Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
Avaudutaas vähän. Sain selkeän ylennyksen projektinvetohommiin (vastuu budjetista, scopesta, aikataulusta, resursseista, ei teknistä vastuuta). Tuotekehitystä, ei softapuoli, isoimpien projektien vuosiliikevaihto jopa 12M€. Palkkakeskustelu ensi viikolla. Tiedustelin hieman esimieheltä etukäteen, millaista korotusta voisi olettaa, jotta paremmin pystyisi valmistautumaan keskusteluun. Keskustelun edetessä sit esimies totes, että palkankorotus ajoitetaan tulevaan yleiskorotukseen, ja korotus sulautetaan teknologiateollisuuden ylempien toimihenkilöiden yleiskorotuksen henkilökohtaiseen osuuteen. En tiedä, kuinka yleistä tämä on. Nyt siis korotusprosentit 0,9% kaikille yleiskorotusta ja toinen 0,9% henkilökohtaisia. Kai toi laillista on, mutta vähintäänkin moraalisesti vähän arveluttaa. Esim. jos ylennyksen saava on ansainnut kunnon korotuksen, mutta moni muu myös varmasti ansaitsis henkilökohtaista palkanlisää ilman ylennystä, on ylennyksen saavien palkankorotukset kaikilta muilta pois. Ja varsinkin, jos firma päättää katsoa noita henkilökohtaisia vielä osastoittain, niin oma korotus todennäköisesti aika rajattu, ja muiden vielä sitäkin rajatumpi. Tympäsee siis kaikkien muiden puolesta, mut toki myös omasta jos toi yleiskorotus rajoittaa mahdollisuuden reiluun ja ansaittuun korotukseen. Mitähän sitä nyt sit osais pyytää. :hmm:
Miksi ottaisit vaativampia tehtäviä, jos niistä ei saa enemmän rahaa? Nyt työnantaja käytännössä tuntuisi sanovan, ettet saa minkäänlaista palkankorotusta työtehtävien vaihtumisesta, pelkän liittojen neuvotteleman yleiskorotuksen. Jos et saisi pikkuista henkilökohtaista osuutta muutoinkin, niin työnantajahan yrittää väittää yhtäaikaisesti sinun olevan huono työntekijä, joka ei henkilökohtaista osuutta ansaitse, ja hyvä työntekijä, joka halutaan vastuullisempiin tehtäviin.

Jos uudet työtehtävät ovat sellaisia, että tekisit niitä mieluummin kuin nykyisiä, niin mikäs siinä sitten, mutta muutoin kyllä ainakin itse kieltäytyisin vaativammista tehtävistä samalla palkalla.
 
Ja vuoden jälkeen pomo sanoo että katsellaan vuoden päästä. Näin saatiin taas yksi höynäytettyä ottamaan lisävastuuta ilman korvausta.
Ma voisin antaa tonnin palkasta pois jos paasisin seuraavalla levelille toissa. Se on kuitenkin ne tyoajat suurinpiirtein sama ja vaikka olisi kuinka vastuuta niin ei toissa mokaamisesta mitaan tarvitse maksaa. Jos se palkka ei 4 vuoden jalkeen ole korjaantunut niin mukavampi vaihtaa tyopaikkaa kun CV komeilee se isompi leveli ja sinut on siihen tasoon koulutettu.
 
Toi Teknologiateollisuuden henk.koht. lisä on myös aika hauska, sehän ei o pysyvää ja työnantajat mielellää sitä nostelee kyl kun sieltä voi ottaa aina myös pois sitä, samaten se kun ei lisää työnantajan muita kuluja kun tuo lisä ei nosta keskituntiansiota millään tavalla ja näin ei myöskään loma rahoja/sairasloma rahoja.
Ainoo laki siintä oli, että firman sisällä keskiarvo pitää olla 11% tällä hetkellä(muistaakseni), eikä sekää täyty suurimmassa osassa.. ja tuo tosiaan on ihan pärstäkertoimen mukaan määrättävä lisä, samoissa hommissa on jotku saanu välissä maximi 26% ja toiset 7%(5% on minimi) lisää :D

Ai hitto, en kyl mee ikinä tolle alalle enää töihin, hirveetä vääntöä saanu aina olla palkasta, et saa edes vähäset omansa pois... ehkä siellä niitä hyviäki työnantajajia on, en o vaa ite nähny.
 
Viimeksi muokattu:
Toi Teknologiateollisuuden henk.koht. lisä on myös aika hauska, sehän ei o pysyvää ja työnantajat mielellää sitä nostelee kyl kun sieltä voi ottaa aina myös pois sitä, samaten se kun ei lisää työnantajan muita kuluja kun tuo lisä ei nosta keskituntiansiota millään tavalla ja näin ei myöskään loma rahoja/sairasloma rahoja.
Ainoo laki siintä oli, että firman sisällä keskiarvo pitää olla 11% tällä hetkellä(muistaakseni), eikä sekää täyty suurimmassa osassa.. ja tuo tosiaan on ihan pärstäkertoimen mukaan määrättävä lisä, samoissa hommissa on jotku saanu välissä maximi 26% ja toiset 7%(5% on minimi) lisää :D

Ai hitto, en kyl mee ikinä tolle alalle enää töihin, hirveetä vääntöä saanu aina olla palkasta, et saa edes vähäset omansa pois... ehkä siellä niitä hyviäki työnantajajia on, en o vaa ite nähny.
Tätäkö meinaat?
"Korotusprosentit 0,9% kaikille yleiskorotusta ja toinen 0,9% henkilökohtaisia."

Kyllä tuo 0.9% henk.koht. korotus on ihan pysyvä. Siinä vain työnantaja päättää kenelle siitä potista korotuksia jaetaan. Edellisessä paikassa siitä mm. annettiin prosentuaalisesti isompia palkankorotuksia niille, jotka oli ns. palkkakuopassa verraten muihin jotka vastaavissa tehtävissä toimivat.
 
Tätäkö meinaat?
"Korotusprosentit 0,9% kaikille yleiskorotusta ja toinen 0,9% henkilökohtaisia."

Kyllä tuo 0.9% henk.koht. korotus on ihan pysyvä. Siinä vain työnantaja päättää kenelle siitä potista korotuksia jaetaan. Edellisessä paikassa siitä mm. annettiin prosentuaalisesti isompia palkankorotuksia niille, jotka oli ns. palkkakuopassa verraten muihin jotka vastaavissa tehtävissä toimivat.
Teoriassa noin, käytännössä ei.

Tiedän, että se jakeluperuste on mm. se, että tasoitetaan palkkaeroja, mutta todellisuudessa se on pärstäkerroin joka määrittelee tuon työnantajan kohdistaman puolen. Mielestäni tämä onkin oikea tapa - aina löytyy niitä ketkä tekevät enemmän kuin muut.
 
Teoriassa noin, käytännössä ei.

Tiedän, että se jakeluperuste on mm. se, että tasoitetaan palkkaeroja, mutta todellisuudessa se on pärstäkerroin joka määrittelee tuon työnantajan kohdistaman puolen. Mielestäni tämä onkin oikea tapa - aina löytyy niitä ketkä tekevät enemmän kuin muut.
Eiköhän sieltä jokaisesta HR:stä löydy se paikallinen demari, joka jakaa "kavereille kanssa". Omakohtaisen kokemuksen perusteella erien osuminen ei juurikaan korreloi työpanoksen kanssa vaan on enemmän kiinni siitä miten paljon sopivaa persettä jaksaa nuolla. Normaalin työmoraalin ja selkärangan omaava henkilö saa sitten turvautua uhkailuun ja kiristykseen, että saa edes vähän mitä itselle kuuluu.
 
Ite näytin olevan suunnilleen oman valmistumisajan mukaisesti DI-keskiarvopalkalla hommissa. Aiemmin en päässyt keskiarvoon, mutta vuoden vaihteessa sain 200 euron palkankorotuksen ihan pyytämättäkin. Vielä taitaa tulla tes-korotus tän tai ens kuun palkkaan.
 
Tätäkö meinaat?
"Korotusprosentit 0,9% kaikille yleiskorotusta ja toinen 0,9% henkilökohtaisia."

Kyllä tuo 0.9% henk.koht. korotus on ihan pysyvä. Siinä vain työnantaja päättää kenelle siitä potista korotuksia jaetaan. Edellisessä paikassa siitä mm. annettiin prosentuaalisesti isompia palkankorotuksia niille, jotka oli ns. palkkakuopassa verraten muihin jotka vastaavissa tehtävissä toimivat.
Jos menee ihan henkilökohtainen lisä nimikkeellä ja on eriksee eriteltynä tuolla nimikkeellä niin se ei o pysyvää, sitä voidaan laskea ja tarkastella, mikäli työntekijän suoritus heikkenee / työtehtävät muuttuvat.
Mut jos menee suoraa tunti/kuukausi palkkaa korotukset ni sithän ne on pysyviä.
 
Eiköhän sieltä jokaisesta HR:stä löydy se paikallinen demari, joka jakaa "kavereille kanssa". Omakohtaisen kokemuksen perusteella erien osuminen ei juurikaan korreloi työpanoksen kanssa vaan on enemmän kiinni siitä miten paljon sopivaa persettä jaksaa nuolla. Normaalin työmoraalin ja selkärangan omaava henkilö saa sitten turvautua uhkailuun ja kiristykseen, että saa edes vähän mitä itselle kuuluu.
Perseen nuoleminen ja työnsä kunnolla tekeminen lienevät kaksi eri asiaa.

Aiemman liittokierroksen aikana/heti jälkeen pomo sano ihan suoraan, että ”oltiin yksimielisiä siitä, että sulle laitettiin TES-korotuksen toisesta puoliskosta isompi siivu pohjautuen päivittäiseen tekemiseen”. Ja ei, ei ollut palkkakuoppien tasoittelua.

Näin nämä vain hyvin usein menevät.
 
Huomaan että kokemuksia on monia, kiitos kaikille näkökulmista. Hieman historiaa, siirryin aikanaan suunnittelutehtävissä vähän spesiaalimpaan osaamiseen toiseen yksikköön ja esimiehen alaisuuteen, silloin palkkakeskustelussa pyysin jotain, sain hiluja ja silloisen esimiehen kommentti oli tyyliin "haluan nähdä ensin tuloksia ja keskustellaan sitten uudestaan". Sen jälkeen palasin muutamien organisaatiomuutoksien myötä takaisin alkuperäiseen yksikköön nykyisen esimiehen tiimiin. Jossain vaiheessa alettiin keskustella mahdollisesta projektipäällikön roolista, mutta lopulta kun päätös tuli, niin rooli olikin projekti-insinööriksi (hoitaa projektin puolen ilman vastuuta mistään, tekee teknistä suunnittelua ym.), taas palkkaa hitunen lisää ja uudelta esimieheltä sama kommentti "haluan nähdä ensin tuloksia ja keskustellaan sitten palkasta ja tittelistä uudestaan". Tämän toisaalta ymmärsin, koska olin just ilmoittanut lähteväni vuoden sisällä puoleks vuotta vapaalle. Nyt vuodenvaihteessa sitten rooli muuttui selkeästi projektinvetovastuuksi vastuullisena budjetista, resursseista, aikataulusta, scopesta. Teknisestä ratkaisusta vastaa eri henkilöt.

Näin se meilläkin menee, että jokaiselle yleiskorotus 0,9% ja sitten 0,9% palkkapotista jaetaan henkilökohtaisesti koko henkilöstölle jollakin perusteella. Ei siis näy palkassa henkilökohtaisena lisänä, vaan peruspalkka vaan muuttuu. Oma palkka nyt vajaa 3,7k€/kk ja koen olevani palkkakuopassa 2014 valmistuneena konetekniikan DI:nä, vaikken ruuhka-Suomesta olekaan. Jos veikataan että täällä on 30 ylempää toimihenkilöä, kaikki tienais keskimäärin saman, niin 30x3700x0,9% = 1165,5€ henkilökohtaista jaettavaa koko firman kaikille ylemmille toimihenkilöille. Ei kauheasti ole korotukselta odotettavaa, varsinki ku vastaavan ylennyksen sai kollegakin. Jotenkin surkuhupaistaa. Niin ja esimiehen kanssa oon tullut hyvin toimeen, se on ihan hyvä tyyppi eikä päätä näistä, vaan johtoryhmä.

Mut sen tästä oppii, että yhtään toimenkuvan muutosta en jatkossa hyväksy ilman, että palkka keskustellaan etukäteen.
 
Viimeksi muokattu:
En tiedä tarvitseeko tuonkaan olla noin mustavalkoinen, mutta onhan se hyvä lähtökohta. Olen itekin ollut joskus noin, että esimies vaihtui vuoden välein - jokainen oli tyytyväinen mun panokseen, mutta uusi halusi aina ”seurata vähän aikaa ensin”. Neljännen kohdalla vaihdoin työnantajaa ja palkka nousi ropisten.

Jälkiviisaana jo toisen kohdalla olisi pitänyt sanoa, ettei esimiehen vaihtuvuus johdu minun suorituskyvystäni, eli ei sekoiteta asioita… Jälkiviisaus on aina helppoa. Mutta edelleen mä ottaisin aina vastaan mielenkiintoisemmat hommat - koska niissä motivaatio pysyy korkeana ja oppii nopeammin (=oma arvo kasvaa).
 
En tiedä tarvitseeko tuonkaan olla noin mustavalkoinen, mutta onhan se hyvä lähtökohta. Olen itekin ollut joskus noin, että esimies vaihtui vuoden välein - jokainen oli tyytyväinen mun panokseen, mutta uusi halusi aina ”seurata vähän aikaa ensin”. Neljännen kohdalla vaihdoin työnantajaa ja palkka nousi ropisten.

Jälkiviisaana jo toisen kohdalla olisi pitänyt sanoa, ettei esimiehen vaihtuvuus johdu minun suorituskyvystäni, eli ei sekoiteta asioita… Jälkiviisaus on aina helppoa. Mutta edelleen mä ottaisin aina vastaan mielenkiintoisemmat hommat - koska niissä motivaatio pysyy korkeana ja oppii nopeammin (=oma arvo kasvaa).
Todellakin toivon, ettei ole noin mustavalkoinen tapaus ja kohtuu optimistinen koitan olla. Tympääntyneenä hieman liioittelee kirjoittelemisiaan.

Kyllä nämä hommat sopii mulle paljon paremmin. Työtyytyväisyys ollut paljon korkeampi itsellä nykyään. Ja oppii nopeammin, eli oma kyvykkyys ja markkina-arvo kasvaa. Sitä vain toivoisi, että saisi myös hyvän korvauksen, ettei täytyisi firmaa vaihtamalla saada isommalle vastuulle myös asiallinen korvaus. Mutta ens viikolla keskustelu ja päätös tulee milloin tulee.
 
Viimeksi muokattu:
Itselläni nousi palkka täysin yllättäen ja pyytämättä 3,7%. Koska olin jo aiemmin täysin ylipalkattu en ole lisää palkkaa pyytänyt. Enkä ole edes pomon kanssa mitään kehityskeskusteluja pitänyt puoleentoista vuoteen. Kun hän asiasta kertoi aloin nauraa ja pidin asiaa vitsinä sanoen etten ole saanut mitään aikaan. Mutta näillä mennään :rolleyes:
Samalla pääsin yhden rajapyykin yli kun kuukausipalkka ilman lisiä on nyt viisinumeroinen. Käteenhän korotuksesta jää reilusti alle puolet. Nimimerkillä 2024 oravanpyörästä pois.
 
Jos menee ihan henkilökohtainen lisä nimikkeellä ja on eriksee eriteltynä tuolla nimikkeellä niin se ei o pysyvää, sitä voidaan laskea ja tarkastella, mikäli työntekijän suoritus heikkenee / työtehtävät muuttuvat.
Jos näin on mennyt, niin eikun vain luottamusmieheen yhteyttä ja asiaa eteenpäin. Kyseessä kun on neuvoteltu yleiskorotus, ei mitään henk.koht. lisiä...
 
...projekti-insinööriksi ...Nyt vuodenvaihteessa sitten rooli muuttui selkeästi projektinvetovastuuksi vastuullisena budjetista, resursseista, aikataulusta, scopesta, teknisestä ratkaisusta vastaa eri henkilöt.

...Oma palkka nyt vajaa 3,7k€/kk ja koen olevani palkkakuopassa 2014 valmistuneena konetekniikan DI:nä, vaikken ruuhka-Suomesta olekaan.
Jep, melkoinen palkkakuoppa tosiaan. Ota palkkakeskusteluun mukaan lista omia saavutuksiasi ja osaamisen kehittymistä. Näin näytät työnantajalle, että osaat argumentoida osaamistasi, mikä kertoo sinun pystyvän tekemään sen yhtä hyvin toisen yrityksen työhaastattelussa kuin nykyisessäkin. Tärkeintä on osata argumentoida oma arvo työnantajalle palkkakeskusteluissa. Sitten palkkapyynnöksi ainakin tonni lisää, niin pääset tuosta kuopasta edes vähän lähemmäs asianmukaista tasoa.
 
Jos näin on mennyt, niin eikun vain luottamusmieheen yhteyttä ja asiaa eteenpäin. Kyseessä kun on neuvoteltu yleiskorotus, ei mitään henk.koht. lisiä...
Niinhän tuossa jo aikasemmmin viestiin kirjotin et henk.koht lisä(jota esim. teollisuus/teknologiateollisuus käyttää) on eri asia kun se että menee palkkaan suoraa ne, sopivasti otit vaan pois sen tuosta lainauksesta.
Jos menee ihan henkilökohtainen lisä nimikkeellä ja on eriksee eriteltynä tuolla nimikkeellä niin se ei o pysyvää, sitä voidaan laskea ja tarkastella, mikäli työntekijän suoritus heikkenee / työtehtävät muuttuvat.
Mut jos menee suoraa tunti/kuukausi palkkaa korotukset ni sithän ne on pysyviä.
1645205999989.png


Eli tuosta ite puhuin, kelle vastasin tarkotti muuta.
 
Jep perus io-techiläinen ei pärjäis viikkoakaa tolla 12e/h.
Korot kun nousee ni alkaa taas 90 luku ja lama kutsumaan.

Itse olen erimieltä. Vaikka yrittäjänä olen ollut reippaasti yli 10 vuotta ja tuntipalkka firman kulujen jälkeen about tuota luokkaa. Yksi velaton asunto vuokralla ja tonttia etsimässä kun pitäisi rakentaa omakotitalo. Pankista jo rahoitus neuvoteltuna valmiiksi.
 
Itse olen erimieltä. Vaikka yrittäjänä olen ollut reippaasti yli 10 vuotta ja tuntipalkka firman kulujen jälkeen about tuota luokkaa. Yksi velaton asunto vuokralla ja tonttia etsimässä kun pitäisi rakentaa omakotitalo. Pankista jo rahoitus neuvoteltuna valmiiksi.
No mut sä varmaan teet verosuunnittelua myös, se nyt on selvä ettei suomessa yrittäjänä hirveemmin tienaa/on pitkiä päiviä, eikä kannattakka liikaa nostella sieltä palkkaa.

Perus io-techiläisellä me kaikki varmaan tarkotetaa sitä IT alalla työskentelevää 5000e+/kk palkansaajaa, vaikk ohan meitä normaali duunareitakin täällä :)
 
Rekryäjät ottivat yhteyttä ja esittelivät uusia hommia. Toimenkuva olisi pitkälti samaa mitä tähän mennessäkin on tullut tehtyä, mutta keskustelun perusteella noin tonni lisää nykyiseen palkkaan olisi ihan realistinen pyyntö. Hybridityö, n. 70% pitäisi olla tietokoneella etätyötä ja loput eri puolilla Suomea tilanteen mukaan projektien perässä kiertelyä.

Periaatteessa ei huvita vaihtaa työnantajaa, koska nykyinen paikka on kiinnostava ja tarjoaa paljon mahdollisuuksia talon sisällä, mutta palkkapolitiikka on aika nuiva ja tonni kuukaudessa olisi kuitenkin ihan tuuhea lisä.

Mitä kaikkea tuosta kannattaa vielä etukäteen selvittää ennen kuin laittaa lappuja vetämään? Bonukset, edut, työterveys, lomat, työviikkojen pituudet ja ylityöt rahana vai vapaana nyt ainakin tulee äkkiseltään mieleen.

Kyseessä projektinhoitotyöt satamaterminaalien parissa, jos jollain on kokemusta tai tietoa yleisestä palkkatasosta niin kertokaa toki.
 
Rekryäjät ottivat yhteyttä ja esittelivät uusia hommia. Toimenkuva olisi pitkälti samaa mitä tähän mennessäkin on tullut tehtyä, mutta keskustelun perusteella noin tonni lisää nykyiseen palkkaan olisi ihan realistinen pyyntö. Hybridityö, n. 70% pitäisi olla tietokoneella etätyötä ja loput eri puolilla Suomea tilanteen mukaan projektien perässä kiertelyä.

Periaatteessa ei huvita vaihtaa työnantajaa, koska nykyinen paikka on kiinnostava ja tarjoaa paljon mahdollisuuksia talon sisällä, mutta palkkapolitiikka on aika nuiva ja tonni kuukaudessa olisi kuitenkin ihan tuuhea lisä.

Mitä kaikkea tuosta kannattaa vielä etukäteen selvittää ennen kuin laittaa lappuja vetämään? Bonukset, edut, työterveys, lomat, työviikkojen pituudet ja ylityöt rahana vai vapaana nyt ainakin tulee äkkiseltään mieleen.

Kyseessä projektinhoitotyöt satamaterminaalien parissa, jos jollain on kokemusta tai tietoa yleisestä palkkatasosta niin kertokaa toki.
Kannattaa laskeskella paljon siitä tuhannesta eurosta lopulta jää käteen.
 
Lisäksi mitä ylläoleva sanoi niin jos olet nykyiseen palkkaan tyytyväinen ja tykkäät työstäsi/kiinnostavaa. Ainakin itse tekisin ennemmin työtä joka oikeasti kiinnostaa ja olisi mukavaa vähän pienemmällä palkalla kuin että saisi vähän parempaa palkkaa mutta olisi tylsää/ihan paskaa. Näin järjestettynä.
 
Kannattaa laskeskella paljon siitä tuhannesta eurosta lopulta jää käteen.

Jotain 500€ paikkeilla arviolta. Palkka hyppäisi teoriassa 3,3k€ -> 4k+€, joka alkaa omaan korvaan kuulostamaan jo sellaiselta palkalta, mitä insinöörillä pitäisikin olla reilun viiden vuoden työkokemuksen jälkeen.

Muita vaihtoehtoja on pyytää palkankorotusta nykyisissä hommissa kun edellisestä korotuksesta on pari vuotta ja lisävastuita on kertynyt, ja/tai hakea talon sisällä esimiespositioon.
 
Hybridityö, n. 70% pitäisi olla tietokoneella etätyötä ja loput eri puolilla Suomea tilanteen mukaan projektien perässä kiertelyä.

Näissä reissuhommissa kehotan kaikkia aina huomioimaan/pohtimaan seuraavia:

- Maksetaanko palkkaa myös matka-ajalta vai olettaako työnantaja sun matkaavan omalla ajalla
* Ajattele tilannetta että ajat 500km päähän työmaalle 6 tuntia autolla, juokseeko liksa vai ei (jos ei pysty matkaamaan 8-16 välillä). Yllättävän usein ylemmille toimihenkilöille tarjotaan vapaa-ajalla matkustusta.

- Maksetaanko reissupäivistä jotain lisäkorvauksia (menetetty vapaa-aika) vai saako vain normaalit päivärahat, miten ylityöt/pitkät päivät reissussa, päivät venyy helposti
* Ellei nyt varsin tykkää hotelleissa jumittamisesta niin se kotimaan parin kympin päiväraha on aika pieni korvaus siitä että olet illat jumissa jossain hotellintapaisessa etkä kotona perhaan kanssa tai harrastusten parissa. Se päivärahakin menee reissun päällä syömiseen.
* Jos teet reissussa töitä 10 tuntia päivässä maksetaanko niistä 2 lisätunnista A) ei mitään B) ylityöt C) tunti tunnista D) meneekö liukumiin?

- Mikä sun elämäntilanne on, salliiko se ensinkään noin paljoa matkustamista, haluatko itse olla noin paljoa reissussa?
* Onko sulla harrastuksia tai muita sitoumuksia? Puolisoa, lapsia? Mikä niiden fiilis on jos olet 30% työajasta reissun päällä? Jos on, niin kannattaa ihan oikeasti keskustella asia tarkasti läpi myös puolison kanssa, koska tollanen määrä matkustamista vaikuttaa koko perheen elämään, etenkin jos on pieniä lapsia.
* Ihan nopeasti laskemalla tulet 30% reissumäärällä olemaan vuositasolla (52vk - 5vk vuosilomat) * 0,3 = 14 viikkoa reissussa...

Tiedän omasta kokemuksesta että ei-kovapalkkaisille 500 euroa nettona joka kuu lisää liksaa tekee aika paljon, siirryin itse juuri pari vuotta sitten "vähän vajaa 3k" kerhosta "vähän vajaa 4k" kerhoon ja muutos rahatilanteessa on ollut ihan huomattava, joten en ihmettele että parempi palkka houkuttaa. Kannattaa kuitenkin selvittää kunnolla ja miettiä mitä lupautuu tekemään sillä lisärahalla ennen kuin vetää nimen paperiin.
 
Näissä reissuhommissa kehotan kaikkia aina huomioimaan/pohtimaan seuraavia:

- Maksetaanko palkkaa myös matka-ajalta vai olettaako työnantaja sun matkaavan omalla ajalla
* Ajattele tilannetta että ajat 500km päähän työmaalle 6 tuntia autolla, juokseeko liksa vai ei (jos ei pysty matkaamaan 8-16 välillä). Yllättävän usein ylemmille toimihenkilöille tarjotaan vapaa-ajalla matkustusta.

- Maksetaanko reissupäivistä jotain lisäkorvauksia (menetetty vapaa-aika) vai saako vain normaalit päivärahat, miten ylityöt/pitkät päivät reissussa, päivät venyy helposti
* Ellei nyt varsin tykkää hotelleissa jumittamisesta niin se kotimaan parin kympin päiväraha on aika pieni korvaus siitä että olet illat jumissa jossain hotellintapaisessa etkä kotona perhaan kanssa tai harrastusten parissa. Se päivärahakin menee reissun päällä syömiseen.
* Jos teet reissussa töitä 10 tuntia päivässä maksetaanko niistä 2 lisätunnista A) ei mitään B) ylityöt C) tunti tunnista D) meneekö liukumiin?

- Mikä sun elämäntilanne on, salliiko se ensinkään noin paljoa matkustamista, haluatko itse olla noin paljoa reissussa?
* Onko sulla harrastuksia tai muita sitoumuksia? Puolisoa, lapsia? Mikä niiden fiilis on jos olet 30% työajasta reissun päällä? Jos on, niin kannattaa ihan oikeasti keskustella asia tarkasti läpi myös puolison kanssa, koska tollanen määrä matkustamista vaikuttaa koko perheen elämään, etenkin jos on pieniä lapsia.
* Ihan nopeasti laskemalla tulet 30% reissumäärällä olemaan vuositasolla (52vk - 5vk vuosilomat) * 0,3 = 14 viikkoa reissussa...

Tiedän omasta kokemuksesta että ei-kovapalkkaisille 500 euroa nettona joka kuu lisää liksaa tekee aika paljon, siirryin itse juuri pari vuotta sitten "vähän vajaa 3k" kerhosta "vähän vajaa 4k" kerhoon ja muutos rahatilanteessa on ollut ihan huomattava, joten en ihmettele että parempi palkka houkuttaa. Kannattaa kuitenkin selvittää kunnolla ja miettiä mitä lupautuu tekemään sillä lisärahalla ennen kuin vetää nimen paperiin.

Hyvää ajatuksenruokaa. Lapsia ei ole, mutta biologinen kello tikittää ja varmaan parin vuoden sisällä niitä pitäisi tehdä.

Olen nyt itseasiassa toista viikkoa neljän viikon reissusta hotellissa ja onhan tämä sinällään ihan perseestä. Nykyisissä hommissa reissaamista ei tule juuri koskaan ja tämäkin oli täysin vapaaehtoinen matka.
 
Olen nyt itseasiassa toista viikkoa neljän viikon reissusta hotellissa ja onhan tämä sinällään ihan perseestä. Nykyisissä hommissa reissaamista ei tule juuri koskaan ja tämäkin oli täysin vapaaehtoinen matka.
Itse vaihtaisin kyllä, jos matka-aika lasketaan työajaksi. Lisäksi jos saa ajella omalla pirssillä, niin pieniruokaisella suhtkoht halvalla autolla saa aika hyvä tienestin, esim. se edellä mainittu 600km suunta on kuitenkin melkein 600e verottomana käteen siitä reissusta miinus polttoaineet tietysti. Auton kulutkin pitää laskea, mutta jos autoa kuitenkin tarvitsee, niin mikäs siinä.

Itse ajelen noin 300km viikossa ja siihen päälle päivärahat, niin kyllä se 500-1000e kuukaudessa palkan päälle tuntuu paljon mukavammin, kuin vaikka 500e kk palkan nosto.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Olin edellisessä työpaikassa enemmän tai vähemmän reissuhommissa vetämässä projekteja ja työmaita vuodet 2009-2019, tosin olin 3 vuotta samalla työmaalla Turussa ja sitten joitain lyhempiä ja pidempiä pätkiä konttorilla tai alle 100 km päässä olevilla työmailla, joihin kuljin kotoa.

Matkat ( matkatunnit + kilometrit ) maksettiin yleensä työmaan alkaessa ja päättyessä, sekä lomille / pyhäpäiville lähtiessä, mutta viikonloppumatkat menivät omaan piikkiin.
Toki sellaisilla työmailla, joilla työnantaja ei tarjonnut majoitusta, veloitin kilometrit kodin ja työmaan väliltä joka päivä, sekä siihen päälle päivärahan tai voileipärahan ( ruokaraha ) sen mukaan miten kaukana kotoa olin.

Koska tekijät olivat yleensä kotoisin ympäri maata, niin yleensä tehtiin 4 päiväistä viikkoa ja lähdettiin torstaina ajoissa kotiin tai sitten tehtiin 7 päivää 12 tuntista.
Paras työaika oli tehdä ma-ke 12 tuntista ja lähteä torstaina lounaalta kotiin, tosin itse menin monesti vielä perjantaina konttorille tekemään normaalin 7,5 tunnin työpäivän, kun kaikkia hallinnollisia / laskutuksellisia / myynnillisiä yms. hommia ei viitsinyt / pysytynyt tekemään työmaalla tai hotellihuoneessa.

Nämä asiakkaalta laskuttamattomat ylityötunnit kerryttivät tuntipankkia 1,5 kertoimella ja tunteja pystyi maksattamaan ulos rahana sopivissa erissä, asiakkaalta laskutettavat ylityöt maksettiin sitten heti pois normaaleilla kertoimilla.

Jokusen ulkomaan reissunkin kävin tekemässä, pisimmillään Walesissa asti ja sitten jokunen reissu Ruotsiin, Viroon ja Latviaan, mutta pääosin kotimaassa.

Ruotsissa oli hyvä olla puolisen vuotta, kun vuoden tulot ( reilut 80 k€ ) menivät puoliksi kummankin maan välillä ja maksoin molempiin maihin verot 40 k€ vuositulojen mukaan.
Tosin ruotsissa reilun 60 € päivärahasta verotonta oli vain pyöreät 20 € ( ruotsin kotimaan päiväraha 220 kruunua ) ja lopuista joutui maksamaan tuloveroa.
Skatteverketistä sai hyvää palvelua veroasioissa ja monesti myös suomeksi, jos asiat menivät niin vaikeiksi, ettei kouluruotsilla enää pärjännyt.

Perhe-elämän ja vapaa-ajan harrastusten suhteen tuollainen jatkuva reissussa oleminen on kyllä aika tympeää.
Torstaina kun tulet kotia, niin siinä ehtii vähän illalla levähtää ja silitellä emäntää ( tai laskea lapset, jos niitä on ), perjantai menee sitten konttorilla tai omia juoksevia asioita hoitaessa ja viikonlopussa ainut oikeasti vapaa päivä on se lauantai, kun sunnuntaina pitää jo valmistautua lähtöön ja lähteä iltapäivällä / illalla tien päälle, että ehtii nukkumaan jonkun tunnin hotellissa.

Säännölliset harrastukset saa unohtaa kokonaan

Sitten kun olet vielä "jumissa" jollain myöhässä olevalla työmaalla useamman viikon putkeen ja teet 7 päivää viikossa vähintään 12 tunnin päivää, niin kyllä siinä alkaa tehokkaammallakin ukolla pää pehmenemään.
Oma "ennätykseni" oli 8 viikkoa putkeen samalla työmaalla joka päivä töissä ja työpäivän pituus oli jossain 13-16 tunnin välillä.

Nuorempana tuollainen ympäri maata ajelu ja eri paikoissa pyöriminen on ihan kivaa, mutta kun niitä samoja tehtaita ja hotelleja näkee vuodesta toiseen, häviää siitä hohto tehokkaasti.
Nykyisin olen töissä pelkästään PK-seudulla ja pääosin samassa paikassa säännöllisellä työajalla ( toki pieniä poikkeuksia on ), ja kyllä tämä on harrastamisen ja sosiaalisen elämän kannalta paljon parempi ratkaisu.

Toki joku tuollainen 30% työajasta reissussa ja loput konttorilla / etänä isommalla palkalla voisi olla ihan hyvä malli, siinä saisi tehdä välillä lyhyitä reissuja eri kaupunkeihin ja muuten voisi hoitaa työt kotopuolesta.
 
Seuraavissa kehityskeskusteluissa pitää ottaa esille työajan lyhentäminen. Palkka voi olla missä on (jotakin 5ke/kk luokkaa), mutta työpäivät pitäisi pudottaa 5-->4 per viikko. Jäisi aikaa olla perheen kanssa ja touhuta jotain. Ei tässä kannata ottaa penniäkään lisää palkkaa, valtaosa menee vain suorana tulosiirtona mamuille ja rotille.
 
Palkkakeskustelusta jota täällä on ollut. Kannattaa vaihtaa työpaikkaa jo 500 euron korotuksella, tonnista puhumattakaan. Ja entiselle työnantajalle kannattaa vielä vähän liioitella paljonko palkka nousi. Pitkällä tähtäimellä tämä menettely nostaa kaikkien palkkoja. Win-win. Koskee enimmäkseen vaan it-alan hommia mutta miksei muitakin.

Esim. koodaus kuitenkin nykyään senverran haastavaa puuhaa että siitä pitää maksaakkin. Saa jatkuvasti olla opettelemassa uutta kun osaaminen vanhenee. Harva sitä jaksaa tehdä koko työuraansa. Monelle siirto managerihommiin luontainen siirtymä.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Kai tuo kannattaako vaihtaa riippuu täysin olosuhteista. Minä en haluaisi vaihtaa työpaikkaa viidestäsadasta, ellei sitten a) vanha työpaikka ole niin huono että pois ja heti b) uusi työpaikka on jotenkin äärettömän mielenkiintoinen. Toki tämä riippuu varmaan lähtötasosta, 3000 -> 3500 on paljon isompi loikka kuin ylemmillä palkkatasoilla. Tonnilla voisin harkita, riippuen työnkuvasta ja muista eduista/sijainnista/etc.
 
Seuraavissa kehityskeskusteluissa pitää ottaa esille työajan lyhentäminen. Palkka voi olla missä on (jotakin 5ke/kk luokkaa), mutta työpäivät pitäisi pudottaa 5-->4 per viikko. Jäisi aikaa olla perheen kanssa ja touhuta jotain. Ei tässä kannata ottaa penniäkään lisää palkkaa, valtaosa menee vain suorana tulosiirtona mamuille ja rotille.

Tämä on kyllä itselläkin pidemmän aikavälin strategia. Palkka ensin tuonne just viiden tonnin pintaan, siitä eteenpäin neuvotellaan vaan työajan vähennyksistä kun eipä tuota rahaa nyt hirveästi tuon enempää tarvitsekaan kuussa tulla, eikä verotuskaan oikein palkkaorjana kannusta tuloja kasvattamaan. Muutenkin just perheellistymisen ja vääjäämättömän ukkoutumisen myötä sitä aikaa on alkanut arvostaa vielä paljon enemmän.
 
Tämä on kyllä itselläkin pidemmän aikavälin strategia. Palkka ensin tuonne just viiden tonnin pintaan, siitä eteenpäin neuvotellaan vaan työajan vähennyksistä kun eipä tuota rahaa nyt hirveästi tuon enempää tarvitsekaan kuussa tulla, eikä verotuskaan oikein palkkaorjana kannusta tuloja kasvattamaan. Muutenkin just perheellistymisen ja vääjäämättömän ukkoutumisen myötä sitä aikaa on alkanut arvostaa vielä paljon enemmän.
Samaa mieltä, ei kyllä enään 5k€/kk ylittäneenä kauheasti jaksa isomman palkan perässä juosta. Varmaan lähitulevaisuudessa siirryn 4 päiväiseen viikkoon. Saisi vain neuvoteltua sitten niin, että liksa pysyy samana. Toiveajattelua lienee.

Nyt onneksi niin rennot hommat, että käytännössä teen tehokasta työtä vain max.3h päivässä. Muutoin vain vähän kuin varallaoloa, eli pitää olla tavoitettavissa ja koneen äärellä jos jossain sattuu paniikki iskemään.
 
Maisteriksi valmistumisen jälkeen pari vuotta sekalaisia töitä ja työttömyyttä, nyt reilut 10 vuotta tutkijana julkisen puolen tutkimuslaitoksessa. Aloittaessa kuukausipalkka oli 2900 € luokkaa, nyt hieman yli 4400 €. Noihin puolikasta kuuta vastaava kesälomaraha päälle, eli noin vajaa parisataa voinee laskea / kk.

Työnkuvana projektipäälliköinti, rahoitusten haku, konsulttihommat, asiantuntijalausuntojen valmistelu ja ehtii sitä hieman myös tutkimaan. Jos intoa riittää, voi muutaman kuukauden vuodessa reissata ulkomailla. Itse en ole jaksanut viime aikoina aktiivisesti tarjoutua noihin, vaikka mielenkiintoisia paikkoja on aiemmin tullut nähtyä. Koronan jälkeenkin voi tehdä runsaasti etätöitä, itse ajattelin 4 päivää viikossa. Lomia 30 päivää vuodessa, pian 36 kun tulee tarpeeksi palvelusaikaa plakkariin.

Koska dataa on kasaantunut ja julkaisu suotavaa, on työn ohessa tullut tehtyä pikkuhiljaa väikkäriä. Tuo valmistunee lähiaikoina, mutta tuskin vaikuttaa hirveästi palkkaan. Toki pidemmällä tähtäimellä avaa uusia mahdollisuuksia.

Nyt olisi ollut mahdollista hakea oman ryhmän pomoksi. Mutta palkka olisi noussut vain noin 200 eurolla, sen verran tylsä nakki etten jaksanut hakea. Lisäksi horisontissa (kuitenkin lähempänä kuin odotin) siintää yllä mainittu uusi mahdollisuus vaativampiin substanssihommiin.
 
Teknologiateollisuudesta löytyi mielenkiintoinen työpaikka. Muuten päivävuoroa mutta kiireaikaan (kevät-kesä-syksy) mahdollisesti kahtatuuria. Palkka olisi alussa tyyliin 2200-2400e. Myöhemmässä vaiheessa tähän henkilökohtainen lisä sekä vakituisille? maksetaan urakkalisä. Onko mitään hajua mitä firmat ovat ruukanneet maksaa urakkalisää tms? Tässä pohdin vuorotyöstä vaihtoa päivähommiin ottaako takkiin taloudellisesti liikaa hittiä mutta elämänlaatu paranisi.
 
Itse vaihdoin hyväpalkkaisesta kolmivuoro duunari hommista kohtuu palkkaiseen duunari päivävuoroon noin 5v sitten. Vuositulot tippui kuin kivi 42t€ -> 29t€. Samalla työmatkat muuttui 3h ->50min ja en ole päivääkään katunut vaikka väkisin meni kulutustottumukset uusiksi.

Ilmeisesti jotain tein oikein ja en ollut ” huono palkka huono fiilis” asenteella liikkeellä koska olin tuossa hommassa aikalailla 2v. kunnes kehityskeskusteluissa ehdotettiin ylennystä, päivävuoro pysyi mutta haalari muuttui kauluspaidaksi, työ huomattavasti mielenkiintoisemmaksi ja palkka tuosta 29t€-> 38t€.

Eli edelleen ollaan jäljessä mutta elämänlaatu ja ylimääräiset tunnit vuorokauteen kiitos lyhyemmän työmatkan ovat todellakin olleet sen arvoisia!
 
Tässä pohdin vuorotyöstä vaihtoa päivähommiin ottaako takkiin taloudellisesti liikaa hittiä mutta elämänlaatu paranisi.
Elämänlaatu parani huomattavasti, juuri juttelin eilen kaverin kanssa joka teki saman ratkaisun. Ja tuosta taloudellisesti takkiin tulemisesta keskusteltiin, parin kk jälkeen ei oikeastaan edes huomaa, mutta elämänlaadun kyllä huomaa. Olo on energisempi, asioista nauttii tai niitä ylipäätänsä jaksaa tehdä enemmän, ja sosiaalinen elämä parani kun ei aina töissä just silloin kun tapahtuu.
Meinasin alkuun laittaa, että jos olisin nuori niin ehkä sitten rahan takia että keräisin säästöön, mutta muistin sitten kuinka paljon menetin aikaa kavereiden kanssa ja miten kauan lopulta meni että sain ne sosiaaliset suhteet kuntoon jotka alkoi hiipumaan kun en mihinkään lähtenyt kun töissä tai sitten väsy jos oli ollut pari huonoa vuoroa ja yksi vapaa jnejne.
 
Saitte ylipuhuttua. Todellakin vuorotyö syönyt sosiaalista elämää todella paljon ja varmaan omat parhaat vuodet. Vielä on aikaa tehdä muutos. Työmatka pitenisi päivähommiin siirtyessä mutta tämä ei ole kuin max vartti tai kakskybä minsaa mikäli ei lähemmäksi muuta. Juuri tuo 15ke vuosituloissa ainakin turpaan kyllä vaikuttaa säästämiseen ja kaikkeen joutavaan kulutukseen, mutta juurikin ettei pyhisin tarvi olla eikä viikonloppuja.

Edit: kaikki pekkaset, talviloma ja 4vk kesäloma kiinnostaa todella paljon...
 
Viimeksi muokattu:
Juuri tuo 15ke vuosituloissa ainakin turpaan kyllä vaikuttaa säästämiseen ja kaikkeen joutavaan kulutukseen, mutta juurikin ettei pyhisin tarvi olla eikä viikonloppuja.

Progressiivinen verotus toimii hyvin toiseen suuntaan. Kun vuositulot tippuu 15k, niin maksat tuloveroja noin 50% entisestä. Eli käteen jää palkasta suhteessa paljon enemmän.
 
Toi on erittäin totta, se pelaa samoin molempiin suuntiin. 15k pudotus brutossa on noin 8k pois nettotuloista. Toki se on iso kasa rahaa sekin, mutta jos sillä ostaa viikonloput ja pyhät vapaaksi ja pääsee pois vuorotyöhelvetistä niin voi olla ihan hyvä sijoitus.
 
Onkos linjoilla +10 hengen sakin esimiehiä/päälliköitä/"tiiminvetäjiä"?

Palkkahaitaria olisi mukava kuulla, toki on varmasti alakohtaista. Tehtävänimike taisi olla kyseisessä positiossa huoltotiimin vetäjä, mistä olisin kiinnostunut.

Tässä kuitenki kyseessä enemmän semmoinen toimipisteen vetäjä tyyppinen paikka
 
Onkos linjoilla +10 hengen sakin esimiehiä/päälliköitä/"tiiminvetäjiä"?

Palkkahaitaria olisi mukava kuulla, toki on varmasti alakohtaista. Tehtävänimike taisi olla kyseisessä positiossa huoltotiimin vetäjä, mistä olisin kiinnostunut.

Tässä kuitenki kyseessä enemmän semmoinen toimipisteen vetäjä tyyppinen paikka
Mulla on suoria alaisia 8-12 vähän tilanteesta ja määräaikaisuuksista riippuen. Oma tittelini on ryhmäpäällikkö ja peruspalkka on 4350 eur +200 eur/kk sellaisia vakiolisiä, jotka maksetaan käytännössä aina.
 
Mulla on suoria alaisia 8-12 vähän tilanteesta ja määräaikaisuuksista riippuen. Oma tittelini on ryhmäpäällikkö ja peruspalkka on 4350 eur +200 eur/kk sellaisia vakiolisiä, jotka maksetaan käytännössä aina.

Siis sulla on kymmenisen alaista ja olet nimenomaan heidän esimies, et "vain työnjohtaja"? Alaa tietämättä kuulostaa aika matalalta palkalta, mutta varmaan omaa ajatusmaailmaa vääristää paljon alaisten palkat (duunari vs asiantuntija)...
 
Sieltähän tuli mukava ylläri näin loman alun kunniaksi palkankorotuksen merkeissä

Jos olen mitenkään kärryillä näistä palkoista niin alkaa itsellä olemaan jo ihan mukavalla tasolla työtehtäviin nähden liksa ja palkkakehitys ollut oikein mieluisa. En tosin tarkkaan tiedä mitä näistä hommista yleensä maksetaan, mutta itse olen tähän oikein tyytyväinen. Homma täysin vapaata, kunhan ne tulee tehtyä ja melko stressi vapaata. Työt jää töihin jne.
Globaalissa firmassa jonka toimipiste pohjois Suomessa, servicedesk/onsite hommissa + kaikkea vähän muuta valunut minun vastuulle jotka ei suoranaisesti liity näihin.
Firmassa aloitin 2018 ja palkka kehitys ollut:
- 2018, 3100€ "aloituspalkka"
- 2019, 3224€ yleis ja meriitti korotus
- 2020, 3484€ yleis ja meriitti korotus
- 2021, koronan takia ei kukaan tainut saada mitään
- 2022, 3704€ yleis ja meriitti korotus.
 
Siis sulla on kymmenisen alaista ja olet nimenomaan heidän esimies, et "vain työnjohtaja"? Alaa tietämättä kuulostaa aika matalalta palkalta, mutta varmaan omaa ajatusmaailmaa vääristää paljon alaisten palkat (duunari vs asiantuntija)...
Energiatoimiala siis kyseessä ja kyllä, esimiesasemassa olen. En osaa sanoa, onko palkkaukseni alakanttiin, ehkä onkin, mutta toisaalta varallaoloon osallistumalla ja vuosibonukset nostavat palkan keskimäärin 6000 eur -tasolle. Toki tuo tulee osittain vapaa-ajan kustannuksella, jos varallaolossa tulee hälytyskeikkaa tms.
 
Millaista palkkaa myyntiavustaja saa autoliikkeessä suurinpiirtein? Käsittääkseni avustajalle ei tule provisio/bonusjärjestelmää vaan on ihan kiinteä palkkaus, kun ei auton myyntiin sinänsä osallistu vaan kaikkiin muihin hommiin autoliikkeessä kyllä.
 
Millaista palkkaa myyntiavustaja saa autoliikkeessä suurinpiirtein? Käsittääkseni avustajalle ei tule provisio/bonusjärjestelmää vaan on ihan kiinteä palkkaus, kun ei auton myyntiin sinänsä osallistu vaan kaikkiin muihin hommiin autoliikkeessä kyllä.
Vahva veikkaus että 1800-2200e/kk välillä pyörii
 
Oletteko sopineet aikaa palkankorotuskeskusteluille etukäteen esimiehen kanssa? Vai ottaneet asian puheeksi ja jos esimiehellä on saman tien aikaa niin hoitaneet siltä istumalta?
 
Viimeksi muokattu:
Vahva veikkaus että 1800-2200e/kk välillä pyörii
Veikkaisin minäkin myyntiavustajan palkan olevan 37,5h/vk tuntimäärällä tuota luokkaa, näin itsekin alalla työskennelleenä. Ja mitä jotkut olivat palkkoja nettiin ilmoittaneet niin senkin perusteella. Mielestäni provikkaa ei makseta kuin myyjille.
 
Oletteko sopineet aikaa palkankorotuskeskusteluille etukäteen esimiehen kanssa? Vai ottaneet asian puheeksi ja jos esimiehellä on saman tien aikaa niin hoitaneet siltä istumalta?
Harvassa paikassa esimies voi lennosta heittää "ota 300€/kk" lisää, esimiehestä/firmasta sitten kiinni haluaako hän selvitellä ennen keskustelua korotusmahdollisuudet vai kuulla ekana sun perustelut korotukselle.
 
Oletteko sopineet aikaa palkankorotuskeskusteluille etukäteen esimiehen kanssa? Vai ottaneet asian puheeksi ja jos esimiehellä on saman tien aikaa niin hoitaneet siltä istumalta?
Meillä on vuosittain kehityskeskusteluista erilliset palkkakeskustelut, joissa voi esittää oman toiveensa ja näkemyksensä palkka-asioista tiiminvetäjälle. Ihan hyvä tapa siinä mielessä, että kaikki saa tilaisuuden keskustella palkastaan, eikä korotusbudjettia syödä kokonaan niiden kaikkein oma-aloitteisimpien vaatijoiden toimesta.

Samalla myös katellaan yleisellä tasolla firmassa maksettavia palkkoja, niin voi vähän suhteuttaa omaansa muiden vastaavissa hommissa olevien palkkoihin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 190
Viestejä
4 863 842
Jäsenet
78 614
Uusin jäsen
rutja76

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom