Palkkakeskustelu

Liittynyt
18.03.2022
Viestejä
731
Konetekniikka ei ole huonoin valintasi vaan suunnittelu. Kolme vuotta ei varmasti ole mennyt hukkaan mutta muihin tehtäviin sinun on hakeuduttava palkan nostamiseksi. Mahdollisuuksia on monia mutta tuolta pohjalta esim. teknologia alan tuotannonsuunnittelun tai tarjouslaskennan hommat voisi olla vaihtoehtoja.
Kyllä, juuri näin. Suunnittelukokemuksen pohjilta vain hakemaan parempipalkkaisia hommia jossa siitä suunnittelupuolen tietämyksestä on etua.
Ja mitä tulee IT-alan opiskeluihin, niin tiedän useammankin konetekniikan insinöörin jotka työskennelleet jopa koko uransa koodaushommissa. Itsekin konetekniikkaa opiskellut aikanaan, koodaushommiakin tehnyt jossain määrin, mutta ei sopinut minulle, tai en vaan osannut :p Lähinnä nykyisin heiluttelen huulta ja käsiä, jotain teknisiä juttujakin toisinaan sallivat vielä tehdä. Palkkaa tulee 70-80k€ vuodessa riippuen bonuksista.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
716
miksi tulikin valittua konetekniikka tietotekniikan sijasta... Sen verran motivaatiopuutetta ollut viime aikoina, että tässähän pitää pian alkaa tosissaan harkitsemaan takaisin koulunpenkille lähtöä joko jatkokouluttautumisen tai alanvaihdon parissa.
Kuten yllä mainittu, hankkiudut vaan siitä suunnittelusta eroon. Konetekniikan (DI/INS?) papereilla on kyllä saumat tehdä sellaisiakin asioita joista maksetaan. Nimim. Konetekniikan DI ja 6 vuotta valmistumisen jälkeen kokonaisvuosiansiot vuonna 2022 noin 80 k€. Ei tuohon vielä mitään jatkokouluttautumista vaadita, mutta osaamisen kehittämistä toki tavalla tai toisella.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
589
En kyllä ymmärrä nyt ihan tuota avautumistakaan, 6,2% korotus vuodessa. Eikös se ole ihan kaikilla mittareilla poikkeuksellisen paljon?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 014
Pitäisi osata olla tiukempi keskusteluissa, mutta toisaalta ei haluaisi liian hankalaksi alkaa.
Ei, ei ja ei.
Tottakai juuri SINUN pitää tiukkana olla, ei sen pitäisi kyllä tarkoittaa että olisit hankala.
Ei se tiukkana oleminen myöskään tarkoita sitä, että se oma korotuspyyntö menisi edes läpi.

Tällainen ajatusmalli on mun korvaan hyvin erikoinen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 270
En kyllä ymmärrä nyt ihan tuota avautumistakaan, 6,2% korotus vuodessa. Eikös se ole ihan kaikilla mittareilla poikkeuksellisen paljon?
Riippuu vähän mihin vertaa. Jos palkan ostovoima tippuu (korotukset inflaatiota pienempiä), niin ei se hyvä ole. Toisaalta sitten taas jos verrataan keskimääräisiin korotuksiin monilla aloilla, niin onhan tuo paljon.
 
Liittynyt
17.02.2018
Viestejä
395
En kyllä ymmärrä nyt ihan tuota avautumistakaan, 6,2% korotus vuodessa. Eikös se ole ihan kaikilla mittareilla poikkeuksellisen paljon?
Eiköhän kyseessä ollut harmitus palkkatasosta muihin vastaavan tason teknisen koulutuksen aloihin verrattuna, eikä korotuksen koosta.

Poikkeuksellisen paljoakaan se ei ole, varsinkaan uran alkuvaiheilla.
 
Liittynyt
05.04.2022
Viestejä
98
Konetekniikka ei ole huonoin valintasi vaan suunnittelu. Kolme vuotta ei varmasti ole mennyt hukkaan mutta muihin tehtäviin sinun on hakeuduttava palkan nostamiseksi. Mahdollisuuksia on monia mutta tuolta pohjalta esim. teknologia alan tuotannonsuunnittelun tai tarjouslaskennan hommat voisi olla vaihtoehtoja.
Näinhän se taitaa olla. Suunnittelupuoli kiinnostaa ja siksi sinne alunperin päädyin lähtemään. Mutta kun palkka on kehno, niin eihän se pidemmän päälle motivoi. Pitääpä alkaa kartoittamaan vaihtoehtoja myös muista hommista.

Kuten yllä mainittu, hankkiudut vaan siitä suunnittelusta eroon. Konetekniikan (DI/INS?) papereilla on kyllä saumat tehdä sellaisiakin asioita joista maksetaan. Nimim. Konetekniikan DI ja 6 vuotta valmistumisen jälkeen kokonaisvuosiansiot vuonna 2022 noin 80 k€. Ei tuohon vielä mitään jatkokouluttautumista vaadita, mutta osaamisen kehittämistä toki tavalla tai toisella.
Insinöörin paperit, jatkokouluttautumisella tarkoitin siis juurikin maisterivaiheen suorittamista yliopistossa. Se kävi mielessä valmistumisen jälkeen, mutta jäi sitten ajatuksen tasolle. Nyt taas alkanut pohtimaan, että voisiko tuota käyttää ponnahduslautana eri alan hommiin, kun pelkällä suunnittelukokemuksella muihin hommiin hakeminen ilman suhteita voi olla haastavaa, mutta ainahan sitä voi yrittää.

Ei, ei ja ei.
Tottakai juuri SINUN pitää tiukkana olla, ei sen pitäisi kyllä tarkoittaa että olisit hankala.
Ei se tiukkana oleminen myöskään tarkoita sitä, että se oma korotuspyyntö menisi edes läpi.

Tällainen ajatusmalli on mun korvaan hyvin erikoinen.
Joo, tämä tuli opittua nyt kantapään kautta. Firman toimitusjohtaja on minulle aika tuttu, niin se vaikutti lähtöasetelmaan, olisi ehkä ollut helpompi neuvotella jonkun ei niin tutun henkilön kanssa. Tuolla hankalaksi alkamisella tarkoitin sitä, että jos pomo itse ehdottaa korotusta ja sanoo oman ehdotuksensa, niin kuinka paljon tuossa vaiheessa viitsii alkaa tinkaamaan vastaan? Olisi ollut helpompi itse heittää ehdotus korotuksen suuruudesta ja siitä hilata se molempia tyydyttävään summaan, kuin että työnantaja sanoo summan ja sen suuruudesta ei oikein voi sit neuvotella. Noh, ei mennyt ihan putkeen, mutta otetaan opiksi ja ens kerralla menee paremmin :D

Eiköhän kyseessä ollut harmitus palkkatasosta muihin vastaavan tason teknisen koulutuksen aloihin verrattuna, eikä korotuksen koosta.

Poikkeuksellisen paljoakaan se ei ole, varsinkaan uran alkuvaiheilla.
Joo, insinööriliiton palkkatilastojen perusteella palkkani on ihan "hyvä" mekaniikkasuunnittelijalle ja kuulopuheiden perusteella ainakin isommissa suunnittelutoimistoissa moni tienaa vähemmän. Eniten tuossa ärsytti, että samalla koulutustasolla (samalla alallakin) olisi voinut hakeutua paljon parempipalkkaisiin hommiin. Mutta eihän se vielä myöhäistä ole, nyt on suunnittelukokemusta pohjalla niin voikin alkaa etsimään hommia, missä tästä voisi olla hyötyä.

Aiempaa postausta tehdessä oli muutenkin huono päivä, ehkä se heijastui sitten turhautumisena. Onneksi nuorena on vielä helppo vaan ottaa ja lähteä kokeilemaan uusia tuulia :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 014
Tuolla hankalaksi alkamisella tarkoitin sitä, että jos pomo itse ehdottaa korotusta ja sanoo oman ehdotuksensa, niin kuinka paljon tuossa vaiheessa viitsii alkaa tinkaamaan vastaan? Olisi ollut helpompi itse heittää ehdotus korotuksen suuruudesta ja siitä hilata se molempia tyydyttävään summaan, kuin että työnantaja sanoo summan ja sen suuruudesta ei oikein voi sit neuvotella. Noh, ei mennyt ihan putkeen, mutta otetaan opiksi ja ens kerralla menee paremmin :D
Ei tuohon ole yhtä ainoaa tapaa. Itse kertoisin ihan suoraan sen mitä on itse miettinyt. Toki perustelut pitää myös löytyä.
Ja tottakai aina neuvotellaan, kummallista se on, jos toimari vaan sanoo ja asia sillä selvä.
No miten se ei putkeen nyt mennyt?
 
Liittynyt
05.03.2017
Viestejä
811
Oma työnantajani on kyllä palkanmaksun suhteen sieltä reiluimmasta päästä. Reilut puoli vuotta sitten pääsin töihin, ja työntaja päätti maksaa 100€/kk enemmän mitä pyysin. Meillä ei ollut sopimuksessa myöskään palkankorotusta koeajan jälkeen, mutta siltikin palkka nousi 200€/kk. Kokonaisansiot vuodessa 52k-55k, kiinteistöalalla työssä.
 
Liittynyt
03.09.2022
Viestejä
2
Työskentelen IT-alalla Business Intelligence hommissa. Eli BI-työkaluilla tehdään raportointia asiakkaille.
Koulun penkiltä käytännössä pääsin tähän työpaikkaan ja töissä täällä olen ollut nyt noin 2 vuotta. Palkkani on n. 2100€ kk. Olenko pahasti alipalkattu? Olisinko oikeutettu saamaan huomattavasti parempaa palkkaa jo tässä vaiheessa?
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 485
Työskentelen IT-alalla Business Intelligence hommissa. Eli BI-työkaluilla tehdään raportointia asiakkaille.
Koulun penkiltä käytännössä pääsin tähän työpaikkaan ja töissä täällä olen ollut nyt noin 2 vuotta. Palkkani on n. 2100€ kk. Olenko pahasti alipalkattu? Olisinko oikeutettu saamaan huomattavasti parempaa palkkaa jo tässä vaiheessa?
Jos toi palkka on brutto, niin kuulostaa siivojan palkalta. Siivoojien alaa väheksymättä.
 
Liittynyt
30.04.2019
Viestejä
117
Työskentelen IT-alalla Business Intelligence hommissa. Eli BI-työkaluilla tehdään raportointia asiakkaille.
Koulun penkiltä käytännössä pääsin tähän työpaikkaan ja töissä täällä olen ollut nyt noin 2 vuotta. Palkkani on n. 2100€ kk. Olenko pahasti alipalkattu? Olisinko oikeutettu saamaan huomattavasti parempaa palkkaa jo tässä vaiheessa?
Sinulle on tainnut jäädä harjoittelijan palkka. BI on tällä hetkellä kuumaa osaamista, joten kyllä nyt 3k-3,5k pitäisi saada parin vuoden osaamisella. Bruttona siis tietysti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 077
Työskentelen IT-alalla Business Intelligence hommissa. Eli BI-työkaluilla tehdään raportointia asiakkaille.
Koulun penkiltä käytännössä pääsin tähän työpaikkaan ja töissä täällä olen ollut nyt noin 2 vuotta. Palkkani on n. 2100€ kk. Olenko pahasti alipalkattu? Olisinko oikeutettu saamaan huomattavasti parempaa palkkaa jo tässä vaiheessa?
Kuulostaa kyllä kovasti alakanttiin menevältä vaikka datahommissa taitaa ollakin aika suurta vaihtelua. Ainakin kolmosella pitäisi alkaa ja riippuen työnkuvasta ei välttämättä tuplakaan nykyisestä olisi mahdottomuus. Taitaa vaatia kuitenkin firman vaihtoa, että saa sellaisen korotuksen mitä vaatisi mutta tällä hetkellä tuolla puolella on onneksi kysyntää kunhan osaaminen on kunnossa.
 
Liittynyt
05.04.2022
Viestejä
98
Ei tuohon ole yhtä ainoaa tapaa. Itse kertoisin ihan suoraan sen mitä on itse miettinyt. Toki perustelut pitää myös löytyä.
Ja tottakai aina neuvotellaan, kummallista se on, jos toimari vaan sanoo ja asia sillä selvä.
No miten se ei putkeen nyt mennyt?
Putkeen se meni siinä mielessä, että korotus tuli, mutta ehkä omalla toiminnalla olisi voinut vaikuttaa korotuksen suuruuteen. Olisi pitänyt tiukemmin neuvotella, niin ehkä korotuksen suuruutta olisi saanut kasvatettua. Tai sitten ei, ei voi tietää, mutta otetaan tästä kuitenkin opiksi ja ens kerralla jämptimmällä asenteella kehityskeskusteluun. Pääasia, että korotusta kuitenkin tuli.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
978
Kyseessä tosiaan bruttopalkka. Harjoittelijan/siivoojan palkalta se enemmän kieltämättä itsellenikin vaikuttaa. Pitääpä alkaa kyselemään palkankorotusta.
Laita muutama työhakemus kiinnostavan oloisiin paikkoihin, saat vähän tuntumaa että mikä se oma arvo työmarkkinoilla on. Nykyiseltä työnantajalta saat varmaan muutaman satasen korotuksen. Toki kannattaa heti koittaa nykyisestä paikasta saada korotusta, mutta hakemuksia muualle myös. Vaihtamalla firmaa pääset oppimaan paljon uutta ja palkka voi nousta houmattavasti enemmän.

Haastattelu kokemus on aina hyvästä ja sieltä saa myös haettua sen oman markkina-arvonsa.
 

Awelonian

Residentti maahanmuuttaja
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
2 835
Kyseessä tosiaan bruttopalkka. Harjoittelijan/siivoojan palkalta se enemmän kieltämättä itsellenikin vaikuttaa. Pitääpä alkaa kyselemään palkankorotusta.
Tässä vaiheessa oikeastaan paikan vaihto on ainoa fiksu vaihtoehto. Riippuen kuinka hyvä olet BI - hommissa, pitäisi siitä se kolmonen ainakin tienata. Pk-seudulla toki enemmän. Tuskin nykyinen palkkaasi muutamaa sataa enempää korottaa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
94
Osa tekee samalla resurssointia, taloutta, tuotteiden hallintaa, dokumentointia, esimiestyötä, katselmointeja, raportointia, tulevaisuuden suunnittelua, matkustusta, sopimuksia, aikataulutusta, viestintää, esiintymistä, suunnittelua yms.
Tämä pisti silmään.. ..omaan tehtävänkuvaan kun kuuluu likimain nuo kaikki, poislukien ehkä esiintymiset. Lisäksi vielä kaikenlaisia bonushommia, kuten tarjouslaskenta, tekninen tuki, LinkedIn, webbisivupäivitykset, työsuojelu, EA-koulutukset ja muut. Ja projekteja päällekkäin 6-8 kpl.
 

Javaq

ſ ɐ ʌ ɐ b
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 042
Tässä vaiheessa oikeastaan paikan vaihto on ainoa fiksu vaihtoehto. Riippuen kuinka hyvä olet BI - hommissa, pitäisi siitä se kolmonen ainakin tienata. Pk-seudulla toki enemmän. Tuskin nykyinen palkkaasi muutamaa sataa enempää korottaa.

Juuri noin.

Jos firmalla olisi ollut jo aiemmin pelisilmää, olisivat korottaneet palkkaa ilman että työntekijän täytyy sitä erikseen pyytää. Nyt touhu vaikuttaa siltä, että hymyilevät kun saavat alipalkattuna pidettyä.
 
Liittynyt
12.12.2018
Viestejä
179
Työskentelen IT-alalla Business Intelligence hommissa. Eli BI-työkaluilla tehdään raportointia asiakkaille.
Koulun penkiltä käytännössä pääsin tähän työpaikkaan ja töissä täällä olen ollut nyt noin 2 vuotta. Palkkani on n. 2100€ kk. Olenko pahasti alipalkattu? Olisinko oikeutettu saamaan huomattavasti parempaa palkkaa jo tässä vaiheessa?
Mikä koulu? Joka tapauksessa pahasti alipalkattu. Vähän riippuu koulusta ja työpaikasta/alasta puuttuuko tonni, kaks vai kolme.
 
Liittynyt
23.08.2019
Viestejä
15
Päivitystä taasen:
2011, 1000€ / kk, Harjoittelija 5 500 €
2012, 2200€ / kk, Projekti-insinööri 20 000 € + 3 000 € päivärahoja
2013, 2450€ / kk, Projekti-insinööri 50 000 € + 13 500 € päivärahoja
2014, 2750€ / kk, Projekti-insinööri 60 000 € + 9 500 € päivärahoja
2015, 3150€ / kk, Automaatioinsinööri 48 000 € + 6 000 € päivärahoja
2016, 3400€ / kk, Automaatioinsinööri 46 000 € + 1 000 € päivärahoja
2017, 3400€ / kk, Automaatioinsinööri 61 000 € + 7 000 € päivärahoja
2018, 3550€ / kk, Automaatioinsinööri 66 000 € + 800 € päivärahoja
2018, Valmistuminen YAMK
2019, 4200€ / kk, Tuoteinsinööri 63 200 (5500 € henkilöstörahasto) € + 900 € päivärahoja <-> 0h ylitöitä
2020, 4450€ / kk, Lehtori 62 500 € (~9500€ aiemman työpaikan bonuksia sekä pitämättömiä lomia) + ei päivärahoja
2021, 4500€ / kk, Lehtori 54 000€ + ei päivärahoja

2022 palkka nousi kahteen otteeseen 4500€/kk->4800€/kk->5260€/kk. Arvio koko vuoden ansiotuloista ~63 000€.
 
Liittynyt
15.04.2020
Viestejä
811
Tälläinen pikainen kysymys perjantai iltapäivän ratoksi jos joku tietäisi suoraan.

Miten ylityö muodostuu jos työntekijä tekee lyhennettyä työpäivää?

Jos siis tekee lauantaina hommia niin meneekö se lisätyönä viikkotyöaikaan saakka vai ylityönä. (vai onko se TESsistä kiinni)

Henkilöstöosastolta tämä varmaan pitäisi selvittää mutta luulen että vaimo ei saa tähän vastausta ennen kuin joutuisi hommiin huomenna.

EDIT: Maanantaina ois tuotantoonvienti ja viimeisen parin päivän aikana on speksit laitettu uusiksi vaikka pari vuotta ovat projektia tehneet...
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 256
Tälläinen pikainen kysymys perjantai iltapäivän ratoksi jos joku tietäisi suoraan.

Miten ylityö muodostuu jos työntekijä tekee lyhennettyä työpäivää?

Jos siis tekee lauantaina hommia niin meneekö se lisätyönä viikkotyöaikaan saakka vai ylityönä. (vai onko se TESsistä kiinni)

Henkilöstöosastolta tämä varmaan pitäisi selvittää mutta luulen että vaimo ei saa tähän vastausta ennen kuin joutuisi hommiin huomenna.

EDIT: Maanantaina ois tuotantoonvienti ja viimeisen parin päivän aikana on speksit laitettu uusiksi vaikka pari vuotta ovat projektia tehneet...
Riipunee alasta/työehtosopimus. Meillä oli myymäläsuunnittelupuolella lisätyönä viikkotyöaikaan. Yhden jlk tuli vielä lauantailisät (oisko ollu jtn 5e/h). Toisessa työpaikassa meni liukumiin (la lisät sai silti). Oli toimistohommaa ni pyrittiin pitämään vkl vapaina.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 014
Tälläinen pikainen kysymys perjantai iltapäivän ratoksi jos joku tietäisi suoraan.

Miten ylityö muodostuu jos työntekijä tekee lyhennettyä työpäivää?

Jos siis tekee lauantaina hommia niin meneekö se lisätyönä viikkotyöaikaan saakka vai ylityönä. (vai onko se TESsistä kiinni)

Henkilöstöosastolta tämä varmaan pitäisi selvittää mutta luulen että vaimo ei saa tähän vastausta ennen kuin joutuisi hommiin huomenna.

EDIT: Maanantaina ois tuotantoonvienti ja viimeisen parin päivän aikana on speksit laitettu uusiksi vaikka pari vuotta ovat projektia tehneet...
Itsellä mennyt ylitöinä.
Sun normi on nyt 80% ja tottahan sen yli menevät on sopimuksen yli meneviä.
 

Sipuliteemakkara

Artesaanirakastelija
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
86
Ei pitäis olla mahdollista. Laske verokortti uusiksi uusien tulojen mukaan niin saat netot kohdalleen.



Aika karuja on kyllä toimitusajat monissa komponenteissa. Ei ole omalla työpaikalla aiheuttaneet vielä showstoppereita, mutta viivästyksiä kyllä.
Meillä alkaa olla aika karua kerrottavaa tavarantoimittajien toimituskyky. Pahimmillaan saadaan kuukausitasolla vain 1/8 siitä mitä tarvitaan ja sen osaa jokainen ynnätä että tuo ei ole kovin kestävää jos tilanne jatkuu pidempään..
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
245
Tuli reilu kolme vuotta sitten hypättyä kunnalliselta puolelta (sairaalatekniikka + varallaolo) yksityiselle laboratoriolaitteita huoltelemaan. Entisellä työnantajalla oli päivystyksen kanssa palkka jo ihan kohallaan (keskimäärin 3800€/kk), mutta siinä sai jo sit ollakin varallaolossa ihan kiitettävästi.

Kun siirryin nykyiselle työnantajalle oli lähtöpalkka 3500€/kk ja perus 40h viikossa tosin reissuhommaa eli n.150 hotelliyötä/vuosi ja ajot firman autolla (ei siis kilometrikorvauksia tai autoetuja). Tuo nousi kotvan kuluttua 3800€:roon ihan pyytämällä ja reissuilun määrä pysyi samana.

Nyt reilun 3 vuotta talossa olleena oli johdon toiveena, että ryhtyisin huolto- ja projektipäälliköksi ja tehtäväkohtaiseksi palkaksi katsottiin alkuun 4300€/kk ja reissuilu tippuu reilusti alle sataan yöhön vuodessa. Autoasia on vielä auki, että tuleeko vapaa autoetu, kokonaan firman auto vaiko saisiko mahdollisesti jopa omalla ajaa.

Työ itsessään ei kovin stressaavaa ole ja nuo projektihommat lähinnä kohteissa käyntiä ja varmistamista, että asiat ei taaskaan mene niin kuin pitäisi.

Miltä muille kuulostaa palkkataso? Itsellä pelkkiä ammattikoulun tutkintoja (amis raksa, amis sähkö+automaatio ja voimalaitoksen käyttäjän ammattitutkinto) taustalla. Ja millaisia näkemyksiä/suosituksia on tuohon autoiluun liittyen jos itse pystyn siihen vaikuttamaan? Konttori meillä on Pasilassa, mutta itse asun Kuopiossa ja työalueena käytännössä koko Suomi.
 
Liittynyt
11.03.2017
Viestejä
99
Tuli reilu kolme vuotta sitten hypättyä kunnalliselta puolelta (sairaalatekniikka + varallaolo) yksityiselle laboratoriolaitteita huoltelemaan. Entisellä työnantajalla oli päivystyksen kanssa palkka jo ihan kohallaan (keskimäärin 3800€/kk), mutta siinä sai jo sit ollakin varallaolossa ihan kiitettävästi.

Kun siirryin nykyiselle työnantajalle oli lähtöpalkka 3500€/kk ja perus 40h viikossa tosin reissuhommaa eli n.150 hotelliyötä/vuosi ja ajot firman autolla (ei siis kilometrikorvauksia tai autoetuja). Tuo nousi kotvan kuluttua 3800€:roon ihan pyytämällä ja reissuilun määrä pysyi samana.

Nyt reilun 3 vuotta talossa olleena oli johdon toiveena, että ryhtyisin huolto- ja projektipäälliköksi ja tehtäväkohtaiseksi palkaksi katsottiin alkuun 4300€/kk ja reissuilu tippuu reilusti alle sataan yöhön vuodessa. Autoasia on vielä auki, että tuleeko vapaa autoetu, kokonaan firman auto vaiko saisiko mahdollisesti jopa omalla ajaa.

Työ itsessään ei kovin stressaavaa ole ja nuo projektihommat lähinnä kohteissa käyntiä ja varmistamista, että asiat ei taaskaan mene niin kuin pitäisi.

Miltä muille kuulostaa palkkataso? Itsellä pelkkiä ammattikoulun tutkintoja (amis raksa, amis sähkö+automaatio ja voimalaitoksen käyttäjän ammattitutkinto) taustalla. Ja millaisia näkemyksiä/suosituksia on tuohon autoiluun liittyen jos itse pystyn siihen vaikuttamaan? Konttori meillä on Pasilassa, mutta itse asun Kuopiossa ja työalueena käytännössä koko Suomi.
Eiköhän tuo palkkaus ihan linjassa ole tehtävän vaativuuteen nähden kuvauksesi perusteella, vaikken toimialaa tunnekaan. Jos vaan hommat sujuu hyvin, niin parin vuoden välein pyytää pientä henkilökohtaista palkantarkastusta ja jos vaan mahdollista, niin sähköautoa alle ja työmatkat omalla autolla.

PS. Onko nimesi Antti? Olin ehkä tunnistavani kuvauksesta henkilön
 
Liittynyt
13.01.2019
Viestejä
835
Kyseessä tosiaan bruttopalkka. Harjoittelijan/siivoojan palkalta se enemmän kieltämättä itsellenikin vaikuttaa. Pitääpä alkaa kyselemään palkankorotusta.
Kannattaa ennemmin vaihtaa työpaikkaa. Se, että firma kehtaa maksaa tuollaista palkkaa BI:n työstä kertoo, ettei sinne kannata jäädä vaikka korottaisivatkin palkkaa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
245
Eiköhän tuo palkkaus ihan linjassa ole tehtävän vaativuuteen nähden kuvauksesi perusteella, vaikken toimialaa tunnekaan. Jos vaan hommat sujuu hyvin, niin parin vuoden välein pyytää pientä henkilökohtaista palkantarkastusta ja jos vaan mahdollista, niin sähköautoa alle ja työmatkat omalla autolla.

PS. Onko nimesi Antti? Olin ehkä tunnistavani kuvauksesta henkilön
Nimi ja kuvaus täsmää. Sinun kanssa taisinkin maaliskuussa käydä juttelemassa :)
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 048
ICT tuen hommia koululla ja n. 2400€/kk bruttona. Onhan tuossa jo hakemusta laittanut muuallekin. Pitäs uskaltaa pyytää kyllä korotusta tässä loppuvuodesta. Hommia on enemmän kuin ehtii tekemään. Toki meikäläisen paikan kyllä pystyy datanomit täyttelee, mutta ei se palkankorotuspyyntö ole koskaan huono asia :)

Piti lähteä kouluun ja edetä uralla mut musiikkitouhut alko kiinnostaa niin paljon että tässä 30v tulee musiikki muuttamaan elämää tulevaisuudessa.

Nykyisessä työssä niin kauan kuin on tarve.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
530
ICT tuen hommia koululla ja n. 2400€/kk bruttona. Onhan tuossa jo hakemusta laittanut muuallekin. Pitäs uskaltaa pyytää kyllä korotusta tässä loppuvuodesta. Hommia on enemmän kuin ehtii tekemään. Toki meikäläisen paikan kyllä pystyy datanomit täyttelee, mutta ei se palkankorotuspyyntö ole koskaan huono asia :)

Piti lähteä kouluun ja edetä uralla mut musiikkitouhut alko kiinnostaa niin paljon että tässä 30v tulee musiikki muuttamaan elämää tulevaisuudessa.

Nykyisessä työssä niin kauan kuin on tarve.
Jos satut tekemään kunnallisella niin aina pyytää saa, mutta todennäköisesti pomolta löytyy taulukosta faktaa mikä se palkka oikeasti on ja thäts it (varsinkin jos sattuu olemaan sisäsuomen suurin ammatillinen koulutuksentarjoaja...). Yksityisellä saattaa onnistuakin, jos perusteita löytyy muitakin kun pelkästään että saisihan sitä korottaa... 2400 ei liene ihan paha kuitenkaan. Se lienee tällä hetkellä aika normaali. Ite muutama vuosi sitten tienasin datanomina kunnallisena sen 2100 noin plus lisät ja onhan nuo palkat tässä jo useamman prosentin toki noussut...
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 048
Jos satut tekemään kunnallisella niin aina pyytää saa, mutta todennäköisesti pomolta löytyy taulukosta faktaa mikä se palkka oikeasti on ja thäts it (varsinkin jos sattuu olemaan sisäsuomen suurin ammatillinen koulutuksentarjoaja...). Yksityisellä saattaa onnistuakin, jos perusteita löytyy muitakin kun pelkästään että saisihan sitä korottaa... 2400 ei liene ihan paha kuitenkaan. Se lienee tällä hetkellä aika normaali. Ite muutama vuosi sitten tienasin datanomina kunnallisena sen 2100 noin plus lisät ja onhan nuo palkat tässä jo useamman prosentin toki noussut...
Yksityinen kyseessä, Tästä loppuvuodesta aion ottaa puheeksi :) Perustelut kyllä hyvä keksiä ennakkoon.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
978
Yksityinen kyseessä, Tästä loppuvuodesta aion ottaa puheeksi :) Perustelut kyllä hyvä keksiä ennakkoon.
Oot jossain ict-palvelutuottajan alihankintaorganisaatiossa ?

Jos olet niin palkka on linjassa bisnesmmallin kanssa. Pohjalla on joku tappiin vedetty kilpailutus ja pari isoa organisaatiota, jotka kaikki haluavat osansa rahasta.

Kannattaa hakeutu sellaiseen firmaan, joka myy työtäsi suoraan (lähituki/system specialist) tai sisäiseen IT-tukeen. Liksat lähtee jostain 2800e/kk brutto (pari vuotta kokemusta/perus lähituki osaaminen) ylöspäin kaverista, joka pärjää itsenäisesti työssä ilman jatkuvaa kädestä kiinni pitämistä.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
51
Yksityinen kyseessä, Tästä loppuvuodesta aion ottaa puheeksi :) Perustelut kyllä hyvä keksiä ennakkoon.
Jos haluaa itselleen laittaa valtion lähitukipaikkoja seurantaan niin valtion.fi -sivuston kautta se onnistuu.

Tässä esimerkki hausta, jossa haetaan lähitukea:
Tieto- ja viestintäteknologian asiantuntija

Noita paikkoja on auki suht usein ja sijoittuvat ympäri Suomea.
Tuohon pohjapalkkaan saa 17 - 26% suhteellisen helposti henkilökohtaista lisää.

Ite tein noita hommia PK-seudulla aikaisemmin ja on suhteellisen leppoista puuhaa.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 832
Päivitystä taasen:
2011, 1000€ / kk, Harjoittelija 5 500 €
2012, 2200€ / kk, Projekti-insinööri 20 000 € + 3 000 € päivärahoja
2013, 2450€ / kk, Projekti-insinööri 50 000 € + 13 500 € päivärahoja
2014, 2750€ / kk, Projekti-insinööri 60 000 € + 9 500 € päivärahoja
2015, 3150€ / kk, Automaatioinsinööri 48 000 € + 6 000 € päivärahoja
2016, 3400€ / kk, Automaatioinsinööri 46 000 € + 1 000 € päivärahoja
2017, 3400€ / kk, Automaatioinsinööri 61 000 € + 7 000 € päivärahoja
2018, 3550€ / kk, Automaatioinsinööri 66 000 € + 800 € päivärahoja
2018, Valmistuminen YAMK
2019, 4200€ / kk, Tuoteinsinööri 63 200 (5500 € henkilöstörahasto) € + 900 € päivärahoja <-> 0h ylitöitä
2020, 4450€ / kk, Lehtori 62 500 € (~9500€ aiemman työpaikan bonuksia sekä pitämättömiä lomia) + ei päivärahoja
2021, 4500€ / kk, Lehtori 54 000€ + ei päivärahoja

2022 palkka nousi kahteen otteeseen 4500€/kk->4800€/kk->5260€/kk. Arvio koko vuoden ansiotuloista ~63 000€.
Nuohan alkaa jo olla teollisuuden prosessityöntekijän tasolla. :sshake: Harmi että teollisuudessa oltava jatkuvassa vuorotyössä että pääsee hyvään ansiotasoon ellei ole toimihenkilö, mutta perheelliselle vuorotyöt on melkoista myrkkyä (jos siis arvostaa perheen kanssa vietettyä aikaa).
 
Liittynyt
23.08.2019
Viestejä
15
Nuohan alkaa jo olla teollisuuden prosessityöntekijän tasolla. :sshake: Harmi että teollisuudessa oltava jatkuvassa vuorotyössä että pääsee hyvään ansiotasoon ellei ole toimihenkilö, mutta perheelliselle vuorotyöt on melkoista myrkkyä (jos siis arvostaa perheen kanssa vietettyä aikaa).
Kyl mä oon tyytyväinen, kun ottaa huomioon 3-4kk lomaa vuodessa + pääasiassa normaali työaika. Vuorotöistä on kohtuullista saada kelpo korvaus, kun pitkässä juoksussa aika raskasta hommaa. Toki yritysten johto pohtii jatkuvasti olisiko tuotantoa halvempi tehdä jossain muualla kuin Suomessa, mutta se on eri keskustelu se.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 048
Jos haluaa itselleen laittaa valtion lähitukipaikkoja seurantaan niin valtion.fi -sivuston kautta se onnistuu.

Tässä esimerkki hausta, jossa haetaan lähitukea:
Tieto- ja viestintäteknologian asiantuntija

Noita paikkoja on auki suht usein ja sijoittuvat ympäri Suomea.
Tuohon pohjapalkkaan saa 17 - 26% suhteellisen helposti henkilökohtaista lisää.

Ite tein noita hommia PK-seudulla aikaisemmin ja on suhteellisen leppoista puuhaa.
Ei muuta ku hakemusta sissää. Tutkin noita, kiitos vinkistä.
Tosiaan kyseessä on ihan firman sisäinen ICT, eli ei mistää ulkopuolelta rekrytty, jolloin varmasti palkkaneuvotteluvalttius paikallaan kun olen sinne jalkani asettanut tehokkaasti (viime joulukuussa tuli 150€ korotus ilman että tarvi edes kysyä). Mut joo :) Voishan tuota aavistuksen enemmän tuosta saada liksaa.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
65
Kysellään näin viikon alkajaisiksi, minkälaisia palkkoja muut vastavalmistuneet tradenomit ovat saaneet ja millaisia hommia olette tehneet valmistumisen jälkeen? 10 vuotta asiakaspalvelu- ja myyntihommissa niin rivimyyjänä kuin esimiehenäkin olleena lähdin opiskelemaan 2019 ja paperit pitäisi saada kouraan nyt syksyn aikana. Opiskeluissa pääpaino ollut myynnin ja johtamisen kursseissa. Kiitos jo etukäteen vastauksista!
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 256
Kysellään näin viikon alkajaisiksi, minkälaisia palkkoja muut vastavalmistuneet tradenomit ovat saaneet ja millaisia hommia olette tehneet valmistumisen jälkeen? 10 vuotta asiakaspalvelu- ja myyntihommissa niin rivimyyjänä kuin esimiehenäkin olleena lähdin opiskelemaan 2019 ja paperit pitäisi saada kouraan nyt syksyn aikana. Opiskeluissa pääpaino ollut myynnin ja johtamisen kursseissa. Kiitos jo etukäteen vastauksista!
Kiinnostaako esimiestyö? Myymälästä myymäläpäälliköksi ja siitä aluepäällikköksi? Asiakaspäälikköitä yms Siinä aika hyviä polkuja. Itse projektipäälikkönä johtamisen tradenomin papereilla. Tästä jossain vaiheessa suuntaa toiv ylöspöin tai eri suuntaan kun on tarpeeksi projekteja kasassa. Kenties kehityspäälliköksi. Nämä tittelit tietysti erilaisia eri firmoilla.

Tosin en kyllä suoraan valmistumisesta vaan polku tehtiin töissä. Kait tuosta opiskelusta hyötyä oli haastatteluissa.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
65
Kiinnostaako esimiestyö? Myymälästä myymäläpäälliköksi ja siitä aluepäällikköksi? Asiakaspäälikköitä yms Siinä aika hyviä polkuja. Itse projektipäälikkönä johtamisen tradenomin papereilla. Tästä jossain vaiheessa suuntaa toiv ylöspöin tai eri suuntaan kun on tarpeeksi projekteja kasassa. Kenties kehityspäälliköksi. Nämä tittelit tietysti erilaisia eri firmoilla.

Tosin en kyllä suoraan valmistumisesta vaan polku tehtiin töissä. Kait tuosta opiskelusta hyötyä oli haastatteluissa.
Kiitos vastauksesta ja "uratarinasta". Selkeästi sielläpäin urapolku hyvin hallussa ja päämäärä tiedossa. Mikä oli ensimmäinen työsi valmistumisen jälkeen ja oliko tätä ennen työkokemusta paljoa?

Esimiestyö kiinnostaa ehdottomasti ja nykyisin toiminkin osastopäällikkönä kaupan alalla. Perheenlisäyksen myötä arkiduuni olisi kuitenkin hakusessa ja aina kaupan alalla olleena kiinnostaa ihmisten uratarinat, sillä itsellä alan vaihto vääjäämättä edessä. Joutuuko aloittamaan oman polun alhaalta ylöspäin vaikka on kokemusta ja kohta paperit vai pääsisikö johonkin välitason hommiin yritykseen x :)
 

Javaq

ſ ɐ ʌ ɐ b
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 042
KTM, ikää 30v, valmistuminen 2019.
Julkisella töissä. Plussaa pitkät lomat, hieman parempi lomaraha (n.0.6 x kuukausipalkka) ja lyhyempi työaika (36.25h/vko)

2018 harjoittelija - 1700e/kk
2019 asiantuntija - 2500e/kk
2019 asiantuntija (valmistuminen) - 3200e/kk
2020 erityisasiantuntija - 3900e/kk
2021 erityisasiantuntija - 4100e/kk
2021 päällikkö - 4500e /kk
2021 -> päällikkö - 4600e/kk

Työn vaativuuden, ison tiimin esimieheyden ja organisaation koon suhteen palkan pitäisi olla +5000e/kk. Mutta kerätään tässä nyt kokemusta alle.
 
Liittynyt
30.07.2017
Viestejä
110
Millaisia päivystyssysteemejä ihmisillä on ollut, ja millaisilla korvauksilla? Kiinnostaisi lukea suomalaisten kokemuksia ja käytäntöjä, netistä löytyy jenkkiperspektiiviä vaikka millä mitalla mutta kiinnostaa paikalliset käytänteet
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
1 631
Päivystysajalta 50% liksaa (yleensä viikon putkeen, eli 16h päivä), päälle kohtuu hyvä korvaus jos joutuu töihin työajan ulkopuolella (monimutkainen laskukaava jossa kellonaika ja työmäärä vaikuttaa). Koko ajan pitäisi olla kone mukana ja nopea regointi.

Tämä muutama vuosi sitten, enää en päivystä.
 

oongee

Tukijäsen
Liittynyt
08.05.2019
Viestejä
982
Millaisia päivystyssysteemejä ihmisillä on ollut, ja millaisilla korvauksilla? Kiinnostaisi lukea suomalaisten kokemuksia ja käytäntöjä, netistä löytyy jenkkiperspektiiviä vaikka millä mitalla mutta kiinnostaa paikalliset käytänteet
Tästä ketjusta löytyy asiasta keskustelua monta edellistä iteraatiota, kun etsit hakusanalla "varallaolo", mutta jos IT-hommista on kyse suomalaisittain niin tuo mainittu 50% on aika vakiokorvaus varallaolosta, ja hälytyksestä maksu vähintään ylityön mukaisesti tai paikallisesti sovitun mukaisesti (= enemmän kuin ylityö). Joillain muilla aloilla voi olla käytössä jotain pienempiä prosentteja (joidenkin alojen TES:eissä korvaus on määritelty).

Omalla työnantajallani ja joissain muissakin tietämissäni paikoissa vuorot menevät viikon kierrolla, eli niitä varallaolotunteja tulee se 128 viikossa (paitsi jos tulee keikkoja, jolloin varallaolotuntien sijaan tulee ylityötunteja). Kahdeksan henkilön kierto tuntuu itsestäni aika sopivalta, jolloin vuoro osuu omalle kohdalle kerran noin 2 kuukaudessa (ei ehdi unohtaa päivystykseen liittyviä asioita, mutta ei ole niin usein, että olisi riesaksi). Omalla työnantajallani toimistoaikojen päivystystä hoitaa eri henkilö kuin 24x7-päivystäjä, joten jos tarvitsee jotain asiointia hoidella päivystysviikolla, niin teen sen työajalla, ja toisaalta jos kävisi niin, että on koko yön yrittänyt ehjätä mätää järjestelmää huonolla menestyksellä, niin arkisin aamu-8:lta tulee takaraja, jolloin voi antaa pallon päivä-päivystäjälle ja mennä itse nukkumaan.

Sovittu vasteaika siihen, että korjaustoimenpiteet alkavat, vaihtelee firmasta ja ympäristöstä riippuen (itselläni saa mennä max 30 min hälytyksestä koneen ääreen, eli lähikaupassa pystyn käymään päivystyksestä huolimatta).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.07.2020
Viestejä
1 163
Tästä ketjusta löytyy asiasta keskustelua monta edellistä iteraatiota, kun etsit hakusanalla "varallaolo", mutta jos IT-hommista on kyse suomalaisittain niin tuo mainittu 50% on aika vakiokorvaus varallaolosta, ja hälytyksestä maksu vähintään ylityön mukaisesti tai paikallisesti sovitun mukaisesti (= enemmän kuin ylityö). Joillain muilla aloilla voi olla käytössä jotain pienempiä prosentteja (joidenkin alojen TES:eissä korvaus on määritelty).

Omalla työnantajallani ja joissain muissakin tietämissäni paikoissa vuorot menevät viikon kierrolla, eli niitä varallaolotunteja tulee se 128 viikossa (paitsi jos tulee keikkoja, jolloin varallaolotuntien sijaan tulee ylityötunteja). Kahdeksan henkilön kierto tuntuu itsestäni aika sopivalta, jolloin vuoro osuu omalle kohdalle kerran noin 2 kuukaudessa (ei ehdi unohtaa päivystykseen liittyviä asioita, mutta ei ole niin usein, että olisi riesaksi). Omalla työnantajallani toimistoaikojen päivystystä hoitaa eri henkilö kuin 24x7-päivystäjä, joten jos tarvitsee jotain asiointia hoidella päivystysviikolla, niin teen sen työajalla, ja toisaalta jos kävisi niin, että on koko yön yrittänyt ehjätä mätää järjestelmää huonolla menestyksellä, niin arkisin aamu-8:lta tulee takaraja, jolloin voi antaa pallon päivä-päivystäjälle ja mennä itse nukkumaan.

Sovittu vasteaika siihen, että korjaustoimenpiteet alkavat, vaihtelee firmasta ja ympäristöstä riippuen (itselläni saa mennä max 30 min hälytyksestä koneen ääreen, eli lähikaupassa pystyn käymään päivystyksestä huolimatta).
Samanlaista settiä meidänkin firmassa. Ihan ok korvaus, mutta kaikkia ei silti kiinnosta. Onhan tuossa sitten aika pahasti kiinni sen viikon, jos on kovin paljon 8-16 ulkopuolisia menoja esim. tenavien harrastusten kanssa yms.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
1 631
Olen nähnyt myös vuosia jatkuvaa ”soitellaan jos ongelmia ja saat sitten plussaa” meininkiä.

Mulla tommonen loppu onnekkaasti, HR määräsi ettei voi olla kuin 40 tuntia plussaa ja ylimääräiset häviää bitti-taivaaseen. Kun ne täytty ilmotin soittajalle etten voi hoitaa kun plussat on täynnä. Seuraavana päivänä sanoin esimiehelle että rupeaisi olemaan aika löytää joku muu vastaamaan puhelimeen, ja että se käy helpommin jos sille maksaa siitä rahaa.
 
Liittynyt
16.07.2020
Viestejä
1 163
Olen nähnyt myös vuosia jatkuvaa ”soitellaan jos ongelmia ja saat sitten plussaa” meininkiä.

Mulla tommonen loppu onnekkaasti, HR määräsi ettei voi olla kuin 40 tuntia plussaa ja ylimääräiset häviää bitti-taivaaseen. Kun ne täytty ilmotin soittajalle etten voi hoitaa kun plussat on täynnä. Seuraavana päivänä sanoin esimiehelle että rupeaisi olemaan aika löytää joku muu vastaamaan puhelimeen, ja että se käy helpommin jos sille maksaa siitä rahaa.
Jep, tuollaiseen ei kannata kyllä lähteä. Itsekin tuli aikoinaan nuorena ja hölmönä tehtyä ihan liian monta tuntia ylimääräistä ilman mitään varsinaista korvausta, kun kuului kuulemma työnkuvaan ja uraputki siinti silmissä. Todellisuus iskee sitten jossain vaiheessa sen suhteen, että mitään hyötyä hyväntekeväisyydestä ei ole ja mitään ei kannata tehdä ilman järkevää korvausta.
 

Awelonian

Residentti maahanmuuttaja
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
2 835
Millaisia päivystyssysteemejä ihmisillä on ollut, ja millaisilla korvauksilla? Kiinnostaisi lukea suomalaisten kokemuksia ja käytäntöjä, netistä löytyy jenkkiperspektiiviä vaikka millä mitalla mutta kiinnostaa paikalliset käytänteet
Esimerkkinä vanhassa työssä: 30% korvauksella viikon ajan, eli riippumatta puhelinsoitoista koko aika juoksee 30% palkka. Kun tulee soitto, siitä tulee 0,5h työtä, joka kirjattiin ja riippuen miten se tuli ja mihin aikaan, niin sai siitä ne bonarit tottakai.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 256
Kiitos vastauksesta ja "uratarinasta". Selkeästi sielläpäin urapolku hyvin hallussa ja päämäärä tiedossa. Mikä oli ensimmäinen työsi valmistumisen jälkeen ja oliko tätä ennen työkokemusta paljoa?

Esimiestyö kiinnostaa ehdottomasti ja nykyisin toiminkin osastopäällikkönä kaupan alalla. Perheenlisäyksen myötä arkiduuni olisi kuitenkin hakusessa ja aina kaupan alalla olleena kiinnostaa ihmisten uratarinat, sillä itsellä alan vaihto vääjäämättä edessä. Joutuuko aloittamaan oman polun alhaalta ylöspäin vaikka on kokemusta ja kohta paperit vai pääsisikö johonkin välitason hommiin yritykseen x :)
Ennen valmistumista/opiskelessa kaupan kassalla. Oli kesätöitä tehty myös ennen varastolla, elektroniikkaliikkeessä, toisessa kaupassa.. Valmistumisen jälkeen pääsin tiiminvetäjäksi rautakaupan puolelle. Sieltä polku johti ketjun myymäläsuunnitteluun ja siitä myöhemmin projariksi. Sieltä vaihdoin saman tittelin alle tekniikka ja turvallisuusalalle vetämään softaprojekteja. Suoria alaisia ei ole, mutta projektien puolesta päätän tekijät/tiimin. Ehkäpä vielä toiveessa koittaa esimiestyötä tästä seuraavalla stepillä. Myönnettäkäköön, että ei ihan samalla mielenkiinnolla tuota tavoittele kuin viisi vuotta sitten. Näissä hommissa saa aika vapasti suunnitella projektit ja aikataulut. Oma pomo taas päivät ja illat palavereissa että ei tuo kauheesti houkuttele. Toki esihlöpestejä on erilaisia ja vastuu kiinnostaa.

edit. Niin ja se oma kokemus on myymälässä tuolta välitasolta eli tiiminvetäjä (apulaismyymäläpäällikkö). Kiinnosti kyllä paljon enemmän tehdä sitten toimiston puolella vaikka myymälässä viihdyinkin. Itse hakisin ehdottomasti väh välitason pomon paikkaa ja korkeampaakin jos rahkeet riittää. Yleensä vaan alempaa täytyy aloittaa mutta koittaa kannattaa.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
979
Lisänneet tuon Foodoran Epassin mukaan. Jotenkin kuvittelin, että ne lounasedut voisi vähentää Epassilta oman rahan lisäksi, mutta sieltä tuli xx lyhennys lisäksi. Palkasta.

Njoo, parempi etten mieti asiaa enempi.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
194 240
Viestejä
3 507 718
Jäsenet
62 472
Uusin jäsen
th0rs

Hinta.fi

Ylös Bottom