. Tässä vaiheessa teho varmaan putoaa tuohon 50% tienoille, mutta eihän se tarkoita että ajatukset hidastuvat?

Tässä vaiheessa mun mielenkiinto rupeaa kohdistumaan kaikenlaisiin ongelmiin oman suoran vaikutuspiirin ulkopuolella. Joku aikaisemmin mainitsi ettei organisaatioita kiinnosta parantaa toimintamalleja, todellisuudessa ongelma voi olla laajempi. Olen käyttänyt elämästäni vuosia yrittäen saada ihmisiä huomaamaan ongelmia, usein onnistumatta. Vuosien myötä opin kuitenkin, että vika oli useammin minussa - eli perustelin kaiken oman näkemykseni mukaan. Muutoksen aikaansaaminen oman vaikutuspiirin ulkopuolella vaatii ensin että ymmärrät sen ulkoisen tahon rakenteen ja päätöksentekoprosessin, sekä sen millä atribuuteilla he priorisoivat asiat (vinkki, raha on ainoa universaali attribuutti jonka kaikki ymmärtävät). Tämän oppimisen myötä vaikuttaminen muuttui paljon helpommaksi.

Mun palkka on noussut 300% viimeisen kymmenen vuoden aikana, ja nyt voisi taas nousta 20%. Jokaisessa organisaatiossa olen saanut aina vain mielenkiintoisempia haasteita, ja ajan myötä myös kompensaatiota (tai vähintään oppia joka mahdollistaa paremman kompensaation toiselta työnantajalta).

Mä todennäköisesti masentuisin nopeasti jos ”vaan olisin töissä jossain”.

Eikä tämä tarkoita etten olisi ihan yhtä kyyninen organisaation vastuuta työntekijää kohden. Ei se välitä minusta, se välittää arvosta jonka mä sille toimitan. Onneksi tiedän olevani arvokas, sen takia en ole koskaan pelännyt vaikka olen ollut osallisena yli 10’ssä YT’ssä. Mä en ole töissä vain hankkimassa rahaa, vaan myös kehittämässä itseäni ja jopa ratkaisemassa mielenkiintoisia pulmia mikä voi olla yhtä hauskaa kuin esim pelin pelaaminen.

 

[kapo]

Toi on ihan selvä "olen vaan töissä täällä" meininki, joka vittutaa ihan satanasti katoo tollasia ihmisiä. Teettä vaan muille lisää työtä kun ei välitetä.

Mitä se sinua kiinnostaa? Hoida itsekkin vain ne omat työsi.

 

[ikuhappy]

Kyllähän se tehokkaasti vähentää intoa "antaa 100%" kun huomaa, että palkankorotukset/ylennykset ei perustu millään lailla sykkimiseen, jonkin verran osaamiseen ja pääosin sitten ihan muihin asioihin (kaveeraamiseen/sukunimeen/kiintiöihin jne. ja etenkin työhaastattelutaitoon ts. ahkeraan duunipaikan vaihtamiseen). Enkä nyt ehkä omalta kohdalta sano, että olisin "ansainnut" paljon enempää, mutta kollegoita on tullut kyllä vastaan, jotka olisivat.

Sen sijaan työnantajan eteen on tullut nuorena ja tyhmänä uhrauduttua tekemällä erikoistilanteessa järkyttävän pitkää päivää lähes koko kesä, josta luvattiin sitten ylimääräiset ylityökertoimella tuntipankkiin ja pidettäväksi seuraavana kesänä - nämä tuntipankkitunnit sitten määrättiin kuitenkin poltettaviksi marraskuussa.

 

[Köntsä-Ana]

Mä ymmärrän tuon, että klo 16.00 kynä tippuu, mutta ainakin meillä jos haluaa edetä niin vaatii myös jonkun verran joustoa. Uskoisin, että tämä on yleistä myös muualla.

 

[JerryKannu]

Aika moni varmaan uran alkuvaiheilla sykkinyt enemmän mitä tarpeen, itsekin olin noita "lähes 24/7 tavoitettavissa" kavereita. Toki korvauksen vaadin jos jotain tein, ja ihan omasta halustani. Globaalissa firmassa edesauttoi omia hommianikin joskus aamuyöllä heittää mailia pallon toiselle puolen.

Iän, kokemuksen, palkan, perheen karttuessa alkaa vaan arvottamaan asioita eri tavalla. Toisaalta jos teet 50% nopeammin ja yhtä hyvin jonkun spesifin homman kuntoon kuin joku muu samassa palkkaluokassa, miksi tekisit sen päälle vielä ns. ylimääräistä...Toki tätä on vaikea ymmärtää jos tekee jotain liukuhihnaduunia. Paskaa riittää aina lapioitavaksi.

Omalla uralla ainakin saavutukset olleet aina keskiössä eikä se montako tuntia toimistolla istut per päivä. Varsinkin etätöissä ihan jees että voi sitä ylijäävää aikaa käyttää sitten kotitöihin, harrastuksiin, tai vaikka opiskella jotain itseä kiinnostavaa joka potentiaalisesti työnantajaakin hyödyttää.

 

[Lämpöpumppu]

Nykyinen yleissitova palkkaus- ja korotusmalli on vienyt viimeisetkin dynaamisen palkkauksen rippeet. Luonnollisesti, jos työntekijän A työteho putoaa 50% työntekijään B nähden, A:n huomatessa että pienemmälläkin työllä saa saman palkan, hänen palkkaustakin pitäisi pudottaa samassa suhteessa. Se ei Suomessa ole normaali käytäntö, mutta edes yleiskorotusten poistaminen tekisi inflaatiokorjatun palkanaleneman. Toisaalta jos työntekijä A teki ennen töitä samalla palkalla jo tuplasti B:tä tehokkaammin, niin siinäkin kohtaakin tämä yleissitova palkkaus on osasyyllisenä, kun kaikille maksetaan "saman verran samasta työtehtävästä".

Jos työteholle on selkeä indikaattori, niin sen tulisi ideaalisti olla dynaamisesti palkkaa määrittävä tekijä. Myyntipuolella bonukset ovat varsin hyvin toimiva ratkaisu. Myy firman tuotetta/palvelua, ja saa tuoton perusteella provikka. Tuottavassa tehdastyössä työtehoa voidaan kyllä mitata monellakin tapaa, mutta sitä ulinan määrää, jos palkasta tulisikin joustava molempiin suuntiin ja työtehoa seurattaisiin jatkuvasti pisteyttäen työntekijät vaikkapa kuukausittaisella seurannalla.

 

[dropadrop]

Kyllähän se tehokkaasti vähentää intoa "antaa 100%" kun huomaa, että palkankorotukset/ylennykset ei perustu millään lailla sykkimiseen, jonkin verran osaamiseen ja pääosin sitten ihan muihin asioihin (kaveeraamiseen/sukunimeen/kiintiöihin jne. ja etenkin työhaastattelutaitoon ts. ahkeraan duunipaikan vaihtamiseen). Enkä nyt ehkä omalta kohdalta sano, että olisin "ansainnut" paljon enempää, mutta kollegoita on tullut kyllä vastaan, jotka olisivat.

Sen sijaan työnantajan eteen on tullut nuorena ja tyhmänä uhrauduttua tekemällä erikoistilanteessa järkyttävän pitkää päivää lähes koko kesä, josta luvattiin sitten ylimääräiset ylityökertoimella tuntipankkiin ja pidettäväksi seuraavana kesänä - nämä tuntipankkitunnit sitten määrättiin kuitenkin poltettaviksi marraskuussa.

Tää on vähän niinkuin se ”haluatko karkin tänään vai kaksi huomenna” testi joka on kai yksi parhaiten aikuisuuden menestykseen korreloivista testeistä jonka voi lapselle tehdä.

Joka työpaikalla millä olen ollut on ollut perus tekijöitä jotka menee vähällä, ja sitten niitä joilla on syvempi palo. En tarkoita tällä sitä että vääntää pitkiä tunteja, vaan on intohimoa. Esimerkiksi jos on sysadmin ja järjestelmässä ongelma joka häviää itsekseen valtaosa on iloisia ja unohtaa koko homman - se jolla on palo haluaa ymmärtää mistä se johtui jotta voi estää tapahtumasta uudestaan (tai ainakin korjata nopeammin). Samoin jos on koodaaja niin voi olla enemmän paloa ymmärtää kaikkia niitä käytössä olevia frameworkkejä, mitä mahdollisuuksia tarjoavat jne.

Kun mä katon mun vanhoja kolleegoja 20v ajalta joilla oli aina tuommoinen palo - lähes kaikki ovat sittemmin nousseet lead / johto positioihin koska se asenne saa sut oppimaan niin paljon enemmän - ja osaavana myös auttamaan monia muita joka kertautuu hyvänä karmana. Toki moni sluibaaja on myös päässyt pitkälle, mutta prosentuaalisesti merkittävästi vähemmän.

Ei siitä tosiaan saa välttämättä heti enempää palkkaa - tosin niinkin voi välillä käydä. Kuitenkin ajan myötä se lähes varmasti näkyy palkassa.

Olen myös tosi eri mieltä jonkun aikaisemmin mainitsemasta ajatuksesta että ihmiset tekisivät tuota näyttääkseen hyvältä. Varmasti joku tekee, mutta itseasiassa kun tekee työnsä hyvin ei tarvitse erikseen yrittää näyttää miltään. Mä luulen että nimenomaan idlatessa se hyvältä näyttäminen on oleellisempaa ja ehkä luonnollisesti semmoisen maailmassa muut toimii samalla tavoin.

 

[Honzo]

Mä ymmärrän tuon, että klo 16.00 kynä tippuu, mutta ainakin meillä jos haluaa edetä niin vaatii myös jonkun verran joustoa. Uskoisin, että tämä on yleistä myös muualla.

Kyllä mulla se "kynä" pysyy kädessä usein iltaisinkin ja väillä ihan vapaaehtoisesti viikonloppuisinkin. Vastapainona, aloittelen usein vasta 9 pintaan, käyn päivällä lenkillä/salilla/kaupassa/pitkällä lounaalla pidän välillä puolikkaita tai jopa kokonaisia vapaapäiviä jne. En kyllä ole joutunut mitään omia ennalta sovittuja menoja työn takia perumaan. Eli joustan kuin mulle sopii. Oma duuni on 100% etänä ja teenkin välillä viikkoja mökiltä, Lapista jne. Ei mulla oikein ole työaikaa. Tai kai virallisesti on, mutta ei mua kukaan seuraa taikka vahtaa. Tulokset ratkaisevat.

Toki palkkakin on sitä luokkaa, että auttaa. Tälle vuodelle näyttäis tulevan >150te. Vaan ei palkka ole se joka motivoi. Ihan samallalailla typerät tehtävät taikka asiakkaat vituttavat ja niiden kanssa ei jaksa sykkiä Mielenkiintoisia juttuja tekisin samalla teholla, vaikka palkka olisi mikä. Ja työssä siis on niitä mielenkiintoisia hommia tarpeeksi. Aina ei vain voi olla.

 

[Kvarkki]

Kyllä se on huomattavasti helpompi joustaa, kun homma toimii molempiin suuntiin. Itselläkin on suuri vapaus tehdä työ kuten parhaaksi näen, mutta käytännön jutuista (kokoukset yms.) tulee kyllä hirveästi reunaehtoja, jotka täytyy huomioida aikataulutuksessa. Tekemisen perään ei kukaan katso, mutta tulosten puuttuminen tietysti johtaisi hyvinkin nopeasti reaktioon ylemmiltä tahoilta. Palkkaus ei ole "kokonaispalkka", mutta toistaiseksi työtilanteen vaatiessa ei ole ollut ongelmia saada ylityölupaa. Rahallisesti saattaa olla jopa hieman parempi kuin kokonaispalkka, kun kiirettä piisaa tasaisesti. Negatiivisena puolena joutuu sitten syöttämään niitä ylityötunteja järjestelmään.

e: Tämä siis kokemus hyvän matkaa "senior" roolin puolella. Junior tasolla kontrollia oli enemmän, mutta työtehtävätkin oli erilaisia.

 

[jarhu]

Kyllä se on huomattavasti helpompi joustaa, kun homma toimii molempiin suuntiin. Itselläkin on suuri vapaus tehdä työ kuten parhaaksi näen, mutta käytännön jutuista (kokoukset yms.) tulee kyllä hirveästi reunaehtoja, jotka täytyy huomioida aikataulutuksessa. Tekemisen perään ei kukaan katso, mutta tulosten puuttuminen tietysti johtaisi hyvinkin nopeasti reaktioon ylemmiltä tahoilta. Palkkaus ei ole "kokonaispalkka", mutta toistaiseksi työtilanteen vaatiessa ei ole ollut ongelmia saada ylityölupaa. Rahallisesti saattaa olla jopa hieman parempi kuin kokonaispalkka, kun kiirettä piisaa tasaisesti. Negatiivisena puolena joutuu sitten syöttämään niitä ylityötunteja järjestelmään.

e: Tämä siis kokemus hyvän matkaa "senior" roolin puolella. Junior tasolla kontrollia oli enemmän, mutta työtehtävätkin oli erilaisia.

Kokoustaminen on todellakin se mikä rajoittaa työn tekemisen aikatauluttamista. Tietysti työaikalaki voi olla myös eri mieltä, mutta kun joutuu istumaan suurissa määrin palavereissa, niin se syö aikaa muulta työltä sekä määrää milloin on oltava tekemässä töitä.

 

[Köntsä-Ana]

Kyllä mulla se "kynä" pysyy kädessä usein iltaisinkin ja väillä ihan vapaaehtoisesti viikonloppuisinkin. Vastapainona, aloittelen usein vasta 9 pintaan, käyn päivällä lenkillä/salilla/kaupassa/pitkällä lounaalla pidän välillä puolikkaita tai jopa kokonaisia vapaapäiviä jne. En kyllä ole joutunut mitään omia ennalta sovittuja menoja työn takia perumaan. Eli joustan kuin mulle sopii. Oma duuni on 100% etänä ja teenkin välillä viikkoja mökiltä, Lapista jne. Ei mulla oikein ole työaikaa. Tai kai virallisesti on, mutta ei mua kukaan seuraa taikka vahtaa. Tulokset ratkaisevat.

Toki palkkakin on sitä luokkaa, että auttaa. Tälle vuodelle näyttäis tulevan >150te. Vaan ei palkka ole se joka motivoi. Ihan samallalailla typerät tehtävät taikka asiakkaat vituttavat ja niiden kanssa ei jaksa sykkiä Mielenkiintoisia juttuja tekisin samalla teholla, vaikka palkka olisi mikä. Ja työssä siis on niitä mielenkiintoisia hommia tarpeeksi. Aina ei vain voi olla.

Mielenkiinnosta, koetko että olisit päässyt asemaasi jos kynä olisi aina tippunut kun 7,5 h täynnä ja et olisi tarvittaessa joustanut?

 

[Honzo]

Mielenkiinnosta, koetko että olisit päässyt asemaasi jos kynä olisi aina tippunut kun 7,5 h täynnä ja et olisi tarvittaessa joustanut?

Tuskin. En ole kyllä yli 15 vuoteen oikein ollut sellaissa työssä, missä on "työaika". 15 tehnyt pääosin etänä useamman työnantajan palveluksessa vastaavia hommia. Sitä ennenkin oli paljon reissuhommia ympäri maailmaa ja niissähän ei hanskat varsinkaan tipu missään vaiheessa (1-2vko matkoilla).

 

[Kvarkki]

Onko tämä "joustaminen" jonkunlainen mörkö, kun se niin ihmetyttää? Ymmärrän kyllä oikein hyvin nihkeyden, jos jousto tarkoittaa palkatonta työtä, mutta jos kompensaatio tulee ja työtehtävä edellyttää siinä kohtaa venymistä, niin minusta tuo on business as usual. Toki rajansa kaikellakin, jos tilanne on jatkuva. Joskus on kyllä tullut nähtyä, että alin työporras vinkuu ylitöistä tai työmatkaan kuluvasta ajasta, vaikka saavat paljon paremmin ehdoin hyvitystä (matka-aika työaikaa). En ihan oikein hahmottanut näissä tapauksissa mikä se varsinainen ongelma asiassa oli.

 

[Mikkos]

Onko tämä "joustaminen" jonkunlainen mörkö, kun se niin ihmetyttää? Ymmärrän kyllä oikein hyvin nihkeyden, jos jousto tarkoittaa palkatonta työtä, mutta jos kompensaatio tulee ja työtehtävä edellyttää siinä kohtaa venymistä, niin minusta tuo on business as usual. Toki rajansa kaikellakin, jos tilanne on jatkuva. Joskus on kyllä tullut nähtyä, että alin työporras vinkuu ylitöistä tai työmatkaan kuluvasta ajasta, vaikka saavat paljon paremmin ehdoin hyvitystä (matka-aika työaikaa). En ihan oikein hahmottanut näissä tapauksissa mikä se varsinainen ongelma asiassa oli.

No yleensähän se varsinkin duunariportaassa tarkoittaa sitä että mitä enemmän joustat sitä enemmän työnataja kairaa kakkoseen. Monessa duunissa vaikka kuinka sykit niin saat sen saman palkan kun muutkin koska ei voi maksaa enemmän ja koska muutkin saa ton verran.
Tietysti jossa kovapalkkaisissa asiantuntijatöissä ja käsienheiluttamisissa voi olla erilaiset systeemit mutta näin duunaritasolla toi on monesti niinkuin mainitsin.

 

[dropadrop]

Mulla ainakin on ollut tosi vähän tilanteita joissa olisin kokenut että on pakko tehdä pitkää päivää, tai että ylitöiden tekemättä jättäminen olisi tuottanut ongelmia.

Olen kyllä silloin tällöin tehnyt töitä työajan ulkopuolella, mutta se on ollut ihan oma valinta johon on suuresti vaikuttanut jousto toiseenkin suuntaan. Joissakin tilanteissa olen aika pitkäänkin tehnyt jopa päivystykseen verrattavaa työtä, mutta senkin taustalla oli enemmän oma illuusio siitä ettei kukaan muu oikein osaisi. Lisäksi tuo oli ihan oma päätös, enkä saanut mitään seurauksia kun puhalsin joskus pelin poikki.

Nykyisin olen hommissa jossa kaikki aikaisemmat väänsivät lähes päivittäin reilusti ylitöitä. Ilmoitin heti aluksi että minä en tule niitä tekemään, ja olen tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta pitänyt siitä kiinni. Organisaatio on ollut hyvin ymmärtäväinen kun olen sanonut että tiettyjä asioita en voi tehdä koska työaika ei vain siihen riitä.

Meillä on paljon ulkomaalaisia koodaajia ja useat ovat kehuneet suomalaista työkulttuuria. Kuulemma suurin syy työskennellä suomalaiselle yritykselle (vähän pienemmällä palkalla) on parempi yksityiselämän tasapaino. Jos olette töissä suomalaisessa firmassa IT alalla ja teiltä odotetaan jatkuvasti ylitöitä ilman korvausta kannattaa tutkia vaihtoehtoisia työnantajia. Toki useimmat työnantajat eivät halua maksaa ylitöistä, mutta eivät sitten vaadi ylitöitäkään.

 

[Kvarkki]

No yleensähän se varsinkin duunariportaassa tarkoittaa sitä että mitä enemmän joustat sitä enemmän työnataja kairaa kakkoseen. Monessa duunissa vaikka kuinka sykit niin saat sen saman palkan kun muutkin koska ei voi maksaa enemmän ja koska muutkin saa ton verran.
Tietysti jossa kovapalkkaisissa asiantuntijatöissä ja käsienheiluttamisissa voi olla erilaiset systeemit mutta näin duunaritasolla toi on monesti niinkuin mainitsin.

Lähinnä mä sitä, että jos siitä satunnaisesta ylityöstä saa asiaan kuuluvan korvauksen, niin mitä vinkumista siinä on? Ymmärrän kyllä sen, että jatkuvana nylkemisenä se ei ole kivaa. Meillä tuntuu olevan katastrofi vaikka muutaman kerran vuoteen joutuis sykkimään. Samalla kun tietää, että nykyehdoilla se "kovapalkkainen" saa nettona helposti hämmästyttävän vähän/lähelle, kun duunariportaalle isketään ties mitä kompensaatiolisää jostain työmatkasta. En ole työnjohdollisessa roolissa, mutta sivusta seuranneena aika helppo nähdä, ketkä ovat "vain töissä". Päteviä on yritetty korottaa kivempiinkin tehtäviin siinä puitteissa mitä heidän osaamis/koulutustausta antaa myöten (esim. äidinkieli 5 kaverista ei koskaan tule kovin hyvää raporttien näpyttäjää).

e: Ja osa kavereista viihtyy juuri siinä roolissaan. Tiedän yhdenkin tapauksen, joka katkerasti katuu/katui sitä, että vaihtoi "siisteihin hommiin", joita piti jonkunmoisena tavoitteena. Käytännön tekeminenkin voi olla kivaa - ei välttämättä paskakaivossa.

 

[kjns]

Nykyään on onneks liukumissa plussa katto monessa paikkaa (tes määrittelemä) joten ylitöitö ei voi teettää liukumana.

Lainaan nyt tätä viestiä tähän asiayhteyden takia, vaikka tämä onkin ihan yleisesti kaikille suunnattu.

Kannattaa myös kirkastaa itselleen ja pitää mielessä mitä tarkoittaa lisä- tai ylityö ja mikä ei sitä ole. Edellämainitut ovat työnantajan aloitteesta/pyynnöstä työntekijän erillisellä suostumuksella suoritettavia töitä jotka tehdään sovitun sovitun/säännöllisen työajan ulkopuolella, ja nämä tulee aina lähtökohtaisesti maksaa rahana, tai ne voi antaa vapaana jos näin yhdessä sovitaan (ei ole pakko hyväksyä korvausta vapaana).

Lisätyötä on työ, joka sijoittuu sovitun työajan ja työaikalain säännöllisen työajan enimmäismäärän väliin. Ylityötä on työ, joka ylittää työaikalain mukaisen säännöllisen työajan enimmäismäärän. Lisä- ja ylityön tekeminen edellyttää aina työnantajan aloitetta ja hyväksyntää. Vastaavasti työnantajalla tulee olla työntekijän suostumus lisä- ja ylityön teettämiseen.

Ylitöitä ei siis saa teettää liukumina tai korvata vapaana ellet itse niitä vapaina halua, eikä ylitöitä edes ole pakko tehdä jos ei halua.
Jos työnantaja pyytää tekemään normaalin työajan ylittäviä töitä, niin sitten ne tehdään lisä/ylitöinä ja korvataan kuten kuuluu.

Liukuman käyttö on työntekijälle vapaaehtoista ja perustuu työntekijän aloitteeeen, eikä kellään ole mitään velvollisuutta tehdä ylipitkää päivää liukumiin vaikka sellaiset firmassa olis käytössä. Toki terveissä työyhteisöissä liukumia nimenomaan käytetään siihen että työntekijät voivat itselleen soveltuvasti tehdä joskus pidempiä ja joskus lyhyempiä päiviä, mutta mikään kroonisen aliresursoinnin hoitamiskeino ne eivät ole, eikä sinne liukumiin etenkään ole tarkoitus mitään ylitöitä tuupata.

Jos käytössä on liukuva työaika tai joustotyöaika, lisä- ja ylityön tekemisestä on nimenomaisesti sovittava. Vuorokautiseksi ylityöksi ei lasketa sitä, kun työntekijä pidentää omasta aloitteestaan työaikaansa liukuman tai joustotyösopimuksen puitteissa.

Näiden kanssa kannattaa itse olla jonkin verran tarkkana ja tiukkana, koska monessa firmassa järjestelmiä käytetään väärin ja "ylitöitä teetetään liukumiin" kuten lainauksessa sanotiin. Ylitöitä voi laittaa liukumiin vain jos haluat ulosmitata ylityöt vapaina, ja silloinkin kannattaa huolehtia että ne maksetaan oikeilla prosenteilla.

Työnantaja ja työntekijä voivat sopia ylityökorvauksen vaihtamisesta myös kokonaan tai osaksi vastaavaan palkalliseen vapaa-aikaan. Korvauksena annettavan vapaa-ajan pituus määräytyy ylityökorvauksia koskevien korotusprosenttien mukaisesti. Vapaa-aika on annettava kuuden kuukauden kuluessa ylityön tekemisestä, jollei toisin sovita. Esimerkiksi yhdestä 50 prosentilla korotetulla palkalla korvattavasta ylityötunnista tulee antaa puolitoista tuntia vapaa-aikaa.

Joustaminen on ihan ok ja palvelee usein sekä työnantajan että työntekijän etua, kunhan muistaa että sen pitäis sitten toimia molempiin suuntiin. Vaikka joustaakin niin omista oikeuksistaan kannattaa myös pitää kiinni, koska harmittavan moni työnantaja on kuin venäjän valtio, aina kokeillaan mitä voidaan tehdä ja niin kauan kuin ei laiteta vastaan niin härskimmäksi vain muuttuu...

Itsekin olen siinä mielessä hyvässä asemassa, että oma työnantaja on sieltä paremmasta päästä ja asiat toimii järkevästi niinkuin kuuluukin, joustoa löytyy molempiin suuntiin ja velvoitteet hoidetaan kuten kuuluu molemmin puolin.

Suosittelen kaikille tämän työsuojeluhallinnon infopaketin lukemista jos asia ei ole ihan täysin selvä. TES:it saattaa tuoda omia mausteitaan asiaan, mutta nämä on ne peruslähtökohdat.

Lisä- ja ylityöt - Tyosuojelu.fi - Työsuojelu

<meta name="sdg-tag" content="sdg"/> <meta name="DC.ISO3166" content="FI"/> <meta name="DC.Language" content="fi"/> <meta name="DC.Service" content="information"/> <meta name="policy-code" content="B5;B6;K1"/>

www.tyosuojelu.fi

 

[Illotus]

Näiden kanssa kannattaa itse olla jonkin verran tarkkana ja tiukkana, koska monessa firmassa järjestelmiä käytetään väärin ja "ylitöitä teetetään liukumiin" kuten lainauksessa sanotiin. Ylitöitä voi laittaa liukumiin vain jos haluat ulosmitata ylityöt vapaina, ja silloinkin kannattaa huolehtia että ne maksetaan oikeilla prosenteilla.

Juuri näin. Kun muistuttaa työnantajaa kertoimista, usein se halu teettää ylitöitä myös häviää. Eräässä työpaikassa muinoin oli muutama projekti aika paljon jälessä, kyseltiin sitten, että eikö nämä kannattaisi tehdä ylitöinä pois. Vastaus oli, että melkein kaikki ottaisi ne ylityöt vapaina, niin se sitten aiheuttaisi lisäviivytyksiä myöhemmin. Samassa paikassa oli myös paikallinen sopimus, että esim. lisätyöt on heti kertoimella, saadaan väki paremmin tekemään tarpeen vaatiessa niitä.

Toisaalta oli myös väkeä, joilla liukumat oli maksimit plussalla ja tekivät sitten ilman lisäkorvauksia pitkää päivää. Ymmv, mutta myös kiinnostavissa hommissa kannattaa rajata sitä omaa loppuunpalamista.

 

[kjns]

Toisaalta oli myös väkeä, joilla liukumat oli maksimit plussalla ja tekivät sitten ilman lisäkorvauksia pitkää päivää. Ymmv, mutta myös kiinnostavissa hommissa kannattaa rajata sitä omaa loppuunpalamista.

Just näin, itsekin nähnyt vanhassa työpaikassa jossa töitä oli tiettyinä sesonkeina aina selvästi enemmän joidenkin painavan kiireisenä aikana ihan säännönmukaisesti 9-11 tuntia päivässä 7-18 välillä hommia ja sitten taas vastaavasti hiljaiseen aikaan saattoivat lompsia paikalle klo 9 ja poistua tyytyväisenä klo 14. Ja just näinhän sen liukuman kuuluu toimia, kunhan muistaa samalla omasta jaksamisestaan huolehtia.

 

[Rapilysin]

No yleensähän se varsinkin duunariportaassa tarkoittaa sitä että mitä enemmän joustat sitä enemmän työnataja kairaa kakkoseen.

Aamen. Ylitöiden lisäksi sama soveltuu myös oman tehtäväkuvauksen ulkopuolisiin nakkihommiin. Osa tekee muna pystyssä kaikki mitä pomo pyytää ja osa kysyy mitä tämmöisestä venymisestä maksetaan. Ei ole varmaan vaikea arvata, että muna pystyssä -miehet saa sitten tehdä jatkuvasti noita nakkihommia ja jopa työnantaja pitää niitä vähän vässyköinä, joskin hyödyllisinä sellaisina.

Meillä oli ennen joustoa kahteen suuntaan ja kyllä mä silloin saatoin suostua johonkin venymisiin ilman, että sovittiin mistään ekstrasta. Hyvillä mielin suostui ottamaan vaikka jonkun lisävuoron tai pienen projektin oman toimen ohella tehtäväksi, kun vastavuoroisesti loma oli silloin kun halusi ja tiesi, että vapaapäivät järjestyy jos niitä johonkin pyydän.

Organisaatioon tuli kuitenkin muutoksia ja joustot loppui ensin työnantajan osalta ja sitten aika nopeasti myös minun osalta. Ts. henkilökohtainen ikuinen ylityö- ja vuoronvaihtokieltoni alkoi, ellei työnantajaosapuoli sitten jossain kohtaa lähde tekemään tunnusteluja uudesta symbioottisemmasta järjestelystä.

 

[dropadrop]

Kandee harkita työpaikan vaihtoa jos on noin ankeata.

 

[Wilmo]

Kandee harkita työpaikan vaihtoa jos on noin ankeata.

Kyllä suurin osa hoitajista harkitseekin alanvaihtoa. Oliko jossain kyselyssä 90%.

 

[Rapilysin]

Kandee harkita työpaikan vaihtoa jos on noin ankeata.

Kyllähän se aina välillä mielessä käy. Nykyinen tehtävä toisaalta melko leppoisa verrattuna muihin alan sisällä oleviin vaihtoehtoihin ja palkkatasokin keskivertoa parempi.

Työpaikan vaihto tarkoittaisi oikeastaan alanvaihtoa, jos tavoite on päästä johonkin omasta mielestä parempaan hommaan ja tietysti siinä joku kynnys on velallisella ja perheellisellä ihmisellä.

Paljon riippuu jatko miten hva:lla työt järjestetään. Jos nykyiset hyvät asiat tuhotaan tuossa uudistuksessa niin sitten alkaa ainakin olla lähtö aika lähellä.

 

[tootsi]

Miten yrityksen hallituksen palkkiot määritetään? Headhuntterilta tuli kysely haluaisinko hakea erästä operatiivista positiota jossa tulisi lisäksi hallitukseen paikka.

Laitetaanko palkkatoive pelkästään tuohon työtehtävään ja hallituksen osio käsiteltäisiin erikseen? Laitetaanko hallituksesta ylipäätään palkkiotoivetta vai onko se määritelty firman suunnasta?

 

[dropadrop]

Hallituksen palkka lienee jo määritelty, esim. kokouspalkkio / vuosipalkkio / jotain insentiivejä.

 

[dropadrop]

Kyllä suurin osa hoitajista harkitseekin alanvaihtoa. Oliko jossain kyselyssä 90%.

Pakko myöntää etten osannut ajatella tuota kuviota. Joku täällä (vai sinä?) jo avaskin tota hoitajien lisävastuiden ottamista eikä se kyllä herättäisi siihen suuria haluja.

 

[Köntsä-Ana]

Miten yrityksen hallituksen palkkiot määritetään? Headhuntterilta tuli kysely haluaisinko hakea erästä operatiivista positiota jossa tulisi lisäksi hallitukseen paikka.

Laitetaanko palkkatoive pelkästään tuohon työtehtävään ja hallituksen osio käsiteltäisiin erikseen? Laitetaanko hallituksesta ylipäätään palkkiotoivetta vai onko se määritelty firman suunnasta?

Jos kyseessä on ulkomaalaisen yhtiön tytäryhtiö niin todennäköisesti kyseessä on lähinnä leimasin hallituksesta: pakolliset kokoukset ja pöytäkirjoihin allekirjoitukset. Voi jopa olla niinkin että pöytäkirja tulee sinun eteesi ja siihen laitetaan puumerkit vaan.

 

[Graf af Kexholm]

Jos kyseessä on ulkomaalaisen yhtiön tytäryhtiö niin todennäköisesti kyseessä on lähinnä leimasin hallituksesta: pakolliset kokoukset ja pöytäkirjoihin allekirjoitukset. Voi jopa olla niinkin että pöytäkirja tulee sinun eteesi ja siihen laitetaan puumerkit vaan.

Eiköhän sen palkkion tulisi olla tuossa tilanteessa merkittävästi suurempi, jos tarkoituksena on lyödä allekirjoitukset papereihin lukematta niitä. Luulisi että 90-luvun alku olisi jotain opettanut näistä kalliiksi osoittautuneista muodollisuuksista.

 

[tootsi]

Jos kyseessä on ulkomaalaisen yhtiön tytäryhtiö niin todennäköisesti kyseessä on lähinnä leimasin hallituksesta: pakolliset kokoukset ja pöytäkirjoihin allekirjoitukset. Voi jopa olla niinkin että pöytäkirja tulee sinun eteesi ja siihen laitetaan puumerkit vaan.

Kyseessä kotimaisen suht ison firman tytäryhtiö jonka hallituksessa istuu parin muun ison firman henkilöitä.

Edit: kirjoitin vahingossa hallituksesta kun piti kirjoittaa että paikka_johtoryhmään_. Muuttaako tämä alkuperäisen viestin vastauksia?

 

[dropadrop]

Muuttaahan se, ei johtoryhmällä ole suoraan erillistä palkkiota, mutta insentiivejä voi olla.

 

[Resetor]

Sairaanhoitajana palkka 2626€/kk. Tämmöiset tilinauhan maksetaan 1888€ ei varsinaisesti kauheasti naurata.

 

[Joukahaine]

Sairaanhoitajana palkka 2626€/kk. Tämmöiset tilinauhan maksetaan 1888€ ei varsinaisesti kauheasti naurata.

Tuleeko tähän päälle lisät (ilta, yö, vkl?)

 

[Resetor]

Tuleeko tähän päälle lisät (ilta, yö, vkl?)

Ei tule. Koska teen virka-aikaa.

 

[Joukahaine]

Ei tule. Koska teen virka-aikaa.

Joo ei nuo kyllä häävit ole. Hoito ja kaupan alalla lisillä merkittävä osuus. Itsellä kokemuksia jälkimmäisestä. Tuntipalkalla tosin mentiin n 12e/h niin alle parin tonnin jäätiin ns peruspalkassa. Lisillä sitten muutama satku päälle.

 

[Rapilysin]

Ei tule. Koska teen virka-aikaa.

Eikä ne lisät autuaaksi monessakaan paikassa tee. Yleensä osastoilla, leikkureissa, kotihoidossa ja vakassa jne miehitys vkl ja yövuoroissa on todella pieni = rahakkaita vuoroja tulee harvemmin, koska suurin osa työtunneista tehdään arkisin päivällä.

Iltapainotteista työtä on jossain kohteissa, kuten esim. päivystys, mutta iltalisä on ihan paska ja sitäkin saa vaan 4 tunnilta / vuoro. Jos listaan osuu vaikka pari yötä ja yks pyhä niin sillä saa jonkun 200-300 bruttoa lisää.

Ite oon ensihoidossa ja meillä lisät kyllä muodostaa merkittävän osan palkasta, koska siellä ambulanssissa on sekä lauantaiyönä että tiistaiaamuna ne 2 hoitajaa oltava. Monessa muussa hommassa vuorolisätkin jää vähän vitsin tasolle ja ennen kaikkea eivät ole millään tavalla ennakoitavissa. Jossain kuussa saat satasen ja jossain kuussa neljä riippuen siitä kuinka hyviä vitsejä on pystynyt listantekijälle kertomaan.

 

[Resetor]

Eikä ne lisät autuaaksi monessakaan paikassa tee. Yleensä osastoilla, leikkureissa, kotihoidossa ja vakassa jne miehitys vkl ja yövuoroissa on todella pieni = rahakkaita vuoroja tulee harvemmin, koska suurin osa työtunneista tehdään arkisin päivällä.

Iltapainotteista työtä on jossain kohteissa, kuten esim. päivystys, mutta iltalisä on ihan paska ja sitäkin saa vaan 4 tunnilta / vuoro. Jos listaan osuu vaikka pari yötä ja yks pyhä niin sillä saa jonkun 200-300 bruttoa lisää.

Ite oon ensihoidossa ja meillä lisät kyllä muodostaa merkittävän osan palkasta, koska siellä ambulanssissa on sekä lauantaiyönä että tiistaiaamuna ne 2 hoitajaa oltava. Monessa muussa hommassa vuorolisätkin jää vähän vitsin tasolle ja ennen kaikkea eivät ole millään tavalla ennakoitavissa. Jossain kuussa saat satasen ja jossain kuussa neljä riippuen siitä kuinka hyviä vitsejä on pystynyt listantekijälle kertomaan.

Ensihoidossa ainakin omassa kuplassa vaikuttaa tulevan iso osa lisätuloista ylitöistä, koska niitä yli meneviä vuoroja on lähes jatkuvasti.

 

[tootsi]

Muuttaahan se, ei johtoryhmällä ole suoraan erillistä palkkiota, mutta insentiivejä voi olla.

Tuleeko johtoryhmän paikka hinnoitella palkkatoiveeseen, vai onko nuo kannustimet ne lisä tästä ekstratyöstä? Jos hinnoitellaan mukaan, paljonko tällaisesta on sopiva lisäpyyntö?

Itse operatiivisesta ”päätyöstä” näen sopivaksi pyynnöksi 6500€/kk jos tällä on jotain merkitystä.

 

[penttip]

Se johtoryhmä ei ole minun mielestä mitään lisätyötä, vaan osa sitä sinun normaalia tehtävänkuvaa. Yleensä johtoryhmän paikat on sidottu suoraan positioihin, eli ei sinne "headhuntata" "parhaita voimia" vaan tietyt ennalta määrätyt positiot firman sisällä muodostaa johtoryhmän, ja olet nyt hakemassa sellaista paikkaa johon johoryhmätyö kuuluu. Ei johtoryhmällä ole edes varsinaisesti sen ihmeempää vastuuta, sehän on vain koordinoi firman operatiivista toimintaa. Yksi palaveri muiden joukossa, hieno nimi johdon viikko/kuukausipalaverille

 

[tootsi]

Se johtoryhmä ei ole minun mielestä mitään lisätyötä, vaan osa sitä sinun normaalia tehtävänkuvaa. Yleensä johtoryhmän paikat on sidottu suoraan positioihin, eli ei sinne "headhuntata" "parhaita voimia" vaan tietyt ennalta määrätyt positiot firman sisällä muodostaa johtoryhmän, ja olet nyt hakemassa sellaista paikkaa johon johoryhmätyö kuuluu. Ei johtoryhmällä ole edes varsinaisesti sen ihmeempää vastuuta, sehän on vain koordinoi firman operatiivista toimintaa. Yksi palaveri muiden joukossa, hieno nimi johdon viikko/kuukausipalaverille

Mutta tulisiko tämän näkyä palkkatoiveessa vrt. positioon jossa tätä johtoryhmän paikkaa ei olisi (vaikka itse ”päätyö” olisi sinänsä sama)?

 

[elmo]

Mutta tulisiko tämän näkyä palkkatoiveessa vrt. positioon jossa tätä johtoryhmän paikkaa ei olisi (vaikka itse ”päätyö” olisi sinänsä sama)?

Eikai sillä mitään merkitystä ole? Kuten sanotu yksi palaveri muiden joukossa ja riippuu aika pitkälti varmaankin fimasta millainen palaveri... Itse olin pari vuotta mukana noissa kun oli vähän laajempi kokoonpano. Alko kokoukset olla jotain 3h kun meni jo pieni iäisyys kun jokaisen yksikön budjettia käytiin läpi + meriselitykset tilanteesta. Se oli vielä sitä aikaakin kun kaikki jäpitettiin samassa kokoustilassa. Eikä voinut etäyhteydellä duunailla omia juttuja kun suurin osa ajasta sellasta mikä ei liity suhun mitenkään. Sitten tajusivat supistaa sen about 5 henkilöön. Varmaankin nyt vähän tehokkaampaa toimintaa (toivotavasti).

 

[Rapilysin]

Ensihoidossa ainakin omassa kuplassa vaikuttaa tulevan iso osa lisätuloista ylitöistä, koska niitä yli meneviä vuoroja on lähes jatkuvasti.

Riippuu varmaan alueesta. Meillä on tk auki vuoronvaihdon aikaan (=lyhyt kuljetusmatka) ja jos joku kiireetön keikka tulee vartin ennen vuoron vaihtoa niin jätetään suosiolla seuraavalle vuorolle. Arvioisin, että meillä tulee noita ylitöitä ~1 h/kk et keikat venyy. Tietysti joskus satunnaisesti kaikki planeetat on väärässä asennossa ja menee se 2-3 h yli. Meillä on tuntipankki niin olen yleensä kerännyt sinne nuo pätkät ja pitänyt sitten vapaina. Suurin plussa tuossa on se, että verottaja ei pääse kiinni vapaatunteihin

Sitten tietysti, jos on töissä jossain 200 km päässä sairaalasta ja joutuu kiirekyytille vielä ampumaan juuri ennen vaihtoa niin voihan siinä mennä 6-8h ylitöiksikin helposti.