Palkkakeskustelu

[Reivn]

Noussut viimesen 5-6v aikana 1900e palkasta 5500e palkkaan it-perustutkinnolla. Nyt olisi tarjousta luvassa esimieshommiin 6200e/kk palkalla ilman mitään lisäetuja ja siirtymä olisi etätöistä konttorille. Taitaa olla ensimmäinen kerta elämässä kun tuun kieltäytymään uusista hommista paremmalla palkalla. Pelkästään etätöistä luopuminen kuulostaa aivan kauhealta ja itseasiassa sen 4000e palkan rikkouduttua noi palkankorotukset on menny enemmän ja enemmän veroihin/kuluihin. Tässä vaiheessa alkaa tuntumaan siltä että korotuksen pitää olla reippaasti yli tonnin, jotta se tuntuu palkassa millään tavalla. Paljon enemmän arvostusta sille, että esimies ostaa mulle uudet tarvikkeet kotiin tai saa lisää työsuhde-etuja joista ite en maksa veroja ollenkaan.

Taidan olla vihdoin siinä pisteessä että suomesta ei enää korkeampaa palkkaa tarvitse saada. Seuraavana olisi tarkoitus alkaa etsimään etähommia jenkeistä ja se onkin sitten yks osa helvettiä jota en oo vielä tutkinut tarpeeksi. Verotus, lomat, terveydenhuolto, työajat yms. on kaikki asioita jotka täytyis selvittää ennen kuin tolle tielle menee. Kummiskin puhutaan reippaasti yli tuplapalkasta jos noihin hommiin sitten pääsisi.

Kokemuksia muihin maihin töiden tekemisestä? Kannattavaa?

Itsellä tuossa särähtää eniten korvaan tuo esimiesasema. Itse toimin kyseisessä tehtävässä, ja ottaisin puolen tonnin palkanalennuksen koska vaan jos pääsisin tästä pois tekemään itsenäistä asiantuntijatyötä jossa voin kehittää omaa osaamistani. Jos ei ole vetoa nimenmaan esimiehenä ja ihmisjohtajana toimimiseen, niin siihen ei kannata lähteä, kärsii oma työ, oma osaaminen, ja jos olet asiantuntija etkä ihmistuntija, niin myös alaiset voi kärsiä herkästi enemmän kuin hyötyvät...

Jenkkien kohdalla kannattaa muistaa, että vaikka palkka on tuplat, niin myös työntekijän kulut on herkästi tuplat. Yksityinen sairausvakuutus, oma eläkevakuutus, ja muut sikäläiset maksut on ihan eri luokkaa mitä suomalaisessa yhteiskunnassa. Mutta jos kiinnostaa ulkomaille töitä lähteä tekemään, niin Saksa ja Amerikka on varmasti ne varmimmat paikat, toki Eurooppaan on huomattavasti helpompaa päästä luparuljanssista läpi kuin Amerikkaan viisumeineen, oleskelulupineen, jne.

 

[KiLLPaTRiCK]

Muuten: Huonoja esihenkiöitä on todella paljon ja erinomaisia todella vähän.

Tämä on varmaan suoraan seurausta siitä, että hyviä alaisia on erittäin vähän ja huonoja on suurin osa.

 

[Grizze]

Itsellä tuossa särähtää eniten korvaan tuo esimiesasema. Itse toimin kyseisessä tehtävässä, ja ottaisin puolen tonnin palkanalennuksen koska vaan jos pääsisin tästä pois tekemään itsenäistä asiantuntijatyötä jossa voin kehittää omaa osaamistani. Jos ei ole vetoa nimenmaan esimiehenä ja ihmisjohtajana toimimiseen, niin siihen ei kannata lähteä, kärsii oma työ, oma osaaminen, ja jos olet asiantuntija etkä ihmistuntija, niin myös alaiset voi kärsiä herkästi enemmän kuin hyötyvät...

Jenkkien kohdalla kannattaa muistaa, että vaikka palkka on tuplat, niin myös työntekijän kulut on herkästi tuplat. Yksityinen sairausvakuutus, oma eläkevakuutus, ja muut sikäläiset maksut on ihan eri luokkaa mitä suomalaisessa yhteiskunnassa. Mutta jos kiinnostaa ulkomaille töitä lähteä tekemään, niin Saksa ja Amerikka on varmasti ne varmimmat paikat, toki Eurooppaan on huomattavasti helpompaa päästä luparuljanssista läpi kuin Amerikkaan viisumeineen, oleskelulupineen, jne.

On mulla tässä kertynyt jo parin vuoden aikana ihan hyvä määrä esimieskokemusta ilman oikeaa titteliä, mutta en mä siihen silti lähde. Tykkään enemmän tehdä itse työtä kun katsoa muiden tekemisiä. Etenkin kun katsotaan että nettopalkka ei tuosta paljoa mihinkään nouse. Kymppitonnilla voin esimiestehtäviä lähtee vaikka 200km päähän tekemään.

Toi jenkkeihin töiden tekeminen on vasta ajatustasolla ja alan sitä varmaan tässä vuoden sisällä tarkemmin miettimään. Varmasti löytyy netistä sen verran tietoa että onko tuossa mitään järkeä vai ei.

 

[draco76]

Tämä on varmaan suoraan seurausta siitä, että hyviä alaisia on erittäin vähän ja huonoja on suurin osa.

Minulla on hyvä esihenkilö, on lähtöisin humanistiselta puolelta. On silläkin puolella tosin huonoja mutta ehkä ovat ihmisläheisempiä.

 

[Tech_ananas]

itseasiassa sen 4000e palkan rikkouduttua noi palkankorotukset on menny enemmän ja enemmän veroihin/kuluihin. Tässä vaiheessa alkaa tuntumaan siltä että korotuksen pitää olla reippaasti yli tonnin, jotta se tuntuu palkassa millään tavalla. Paljon enemmän arvostusta sille, että esimies ostaa mulle uudet tarvikkeet kotiin tai saa lisää työsuhde-etuja joista ite en maksa veroja ollenkaan.

Kyllä. Itsellä sama homma. 15v työelämää takana ja en ole ikinä tienannut hirvittäviä summia, mutta ihan ok IT-alan palkkoja kuitenkin. Nyt, pienen suunnanvaihdoksen jälkeen (kuten moni Suomessa, mobiilihommista sw järjestelmien pariin reilu 5v sitten) kun on päässyt tuon 4ke ylitse niin eipä parin satasen palkankorotus merkitse mitään. Enemmän juurikin työn mielekkyys, uuden oppiminen, etätyöt jnejne.

Kuten ketjussa monesti tullut esille niin tietysti tilanne on eri jos työuraa vain muutama vuosi takana ja isot asuntolainat painaa tai on vasta tulossa..+40v mittarissa ja reilusti työuraa takana niin helppo arvostaa muitakin asioita.

Edit, esimieshommat ei kiinnostaisi tippaakaan. Erilaisia tiiminvetäjän rooleja sun muita puhtaasti töihin liittyviä vastuita on tullut koettua mutta koskaan en ole joutunut olemaan esimiehenä eikä sellainen kyllä kiinnostaisi yhtään. Yhtä tuskaa varmasti jos menee yhtään sinne "HR-puolelle" vastuut. Toki noihinkin joku haluaa ja kokee vetoa.

Edit2, ehkä tuohon 4ke/kk rajaan ei kannata tuijottaa hirveän tarkasti, menee varsinainen pointti ohi. Jollekulle se raja jolloin palkankorotukset ei juurikaan merkitse on tietysti pienempi ja joillekin isompi, enkä itse sitä jaksanut viestissä avata. Ehkä 4ke on itsellekin vähän ja se raja voisi olla vaikkapa 4,5ke, tuo raja kun mulla meni rikki niin sen jälkeen tuntuu että pienet korotukset ei merkitse yhtään mitään,tietysti rahaa pitää kinuta lisää ja olla tyytyväinen jos jotain lisää saa

 

[Francis Ford Mondeo]

Pelkästään etätöistä luopuminen kuulostaa aivan kauhealta ja itseasiassa sen 4000e palkan rikkouduttua noi palkankorotukset on menny enemmän ja enemmän veroihin/kuluihin. Tässä vaiheessa alkaa tuntumaan siltä että korotuksen pitää olla reippaasti yli tonnin, jotta se tuntuu palkassa millään tavalla.

Sanoisin, että mainitsemasi 4000 euron raja ei kyllä perustu mihinhään faktoihin.

Jos otetaan pohjaksi tämän vuoden taulukko, niin siinä 3000 euron kuukausitulon kohdilla menee raja, jossa marginaaliveroprosentti pomppaa ikävästi.

 

[Joukahaine]

Sanoisin, että mainitsemasi 4000 euron raja ei kyllä perustu mihinhään faktoihin.

Jos otetaan pohjaksi tämän vuoden taulukko, niin siinä 3000 euron kuukausitulon kohdilla menee raja, jossa marginaaliveroprosentti pomppaa ikävästi.

Itsellä olisi kiva jos jäisi 3000e lapaan nettona. Tällä hetkellä 4300e palkalla plus autoedulla (650e) jää kuukausittain keskimääräin 2700e

 

[Grizze]

Sanoisin, että mainitsemasi 4000 euron raja ei kyllä perustu mihinhään faktoihin.

Jos otetaan pohjaksi tämän vuoden taulukko, niin siinä 3000 euron kuukausitulon kohdilla menee raja, jossa marginaaliveroprosentti pomppaa ikävästi.

En sitä ehkä lähe faktana sanomaankaan, mutta esim kun nousin 3500e palkasta 4500e palkkaan niin käteen jäi periaatteessa 300-400e enemmän. Joka tapauksessa tuntuu aivan paskalta se, että elintaso ei nouse vaikka palkka nousee ja nyt viimesen 2v aikana omat elinkustannukset on noussu huomattavasti vaikka elintavat ei ole muuttunu. Kauppaostokset, bensa, vuokra yms.

 

[Köntsä-Ana]

Onhan toi 400 e jo iso raha. Itse ainakin keksisin paljon tekemistä sillä rahalla.

 

[draco76]

Onhan toi 400 e jo iso raha. Itse ainakin keksisin paljon tekemistä sillä rahalla.

Se on mutta riippuu mitä sen eteen joutuu tekemään. Esimerkiksi etätyöstä luopuminen taikka jos sen mukana tulisi paljon matkustelua niin voisi olla ei. Tai pelkästään tuo mainittu esimiesasema ja kokousten lisääntyminen.

 

[Grizze]

Onhan toi 400 e jo iso raha. Itse ainakin keksisin paljon tekemistä sillä rahalla.

400e tuntu isolta rahalta sillon ku oli 2k palkka. Nykyiset korotukset on skaalassa samoja kuin saisit 200-300e palkankorotuksen ja sun entinen palkka oli 2k. Saat siitä noin 100 käteen.

Tuntuu se paskalta sillon ku kuulet että saat tonnin palkankorotuksen, mutta palkassa näkyy se 400e tjms.

Vielä kun olen varma etten elä yli 60v asti sairauteni takia niin eläkkeen maksaminen tuntuu aivan paskalta. Mielummin sijottaisin ne rahat nyt seuraavat 10-20v ja elän sit kunnolla.

 

[RealityBites]

Kunhan tästä kesäkuusta päästään, niin kilahtaa lomarahojen kanssa yleiskorotus ja vielä erikseen neuvoteltu lisä. Saattaahan siinä siis jopa satanen tulla bruttona, muistelen että laitoin verokorttiinkin sen verran varaa että tuo ei vielä mätkyjä aiheuta. Kyllä heinäkuussa kelpaa..

 

[kjns]

En sitä ehkä lähe faktana sanomaankaan, mutta esim kun nousin 3500e palkasta 4500e palkkaan niin käteen jäi periaatteessa 300-400e enemmän. Joka tapauksessa tuntuu aivan paskalta se, että elintaso ei nouse vaikka palkka nousee ja nyt viimesen 2v aikana omat elinkustannukset on noussu huomattavasti vaikka elintavat ei ole muuttunu. Kauppaostokset, bensa, vuokra yms.

Noissa palkkaluokissa marginaaliveroprosentti on edelleen se vähän alle 50%, eli tonnin korotuksesta pitäisi aika tarkka 500 euroa jäädä enemmän lapaan. Sitten kun mennään yli sen 4500 euron niin marginaalivero nousee vähän yli 50%:n jolloin silloinkin tonnista jää vielä vähän alle 500 euroa käteen. Nää on toki jossain määrin elänyt tässä vuosien varrella, joten prosenttiyksiköiden heittoja siinä minkä verran marginaaliveroa menee missäkin tuloluokassa, mutta pallokenttä on kuitenkin tuossa 50% nurkissa.

Jos sulle on jäänyt jostain syystä vain 300-400 euroa enemmän käteen kuukaudessa tonnin palkankorotuksella, niin jokin muukin on muuttunut kuin kuukausipalkka. Onko esim. bonusohjelmaa josta tulee isompi potti kerran vuodessa, autoetoa tai muita verotettavia etuja tms? Nämäkin toki nostaa veroprosenttia ja näkyy sitten siellä kk-palkan käteen jäävässä osassa mistä ne verot otetaan pois joka kuukausi.

Tämän sanottuani ole kyllä itsekin sitä mieltä että näin korkea marginaalivero on kyllä aika perseestä kun verokarhu vie puolet jokaisesta lisäeurosta minkä onnistut neuvottelemaan/tienaamaan. Sittenhän siitä vasta hupaisaa tuleekin ku laskee mikä on palkankorotuksen kokonaiskustannus työnantajalle sisältäen työnantajamaksut vs. mitä työntekijä saa siitä käteen niin huomaa millä tätä pyramidia rahoitetaan...

400e tuntu isolta rahalta sillon ku oli 2k palkka. Nykyiset korotukset on skaalassa samoja kuin saisit 200-300e palkankorotuksen ja sun entinen palkka oli 2k. Saat siitä noin 100 käteen.

Tuntuu se paskalta sillon ku kuulet että saat tonnin palkankorotuksen, mutta palkassa näkyy se 400e tjms.

Se on muuten marginaalivero lähellä neljääkymmentä prosenttia jo tuolla n. 2k€ tuloluokassakin, eli siellä saat satkusta noin reilu 60 euroa lisää tilille, 4k€ liksaa saava saa lisäsatkusta sen viitisen kymppiä, eli ero ei ole matalallakaan palkalla kovin suuri isompaan palkkaan verrattuna.

Suomessa marginaaliveroprosentti on (tällä hetkellä) korkeimmillaankin pikkuisen alle 60%, eli vaikka vetäis 24k€ kuukaudessa niin tonnin korotuksesta tulee se nelisen sataa tilille. Joskus tuo on ylittänyt 60% jolloin taas käteen tulisi vähän alle 400€, mutta nämä 60% marginaaliverot tulee tosiaan vasta huomattavasti korkeammissa palkkaluokissa (n. 7k€-8k€ tuloluokissa vuodesta riippuen).

Edit: ja tosiaan täältä noita näppärä katsoa:

Palkansaajan veroprosentit 2025

Kuinka paljon eri tulotasoilla maksetaan veroja ja kuinka paljon jää käteen? Palkansaajan tuloveroaste eli työtulojen veroprosentti kertoo maksettavien tuloverojen ja veronluonteisten maksujen osuuden palkasta. Loppuosa palkasta on nettotuloa, joka "jää käteen". Marginaaliveroprosentti kuvaa...

www.veronmaksajat.fi

 

[finWeazel]

Toi jenkkeihin töiden tekeminen on vasta ajatustasolla ja alan sitä varmaan tässä vuoden sisällä tarkemmin miettimään. Varmasti löytyy netistä sen verran tietoa että onko tuossa mitään järkeä vai ei.

Järkee tai ei niin realistisesti työviisumin saaminen muuten kuin sisäisen siirron kautta on epävarmaa. Loppuvuodesta vihreäkorttilotto. Arpa sisään, ei ole pakko vastaanottaa korttia tuurin osuessa kohdalle. Jotain arvoa on uusilla elämyksilläkin. Kalifornia on melko kiva mesta luonnon puolesta vaikka kaupungit onkin sontaa.

 

[Andan]

Järkee tai ei niin realistisesti työviisumin saaminen muuten kuin sisäisen siirron kautta on epävarmaa. Loppuvuodesta vihreäkorttilotto. Arpa sisään, ei ole pakko vastaanottaa korttia tuurin osuessa kohdalle. Jotain arvoa on uusilla elämyksilläkin. Kalifornia on melko kiva mesta luonnon puolesta vaikka kaupungit onkin sontaa.

Taisi olla @Grizze :llä tarkoitus koittaa tehdä etänä jenkkeihin. Sekään ei välttämättä ole kovin yksinkertaista, jos ei satu firmalta löytymään Suomesta läsnäoloa. Itseltäni ei löydy tuollaisesta suorasta etätyöstä jenkkeihin kokemusta, mutta ehkä joku pystyy tuossakin avittamaan. Sen tiedän, että jotkut on tuota tehneet oman firman kautta, jolloin hoitavat itse työnantajavastuut, mutta se nyt sitten ei varsinaisesti ole enää työsuhde vaan enemmänkin alihankintaa tjms. Nykyään tosin näyttää olevan jotain noita työsuhteita hoitavia firmojakin, että tiedä sitten miten tuollaisen proxy-firman kautta toimisi eli työnantaja maksaa tuolle välikädelle joka hoitaa paikallisen työsopparin.

 

[nallero]

Itellä ~5k palkkaluokassa juuri esimieshommat karsiutumassa pois ja palkka putoamassa joku 800e. Suurimpana mielessä on tulotason merkittävä putoaminen.
Että meitä on edelleen moneen junaan.

 

[finWeazel]

Taisi olla @Grizze :llä tarkoitus koittaa tehdä etänä jenkkeihin. Sekään ei välttämättä ole kovin yksinkertaista, jos ei satu firmalta löytymään Suomesta läsnäoloa. Itseltäni ei löydy tuollaisesta suorasta etätyöstä jenkkeihin kokemusta, mutta ehkä joku pystyy tuossakin avittamaan. Sen tiedän, että jotkut on tuota tehneet oman firman kautta, jolloin hoitavat itse työnantajavastuut, mutta se nyt sitten ei varsinaisesti ole enää työsuhde vaan enemmänkin alihankintaa tjms. Nykyään tosin näyttää olevan jotain noita työsuhteita hoitavia firmojakin, että tiedä sitten miten tuollaisen proxy-firman kautta toimisi eli työnantaja maksaa tuolle välikädelle joka hoitaa paikallisen työsopparin.

Mulla on yks kaveri joka tekee etätöinä amerikkaan. Värväsivät sen harrasteprojektin kautta. Kaveri joutu pistään oman firman pystyyn ja sen kautta työt. Ainoa sille firmalle suomesta käsin töitä tekevä. Yhteen väliin se reissas kerran kvartaalissa konttorille sumplimaan seuraavat työt, en tiedä miten nykyään.

 

[tootsi]

Mulla on yks kaveri joka tekee etätöinä amerikkaan. Värväsivät sen harrasteprojektin kautta. Kaveri joutu pistään oman firman pystyyn ja sen kautta työt. Ainoa sille firmalle suomesta käsin töitä tekevä. Yhteen väliin se reissas kerran kvartaalissa konttorille sumplimaan seuraavat työt, en tiedä miten nykyään.

Onko laskutus Suomen vai Jenkkien hinnoissa?

 

[Köntsä-Ana]

En mä tiedä mitä tarkoittaa laskutus Suomen hinnoissa jos teet jollekin jenkkifirmalle töitä eli laskut lähtee suoraan sinne jenkkeihin? Verotus ym. tossa on vaan haaste eli varmaan oma firma tohon on helpoin.

 

[juhei]

En mä tiedä mitä tarkoittaa laskutus Suomen hinnoissa jos teet jollekin jenkkifirmalle töitä eli laskut lähtee suoraan sinne jenkkeihin? Verotus ym. tossa on vaan haaste eli varmaan oma firma tohon on helpoin.

Varmaankin sitä että onko päivähinta se mitä Suomessa saa suomalaisilta firmoita vai se mitä jenkkifirmat maksaa. Iso ero tuossa.

 

[Köntsä-Ana]

Varmaankin sitä että onko päivähinta se mitä Suomessa saa suomalaisilta firmoita vai se mitä jenkkifirmat maksaa. Iso ero tuossa.

Ymmärsin kyllä, mutta jos teet suoraan jenkkifirmalle töitä niin luulisin että olisi ns. jenkkihinnat. Voihan siellä toki oli joku hinnasto mitä mihinkin maksetaan.

 

[juhei]

Ymmärsin kyllä, mutta jos teet suoraan jenkkifirmalle töitä niin luulisin että olisi ns. jenkkihinnat. Voihan siellä toki oli joku hinnasto mitä mihinkin maksetaan.

Kyllähän firmat kaikenlaista yrittää. Suomessa pk-seudulla on perinteisesti vähän muuta maata korkeampi palkkataso ja mulle on kerran haastattelussa sanottu että mitään pk-lisää ei makseta kun ihan sama niille missä mä asun.

 

[finWeazel]

Onko laskutus Suomen vai Jenkkien hinnoissa?

Sanoi saavansa saman kuin jenkkityökaverien palkat. En tajunnut kysyä, mutta kai se puhui brutosta. En tiedä mikä sen nettotulo oli.

 

[akir0]

Noussut viimesen 5-6v aikana 1900e palkasta 5500e palkkaan it-perustutkinnolla. Nyt olisi tarjousta luvassa esimieshommiin 6200e/kk palkalla ilman mitään lisäetuja ja siirtymä olisi etätöistä konttorille.

Riippuen mitä on hakemassa reilusti pidemmällä tähtäimellä, nii esihenkilötehtävät on aikalailla se ainut tapa siirtyä jossain vaiheessa johtajapositioihin. Siellä ne palkat ja bonuksetkin sitten pyörii aika eri tasoilla.

 

[Grizze]

Riippuen mitä on hakemassa reilusti pidemmällä tähtäimellä, nii esihenkilötehtävät on aikalailla se ainut tapa siirtyä jossain vaiheessa johtajapositioihin. Siellä ne palkat ja bonuksetkin sitten pyörii aika eri tasoilla.

Tämän takia tutkin mahdollisuutta tehdä töitä jenkkeihin. Siellä saa saman alan tekijät kunnon palkkoja, mutta saa nähdä mitä tosta tulee

 

[Tommy Goldfish]

Muunmaalainen firma voi palkatai suomalaisen tilitoimiston ja palkat maksetaan sitä kautta työntekijän näkökulmasta kuten täälläkin.

 

[N1kkel]

Koulutuksena sähköinssi. Töissä julkisella sektorilla pk-seudun ulkopuolella. Ei omia alaisia.

Lähtöpalkka oli 3800 €/kk alle 2 v. kokemuksella. Ei tässä taideta palkkakuopassa olla. Toki työkuormaakin tulee riittämään ja saa nähdä, alkaako se jossain vaiheessa aiheuttamaan stressiä.

 

[Dummy]

Lisätään tänne sähköinsinööri AMK palkkakehitys.

2012-2014: projekti-insinööri 2900-3500 eur/kk + 3-4% vuosibonukset
2014-2015: asiantuntija (uusi työpaikka) 3600-3900 eur/kk
2015-2016: johtaja (uusi työpaikka/start up) 3000-4200 eur/kk
2016-2018: työpäällikkö (uusi työpaikka) 4200 eur/kk
2019-2023: investointien ohjelma-/salkkupäällikkö (uusi työpaikka) 5000-5600 eur/kk +10% vuosibonukset
2023->: Kehityshommia (uusi työpaikka) 6500 eur/kk +5% vuosibonus

Hidasta ja tasaista kehitystä palkassa. Olen tyytyväinen jos jatkuu samalla kulmakertoimella vielä seuraavat 10 vuotta.

 

[zepi]

Monessa paikassa on varmaankin ongelmana se, että teknisellä asioiden johtamispolulla ei ole askeleita ylöspäin tietyn pisteen jälkeen, vaan se katkeaa johonkin pienten tuotteiden omistamiseen ja siitä eteenpäin pääsemiseksi on näennäisesti pakko siirtyä jonkun ihmiskatraan paimentajaksi - usein hommiin jotka eivät sovi ollenkaan sille teknisessä puolessa pätevälle.

 

[kuoris]

Aika moni koodari kollega siirtynyt tekemään hommia oman firman kautta. Itsellä lähinnä mietityttää se että kehtaako siinä joka päivä laskuttaa 7,5 tuntia kun käytännössä tuskin kukaan koodari niin paljon tekee tehokasta koodausta.

Tämä oma näkemys yli 20 vuoden kokemuksella alalta ja samaa mieltä on moni muukin. Eli vaatii pokkaa tai sitten on rehellinen ja laskuttaa vaan vähemmän.

 

[Persojet]

Aika moni koodari kollega siirtynyt tekemään hommia oman firman kautta. Itsellä lähinnä mietityttää se että kehtaako siinä joka päivä laskuttaa 7,5 tuntia kun käytännössä tuskin kukaan koodari niin paljon tekee tehokasta koodausta.

Tämä oma näkemys yli 20 vuoden kokemuksella alalta ja samaa mieltä on moni muukin. Eli vaatii pokkaa tai sitten on rehellinen ja laskuttaa vaan vähemmän.

Voisin kuvitella, että pitkässä juoksussa rehellisyys palkitaan noissa laskutus hommissa. Joku tekee pienenpään laskutukseen samoja hommia, niin viimeistään kun menee huonosti, voit vain arvata kuka putoaa ensin kelkasta.

 

[Vaateri]

Aika moni koodari kollega siirtynyt tekemään hommia oman firman kautta. Itsellä lähinnä mietityttää se että kehtaako siinä joka päivä laskuttaa 7,5 tuntia kun käytännössä tuskin kukaan koodari niin paljon tekee tehokasta koodausta.

Tämä oma näkemys yli 20 vuoden kokemuksella alalta ja samaa mieltä on moni muukin. Eli vaatii pokkaa tai sitten on rehellinen ja laskuttaa vaan vähemmän.

Konsulttejahan myydään niin todellisten tuntien laskutuksen kuin prosentiaalisen osuudenkin mukaan asiakkaille, joten kai sitä itseäänkin voisi myydä vaikka että asiakas ostaa 10/30/50/100 % ajastasi? Ei tulisi ainakaan omantunnontuskia tuntilaskutuksen suhteen.

 

[kuoris]

Voisin kuvitella, että pitkässä juoksussa rehellisyys palkitaan noissa laskutus hommissa. Joku tekee pienenpään laskutukseen samoja hommia, niin viimeistään kun menee huonosti, voit vain arvata kuka putoaa ensin kelkasta.

Joo samaa mieltä. Itseäni vituttaa kyllä kaikenmaailman ylilaskuttajat joita on tullut vastaan putki- ja lakimiehissä ja ties missä. Toki jos isolle firmalle tai julkiselle puolelle tekee moni varmaan ajattelee ettei se ole keltään pois.

 

[jarmojs]

Aika moni koodari kollega siirtynyt tekemään hommia oman firman kautta. Itsellä lähinnä mietityttää se että kehtaako siinä joka päivä laskuttaa 7,5 tuntia kun käytännössä tuskin kukaan koodari niin paljon tekee tehokasta koodausta.

Tämä oma näkemys yli 20 vuoden kokemuksella alalta ja samaa mieltä on moni muukin. Eli vaatii pokkaa tai sitten on rehellinen ja laskuttaa vaan vähemmän.

Edellä mainittu pätee koodauksen lisäksi myös varmaan moniin muihinkin asiantuntijahommiin. Ja jos asiantuntemus on vaikka jonkun EU:n tutkimusprojektin koordinointia tms. niin voi olla vaikea päästä niihin hommiin yhden miehen konsulttitoimistona.

 

[Sunar]

Aika moni koodari kollega siirtynyt tekemään hommia oman firman kautta. Itsellä lähinnä mietityttää se että kehtaako siinä joka päivä laskuttaa 7,5 tuntia kun käytännössä tuskin kukaan koodari niin paljon tekee tehokasta koodausta.

Tämä oma näkemys yli 20 vuoden kokemuksella alalta ja samaa mieltä on moni muukin. Eli vaatii pokkaa tai sitten on rehellinen ja laskuttaa vaan vähemmän.

Jos asiakas ostaa konsulttifirmalta täysaikaisen tiimin tekemään projektia, tiimi yleensä laskuttaa ajasta meni se sitten tehokkaaseen koodaukseen, tekemisen suunnitteluun, ketterän kehityksen rituaaleihin tai ihan vaan kahvitaukoon. Miksi friikun pitäisi suhtautua asiaan tiukemmin?

Hyvä lopputulos yleensä rakentuu sekä tehokkaasti koodia tuottavasta ajasta, että ajasta mikä menee selvittelyihin, kokeiluihin, tekemisen kehittämiseen jne. Tuntuisi aika oudolta, jos asiakas haluaisi koko lopputuloksen, mutta suostuisi maksamaan vain tekemisen toisesta puolesta.

EDIT: Tarkennuksena vielä, että ei ole tarkoitus mitään io-techin selailusta laskuttamista puolustaa, tuoda vaan esiin, että duuni tahtoo sisältää aika paljon muutakin kuin tehokasta sata lasissa koodaamista eikä sitä mielestäni kuulu pudottaa pois asiakkaan laskulta.

 

[kolistelija]

Jos konsultti myydään yhdelle asiakkaalle tietyllä utilisaatiolla, on se mielestäni sopimus siitä että asiakas maksaa siitä että konsultti on käytettävissä sen ajan. Asiakas saa toki keskustella siitä mitä maksetulla ajalla haluaa tehtävän ja siitä voi siitä kieltäytyä jos ehdot eivät ole konsultin/friikun mielee . Tunti tunnilta merkkaaminen on vähän rankkaa jos tekee normi työpäivää ja tehdään asioita jopa vuosien aikajänteellä. Työnteon ongelmiin on parempia ratkaisuja.


Palkkaa liittyen, kyllähän friikkuna tienaa paremmin jos on vakaata keikkaa. Tällä hetkellä tosin taitaa konsulttitalot siivota friikkuja pois keikan loppuessa, että saadaan omat töihin. Se ei tietty ole ongelma jos on pitkäjänteinen asiakassuhde ilman välikäsiä.

 

[kalavei]

Sähköasentaja ja palkka 6000-8000e/kk. Aurinkopaneeleita asennan. Työ on urakkaa ja palkka koostuu pitkälti päivärahoista, kilometrikorvauksista ja kiinteä asennushinta per paneeli. Kaippa tätä hetken jaksaa suoraan koulusta kuitenkin

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Sähköasentaja ja palkka 6000-8000e/kk. Aurinkopaneeleita asennan. Työ on urakkaa ja palkka koostuu pitkälti päivärahoista, kilometrikorvauksista ja kiinteä asennushinta per paneeli. Kaippa tätä hetken jaksaa suoraan koulusta kuitenkin

Jätä kilometrit ja päivärahat pois ja kerro sitten mitä se palkka on? Eihän nuo edes kerrytä sun eläkettä eikä nuo muutenkaan ole mitään palkkaa vaan korvausta kuluista.

 

[Masteri]

Eikö saa tingata jos palkka on kunnossa? Menee kyllä jo ihan ot, mutta ei korkeat tulot tarkoita että rahaa pitäisi käyttää senttiäkään enempään kuin on tarve.

Piheyttä tuo on eikä muuta

 

[Herkkuperuna]

Sähköinsinööri AMK palkkakehitys.

2018-2019 Harkkarina
2019: Valmistuminen, vakinaistaminen 3000€/kk -sähkösuunnittelija
2020-2021: sähkösuunnittelija 3300€/kk + ~7% vuosibonus
2022: sähkösuunnittelija / asiantuntija 3800€/kk + ~7% vuosibonus
2023: Suunnittelija/ asiantuntija / projektipäällikkö 3900€ (tessikorotukset) + vuosibonus

Samassa lafkassa oltu harkkarista lähtien. Alkanut tulemaan enemmän projektipäällikön työtä ja asiantuntijaroolia. Mahdollisisesti syksyllä vastuun ja osaamisen myötä pyytää lisää liksaa. Ajatuksena olisi joku 4200€ nyk. kokemuksella.

 

[toukkis]

Sähköasentaja ja palkka 6000-8000e/kk. Aurinkopaneeleita asennan. Työ on urakkaa ja palkka koostuu pitkälti päivärahoista, kilometrikorvauksista ja kiinteä asennushinta per paneeli. Kaippa tätä hetken jaksaa suoraan koulusta kuitenkin

Saanko varovasti kysyä paljon maksetaan per asennettu paneeli..?

 

[valexi]

Sähköasentaja ja palkka 6000-8000e/kk. Aurinkopaneeleita asennan.

Montako noita tulee viikossa?

Aika kova kate on firmalla, kun OKT asennus on noin 3000e per paneelisetti. 2 miehen päivän homma urakalla, noita jos vähintään 3 viikkoon (menee varmaan enemmän), firmalle 9000e viikossa, 36000e/kk, tosta alvi pois 29000e/kk.
Pitäskin laittaa paneeliasennusfirma pystyyn ja ottaa palkollisiksi pari sähköasentajaa, kun itsellä ei ole tutkintoa

 

[toukkis]

Montako noita tulee viikossa?

Aika kova kate on firmalla, kun OKT asennus on noin 3000e per paneelisetti. 2 miehen päivän homma urakalla, noita jos vähintään 3 viikkoon (menee varmaan enemmän), firmalle 9000e viikossa, 36000e/kk, tosta alvi pois 29000e/kk.
Pitäskin laittaa paneeliasennusfirma pystyyn ja ottaa palkollisiksi pari sähköasentajaa, kun itsellä ei ole tutkintoa

Monesti sähköhommis unohetaan että palkkakulut ei ole firman ainoat kulut. Kun jätkille on hommattu työkalut, vaatteet, työautot, puhelin ja liittymä, sit yks asentajista on käytännössä kattoen sairaslomalla koska aina nyt joku on flunssassa tai vaikka asentajat oliski niin terästä että pöpöt nw kiertää vaan kaukaa niin vähintään jonkun lapsi nyt sit ainaski on kipeenä.
Katteet onkin jo vähän toista luokkaa kun kaikki vähennetään tulevasta rahasta.
Helposti sitä ihminen erehtyy luulemaan että yritys joka velottaa 69€/h (alv 24%) asiakkaalta että nythän se rosvapäällikkö rypee siellä taatelissa. Todellisuus on kuitenkin se että firmallejää yleisesti ottaen n. 5-10€ kun vähennettävät kulut otetaan pois laskutustunnista. Ja sitku se asentaja onneton meni katkoo kätensä ja on kuukauden saikulla, ja saa palkan kotia, se palkka sille saikuttavalle asentajalle maksetaan siitä rahasta mitä muut asentajat sillä välin tuottaa eli toisin sanoen on pois firman katteesta.
Ei se on Suomessa helppoa tuo yrittäminen. Hienoa että on silti paljon yrityksia ja monilla menee kivasti. Toisaalta kolikon kääntöpuolella on ne yrittäjät jotka raataa suoli ulkona vuodesta toiseen ja tienaa vähemmän kun normi duunari joka käy töissä ’paska palkalla’.

 

[kolistelija]

Monesti sähköhommis unohetaan että palkkakulut ei ole firman ainoat kulut. Kun jätkille on hommattu työkalut, vaatteet, työautot, puhelin ja liittymä, sit yks asentajista on käytännössä kattoen sairaslomalla koska aina nyt joku on flunssassa tai vaikka asentajat oliski niin terästä että pöpöt nw kiertää vaan kaukaa niin vähintään jonkun lapsi nyt sit ainaski on kipeenä.
Katteet onkin jo vähän toista luokkaa kun kaikki vähennetään tulevasta rahasta.
Helposti sitä ihminen erehtyy luulemaan että yritys joka velottaa 69€/h (alv 24%) asiakkaalta että nythän se rosvapäällikkö rypee siellä taatelissa. Todellisuus on kuitenkin se että firmallejää yleisesti ottaen n. 5-10€ kun vähennettävät kulut otetaan pois laskutustunnista. Ja sitku se asentaja onneton meni katkoo kätensä ja on kuukauden saikulla, ja saa palkan kotia, se palkka sille saikuttavalle asentajalle maksetaan siitä rahasta mitä muut asentajat sillä välin tuottaa eli toisin sanoen on pois firman katteesta.
Ei se on Suomessa helppoa tuo yrittäminen. Hienoa että on silti paljon yrityksia ja monilla menee kivasti. Toisaalta kolikon kääntöpuolella on ne yrittäjät jotka raataa suoli ulkona vuodesta toiseen ja tienaa vähemmän kun normi duunari joka käy töissä ’paska palkalla’.

Ei kyllä mihinkään 69 €/h tarjouksia tullut paneelikauppiailta kun kyselin. Ihan naurettavia hintoja tuli neljältä eri firmalta ja jätin homman jäähtymään kunnes ovat epätoivoisia kun kysyntä pysähtyy seinään.

Pahimmat oli sitä luokkaa että tunnista menisi lähemmäs 200 euroa. "Nää meidän paneelit on parempia".. juu ja työtä kahden miehen yhden päivän hommasta 4000 €

Halvemmatkin tarjoukset olivat niin vitsikkäitä että en ihmettele jos asentajille maksetaan hurjiakin liksoja.

 

[toukkis]

Ei kyllä mihinkään 69 €/h tarjouksia tullut paneelikauppiailta kun kyselin. Ihan naurettavia hintoja tuli neljältä eri firmalta ja jätin homman jäähtymään kunnes ovat epätoivoisia kun kysyntä pysähtyy seinään.

Pahimmat oli sitä luokkaa että tunnista menisi lähemmäs 200 euroa. "Nää meidän paneelit on parempia".. juu ja työtä kahden miehen yhden päivän hommasta 4000 €

Halvemmatkin tarjoukset olivat niin vitsikkäitä että en ihmettele jos asentajille maksetaan hurjiakin liksoja.

Buumi on aina buumi. Millon aina mikäkin on muotia niin hinta on sen mukanen.
Mut jos tilaa sähkärin jostain sähköliikkeestä tekee sähkötöitä, tuntitöissä hinnat heiluu siinä 50-70€ välissä. Toki kotitalousvähennys on 40% työnosuudesta (huom. 100€ omavastuu).
Itse panin merkille et media tykkää ratsastaa pelolla. Ihmisiä alettiin pelotella jo syksyllä et sähkö ei tule riittämään talvella. Moni alko ostelee akkuja, paneeleja yms koska pelottaa. Pelko myy. Sillä voidaan velottaa tonneja ihmisiltä ja kauppa käy.

 

[Armatt]

Sähköasentaja ja palkka 6000-8000e/kk. Aurinkopaneeleita asennan. Työ on urakkaa ja palkka koostuu pitkälti päivärahoista, kilometrikorvauksista ja kiinteä asennushinta per paneeli. Kaippa tätä hetken jaksaa suoraan koulusta kuitenkin

En usko, mutta paskon. Esittää jotain palkkakuittia jossa bruttona saatu 8000€/kk sähköasentajana ilman työkokemusta?

 

[stabbulamus]

En usko, mutta paskon. Esittää jotain palkkakuittia jossa bruttona saatu 8000€/kk sähköasentajana ilman työkokemusta?

Lueppa nyt vielä kertaalleen...Johan hän kertoi et se koostuu pääasiassa kaikesta muusta kuin itse palkasta.

 

[Persojet]

Lueppa nyt vielä kertaalleen...Johan hän kertoi et se koostuu pääasiassa kaikesta muusta kuin itse palkasta.

Todellisuudessa palkka 2k € ja painetaan 10 tkm omalla autoilla kilsarahoja kuukaudessa plus päivärahat.

 

[stabbulamus]

No aika himmeli on, jos verottomat korvaukset ovat yli puolet tilistä

Onhan tuossa noita muuttujia mitä ei tarkemmin eritelty.

 

[PCB]

Aina hämmentää, kun puhutaan verottomista kulukorvauksista palkkana. Ne eivät ole osa tiliä. Sinällään ei ole mitään vaikeuksia uskoa, että joku koulusta valmistunut paneeliasentaja tienaisi urakalla 5000 eur/kk ja saisi sitten 3000 eur/kk kulukorvauksia päälle.