Palkkakeskustelu

[Grez]

Ei makseta meillä ainakaan vaan häviää bittiavaruuteen. Tähän on myös AVI työsuojelutarkastuksessaan puuttunut.

Niin siis miten AVI on niihin puuttunut?

Ilmeisesti työntekijän pitäisi huolehtia että ei tule ylityksiä ja jos saldot alkaa paukkua niin ilmoittaa että nyt jos haluatte että hommat jatkuu (yli normaalityöajan) niin täytyy tehdä ylitöinä. No kai toikin sitten on yksi keino motivoida että ne vaan katoaa, jos ei muista huolehtia. Luulisi että kaikkien kannalta (työntekijä saa palkkansa, ja työnantajalla menee vähemmän aikaa byrokratiaan) olisi maksaa ne leikatut ylitöinä, koska lopputulos on kuitenkin sama.

Tietenkin sitten jos työnantaja ei suostu ylitöihin, niin ei auta kuin tiputtaa hanskat jos näyttää siltä että saldot menee yli (ellei sitten ole ihan 100% varma että saa ne käytettyä ennen tarkistusta)

 

[jarmojs]

Toisissa paikoissahan noita ei kerry ollenkaan yli 40 tai 60 rajan. Tämän on tarkoitettu suojelemana työntekijöitä siltä että ylitöitä teetettäisiin liukumina.
Pehmeä ohjailu ei ole toiminut, niin nyt on tuo malli, jossa ohjataan "älä helvetti kerrytä sitä liukumaa, teet ilmaista työtä, älä ole tyhmä"
Eli jos tuollaista saldoa tekee että päätyvät eetteriin niin ihan oma vika ja oikein on tapahtunut.

Tavallaan voi ajatella että oma vika joo, mutta ei niitä ylityömääräyksiä kovin herkästi kirjoiteta. Moni on hyvin tunnollinen, eikä esim projektipäällikkönä kehtaa mennä siitä, missä ei ole aitaa ollenkaan. Jos vastuut näkyisivät 1:1 liksassa, niin homma ei olisi niin syvältä kuin se nyt on.

 

[jarmojs]

Niin siis miten AVI on niihin puuttunut?

Ilmeisesti työntekijän pitäisi huolehtia että ei tule ylityksiä ja jos saldot alkaa paukkua niin ilmoittaa että nyt jos haluatte että hommat jatkuu (yli normaalityöajan) niin täytyy tehdä ylitöinä. No kai toikin sitten on yksi keino motivoida että ne vaan katoaa. Luulisi että kaikkien kannalta (työntekijä saa palkkansa, ja työnantajalla menee vähemmän aikaa byrokratiaan) olisi maksaa ne leikatut ylitöinä, koska lopputulos on kuitenkin sama.

Tietenkin sitten jos työnantaja ei suostu ylitöihin, niin ei auta kuin tiputtaa hanskat jos näyttää siltä että saldot menee yli (ellei sitten ole ihan 100% varma että saa ne käytettyä ennen tarkistusta)

Huomauttanut työnantajaa siitä, että käytäntö ei ole kestävällä pohjalla vaan siihen pitää saada joku ratkaisu.

 

[RealityBites]

Moni on hyvin tunnollinen, eikä esim projektipäällikkönä kehtaa mennä siitä, missä ei ole aitaa ollenkaan.
-> Ei tarvi mennä siitä missä ei ole aitaa ollenkaan. En oikein ymmärrä mistä rakentuu asenne että ollaan niin joviaaleja työnantajalle että tehdään ilmaista työtä. Sanot esihenkilölle että aika ei riitä kaikkeen, että jottain pittäis tehrä, kun et ilmaista työtä haluaisi tehdä.

Projektipäällikkönä ei kehtaa mennä mutta muut sen sijaan kyllä menevät.

Eipä olekaan hommat taas paljoa lisääntyneet tällä viikolla. Projektin allehan saadaan menemään vaikka viikottainen toimiston siivous jos halutaan - siltä se on kyllä välillä tuntunutkin.

 

[RealityBites]

Miksi projarina ei kehtaisi ? Toki jos tienaa jonkun 8ke+/kk niin sitten

Se tunnollinen taisi olla avainsana tässä.

Itsekin tosin joutuu jo pikkuhiljaa sanomaan että "en tiedä", ettei tule enää lisää hommaa.

 

[Grez]

Mielestäni tunnollisuus luonteenpiirteenä ei kyllä selitä sitä että ei kehtaa nostaa ylityökorvauksia jos hommia ei ehdi tehdä normaalityöajan puitteissa. Pikemminkin tunnollinen pyrkisi huolehtimaan että asiat tehdään oikeaoppisesti.

Paremmin sopiva luonteenpiirre olisi mielestäni vaikka sovinnollisuus

 

[RealityBites]

Mielestäni tunnollisuus luonteenpiirteenä ei kyllä selitä sitä että ei kehtaa nostaa ylityökorvauksia jos hommia ei ehdi tehdä normaalityöajan puitteissa. Pikemminkin tunnollinen pyrkisi huolehtimaan että asiat tehdään oikeaoppisesti.

Paremmin sopiva luonteenpiirre olisi mielestäni vaikka sovinnollisuus

Itse tarkoitin lähinnä tuota ilman aitaa menemistä. Itsellä sen ainakin tahtoo löytää edestään jos jättää jossain kohtaa tekemättä.

 

[ravallo]

Itse tarkoitin lähinnä tuota ilman aitaa menemistä. Itsellä sen ainakin tahtoo löytää edestään jos jättää jossain kohtaa tekemättä.

Mä oon kyllä kokenut sen niin että ilmaisen työn tekeminen (toiselle) on vain tyhmää.

Tosiasiassa se kannustaa ylempiä portaita siihen että resursointia ja roolien sisältöjä ei tarvi laittaa realistiseen kuosiin kun hommat pyörii. Vasta kun ne ei enää pyöri, niin jotain tarvii tehdä. Lisäksi tuosta venymisestä harvoin mitään mitaleja jaetaan, pikemminkin tulee paskaa niskaan kun väsy alkaa painaa eikä priorisointi enää pelaa parhaalla mahdollisella tavalla, tulee virheitä, on duunissa pahalla päällä jne. Sen sijaan taas systemaattinen kieltäytyminen "en tee jatkossa tätä, tätä enkä tätä, ja tuon teen vain tälle tasolle, en ehdi normaaliajalla ja saldot on täynnä" saattaa jopa nostaa sun "arvoa" työpaikalla kun alat näkymään kriittisenä - ja niukkana - resurssina sen sijaan että kuulut vaan kalustoon.

Voihan se olla että firmassa on policyna että ylitöitä ei makseta, ja sen takia se ylemmän tason heebo joutuu hyppimään joidenkin älyttömien byrokratiarenkaiden läpi että se saa luvat kuosiin, eikä se tee sitä jos ei oo ihan pakko, mutta jos keissi on se, että se 10M tarjous ei lähde asiakkaalle määräajassa jos ei ylityöliksa ala juoksemaan, niin luulis vähän kiinnostavan.

Tuo vaan käy hankalammaksi mitä ylemmäs uratikkaita kipuaa, kun aina vain suuremmasta osasta duunia tulee jotain epämääräistä selvittelyä ja suunnittelua ilman mitään ylhäältäpäin annettuja tehtäviä tai vastuita, eikä oikein ennakkoon voi olla varma että kun jotain alkaa puuhastelemaan, onko siitä hyötyä vai ei... Eikä se ikinä selviä, jos dumppaa sen puuhastelun jo alkuvaiheessa. Mutta jotenkinhan sitä priorisointia pitää osata tehdä vaikka olisi owner-CEO, tunteja vaan on vuorokaudessa tietty määrä...

 

[kjns]

Samoilla linojlla ravallon kanssa.
Olen tässä oman työuran aikana tehnyt havainnon, että mitä enemmän tekee "ylimääräistä" niin sitä enemmän sitä "ylimääräistä" tuppaa tippumaan sun pöydälle. Jos on aina se tyypi joka tekee "kaiken" ja painaa ympäri kellon eikä osaa itse vetää rajaa, niin sun pöydälle päätyy aina vaan enemmän ja enemmän kaikkea mikä sun odotetaan tekevän.

Harvassa paikassa on esihenkilöt sellaisia kuin nykyisessä duunipaikassa jotka oikeasti vahtii ettei työntekijöiden pöydille tipahtele kaikkea mahdollista ohi prosessien ja pitää tarkasti huolta resursointien paikkansapitävyydestä ja huolehtii ettei jengi polta itseään piippuun jos niiltä vaaditaan poskettomia. Enkä nyt tarkoita sitä ettei pitäis joustaa ja tehdä silloin kun siihen on oikeasti tarvetta, jos pystyy ja tahtoo. Olen mä itsekin käyttöönotoissa tehnyt ympäripyöreitä ja hoitanut vikatilanteissa asioita illalla läppäri sylissä, mutta ne on lyhytaikaisia poikkeustiloja eikä jatkuva modus operandi. Paikkaan myös nämä venymiset ja niiden kerryttämät liukumat sitten jonain toisena hetkenä tekemällä lyhyempää päivää.

Sen tuppaa huomaamaan että jos työ on jatkuvaa poikkeustilaa ja venymistä niin silloin joko resursointi on hoidettu päin vittua eikä sitä haluta korjata koska "kaikki toimii", tai sua käytetään härskisti hyväksy just niin kauan kuin annat sen jatkua. Jos jatkuvati pitää venyä ja liukumat menee tapissa (tai pahimmillaan jopa leikkuri käy) eikä niitä ole mahdollisuus käyttää pois, niin vika on silloin työn järjestelyissä ja silloin pitää itse osata vetää se raja kuinka kauan suostuu korvauksetta ottamaan kuivana kakkoseen. Vaikka Suomessa kohtuullisen terve työelämä onkin, niin täältäkin löytyy firmoja joissa työntekijöillä teetetään asioita maksamatta niistä asianmukaista korvausta tai vaatimalla työntekijältä asioita jotka eivät hänelle kuuluisi.

 

[Honzo]

Sitten on toki töitä, joissa se venyminen palkitaan. Lähinnä myyntihommissa on usein provikkapalkka ja silloin saattaa olla houkutus painaa aina vain enemmän töitä rahan perässä.

Tietty näissä se esimiehen rooli on vielä tärkeämpi, sillä yhtälailla tossa polttaa itsensä loppuun ajan saatossa. Jos kukaan ei katso perään ja huolehdi työajoista, on vaarana että jos/kun kamelin selkä katkeaa niin sitten voikin olla edessä pitkä toipuminen (muutaman burn-outin olen nähnyt).

 

[killerm]

Olipas aamu, esihenkilö soitti yllättäen ja kertoi että hän on omatoimisesti hakenut itselleni palkkaluokan korotusta joka meni läpi . Näin ollen palkka nousee 4700 -> 5300. Teen töitä Valtiolla, julkisen pilven parissa. Mietin tuossa että mikäköhän tuohon olisi voinut olla syynä kun palkkaluokka ei tahdo ihan nousta ellei oikeasti työtehtävät vaihdu, mutta omalla kohdalla näin ei ole tapahdut, vähän ehkä vastuuta tullut lisää. Meidänkin alalla on ehkä pulaa hyvistä osaajista (joihin itse laskisin itseni) joten olisikohan yksi syy ollut pelko, että saattaisin vaihtaa maisemaa..?

 

[McMaster]

Olipas aamu, esihenkilö soitti yllättäen ja kertoi että hän on omatoimisesti hakenut itselleni palkkaluokan korotusta joka meni läpi . Näin ollen palkka nousee 4700 -> 5300. Teen töitä Valtiolla, julkisen pilven parissa. Mietin tuossa että mikäköhän tuohon olisi voinut olla syynä kun palkkaluokka ei tahdo ihan nousta ellei oikeasti työtehtävät vaihdu, mutta omalla kohdalla näin ei ole tapahdut, vähän ehkä vastuuta tullut lisää. Meidänkin alalla on ehkä pulaa hyvistä osaajista (joihin itse laskisin itseni) joten olisikohan yksi syy ollut pelko, että saattaisin vaihtaa maisemaa..?

Eiköhän tuossa juurikin ole se syynä, että pelko on että lähdet pois. Itselle käynyt muutaman kerran samalla tavalla. että ilmoitettu vain korotuksesta ilman että kävin itse sitä pyytämässä. Omalla alalla on kyllä sama tilanne, että oikeista osaajista on huutava pula eikä niitä aina tunnu saavan edes rahalla.

 

[ravallo]

näin ei ole tapahdut, vähän ehkä vastuuta tullut lisää. Meidänkin alalla on ehkä pulaa hyvistä osaajista (joihin itse laskisin itseni) joten olisikohan yksi syy ollut pelko, että saattaisin vaihtaa maisemaa..?

Siellä on pomo käynyt stalkkaamassa että jahas, nyt on killerm käynyt päivittämässä Linkedin profiilia, nyt tarvii äkkiä tehdä jotain

 

[killerm]

Siellä on pomo käynyt stalkkaamassa että jahas, nyt on killerm käynyt päivittämässä Linkedin profiilia, nyt tarvii äkkiä tehdä jotain

Parasta varmaan se että en ole edes päivitellyt linkkari varmaan vuoteen tai käynyt edes sertifiointi testeissä. Eikä työpaikan vaihtokaan ole ollut mielessä kun työtehtävät tosi mielenkiintoisia eikä stressikään erityisesti paina

 

[Tommy Goldfish]

Itse vähän harkitsin että voisi koeponnistaa palkan tason laittamalla hakemuksen toiseen firmaan, josta juuri aukesi aika mielenkiintoinen paikka, johon ei Suomesta löydy montaa osaajaa. Sen verran harvinainen työtehtävä että harvoin tulee edes mahdollisuutta tätä kautta lähteä kilpailuttamaan työnantajia. Tilaisuutta ei ehkä kannata jättää väliin, vaikka sinänsä nykyhommissa viihtyy ihan hyvin.

 

[Persojet]

Itse vähän harkitsin että voisi koeponnistaa palkan tason laittamalla hakemuksen toiseen firmaan, josta juuri aukesi aika mielenkiintoinen paikka, johon ei Suomesta löydy montaa osaajaa. Sen verran harvinainen työtehtävä että harvoin tulee edes mahdollisuutta tätä kautta lähteä kilpailuttamaan työnantajia. Tilaisuutta ei ehkä kannata jättää väliin, vaikka sinänsä nykyhommissa viihtyy ihan hyvin.

Ite koepinnistanut pari kertaa yliampuvalla palkalla ja sitten on tarjottu se mitä pyydettiin. Äkkiä joutuu oikeesti vaihtaa duunia.

 

[tootsi]

Itse vähän harkitsin että voisi koeponnistaa palkan tason laittamalla hakemuksen toiseen firmaan, josta juuri aukesi aika mielenkiintoinen paikka, johon ei Suomesta löydy montaa osaajaa. Sen verran harvinainen työtehtävä että harvoin tulee edes mahdollisuutta tätä kautta lähteä kilpailuttamaan työnantajia. Tilaisuutta ei ehkä kannata jättää väliin, vaikka sinänsä nykyhommissa viihtyy ihan hyvin.

Tottakai. 1-3k€/kk isommalla palkkapyynnöllä riippuen nykypalkasta. Ethän sinä siinä mitään menetä, helppoa antaa ottakaa tai jättäkää tarjous jos alkavat tinkaamaan mutta ovat kiinnostuneita. Tai käytät heidän tarjoustansa vipuvartena palkankorotukseen (riski, tällöin pitää olla valmis vaihtamaan).

 

[Tommy Goldfish]

Tottakai. 1-3k€/kk isommalla palkkapyynnöllä riippuen nykypalkasta. Ethän sinä siinä mitään menetä, helppoa antaa ottakaa tai jättäkää tarjous jos alkavat tinkaamaan mutta ovat kiinnostuneita. Tai käytät heidän tarjoustansa vipuvartena palkankorotukseen (riski, tällöin pitää olla valmis vaihtamaan).

+2500 nykyisestä ajattelin laittaa pyynnöksi pohjapalkan osalta, joka ei olisi edes mitenkään epätodennäköinen saatava... Työtehtävä olisi käytännössä sama kuin nyt, mutta jonkun verran tulisi lisää ulkomaanreissuja, joista en toisaalta olisi kovin innostunut.

 

[theriku94]

Mitä mieltä / neuvoja antaisitte kyseiseen tilanteeseen?
Kaverille tuli tarjous ostaa toisen yrittäjän yritys itselleen.

Yrityksen arvo n. 300k € yrityksen omaisuus n. 90k€
liikevaihtoa tiedossa seuraaville vuosille hyvin ja viime vuosien tulos n. 30% liikevaihdosta.

Miten hankkia tuohon yrityksen ostoon tarvittavat rahat? / vakuudet

 

[Takaisku]

Mitä mieltä / neuvoja antaisitte kyseiseen tilanteeseen?
Kaverille tuli tarjous ostaa toisen yrittäjän yritys itselleen.

Yrityksen arvo n. 300k € yrityksen omaisuus n. 90k€
liikevaihtoa tiedossa seuraaville vuosille hyvin ja viime vuosien tulos n. 30% liikevaihdosta.

Miten hankkia tuohon yrityksen ostoon tarvittavat rahat? / vakuudet

Yrittäjälaina | Finnvera

Yrittäjälaina on henkilökohtainen laina yrityksen osakkaalle tai toiminnan jatkajalle.

www.finnvera.fi

 

[Sid]

Toisissa paikoissahan noita ei kerry ollenkaan yli 40 tai 60 rajan. Tämän on tarkoitettu suojelemana työntekijöitä siltä että ylitöitä teetettäisiin liukumina.
Pehmeä ohjailu ei ole toiminut, niin nyt on tuo malli, jossa ohjataan "älä helvetti kerrytä sitä liukumaa, teet ilmaista työtä, älä ole tyhmä"
Eli jos tuollaista saldoa tekee että päätyvät eetteriin niin ihan oma vika ja oikein on tapahtunut.

Meilläkin saldon kertyminen lakkaa ylärajassa, mutta käytössä on erillinen työaikapankki, johon liukumasaldoa voi "tallettaa" ja liukuman nollata. Siksi en pidä leikkuria laittomana (viittaus aiempiin viesteihin), koska on ihan oma vika, jos ei siirrä saldoa pankkiin ja lisäksi tekee yli 7,5 h päiviä omasta aloitteesta. Tai saa leikkurin ylittäneet tunnit käsin palautettua pyynnöstä, kunhan puskuriin tekee ensin tilaa.

Kerrytettyyn vapaaseen suhtaudun puskurina, jota on hyvä jonkin verran olla. Kuten @Paapaa sanoi, vapaa ei ole aina saman arvoista. Olen joitain vuosia sitten pitänyt 3 kk ikäänkuin hoitovapaata, mutta palkallisina vapaina ja lomina, nuorimman lapsen ollessa vuoden ikäinen ja vaimon palattua työelämään - aivan helvetin hienoa ja arvokasta aikaa. Monelle voi kuulostaa kaukaa haetulta, mutta tässä melkein 50 vuoden iässä alkaa varautumaan esim. omien vanhempien vakaviin sairauksiin, tapaturmiin tai poismenoon. Sellaisiin tilanteisiin on ruuhkavuosia elävänä mukavampi ottaa viikko-kaksi vapaata kuin hoitaa asioita työajalla ja iltaisin.

 

[jarmojs]

Meilläkin saldon kertyminen lakkaa ylärajassa, mutta käytössä on erillinen työaikapankki, johon liukumasaldoa voi "tallettaa" ja liukuman nollata. Siksi en pidä leikkuria laittomana (viittaus aiempiin viesteihin), koska on ihan oma vika, jos ei siirrä saldoa pankkiin ja lisäksi tekee yli 7,5 h päiviä omasta aloitteesta. Tai saa leikkurin ylittäneet tunnit käsin palautettua pyynnöstä, kunhan puskuriin tekee ensin tilaa.

Kerrytettyyn vapaaseen suhtaudun puskurina, jota on hyvä jonkin verran olla. Kuten @Paapaa sanoi, vapaa ei ole aina saman arvoista. Olen joitain vuosia sitten pitänyt 3 kk ikäänkuin hoitovapaata, mutta palkallisina vapaina ja lomina, nuorimman lapsen ollessa vuoden ikäinen ja vaimon palattua työelämään - aivan helvetin hienoa ja arvokasta aikaa. Monelle voi kuulostaa kaukaa haetulta, mutta tässä melkein 50 vuoden iässä alkaa varautumaan esim. omien vanhempien vakaviin sairauksiin, tapaturmiin tai poismenoon. Sellaisiin tilanteisiin on ruuhkavuosia elävänä mukavampi ottaa viikko-kaksi vapaata kuin hoitaa asioita työajalla ja iltaisin.

Vaan jos sitä pankkia ei ole minne siirtää? Itsekin puran saldoa ikään kuin pitäisin "pekkasia", koska normipäivänä sitä kertyy aina puolesta tunnista tuntiin. Harvoin tulee lähdettyä töistä ennen puoli neljää, mutta jos aamulla herää aikaisin niin saattaa olla töissä jo ennen seiskaa.

Ja nuo oman äidin auttamiseen liittyvät asiat ovat tulleet tutuiksi kun isä on jo viety kirkkomaalle.

 

[jarmojs]

Sitten niitä käytetään ennenkuin kertyy leikkuriin asti, tai oma häpeä jos leikkurin kautta päätyy tekemään ilmaista työtä.

Joku on pahasti pielessä jos saldoa kertyy yli 40 tuntia väkisin ilman että sitä pystyy pitämään pois missään kohtaa.

Projektitalossa on projekteissa joskus hektisiä vaiheita ja tilanteissa on monta muuttujaa. Silloin tuo kvartaaleittain tuleva leikkuri joskus pääsee yllättämään. On tietysti myös epävirallisia käytäntöjä miten tunnit saa pidettyä vapaana leikkurin jälkeenkin, mutta ne menevät sitten alueelle, jossa kannattaa ennemmin toimia kuin kysyä lupaa. Asiakasprojekteissa kun on kiire niin tehdään helpommin ylityömääräyksiä kuin jossain talon omissa hankkeissa. Moni pienipalkkainen varsinkin on sanonut, että 50h viikot ovat ihan ok jos ne extratunnit saa rahana. Sitten on niitä esihenkilöitä, joiden mielestä kulttuuriin kuuluu venyä kun on kiire ja tehdä sitten lyhyttä päivää taipitää saldovapaita kun ei ole kiirettä. Saldovapaat taas johtavat helposti kierteeseen, että esim. kolme laboranttia tekee neljän työt ja kerryttää saldoa kun jatkuvasti yksi on viikon saldovapailla. Tässäkin all win-ratkaisu olisi se ylityömääräys, mutta valitettavasti jotkut tiiminvetäjät sen käyttöä turhaan arastelevat.

Leikkuria pahempana ongelmana näen kuitenkin työkuorman epätasaisen jakautumisen. Kun osa tekee 150% työpanosta ja osa 50% työpanosta niin keskimäärin alles in ordnung, vaikka kumpikin ääripää kärsii tilanteesta. Osalla työkuorma saattaa paperilla olla ihan OK, mutta silti kokevat olevansa ylikuormittuneita koska olemme yksilöitä, jotka reagoivat eri tavoin esim. työn pirstaleisuuteen. Osalla se vajaateho saattaa johtua töiden vähyydestä ja osalla alisuoriutumisesta. Vaikka henkilöstöstä kolmasosa on tohtoreita, niin sellaista viisastenkiveä ei löydy, joka ratkaisisi em. ongelmat.

 

[Tommy Goldfish]

Itse vähän harkitsin että voisi koeponnistaa palkan tason laittamalla hakemuksen toiseen firmaan, josta juuri aukesi aika mielenkiintoinen paikka, johon ei Suomesta löydy montaa osaajaa. Sen verran harvinainen työtehtävä että harvoin tulee edes mahdollisuutta tätä kautta lähteä kilpailuttamaan työnantajia. Tilaisuutta ei ehkä kannata jättää väliin, vaikka sinänsä nykyhommissa viihtyy ihan hyvin.

Verkot on nyt heitetty, katsotaan mitä sieltä nousee. Tarkemmin tehtäväkuvausta lukiessa palkka saattaisikin olla paljon suurempi kuin mitä alkuun oletin. Mahdollisesti kolminkertainen nykyiseen. Tosin taas jos nykyisessä saisi bonusjärjestelmän kuntoon ja paperille, niin kohta on tulossa kauppa josta voisi netota parin vuoden palkan kerralla.

Menee jännäksi kun ei ole mitään asiaankuuluvaa koulutusta kumpaankaan työhön. Perstuntumalla edetään.

 

[Troppi]

Projektitalossa on projekteissa joskus hektisiä vaiheita ja tilanteissa on monta muuttujaa. Silloin tuo kvartaaleittain tuleva leikkuri joskus pääsee yllättämään. On tietysti myös epävirallisia käytäntöjä miten tunnit saa pidettyä vapaana leikkurin jälkeenkin, mutta ne menevät sitten alueelle, jossa kannattaa ennemmin toimia kuin kysyä lupaa. Asiakasprojekteissa kun on kiire niin tehdään helpommin ylityömääräyksiä kuin jossain talon omissa hankkeissa. Moni pienipalkkainen varsinkin on sanonut, että 50h viikot ovat ihan ok jos ne extratunnit saa rahana. Sitten on niitä esihenkilöitä, joiden mielestä kulttuuriin kuuluu venyä kun on kiire ja tehdä sitten lyhyttä päivää taipitää saldovapaita kun ei ole kiirettä. Saldovapaat taas johtavat helposti kierteeseen, että esim. kolme laboranttia tekee neljän työt ja kerryttää saldoa kun jatkuvasti yksi on viikon saldovapailla. Tässäkin all win-ratkaisu olisi se ylityömääräys, mutta valitettavasti jotkut tiiminvetäjät sen käyttöä turhaan arastelevat.

Leikkuria pahempana ongelmana näen kuitenkin työkuorman epätasaisen jakautumisen. Kun osa tekee 150% työpanosta ja osa 50% työpanosta niin keskimäärin alles in ordnung, vaikka kumpikin ääripää kärsii tilanteesta. Osalla työkuorma saattaa paperilla olla ihan OK, mutta silti kokevat olevansa ylikuormittuneita koska olemme yksilöitä, jotka reagoivat eri tavoin esim. työn pirstaleisuuteen. Osalla se vajaateho saattaa johtua töiden vähyydestä ja osalla alisuoriutumisesta. Vaikka henkilöstöstä kolmasosa on tohtoreita, niin sellaista viisastenkiveä ei löydy, joka ratkaisisi em. ongelmat.

Kyllä itsekin projektityötä tekevänä teen usein pitkää päivää, joista ei ylemmille toimihenkilöille makseta korvausta, vaan tunnit saa pitää vapaana sitten kun on hiljaisempaa. Jos työ on semmoista, että ajoittain töitä on enemmän ja välillä vähemmän, niin ehdottomasti tuo neljästi vuosittain tapahtuva liukumien nollaus on järjetön tapa toimia.

Itsellä tuli mm. syys-lokakuussa arviolta 80h ylimääräisiä tunteja. Tällä hetkellä deadlinet painaa, sopimussakot ovat tuntuvia joten työt pitää saada tehtyä marraskuun ja joulukuun vaihteeseen mennessä. Pidän vapaana sitten vuodenvaihteen jälkeen, samalla käytän lomarahavapaat (2vk) eli olen lomalla näillä näkymin joulusta alkaen tammikuun loppuun.

 

[Honzo]

Tuossa tilanteessa juuri pitäisi laittaa 16.00 kone kiinni ja näkemiin, jos esimies on sitä mieltä että kiirreessä pitää tehdä saldoa, mutta ei me siitä kyllä makseta. Tuo on sitä 1900-luvun johtamista, josta brontto skylifitllä nautitaan vieläkin.

No kyllä hyvä työntekijä joustaa siinä missä hyvä työnantajakin.

Itse joustan toki tarvittaessa, ja niin joustaa myös työnantaja. Tollainen hanskat tippuu klo 16 ei ainakaan meidän työpaikalla tulisi kenellekään edes mieleen. Ei meillä mitään ylitöitä tunneta. Työ on käytännössä täysin itsenäistä ja itse päätän milloin ja mistä käsin sitä teen. Toki välillä on kirettä ja silloin saattaa jokunen iltakin mennä töitä tehdessä. Vaan vastapainona sitten välillä on todella rentoa ja kerkeää päivällä ulos lenkille / salille / kauppaan jne. Tai lopettelee siinä puolenpäivän jälkeen työt. Ehkä kerran kahteen viikkoon tulee juteltua esimiehen kanssa. Välillä voi mennä kuukausikin ilman kontaktia esimieheen.

 

[Honzo]

Joustaa joustaa. Vaikka sinulla on korkea palkka niin outoa se teikäläiselläkin olisi oletettavasti, jos esihlö nyt toteaisi että sun tarvii rypistää 100h extra duunia saldoina ilman että olisi mahdollista pitää välissä lyhempää päivää.

Tilanteessa, jossa molempiin suuntaan jousto tapahtuu molempiin suuntiin niin +-40h saldoraja pitäisi riittää. Tuossa on kuitenkin 80h liukumaväliä. Leikkurimalleissa vielä enemmän, jos hetkelliset ylitykset on ok kunhan käyttää parin kk sisällä

E:tätä lausetta ei voi mielestäni käyttää, jos jatkuvasti töiden takia pitää tehdä saldoa ilman mahdollisuutta pitää sitä pois: No kyllä hyvä työntekijä joustaa siinä missä hyvä työnantajakin.

Useimmiten kyse on myös siitä työntekijästä. EI uskalleta pitää sitä vapaata ja ollaan "korvaamattomia". Omista oikeuksista kiinnipitäminen on se juttu. Ihmiset keskimäärin on vain liian kilttejä + esimiehelle puhuminen pelottaa...

 

[Atomos]

Työnantaja ilmoitti että 2024 inflaatiota kompensoidaan kertaluontoisella eurosummalla alkuvuodesta (hiukan reilu~2k lisää bruttoa yhden kuukauden palkkaan kaikille työntekijöille). Tietenkin prosentuaalinen pysyvä korotus olisi parempi, oletan että työnantajapuoli ennakoivasti pyrkii hiljentämään marinat tällä ilmoituksella.

Näin siis täällä keski-Euroopassa, mites muiden työpaikoilla?

 

[zepi]

Työnantaja ilmoitti että 2024 inflaatiota kompensoidaan kertaluontoisella eurosummalla alkuvuodesta (hiukan reilu~2k lisää bruttoa yhden kuukauden palkkaan kaikille työntekijöille). Tietenkin prosentuaalinen pysyvä korotus olisi parempi, oletan että työnantajapuoli ennakoivasti pyrkii hiljentämään marinat tällä ilmoituksella.

Näin siis täällä keski-Euroopassa, mites muiden työpaikoilla?

Ei juuri inflaatiota, ei erikoiskorotuksia sveitsissä. Valuuttakurssin vahvistuminen 15%:lla 5v aikana on kompensoinut about kaikki inflaatiot.

Tulossa siis 0.1-0.7% kuten aina tjsp jos ei nouse palkkaluokissa ylennysten takia.

 

[Shatzy]

Työnantaja ilmoitti että 2024 inflaatiota kompensoidaan kertaluontoisella eurosummalla alkuvuodesta (hiukan reilu~2k lisää bruttoa yhden kuukauden palkkaan kaikille työntekijöille). Tietenkin prosentuaalinen pysyvä korotus olisi parempi, oletan että työnantajapuoli ennakoivasti pyrkii hiljentämään marinat tällä ilmoituksella.

Näin siis täällä keski-Euroopassa, mites muiden työpaikoilla?

Todennäköisesti tulee joku 0,5% "indeksikorotus". Selittelyt päälle miten markkinatilanne on huono ja ei varaa parempaan.

 

[ekkiN]

Täällä asiaan reagoitiin aloittamalla yt-neuvottelut väen vähentämiseksi.

 

[Joukahaine]

HR ilmoitti, että jokainen on oikeutettu palkkakeskuteluun keväällä oman esihenkilön kanssa. "Keskustelu ei takaa palkankorotusta ja nyt on hyvin huono aika tehdä korotuksia, varoitan etukäteen".

Valmistanpa silti tuottavuuslaskelmat kuluvalta vuodelta ja käyn keskusteluun hyvillä mielin.

 

[hundi]

HR ilmoitti, että jokainen on oikeutettu palkkakeskuteluun keväällä oman esihenkilön kanssa. "Keskustelu ei takaa palkankorotusta ja nyt on hyvin huono aika tehdä korotuksia, varoitan etukäteen".

Valmistanpa silti tuottavuuslaskelmat kuluvalta vuodelta ja käyn keskusteluun hyvillä mielin.

Kovin anteliasta, että antavat luvat palkkakeskusteluun. Motivoi varmasti etsimään uutta työnantajaa.

 

[Atomos]

Ei juuri inflaatiota, ei erikoiskorotuksia sveitsissä. Valuuttakurssin vahvistuminen 15%:lla 5v aikana on kompensoinut about kaikki inflaatiot.

Tulossa siis 0.1-0.7% kuten aina tjsp jos ei nouse palkkaluokissa ylennysten takia.

Vaikka virallista inflaatiota ei ole, niin kuulemani mukaan Sveitsissä on vuokrat ja pakolliset vakuutukset (minimi-summat) nousseet tuntuvasti nyt lähiaikoina. Ainakin siis Zürichin seudulla, ei välttämättä koske koko maata. Onko tässä perää, kuitenkin vaan kuulopuheita lähipiiristä? Ehkä tätä ei huomaa jos maksaa jo yli minimin vakuutuksia ja on validi vanhempi vuokrasoppari.

 

[BongisKhan]

Itse joustan toki tarvittaessa, ja niin joustaa myös työnantaja.

Tässä on se avain kaikkeen omaan toimintaan. Jos työnantaja on yleisesti joustava ja reilu minua kohtaan, minullakaan ei ole mitään ongelmaa olla hyvinkin joustava "tiimipelaaja" ja tarvittaessa antaa paljonkin siimaa työnantajalle.

Sitten taas jos työnantaja vaatii koko ajan joustoa, mutta on kuitenkin itse kaikessa toiseen suuntaan tapauhtuvassa aina nihkeä paska, joka piiloutuu joidenkin keksimiensä pykälien ja "sääntöjen" taakse ym, niin voi olla varma, että meikäläisen kiinnostus minkäänlaiseen joustoon tai mihinkään muuhunkaan kuin absoluuttiseen minimityösuoritukseen on aika tasan nolla. Toki noin käytännön tasolla tällaista jäljempänä nähtyä toimintaa ei ole tarvinnut sen jälkeen katsella kun on siirtynyt asiantuntijahommiin, mutta toisaalta sitäkin enemmän silloin aikanaan noissa "suorittavammissa töissä".

 

[Javaq]

Itse olen aina ajatellut niin, että jousto on kaksisuuntaista eli tarvittaessa työntekijä ja työantaja joustavat. Se ei ole joustoa, jos vain toinen osapuoli antaa periksi, vaan se on mielestäni venymistä.

 

[dropadrop]

Työnantaja ilmoitti että 2024 inflaatiota kompensoidaan kertaluontoisella eurosummalla alkuvuodesta (hiukan reilu~2k lisää bruttoa yhden kuukauden palkkaan kaikille työntekijöille). Tietenkin prosentuaalinen pysyvä korotus olisi parempi, oletan että työnantajapuoli ennakoivasti pyrkii hiljentämään marinat tällä ilmoituksella.

Näin siis täällä keski-Euroopassa, mites muiden työpaikoilla?

Varmaan perinteisesti ”minimit” mitä liitot ovat sopineet. Jos mukana on ollut paikallisesti sovittu osuus niin sillä rahoitetaan meriitti-korotukset.

 

[jarmojs]

Varmaan perinteisesti ”minimit” mitä liitot ovat sopineet. Jos mukana on ollut paikallisesti sovittu osuus niin sillä rahoitetaan meriitti-korotukset.

Meillä tuli tänä vuonna kertaerä 500 €, jolla kompensoitiin inflaatiota. Ja koska kaikkki saivat 3,5% yleiskorotuksen, ei meriittikorotuksia jaettu tänä vuonna lainkaan. How great is that?

 

[GuntherPrien]

Varmaan perinteisesti ”minimit” mitä liitot ovat sopineet. Jos mukana on ollut paikallisesti sovittu osuus niin sillä rahoitetaan meriitti-korotukset.

Sama täällä. Pitikin oikein tarkistaa millaiset korotukset sieltä onkaan tulossa, 3.3% näytti olevan. Lisäksi työpaikalla muutamalle onnekkaalle on tiedossa meriittikorotus. Bonuksena vuorolisiä korotetaan myös 3.3%:lla.

Jos työpaikalla oltaisiin suostuttu siirtymään palkanmaksussa kerran kuukaudessa tapahtuvaan palkanmaksuun, olisi tiedossa 300euron kertaerä. Omalla kohdalla tuo jää saamatta.

 

[Boulder]

Pari prosenttia taitaa olla tulossa viimevuotisen sopimuksen mukaisesti. Mitään ylimääräistä on turha odotella kun ympärillä velloo yt:t; tärkeintä ensi vuonna on se, että itsellä riittää tekemistä, johon firma haluaa investoida ja rakentaa taas osaamista uusiin juttuihin pahimman varalta.

 

[theriku94]

Samat pari prossaa tulossa.
Mikäs teidän mp on jos yrityksen johto selittelee, että yhden talouslehden palkkatilastossa oli väärin laskettu yrityksen palkat. KA n. 3.3 k€. Kuitenkin johdon mukaan palkkojen keskiarvo 4.1k€. Suunnittelu alalla ollaan.

 

[Andan]

Väen vähennys hässäkkää ollut täälläkin liikkeellä. Ylimääräiset korotukset jäissä ainakin tänä vuonna, saa nyt sitten nähdä miten ensi vuosi, onneksi sentään noita neuvoteltuja yleiskorotuksia tulee kans se pari prossaa. Vaikka osa ihmisistä tuntuukin olevan sitä mieltä, että AY-toiminta on pelkkää syöpää, niin olen aika varma, että olisi jäänyt muuten tänäkin vuonna korotukset kokonaan pois, koska niissä maissa, missä yleiskorotuksia ei ollut, ei nostettu ainakaan tässä firmassa palkkoja sitten ollenkaan Siinä sitten neuvottelet henkilökohtaisesti tai paikallisesti, kun firma ilmoittaa, että koko asiasta ei keskustella

Toisaalta joissain maissa oli yleiskorotukset reilusti suuremmat kuin Suomessa.

 

[No Future]

No kyllä hyvä työntekijä joustaa siinä missä hyvä työnantajakin.

Itse joustan toki tarvittaessa, ja niin joustaa myös työnantaja. Tollainen hanskat tippuu klo 16 ei ainakaan meidän työpaikalla tulisi kenellekään edes mieleen. Ei meillä mitään ylitöitä tunneta. Työ on käytännössä täysin itsenäistä ja itse päätän milloin ja mistä käsin sitä teen. Toki välillä on kirettä ja silloin saattaa jokunen iltakin mennä töitä tehdessä. Vaan vastapainona sitten välillä on todella rentoa ja kerkeää päivällä ulos lenkille / salille / kauppaan jne. Tai lopettelee siinä puolenpäivän jälkeen työt. Ehkä kerran kahteen viikkoon tulee juteltua esimiehen kanssa. Välillä voi mennä kuukausikin ilman kontaktia esimieheen.

Eli sä saat itse päättää milloin ja mistä käsin teet töitä, sulla ei ole määrättyä työpistettä, käyt lenkillä tai salilla kesken työpäivän, etkä oikeastaan edes ole tekemisissä esimiestesi kanssa? Ja sitten vertaat tilannettasi jonkun metallipajan ”joustotarpeeseen”?

 

[McMaster]

Itselle taitaa tulla se perus 2.5% YTN:n neuvottelemaa, ei ole kyllä mitään puhetta aiheesta ollut. Tuolla TES:ssä luki että korotus on luontoisedut mukaanlukien. Vapaa autoetu lienee tuollainen? Entäs bonukset, lasketaanko niitä mukaan? Ei varmaan? Mutta saahan tuolla 1k€ autoedulla jo sen ylimääräisen 25€/kk

 

[Boulder]

Itselle taitaa tulla se perus 2.5% YTN:n neuvottelemaa, ei ole kyllä mitään puhetta aiheesta ollut. Tuolla TES:ssä luki että korotus on luontoisedut mukaanlukien. Vapaa autoetu lienee tuollainen? Entäs bonukset, lasketaanko niitä mukaan? Ei varmaan? Mutta saahan tuolla 1k€ autoedulla jo sen ylimääräisen 25€/kk

Jos bonukset on liitetty jotenkin kk-palkkaan niin sitten näkyy tietysti sielläkin, ei varmasti muuten.

 

[McMaster]

Jos bonukset on liitetty jotenkin kk-palkkaan niin sitten näkyy tietysti sielläkin, ei varmasti muuten.

Juu, ei ole, kerran vuoteen tulee bonarit.

 

[Boulder]

Juu, ei ole, kerran vuoteen tulee bonarit.

Tarkoitin lähinnä sitä, että jos bonus on tyyliin x kertaa kk-palkka. Sillähän ei ole merkitystä, milloin tai miten usein niitä maksellaan vaan muodostumistapa ratkaisee.

 

[McMaster]

Tarkoitin lähinnä sitä, että jos bonus on tyyliin x kertaa kk-palkka. Sillähän ei ole merkitystä, milloin tai miten usein niitä maksellaan vaan muodostumistapa ratkaisee.

Juu, muodostuu siis x% x vuosipalkka.

 

[heloust]

Niita managereita on vaan niin paljon helpompi loytaa kuin hyvia koodareita.

Olen eri mieltä. Kroonista pulaa pätevistä ohjelmistokehitysprojektipäälliköistä jotka ymmärtää jotain koodauksestakin. Johtanut tilanteeseen että hyville projektipäälliköille kasaantuu birusti projekteja eikä uusia päästä aina aloittamaan kun niille ei ole vetäjää.

 

[chrisekh]

Oma kokemukseni patevista projektipaallikoista on se etta sita patevampi mita vahemman tietaa koodauksesta ja kaikesta muusta sen sijaan. Kaikein tarkeinta on tuntea omat koodarinsa, sen jalkeen asiakkaansa.