Palkkakeskustelu

[mailman]

Kaipa tämä palkkakeskusteluun menee.

<avautuminen>
Kollegani maassa x irtisanoi itsensä kesällä, 3kk irtisanomisaika loppui viime perjantaina ja niin kaveri läksi.
Kolmisen viikkoa sitten kyseinen maa alkoi jo panikoimaan että mitäs nyt tehdään kun uutta tyyppiä ei ole löytynyt. Kunnon hakuakaan korvaajalle eivät saaneet aikaseksi. Muutamaa hassua haastattelivat, jotka olivat kuulema nmukaan hinnoitelleet itsensä ulos tai olleet täysin epäkelpoja kyseiseen toimenkuvaan.

Noh, sitten jollain välähti että pyydetään mut hoitamaan oman maan lisäksi myös tuo kyseinen maa x vuodenvaihteeseen asti. Tehtävä identtinen tuon irtisanoutuneen kollegan kanssa. Työtehtävät sinänsä pysyisivät itsellä samana, mutta vastuu alue kasvaisi yli tuplaten. Vähintään joka toinen viikko olisi pitänyt paikalle matkatakin.
Päästiin sinänsä sopuun, että miten tuo voisi käytännössä edes jotenkin onnistua (itse olin suuresti skeptinen, että voiko tuo mitenkään onnistua kun omalla tontilla vielä isot projektit käynnissä loppuvuoden).
Muttavielä oli kompensaatio keskustelematta.
Viime viikolla vihdoin ja viimein oli aiheesta (kompensaatio) palaveri. En päässyt edes tarjoustani esittämään, kun tämä maan x vetäjä totesi kylmästi että hänen mielestä ei tarvitse kompensoida mitenkään, koska työtehtävät ovat samat.
Minäpä sitten totesin että eiköhän unohdeta koko asia, eli en suostu koko lisähommaa ottamaan vastaan kun sitä ei mitenkään kompensoitaisi.
Sen jälkeen tämä suhteellisen korkeassa asemassa oleva maan x vetäjä repi pelipöksynsä ja sain kuulla kuinka huono työntekijä olen, en ole tiimipeluri, en hoida työtehtäviäni kunnolla jne. jne. Ja vielä jopa uhkaus pöytään, että tällä on vakavia seurauksia mahdollisten tulevaisuuden kuvioiden suhteen

Ystävällisesti sanoin, että jokaisella saa olla mielipiteensä, oli se sitten hyvä tai ei. Tosin juuri toissa viikolla tämä oman maan vetäjä, joka myös esimieheni on, antoi kesästä hyvän palautteen kaikinpuolin

Tässä nyt hienoinen vitutus ollut vajaan viikon. Mukava koittaa motivaatiota hakea kun uhkaukset on korkeimmalta mahdollisesta tasolta heitetty pöytään.
Liekkö se vain paras olisi nöyrtyä, ja alkaa etsimään muita hommia...
Oma esimieheni vähän puun ja kuoren välissä, koska tämä maan x on myös hänen esimiehensä. Hän toki koitti sanoa et josko vain jatkaisin hommieni hoitamista tällä omalla tontilla niinkuin tähän asti, ainut vika vain että tuon maan x kanssa ollaan "naimisissa" joka tapauksessa.

Mitään "kiusaamiskeissiä" tms. tästä turha tehdä, sana sanaa vastaan, ja toisaalta vaikka saisinkin todistettua nuo uhkaukset niin ei tuo tulisi johtamaan käytännössä mihinkään.
</avautuminen>

 

[dropadrop]

Hankala tilanne. Olen nähnyt monen tyypin irtisanoutuvan (etsivän ensin uuden työn) vastaavassa tilanteessa koska ovat uskoneet ettei sen jälkeen ole kirkasta tulevaisuutta.

Mä olen saanut itse vastaavasta 30% korotuksen, mutta olin todella varovainen etten saanut ketään menettämään kasvojaan (ja vanhassa positiossa se 30% tuli päivystyksestä eli oli mahdollista perustella ettei mun talous kestä nettotulojen pudotusta).

 

[PCB]

Kaipa tämä palkkakeskusteluun menee.

<avautuminen>
Kollegani maassa x irtisanoi itsensä kesällä, 3kk irtisanomisaika loppui viime perjantaina ja niin kaveri läksi.
Kolmisen viikkoa sitten kyseinen maa alkoi jo panikoimaan että mitäs nyt tehdään kun uutta tyyppiä ei ole löytynyt. Kunnon hakuakaan korvaajalle eivät saaneet aikaseksi. Muutamaa hassua haastattelivat, jotka olivat kuulema nmukaan hinnoitelleet itsensä ulos tai olleet täysin epäkelpoja kyseiseen toimenkuvaan.

Noh, sitten jollain välähti että pyydetään mut hoitamaan oman maan lisäksi myös tuo kyseinen maa x vuodenvaihteeseen asti. Tehtävä identtinen tuon irtisanoutuneen kollegan kanssa. Työtehtävät sinänsä pysyisivät itsellä samana, mutta vastuu alue kasvaisi yli tuplaten. Vähintään joka toinen viikko olisi pitänyt paikalle matkatakin.
Päästiin sinänsä sopuun, että miten tuo voisi käytännössä edes jotenkin onnistua (itse olin suuresti skeptinen, että voiko tuo mitenkään onnistua kun omalla tontilla vielä isot projektit käynnissä loppuvuoden).
Muttavielä oli kompensaatio keskustelematta.
Viime viikolla vihdoin ja viimein oli aiheesta (kompensaatio) palaveri. En päässyt edes tarjoustani esittämään, kun tämä maan x vetäjä totesi kylmästi että hänen mielestä ei tarvitse kompensoida mitenkään, koska työtehtävät ovat samat.
Minäpä sitten totesin että eiköhän unohdeta koko asia, eli en suostu koko lisähommaa ottamaan vastaan kun sitä ei mitenkään kompensoitaisi.
Sen jälkeen tämä suhteellisen korkeassa asemassa oleva maan x vetäjä repi pelipöksynsä ja sain kuulla kuinka huono työntekijä olen, en ole tiimipeluri, en hoida työtehtäviäni kunnolla jne. jne. Ja vielä jopa uhkaus pöytään, että tällä on vakavia seurauksia mahdollisten tulevaisuuden kuvioiden suhteen

Ystävällisesti sanoin, että jokaisella saa olla mielipiteensä, oli se sitten hyvä tai ei. Tosin juuri toissa viikolla tämä oman maan vetäjä, joka myös esimieheni on, antoi kesästä hyvän palautteen kaikinpuolin

Tässä nyt hienoinen vitutus ollut vajaan viikon. Mukava koittaa motivaatiota hakea kun uhkaukset on korkeimmalta mahdollisesta tasolta heitetty pöytään.
Liekkö se vain paras olisi nöyrtyä, ja alkaa etsimään muita hommia...
Oma esimieheni vähän puun ja kuoren välissä, koska tämä maan x on myös hänen esimiehensä. Hän toki koitti sanoa et josko vain jatkaisin hommieni hoitamista tällä omalla tontilla niinkuin tähän asti, ainut vika vain että tuon maan x kanssa ollaan "naimisissa" joka tapauksessa.

Mitään "kiusaamiskeissiä" tms. tästä turha tehdä, sana sanaa vastaan, ja toisaalta vaikka saisinkin todistettua nuo uhkaukset niin ei tuo tulisi johtamaan käytännössä mihinkään.
</avautuminen>

Kuulostaapa reilulta meiningiltä. Valitettavan yleistä tällainen, ja kertoo kyseisten pomojen olevan täydellisen pihalla tehtävistään. Jos pitäisi arvata, niin samat henkilöt itkee, kuinka kova tekijäpula onkaan ja kun ei työntekijöitä työt kiinnosta. Oma esimiehesi on "puun ja kuoren välissä", mutta täysin munaton kusipää kun ei sinua tuossa puolusta. Väliporras on aina puun ja kuoren välissä, ihan aina. Uusia hommia etsimään, jos ei kyseinen meininki kiinnosta.

 

[Nipa]

Näkisin, että tuon uhkauksen jälkeen et voi enää voittaa, teit mitä tahansa. Ainut tapa "voittaa" ja nähdä minkäänlaista tulevaisuutta on lähteä menemään, nykyhommissa et voi enää fiksusti jatkaa.

 

[Javaq]

Jos ylin johto on todella tuota mieltä, etsisin uutta työtä mahdollisimman nopeasti.

 

[Joukahaine]

Kaipa tämä palkkakeskusteluun menee.

<avautuminen>
Kollegani maassa x irtisanoi itsensä kesällä, 3kk irtisanomisaika loppui viime perjantaina ja niin kaveri läksi.
Kolmisen viikkoa sitten kyseinen maa alkoi jo panikoimaan että mitäs nyt tehdään kun uutta tyyppiä ei ole löytynyt. Kunnon hakuakaan korvaajalle eivät saaneet aikaseksi. Muutamaa hassua haastattelivat, jotka olivat kuulema nmukaan hinnoitelleet itsensä ulos tai olleet täysin epäkelpoja kyseiseen toimenkuvaan.

Noh, sitten jollain välähti että pyydetään mut hoitamaan oman maan lisäksi myös tuo kyseinen maa x vuodenvaihteeseen asti. Tehtävä identtinen tuon irtisanoutuneen kollegan kanssa. Työtehtävät sinänsä pysyisivät itsellä samana, mutta vastuu alue kasvaisi yli tuplaten. Vähintään joka toinen viikko olisi pitänyt paikalle matkatakin.
Päästiin sinänsä sopuun, että miten tuo voisi käytännössä edes jotenkin onnistua (itse olin suuresti skeptinen, että voiko tuo mitenkään onnistua kun omalla tontilla vielä isot projektit käynnissä loppuvuoden).
Muttavielä oli kompensaatio keskustelematta.
Viime viikolla vihdoin ja viimein oli aiheesta (kompensaatio) palaveri. En päässyt edes tarjoustani esittämään, kun tämä maan x vetäjä totesi kylmästi että hänen mielestä ei tarvitse kompensoida mitenkään, koska työtehtävät ovat samat.
Minäpä sitten totesin että eiköhän unohdeta koko asia, eli en suostu koko lisähommaa ottamaan vastaan kun sitä ei mitenkään kompensoitaisi.
Sen jälkeen tämä suhteellisen korkeassa asemassa oleva maan x vetäjä repi pelipöksynsä ja sain kuulla kuinka huono työntekijä olen, en ole tiimipeluri, en hoida työtehtäviäni kunnolla jne. jne. Ja vielä jopa uhkaus pöytään, että tällä on vakavia seurauksia mahdollisten tulevaisuuden kuvioiden suhteen

Ystävällisesti sanoin, että jokaisella saa olla mielipiteensä, oli se sitten hyvä tai ei. Tosin juuri toissa viikolla tämä oman maan vetäjä, joka myös esimieheni on, antoi kesästä hyvän palautteen kaikinpuolin

Tässä nyt hienoinen vitutus ollut vajaan viikon. Mukava koittaa motivaatiota hakea kun uhkaukset on korkeimmalta mahdollisesta tasolta heitetty pöytään.
Liekkö se vain paras olisi nöyrtyä, ja alkaa etsimään muita hommia...
Oma esimieheni vähän puun ja kuoren välissä, koska tämä maan x on myös hänen esimiehensä. Hän toki koitti sanoa et josko vain jatkaisin hommieni hoitamista tällä omalla tontilla niinkuin tähän asti, ainut vika vain että tuon maan x kanssa ollaan "naimisissa" joka tapauksessa.

Mitään "kiusaamiskeissiä" tms. tästä turha tehdä, sana sanaa vastaan, ja toisaalta vaikka saisinkin todistettua nuo uhkaukset niin ei tuo tulisi johtamaan käytännössä mihinkään.
</avautuminen>

Tässä maan vetäjä x on huono johtaja, äärimmäinen huono, eikä osaa esihenkilötehtäviä. Perua varmasti ajalta kun on päässyt hyväveli kerholla eteenpäin uralla tai ollut hyvä työssään x ja sitten todettu että hänestä on siis ainesta johtamaan (ei ole) . Tuosta puuttuu täysin työntekijän kuuleminen, reflektointi, neuvottelut ja tilalle ja tilalle tullut "minä määrään" ja minä tiedän kokematon kaveri. Jos tuo lisää sun työmäärää niin siitä tulee maksaa korvaus. Voit toki nyk esihenkilösi kanssa keskutella, että jos ottaisit vastaan niin nimeää sinulle nyk projektit ja työt jotka voit siirtää priolistalle alimmaiseksi, koska sinulle tulee lisää töitä. Näiden aikataulut toki tulee viivästymään. Että kun pistää vihaksi ettei tajuta resurssoinnin merkitystä ja halutaan joku ilmaiseksi hommiin, ei helvetti.

 

[mailman]

Sen verta vielä, että minä olen ainoa henkilö tässä positiossa täällä suomessa. Ja niin oli kollegani myös tuolla maassa x.
Jos tästä itsekin liukenisi, niin todella kusessa olisivat.

Sekin vielä bonuksena, että olen ns. koronan jälkeisen uuden normiajan tehnyt 80% työviikkoa omasta tahdostani. Ja tuotakin toissa viikolla käsiteltiin esimieheni kanssa ja hänenkin mielestä hommat onnistuneet mallikkaasti. Toki välillä tarpeen mukaan tehnyt 100%, mutta lähtökohtaisesti tein 80% viikkoa.
Yhden projektin takia sovittu, että nyt lokakuusta vuodenvaihteeseen teen taas 100%. Ja tuo maan x vetäjä on vielä se, joka päättää että saanko jatkaa vuodenvaihteen jälkeen 80%.
Mitäpä veikkaatte että onnistuuko enäät?
Tällaisissa keisseissä meillä on firmassa "yksi yli yhden" päätös politiikka... Vittu.
Omalle esimiehelleni esitin pienen ukaasin, että nyt välittömästi selvittää että onko tuo 80% mahdollista vai ei. Se on itselleni aikasta suuri kriteeri, on muita hommia yhdelle päivälle viikkoon. Ja sen takia kiirehdin, että oikeasti voin alkaa muita kuvioita senkin takia suunnittelemaan.

Mä olen saanut itse vastaavasta 30% korotuksen, mutta olin todella varovainen etten saanut ketään menettämään kasvojaan (ja vanhassa positiossa se 30% tuli päivystyksestä eli oli mahdollista perustella ettei mun talous kestä nettotulojen pudotusta).

Itseasiassa aikalailla +30% omaan palkkaani olisi ollut mun ehdotuskin, jos sen nyt olisi edes päässyt esittämään. Tuokin oli aika monen kaverin mielestä liian vähän.

 

[Raaka]

Kyllä alkaisin itse jo katselemaan muita töitä varmuuden vuoksi varsinkin jos tällä x-maan vetäjällä on noin iso vaikutusvalta omiin töihisi.

Nimittäin itse aikoinaan seurasin vierestä ku kolleega joutui samalla tavalla isomman pampun silmätikuksi vähän samanlaisilla perusteilla. Ihan kusista hommaahan se oli, kun kaikki urakehitys torpedoitiin ylhäältä käsin aivan täysin. Tämäkin paljastui vasta jonkin ajan kuluttua kun eräs toinen korkean aseman henkilö vähän valotti kaikkien valintojen perusteita.

Noh tästä meni 1kk ja kolleega vaihtoi kilpailijalle parempiin hommiin.

 

[Joukahaine]

Niinhän se on, että paras tapa tuoda mielipiteensä esille on vaihtaa työpaikkaa. Ihan toki hyvässä hengessä, ei poltella siltoja.

 

[chrisekh]

Kylla tuo tyopaikka on niin kauan pilalla kun maa x-paallikko on talossa joten ala vain katsella ihmeessa uutta firmaa.

 

[Orthas]

Sen verta vielä, että minä olen ainoa henkilö tässä positiossa täällä suomessa. Ja niin oli kollegani myös tuolla maassa x.
Jos tästä itsekin liukenisi, niin todella kusessa olisivat.

Sekin vielä bonuksena, että olen ns. koronan jälkeisen uuden normiajan tehnyt 80% työviikkoa omasta tahdostani. Ja tuotakin toissa viikolla käsiteltiin esimieheni kanssa ja hänenkin mielestä hommat onnistuneet mallikkaasti. Toki välillä tarpeen mukaan tehnyt 100%, mutta lähtökohtaisesti tein 80% viikkoa.
Yhden projektin takia sovittu, että nyt lokakuusta vuodenvaihteeseen teen taas 100%. Ja tuo maan x vetäjä on vielä se, joka päättää että saanko jatkaa vuodenvaihteen jälkeen 80%.
Mitäpä veikkaatte että onnistuuko enäät?
Tällaisissa keisseissä meillä on firmassa "yksi yli yhden" päätös politiikka... Vittu.
Omalle esimiehelleni esitin pienen ukaasin, että nyt välittömästi selvittää että onko tuo 80% mahdollista vai ei. Se on itselleni aikasta suuri kriteeri, on muita hommia yhdelle päivälle viikkoon. Ja sen takia kiirehdin, että oikeasti voin alkaa muita kuvioita senkin takia suunnittelemaan.

Jos olet valmis lähtemään niin voit käydä ikävän kaverin pomon juttusilla ja sanoa suoraan että tähän hintaan teet hyvää duunia tai sitten etsit muita töitä moikka. Riski on toki tuossakin mutta jos oma pomo tykkää susta ja teet hyvin niin voisi toimia.

 

[pokkus]

mailmanin tilanne kuulostaa kyllä hyvin selkeältä eli uusi paikka hakuun samantien. Ei tuosta oikein ole paluuta normaaliin.

Itsellä vähän vastaavanlainen tilanne ihan normaalin palkkakeskustelun yhteydessä. Muutama vuosi takaperin aloitin uudessa paikassa ja silloisen palkkaavan esihenkilön (mies) kanssa sovin, että keskustellaan sitten parin vuoden päästä uudestaan palkasta, kun olen päässyt hommissa kunnolla perille ja voidaan katsoa kuinka olen hommissa pärjännyt. No tässä välissä vaihtui esihenkilö (nainen) ja kävin sitten hänen kanssaan keskustelun. Olin hyvin valmistautunut keskusteluun perusteluineen ja perusteet korotukselle oli mielestäni hyvin olemassa. Työtehtävistäni olen selvinnyt omasta mielestä lähtökohdat huomioiden hyvin ja juuri tätä ennen tehty 360 arviointi myös todisti samaa, että 20 henkinen vastaajajoukko oli ollut selkeästi tyytyväinen työhöni. Erään pitkänlinjan "ylemmän kollegan" mielestä olen kuulemma ollut hänen mielestään paras vastaavassa roolissa toiminut henkilö kyseisessä firmassa.

No tämä esihenkilö ampui keskustelun suoriltaan alas ja perusteli, ettei tässä vaativuusluokassa voida maksaa yhtään enempää ja kuulemma saan jo nyt liikaa palkkaa. Ihmetteli kuinka olin edes saanut neuvoteltua näin hyvän palkan alunperinkään ja kuka esihenkilö oli sellaiseen suostunut. Perusteluissaan takertui väittelemään kuinka olin käyttänyt ajatuksissani sanaa "melko hyvin" ja hänen mielestään tämä sanavalinta ei tue korotusta. Hän ei edes ehdottanut, että olisi tullut mun korotuspyynnöstä edes vähän vastaan ja antanut pienemmän korotuksen kuin pyynti alunperin oli. Antoi lopuksi vielä ymmärtää, että ei ole muutenkaan mitään palkankorotuksia tiedossa tulevina vuosina, niin siinäpä on hyvät lähtökohdat yrittää löytää motivaatiota miksi tekisi yhtään enempää kuin on tarve. Kun korotuksia ei saa seuraavina vuosina vaikka tekisi mitä ja omat tavoitteet ei ole mitenkään sidoksissa vuosibonuksiin niin täytyy kyllä ihmetellä mikä oikein motivoisi omassa työssä.

Kaiken kukkuraksi tuntui, että tämä uusi esihenkilö oli koko keskustelun ajan vähän tuohtunut, että kehtasin edes pyytää korotusta. Mietin, että onkohan mulla korkeampi palkka kuin omalla pomolla ja tämähän ei varmaan hänelle sopinut...

 

[munse]

mailmanin tilanne kuulostaa kyllä hyvin selkeältä eli uusi paikka hakuun samantien. Ei tuosta oikein ole paluuta normaaliin.

Itsellä vähän vastaavanlainen tilanne ihan normaalin palkkakeskustelun yhteydessä. Muutama vuosi takaperin aloitin uudessa paikassa ja silloisen palkkaavan esihenkilön (mies) kanssa sovin, että keskustellaan sitten parin vuoden päästä uudestaan palkasta, kun olen päässyt hommissa kunnolla perille ja voidaan katsoa kuinka olen hommissa pärjännyt. No tässä välissä vaihtui esihenkilö (nainen) ja kävin sitten hänen kanssaan keskustelun. Olin hyvin valmistautunut keskusteluun perusteluineen ja perusteet korotukselle oli mielestäni hyvin olemassa. Työtehtävistäni olen selvinnyt omasta mielestä lähtökohdat huomioiden hyvin ja juuri tätä ennen tehty 360 arviointi myös todisti samaa, että 20 henkinen vastaajajoukko oli ollut selkeästi tyytyväinen työhöni. Erään pitkänlinjan "ylemmän kollegan" mielestä olen kuulemma ollut hänen mielestään paras vastaavassa roolissa toiminut henkilö kyseisessä firmassa.

No tämä esihenkilö ampui keskustelun suoriltaan alas ja perusteli, ettei tässä vaativuusluokassa voida maksaa yhtään enempää ja kuulemma saan jo nyt liikaa palkkaa. Ihmetteli kuinka olin edes saanut neuvoteltua näin hyvän palkan alunperinkään ja kuka esihenkilö oli sellaiseen suostunut. Perusteluissaan takertui väittelemään kuinka olin käyttänyt ajatuksissani sanaa "melko hyvin" ja hänen mielestään tämä sanavalinta ei tue korotusta. Hän ei edes ehdottanut, että olisi tullut mun korotuspyynnöstä edes vähän vastaan ja antanut pienemmän korotuksen kuin pyynti alunperin oli. Antoi lopuksi vielä ymmärtää, että ei ole muutenkaan mitään palkankorotuksia tiedossa tulevina vuosina, niin siinäpä on hyvät lähtökohdat yrittää löytää motivaatiota miksi tekisi yhtään enempää kuin on tarve. Kun korotuksia ei saa seuraavina vuosina vaikka tekisi mitä ja omat tavoitteet ei ole mitenkään sidoksissa vuosibonuksiin niin täytyy kyllä ihmetellä mikä oikein motivoisi omassa työssä.

Kaiken kukkuraksi tuntui, että tämä uusi esihenkilö oli koko keskustelun ajan vähän tuohtunut, että kehtasin edes pyytää korotusta. Mietin, että onkohan mulla korkeampi palkka kuin omalla pomolla ja tämähän ei varmaan hänelle sopinut...

Esitä kysymyksesi tälle esihenkilölle. Eli millä työnantaja motivoi parempaan suoritukseen, jos rahallinen palkitseminen on poissuljettu? Lyhyempi työviikko? Olisi mielenkiintoista kuulla vastaus

 

[dropadrop]

Mulla on aika usein ollut tommonen tilanne jossa edellinen esimies lupasi, että ”katsotaan tietyn ajan kuluttua” - ja tietysti sitten häippäsi. Kun kolmas uusi esimies totesi samaa oli pakko sanoa ettei se nyt vaan ole OK että pitkään samassa roolissa olevan henkilön palkankorotukset ovat sidottuja päättämättömiin esimiehiin (toimi).

 

[pokkus]

Esitä kysymyksesi tälle esihenkilölle. Eli millä työnantaja motivoi parempaan suoritukseen, jos rahallinen palkitseminen on poissuljettu? Lyhyempi työviikko? Olisi mielenkiintoista kuulla vastaus

Joo, oli kyllä tarkoitus ottaa asia esille sopivan tilanteen tullen tai viimeistään seuraavassa kehityskeskustelussa. Täytyy nyt katsoa asiaa vähän laajemmin ja ainakin isommalla mielenkiinnolla kuunnella seuraavien head huntereiden tarjoukset. Ilmaisin kyllä tämän tälle esihenkilölle, että mun täytyy harkita muitakin vaihtoehtoja jatkossa, mutta se ei herättänyt mitään ajatuksia pomon korvissa.

 

[mailman]

Jos olet valmis lähtemään niin voit käydä ikävän kaverin pomon juttusilla ja sanoa suoraan että tähän hintaan teet hyvää duunia tai sitten etsit muita töitä moikka. Riski on toki tuossakin mutta jos oma pomo tykkää susta ja teet hyvin niin voisi toimia.

Tämän ikävän tyypin pomo on rapakon takana. En ole koskaan edes nähnyt, kerran tainnut suomessa käydä.

 

[Orthas]

Tämän ikävän tyypin pomo on rapakon takana. En ole koskaan edes nähnyt, kerran tainnut suomessa käydä.

Sitten vaan uutta duunia hakuun.

 

[elmo]

Mietin, että onkohan mulla korkeampi palkka kuin omalla pomolla ja tämähän ei varmaan hänelle sopinut...

Tuli tämä heti mieleen. Meni henkilökohtaiselle tasolle kun tajusi, että täällähän on alempana porukkaa isommalla palkalla ja hän sai puhuttua vain tälläisen palkan. Jotta tuli about henkilökohtaiseksi missioksi ettei nyt ainakaan enempää palkkaa tälle saa järjestää. Tekijöitä kuitenkin aina löytyy... ovi auki vaan niin siellä niitä on jonoksi asti .

 

[Joukahaine]

Katsooko nykyajan työnantajat pahalla koeajalla lähtemistä? Vajaa 3kk ollut uudessa pestissä ja vaikka ihan hyvin otettu vastaan niin homma ei ole oikein minua varten. Olis yksi toinen mahdollinen pesti kolmannella haastis kierroksella joka kiinnostaa paljon enemmän. Toki vähän ikävä fiilis sinänsä kun käyttivät kohtuupaljon aikaa perehdytykseeni ja valmistelevat jo isompia kehitystehtäviä minulle..mut ei kyllä fiilistä tai sellaista paloa ole työhön yhtään.

 

[Poppamies]

Katsooko nykyajan työnantajat pahalla koeajalla lähtemistä? Vajaa 3kk ollut uudessa pestissä ja vaikka ihan hyvin otettu vastaan niin homma ei ole oikein minua varten. Olis yksi toinen mahdollinen pesti kolmannella haastis kierroksella joka kiinnostaa paljon enemmän. Toki vähän ikävä fiilis sinänsä kun käyttivät kohtuupaljon aikaa perehdytykseeni ja valmistelevat jo isompia kehitystehtäviä minulle..mut ei kyllä fiilistä tai sellaista paloa ole työhön yhtään.

No kysynyt on sinänsä retorinen että ei sulla ole muita mahdollisuuksia. Kohteliaasti vain asia esille.

 

[Boulder]

Katsooko nykyajan työnantajat pahalla koeajalla lähtemistä? Vajaa 3kk ollut uudessa pestissä ja vaikka ihan hyvin otettu vastaan niin homma ei ole oikein minua varten. Olis yksi toinen mahdollinen pesti kolmannella haastis kierroksella joka kiinnostaa paljon enemmän. Toki vähän ikävä fiilis sinänsä kun käyttivät kohtuupaljon aikaa perehdytykseeni ja valmistelevat jo isompia kehitystehtäviä minulle..mut ei kyllä fiilistä tai sellaista paloa ole työhön yhtään.

Koeaikahan on molempia osapuolia varten, joten ei lähtemisessä ole mitään pahaa. Pienempi vahinko tulee, jos siirtyy ajoissa pois kun työ ei tunnu omalta. Rehelliset perustelut tietysti työnantajalle irtisanoutumisen yhteydessä.

 

[paasi]

Juu ei kannata jäädä kärvistelemään säälistä. Nykyään koeajat muutenkin 6kk yleensä ja yritykset kyllä tietää riskit.

 

[Honzo]

Kerran olen lähtenyt (tosin jo 10+ vuotta sitten) konsulttilafkasta koeajan vikana päivänä. Sen verran aikanaan jännitti, että jätin kamat edellisenä iltana pöydälle ja laitoin mailitse kotoa ilmoituksen

No ei siinä kaikki meni kivuttomasti, eikä jäänyt huonoja viboja.

 

[Smaga]

Mekaaninen asentaja, aikalailla 2500e brutto kuussa. 2-vuorotyö, kaksi viikkoa aamuvuoroa ja sitten yksi viikko iltavuoroa.

Päivitetääs tätä, olen ollut alihankkijan leivissä eräässä konepajafirmassa, nyt tarjottiin talosta paikkaa ja otin sen vastaan. Työtehtävä pysyy samana, palkkaa nostettiin. Nyt brutto noin 2700e/kk.

 

[Smaga]

tuplat tuli.

 

[Raaka]

Tuossa kesällä fuusioiduttiin toisen firman kanssa yhdeksi isoksi kokonaisuudeksi ja nyt tässä huomannut että uusille kolleegoille maksetaan ihan rutosti huonompaa palkkaa mitä meillä vastaavasta työnkuvasta.

Meidätkin "siirrettiin" hierarkiassa tämän ns. naapurifirman osaston alle työskentelemään ja uudet esimiehet yms. Mielenkiintoista käydä tulevia palkankorotus-neuvotteluita, jos lähtökohtaisesti omaan jo kovemman palkan. Meinasin kyllä ystävällisesti painottaa että olen tässä neuvottelemassa omasta palkastani, en muiden jos alkaa vihjailuja muiden palkkatasosta.

Nyt tässä arvon, että pitäisikö minun paljastaa uusille kolleegoille omat tuloni. Olen kyllä kertonut heille, että meidän firmassa maksetaan parempaa palkkaa näistä tehtävistä. Saadaanko näillä vipuvartta muidenkin palkkojen nostamiseen ja tätä kautta omaani myös vai aiheuttaako vaan helvetinmoista närää uudessa työyhteisössä. Tosin olen tässä arponut, että jos esimiehellä on käytettävissä x-€ vuodessa palkankorotuksiin, niin hupenevatko nämä sitten kolleegoiden palkkoihin jos alkavat korjamaan yleistä palkkatasoa.

Lisätään tähän, että palkkani on ihan linjassaan täällä päin maksettavisssa korvauksissa mutta nostopainettakin olisi.

 

[Ja558]

Tosin olen tässä arponut, että jos esimiehellä on käytettävissä x-€ vuodessa palkankorotuksiin, niin hupenevatko nämä sitten kolleegoiden palkkoihin jos alkavat korjamaan yleistä palkkatasoa.

Hyvin todennäköisesti kyllä.

 

[chrisekh]

Henkilökohtainen mielipide on että omaa palkaa kannattaa aina valehdella vitusti alaspäin. Sitä työyhteisö syöpää ei kestä kukaan muutenkaan ja jos saatana tulevat vielä kateellisiksi.

 

[Inferno]

Nyt tässä arvon, että pitäisikö minun paljastaa uusille kolleegoille omat tuloni. Olen kyllä kertonut heille, että meidän firmassa maksetaan parempaa palkkaa näistä tehtävistä. Saadaanko näillä vipuvartta muidenkin palkkojen nostamiseen ja tätä kautta omaani myös vai aiheuttaako vaan helvetinmoista närää uudessa työyhteisössä. Tosin olen tässä arponut, että jos esimiehellä on käytettävissä x-€ vuodessa palkankorotuksiin, niin hupenevatko nämä sitten kolleegoiden palkkoihin jos alkavat korjamaan yleistä palkkatasoa.

Lisätään tähän, että palkkani on ihan linjassaan täällä päin maksettavisssa korvauksissa mutta nostopainettakin olisi.

Jos tiimien välinen henki fuusion jälkeen on ollut hyvä niin solidaarisuuden nimessä kertoisin oman palkkatason, jotta vähemmän palkkaa samasta työstä saavat osaavat rueta pyytämään samaa korvausta. Jos tiimin palkkojen harmonisointi onnistuu ja näin ollen mahdollinen närä ainakin niiden osalta kaikkoaa niin itse olisin tällöin valmis uhraamaan sen vuoden oman palkankorotuksen. Varsinkin kun sanoit, että oma palkkasi on linjassaan niin vähemmän palkkaa saavien palkka ei ole sitten niin linjassaan.

Tämäkin on vähän, että toiselle kun kumarrat niin toiselle pyllistät-hommia.

 

[Andan]

Jos tiimien välinen henki fuusion jälkeen on ollut hyvä niin solidaarisuuden nimessä kertoisin oman palkkatason, jotta vähemmän palkkaa samasta työstä saavat osaavat rueta pyytämään samaa korvausta. Jos tiimin palkkojen harmonisointi onnistuu ja näin ollen mahdollinen närä ainakin niiden osalta kaikkoaa niin itse olisin tällöin valmis uhraamaan sen vuoden oman palkankorotuksen. Varsinkin kun sanoit, että oma palkkasi on linjassaan niin vähemmän palkkaa saavien palkka ei ole sitten niin linjassaan.

Tämäkin on vähän, että toiselle kun kumarrat niin toiselle pyllistät-hommia.

Ei riitä sen vuoden oma korotus, jos kyse on isoista eroista ja korjataan vain normi vuosikorotusbudjeteilla. Näin ainakin jos kyse on normaalista suomalaisesta firmasta. Jos ei noita korjata/harmonisoida jonain ihan erillisenä harjoituksena, niin voipi unohtaa omat ei-pakolliset korotukset moneksi vuodeksi, todennäköisesti siihen asti kunnes vaihtaa hommia korotusten puutteeseen kyllästyneenä, jos on tarpeeksi isot erot.

 

[Honzo]

Ei riitä sen vuoden oma korotus, jos kyse on isoista eroista ja korjataan vain normi vuosikorotusbudjeteilla. Näin ainakin jos kyse on normaalista suomalaisesta firmasta. Jos ei noita korjata/harmonisoida jonain ihan erillisenä harjoituksena, niin voipi unohtaa omat ei-pakolliset korotukset moneksi vuodeksi, todennäköisesti siihen asti kunnes vaihtaa hommia korotusten puutteeseen kyllästyneenä, jos on tarpeeksi isot erot.

Näin se usein menee. Itse en viiteen vuoteen saanut mitään korotusta ja joka vuosi sama perustelu "Sun palkka on muuhun tiimiin nähden niin korkea, palakankorotukset menee muille, että saadaan tasattua.." No onneksi tosta on jo päästy parin firman kautta eteenpäin. Nykyfirmassa korotukset ihan fiksusti ja itsekin saanut ihan ok korotuksia vuosittain.

 

[Andan]

Näin se usein menee. Itse en viiteen vuoteen saanut mitään korotusta ja joka vuosi sama perustelu "Sun palkka on muuhun tiimiin nähden niin korkea, palakankorotukset menee muille, että saadaan tasattua.." No onneksi tosta on jo päästy parin firman kautta eteenpäin. Nykyfirmassa korotukset ihan fiksusti ja itsekin saanut ihan ok korotuksia vuosittain.

Jep, eipä noissa usein oikein muuta ratkaisua ole kuin vaihtaa. @Raaka :lle sellainen vinkki, että jos jonkun sopivan korkean johtopuolen kaverin saisi ajamaan tuota harmonisointia ihan erikseen, niin menisi helpoiten. Paras olisi tietysti, että joku vastuullinen tajuaisi itse. Vastaavaa olen joskus ajanut itse läpi uuden organisaation pystytyksen jälkeen ja kummasti helpottaa sitten jatkossa omien tiimien vuosikierroksia, kun pahimmat kuopat on paikattu. Nyt on taas monta vuotta tullut oltua toisella puolella pöytää kerjäämässä niitä korotuksia

 

[zerokul]

Työntekijöiden etu on, jos tietää muiden palkat. Silloin on varsin helppoa kysellä oman korotuksen perään, jos se on selvästi vähemmän kuin muiden tai vaihtaa työnantajaa. Kaikki muu palvelee yrityksen etuja. Tuskin kenenkään työkaveri on näreissään työkaverille, että saa huonompaa palkkaa, ehkäpä se ärsytys kohdistuu enemmänkin työnantajaan.

 

[Honzo]

Työntekijöiden etu on, jos tietää muiden palkat. Silloin on varsin helppoa kysellä oman korotuksen perään, jos se on selvästi vähemmän kuin muiden tai vaihtaa työnantajaa. Kaikki muu palvelee yrityksen etuja. Tuskin kenenkään työkaveri on näreissään työkaverille, että saa huonompaa palkkaa, ehkäpä se ärsytys kohdistuu enemmänkin työnantajaan.

Miksi pitäisi olal samansuuruinen palkka kuin muilla? Mun mielestä palkka on aikalailla yksilökohtainen, eikä siihen juuri muiden palkkojen kuuluisi vaikuttaa (alasta riippuen toki). Mutta varsinkin jossain IT-alalla, konsultoinnissa jne. palkkahaitari samassa roolissakin voi olla mielestäni suuri. Palkkaa maksetaan sen mukaan, mikä on työntekijän arvo yritykselle IMO.

 

[zerokul]

Miksi pitäisi olal samansuuruinen palkka kuin muilla? Mun mielestä palkka on aikalailla yksilökohtainen, eikä siihen juuri muiden palkkojen kuuluisi vaikuttaa (alasta riippuen toki). Mutta varsinkin jossain IT-alalla, konsultoinnissa jne. palkkahaitari samassa roolissakin voi olla mielestäni suuri. Palkkaa maksetaan sen mukaan, mikä on työntekijän arvo yritykselle IMO.

Samasta työstä sama raha. Ei työntekijän tarvitse tyytyä vähempään varsinkaan IT-alalla

 

[Paapaa]

Samasta työstä sama raha

En tiedä, mitä tarkoittaa tässä "sama työ", mutta jos nyt katsotaan aloittelevaa junnudevaajaa ja kokenutta ja hyvää devaajaa, niin näiden tuottavuudessa voi olla moninkertainen (tai monikymmenkertainen) ero vaikka työnkuva olisikin sama ja kummatkin tekisivät "samaa työtä". Eli missään nimessä näille ei kannata maksaa samasta työstä samaa rahaa kun tuottavuus on täysin eri planeetalta.

Jos taas "työ" tarkoittaa työn tulosta/tuottavuutta, niin toki.

 

[zerokul]

En tiedä, mitä tarkoittaa tässä "sama työ", mutta jos nyt katsotaan aloittelevaa junnudevaajaa ja kokenutta ja hyvää devaajaa, niin näiden tuottavuudessa voi olla moninkertainen (tai monikymmenkertainen) ero vaikka työnkuva olisikin sama ja kummatkin tekisivät "samaa työtä". Eli missään nimessä näille ei kannata maksaa samasta työstä samaa rahaa kun tuottavuus on täysin eri planeetalta.

Jos taas "työ" tarkoittaa työn tulosta/tuottavuutta, niin toki.

Juu sama työ on vähän häilyvä käsite. Junnun ja kokeneen välillä pitääkin olla ero. Jos seniorina ei saa huomattavasti parempaa palkkaa, kuin juuri palkattu junnu, olisi hyvä käydä palkkakeskustelu. Tulee mieleen tapaus, jossa 5 vuoden työkokemuksella oleva työkaveri sai vähemmän palkkaa kuin itse sain 3 vuoden työkokemuksella. Työ oli 1:1 samaa vaativuudeltaan ja hän oli varmaan tuottavampi kuin minä. Jos emme olisi keskustelleet palkasta hänen kanssaan, hän tuskin olisi tajunnut olevansa kuopassa.

 

[Honzo]

Juu sama työ on vähän häilyvä käsite. Junnun ja kokeneen välillä pitääkin olla ero. Jos seniorina ei saa huomattavasti parempaa palkkaa, kuin juuri palkattu junnu, olisi hyvä käydä palkkakeskustelu. Tulee mieleen tapaus, jossa 5 vuoden työkokemuksella oleva työkaveri sai vähemmän palkkaa kuin itse sain 3 vuoden työkokemuksella. Työ oli 1:1 samaa vaativuudeltaan ja hän oli varmaan tuottavampi kuin minä. Jos emme olisi keskustelleet palkasta hänen kanssaan, hän tuskin olisi tajunnut olevansa kuopassa.

Eikä senioriteettii sitten ole mikään suoraviivainen sekään. Voi olla 2 devaajaa 15+ vuoden kokemuksella, mutta silti toinen saa moninkertaisesti aikaan vrt. toinen (eli osaaminen määrittää senioriteetin, ei ikä tms.). Toki tässä tapauksessa lienee eri nimikkeet kavereilla, ainakin asiakkaaseen päin, jolloin saadaan eri tuntihinta.. Tai näin ainakin pitäisi olla.

Mutta kaikki työ ei ole näin suoraviivaista asiakaslaskutusta edes devaushommissa. Silloinkin pitää erotella mitä hyötyä työntekijä firmalle tuo (vaikkapa tuotekehityshommat).

 

[kolistelija]

Eikä senioriteettii sitten ole mikään suoraviivainen sekään. Voi olla 2 devaajaa 15+ vuoden kokemuksella, mutta silti toinen saa moninkertaisesti aikaan vrt. toinen (eli osaaminen määrittää senioriteetin, ei ikä tms.). Toki tässä tapauksessa lienee eri nimikkeet kavereilla, ainakin asiakkaaseen päin, jolloin saadaan eri tuntihinta.. Tai näin ainakin pitäisi olla.

Mutta kaikki työ ei ole näin suoraviivaista asiakaslaskutusta edes devaushommissa. Silloinkin pitää erotella mitä hyötyä työntekijä firmalle tuo (vaikkapa tuotekehityshommat).

Sen puhtaan tuotetun arvon lisäksi pitää myös huomioida onko työntekijä nettoarvoltaan positiivinen ja palkka järkevä suhteessa kilpailijan tarjoamaan. Ei sille super hyvälle osaavalle työntekijällekään tarvitse maksaa megapalkkaa jos kukaan muu ei ole valmis maksamaan enempää samasta osaamisesta ja työpanoksesta, toisaalta joskus voi olla tarpeen pitää kaveri isollakin palkalla talossa.

 

[munse]

Juu sama työ on vähän häilyvä käsite. Junnun ja kokeneen välillä pitääkin olla ero. Jos seniorina ei saa huomattavasti parempaa palkkaa, kuin juuri palkattu junnu, olisi hyvä käydä palkkakeskustelu. Tulee mieleen tapaus, jossa 5 vuoden työkokemuksella oleva työkaveri sai vähemmän palkkaa kuin itse sain 3 vuoden työkokemuksella. Työ oli 1:1 samaa vaativuudeltaan ja hän oli varmaan tuottavampi kuin minä. Jos emme olisi keskustelleet palkasta hänen kanssaan, hän tuskin olisi tajunnut olevansa kuopassa.

5 vs 3 vuotta, eikö ne mene suurin piirtein samaan lokeroon? Ei nyt kahdessa vuodessa mitään maagista yleensä tapahdu osaamisessa.

 

[Poppamies]

5 vs 3 vuotta, eikö ne mene suurin piirtein samaan lokeroon? Ei nyt kahdessa vuodessa mitään maagista yleensä tapahdu osaamisessa.

Kyllä täällä on palkka noussut joka vuosi ihan merkittävästi. Ainakin alkuvuosina, ehkä vuodet 10-13 on rauhallisempaa.

 

[Raaka]

Tietenkin oletuksena ei ollut, että meillä olisi sama palkkaus johtuen juuri monista muuttujasta: Kokemus,tuottavuus, työnkuva kokonaisuutena ja tietenkin eniten omat neuvottelutaidot.
Ihmetyksenä tuli vaan tämä erojen suuruus. Räikeitten tämä näkyy tuolla kokemustason alkupäästä kun vertailin kolleegoita. Muutama vuosi kokemusta ja taitotasot suurinpiirtein samassa niin meillä palkka on näköjään 500€ enemmän.

Tosin ymmärsin rivien välistä, että nämä uudet kolleegat eivät ole oikein koittaneet edes pitää palkkaneuvotteluita vuosien saatossa, "Tyhjää saa pyytämättäkin"-ajatuksella. Varsinkin kun harvassa on ollut ne tilanteet että palkkaa on nostettu pyytämättä. Tietenkin jos palkkaneuvottelut on aina torpattu täysin, niin kyllähän se varmaan tiputtaa intoa koittaa neuvotella.

Nyt on vaan jännä seurata, että nähdäänkö tämä minun parempi palkka jo riitäävänä korvauksena isommista vastuualueista kun heijastan sitä yleiseen palkkahaitariin täällä. Päätin myös olla myös kertomatta omaa palkkaani muille jos puheeksi tulee ( kerroin jo heille että palkkataso meillä on parempi) ja ottaa asiaan enemmän puheeksi tulevissa palkkaneuvotteluissa, jos aletaan vertamaan pyyntöäni kolleegoiden palkkoihin vedoten.

 

[munse]

Kyllä täällä on palkka noussut joka vuosi ihan merkittävästi. Ainakin alkuvuosina, ehkä vuodet 10-13 on rauhallisempaa.

No perhana, olen varmaan väärässä työpaikassa tai huonosti tuottava työntekijä. Epäilen ensimmäistä, koska useampi YT on selvitty. Palkka on noussut keskimäärin noin 3-4 vuoden välein, yleiskorotukset pois lukien.

 

[Francis Ford Mondeo]

Tuskin kenenkään työkaveri on näreissään työkaverille, että saa huonompaa palkkaa, ehkäpä se ärsytys kohdistuu enemmänkin työnantajaan.

Eipä vissiin. Kateellisuus on loppumaton luonnonvara. Eräässä entisessä työpaikassa kollega päätti ottaa afterworkeilla illan hämärtyessä palkkaerot puheeksi. Isompi tilipussini johtui siitä, että nuolen esimiesten ja projektipäällikköjen perseitä. Toisessa firmassa kahvihuoneessa leijailevaa katkeruutta olisi voinut leikata saksilla, kun entry-level hommiin jämähtäneet moniosaajat haukkuivat työnantajaa lukiessaan jostain Hesarin sivuilta IT-alan keskipalkkoja. Tosiasiassa tuo sama porukka ei kyennyt itsenäisesti toimimaan missään vähänkään vaativammassa hommassa. Soveltamis- ja kokonaisuuksien hahmottamiskyky pyöreä nolla. Vuosien jälkeen perusongelmia eskaloitiin muiden hoidettavaksi. Luonnollisesti urallaan edenneitä karsastettiin ja perseennuolenta oli tässäkin se pääasiallinen syy.

 

[zerokul]

Kuullostaa aika myrkylliseltä ilmapiiriltä, jos ei voi työkaverin kanssa keskustella palkasta. Ei se mikään salaisuus muutenkaan ole. Jos ujostuttaa kysyä suoraan, voit kysyä verottajalta mitä se vierustoveri tienaa. Muutamasta eri lähteestä on sanottu, että palkkakeskustelu kannattaisi käydä vuosittain. Vaikka palkkakeskustelu ei johtaisi korotuksiin, ei se sitä palkkaa todennäköisesti laskekkaan. Liiallinen nöyryys ja herranpelko palvelee työnantajaa hyvin, mutta omaa kukkaroa kehnosti.

 

[Nik97]

Vaikka palkkakeskustelu ei johtaisi korotuksiin, ei se sitä palkkaa todennäköisesti laskekkaan

Palkan laskemiseen pitäisi olla aika painavat syyt ja korotuksen kysyminen ei todellakaan ole sellainen.

 

[dropadrop]

Kuullostaa aika myrkylliseltä ilmapiiriltä, jos ei voi työkaverin kanssa keskustella palkasta. Ei se mikään salaisuus muutenkaan ole. Jos ujostuttaa kysyä suoraan, voit kysyä verottajalta mitä se vierustoveri tienaa. Muutamasta eri lähteestä on sanottu, että palkkakeskustelu kannattaisi käydä vuosittain. Vaikka palkkakeskustelu ei johtaisi korotuksiin, ei se sitä palkkaa todennäköisesti laskekkaan. Liiallinen nöyryys ja herranpelko palvelee työnantajaa hyvin, mutta omaa kukkaroa kehnosti.

Keskustelu on yleisesti hyvästä, mutta kannattaa myös tiedostaa sen hyödyttävän eniten palkkakuopassa olevia.

Jos tuon aiheen aloittaja saa kaikki uudet saapujat tiesostamaan palkkansa pienuuden he varmasti ajavat niiden nostamista. Tämä on pois palkankorotuksiin budjetoiduista rahoista.

 

[Master_Of_Disaster]

Päivitetääs tätä, olen ollut alihankkijan leivissä eräässä konepajafirmassa, nyt tarjottiin talosta paikkaa ja otin sen vastaan. Työtehtävä pysyy samana, palkkaa nostettiin. Nyt brutto noin 2700e/kk.

Ei taida ihan etelä-suomessa olla, kun 16€/h kantturoissa ollaan?

 

[namlepo]

Jaa. Olisi mulla ihan hyvä mielipide kertoa tohon rekrytointipalkkio hommaan. Mutta kun erikseen pyydettiin niin en kerro.

 

[Smaga]

Ei taida ihan etelä-suomessa olla, kun 16€/h kantturoissa ollaan?

-----------------------------------

Joo ei ole etelä-suomessa, pohjanmaalla asun. Ja kyllä palkka tuosta jonkin verran vielä tulee nousemaan, maksimi on siellä 20e pinnassa mitä tiedän pitempään talossa olleiden saavan.