Palkkakeskustelu

[Nenolanjones]

Itse ollut nyt 7v rakennusalalla toimihenkilönä. Pari kertaa korotusta pyytänyt ja nyt viimeisimmän indeksikorotuksen jälkeen menee 4k€/kk rikki juuri ja juuri. Viimeisimmän vuoden olen keskittynyt enimmäkseen tehdasautomaatioon ja niiden kehitykseen sekä ylläpitoon. Matkapäiviä tulee vuoteen yli 100 reilusti. Varsinkin isompien projektien kohdalla päivät venyy mutta ylitöitä ei "tehdä" vaan tunnin menee työaikapankkiin josta ne pidetään sitten joskus vapaana. Töitä saa suunnitella vapaasti ja työn vaihtelevuus on iso plussa. Tosin nyt on viime aikoina alkanut stressaamaan tuo reissaaminen, vaikka luulisi että yksineläjän olisi helppo aina lähteä. Työreissuja saattaa tulla pienelläkin varoajalla, niin mietipä siinä sitten kaupassa käydessä ruokaostoksia, kun ei edes tiedä monta päivää kotona on.

Ensi viikolla olisi työpaikkahaastattelu, kyseessä pienen paikkakunnan yritys jossa työntekijöitä muutama kymmenen. Hakevat tuotannonsuunnittelijaa jonka tehtäviin kuuluu mm:
- Uuden tuotannonsuunnittelujärjestelmän sisäänajo, päivittäminen ja kehittäminen
- Valmistuskapasiteetin suunnittelu ja hallinta
- Raaka-aine varausten suunnittelu ja hallinta
- Ostotilausten hoitaminen
- Sisäinen asiakaspalvelu
- Tuotannon kehittäminen

Nykyisessä työpaikassa olen tuotannonohjausjärjestelmiin tutustunut ja niitä ylläpitänyt sekä kouluttanut käyttäjiä ja muistakin kehitystehtävistä kokemusta. Mietityttää vain että millaista palkkaa tuollaisesta tehtävästä voisi pyytää? Nettihakujen perusteella keskipalkka siellä 3300-3600. Koen että ehkä nykyisessäkin työpaikassa olisi palkan tarkastamisen aika, mutta voi olla melko nihkeää kun kovat säästötoimenpiteet on meneillään. Kai se pitää vain pitää pää kylmänä ja pyytää vähintään sama mitä nykyisessä paikassa.

 

[Ed!]

Itse ollut nyt 7v rakennusalalla toimihenkilönä. Pari kertaa korotusta pyytänyt ja nyt viimeisimmän indeksikorotuksen jälkeen menee 4k€/kk rikki juuri ja juuri. Viimeisimmän vuoden olen keskittynyt enimmäkseen tehdasautomaatioon ja niiden kehitykseen sekä ylläpitoon. Matkapäiviä tulee vuoteen yli 100 reilusti. Varsinkin isompien projektien kohdalla päivät venyy mutta ylitöitä ei "tehdä" vaan tunnin menee työaikapankkiin josta ne pidetään sitten joskus vapaana. Töitä saa suunnitella vapaasti ja työn vaihtelevuus on iso plussa. Tosin nyt on viime aikoina alkanut stressaamaan tuo reissaaminen, vaikka luulisi että yksineläjän olisi helppo aina lähteä. Työreissuja saattaa tulla pienelläkin varoajalla, niin mietipä siinä sitten kaupassa käydessä ruokaostoksia, kun ei edes tiedä monta päivää kotona on.

Ensi viikolla olisi työpaikkahaastattelu, kyseessä pienen paikkakunnan yritys jossa työntekijöitä muutama kymmenen. Hakevat tuotannonsuunnittelijaa jonka tehtäviin kuuluu mm:
- Uuden tuotannonsuunnittelujärjestelmän sisäänajo, päivittäminen ja kehittäminen
- Valmistuskapasiteetin suunnittelu ja hallinta
- Raaka-aine varausten suunnittelu ja hallinta
- Ostotilausten hoitaminen
- Sisäinen asiakaspalvelu
- Tuotannon kehittäminen

Nykyisessä työpaikassa olen tuotannonohjausjärjestelmiin tutustunut ja niitä ylläpitänyt sekä kouluttanut käyttäjiä ja muistakin kehitystehtävistä kokemusta. Mietityttää vain että millaista palkkaa tuollaisesta tehtävästä voisi pyytää? Nettihakujen perusteella keskipalkka siellä 3300-3600. Koen että ehkä nykyisessäkin työpaikassa olisi palkan tarkastamisen aika, mutta voi olla melko nihkeää kun kovat säästötoimenpiteet on meneillään. Kai se pitää vain pitää pää kylmänä ja pyytää vähintään sama mitä nykyisessä paikassa.

Pyydä vain enemmän kuin nykyisestä paikasta, kuitenkin kohtuudella. Jos olisin tilanteessasi pyytäisin 4500, tai 4600 ja "tyytyisin" kaikkeen yltä 4300. Pienellä paikkakunnalla tarvittavaa osaamista ei välttämättä ole, jos olisi niin siihen olisi luultavasti jo palkattu sopiva henkilö

 

[mir0k]

Huomaa tässä pikkuhiljaa, että se palkka ei enää ole niin kova driveri työtarjouksen kohdalla, kuin ennen.
Nyt olisi tarjolla 400€/kk korotus ja muita rahan arvoisia etuja jos lähtisi muualle töihin, mutta pitäisi jättää taakse paikka, missä pystyy limittämään lähes vapaalla kädellä vapaa-ajan ja työn.
Lisäksi ohjaan aika pitkälti omaa työtäni ja pystyn kuormittavuutta säätämään.. toki oma työ vaikuttaa muihin organisaatiossa ja sitä kautta paineita saada valmista tulee.
Nykyisessä ikävänä piirteenä ehkä se, että yleiskorotukset ei vaikuta omaan palkkaan ja palkankorotuksista päättää käytännössä joku muu kuin lähin esimies.

Näin perheellisenä ja suurvelallisena se raha on kyllä tarpeen, mutta niin on aika aisoiden hoitamiselle myös.
Verojen jälkeen uudessa paikassa jäisi vuodessa kolmisen tonnia enemmän käteen kuin nyt. Muiden etujen kautta säästöä arkeen voisi tulla jotain 300-600€ väliltä vuodessa. Onhan se nyt rahaa, mutta mikä on sitten sopiva hinta kaikelle stressille ja kuormalle mikä siinä voi syntyä.


Itseä on ihmetyttänyt palkan määrittelyssä, että missä se raja tulee vastaan? Uusin tarjous oli 6300€/kk. Omaan korvaan alkaa kuulostamaan jo aika kovalta kuluerältä, teki henkilö melkeen mitä vaan.

 

[Honzo]

Itseä on ihmetyttänyt palkan määrittelyssä, että missä se raja tulee vastaan? Uusin tarjous oli 6300€/kk. Omaan korvaan alkaa kuulostamaan jo aika kovalta kuluerältä, teki henkilö melkeen mitä vaan.

Eihän siinä mitään rajaa ole. Niin kauan kuin työntekijä tavalla tai toisella tuo enemmän rahaa sisään, kuin se firmalle maksaa, on palkanmaksu järkevää.
Ei työntekijä mikään kuluerä ole..

Otetaan esimerkkejä korkeista palkoista:

-Konsultti, joka laskuttaa 150 €/h. Sanotaan vaikka 150 h/kk. Johan se tekee firmalle 22 500€/kk. Itsekin olin hommassa jokunen vuosi sitten, jossa mun laskutusaste oli vuodessa yli 90% ja tuntihinnat 130-170 € väilllä.

-Sama pätee huippukoodareihin. Taitaa menestyvissä pelifirmoissa kokeneimpien liksat olla lähempänä 10 k€/kk?

-Saati sitten lakimiehet, siellä osakkaat laskuttavat 200-500 €/h. Toki näiden määrä on rajallinen, mutta lakifirmat tahkoavat rahaa.

-Myyjät tietenkin aina. Tietty prosentti myynnistä on usein jonkinlainen provikka. Toki tuotanto- tai muut tekijät asettavat jotain rajoitteita, mutta periaatteessa huippumyyjällä vain taivas on rajana. Toki useimmissa firmoissa on jonkinlaine bonus- tai provikkakatto (jota en kyllä ymmärrä).

Vuoden jutut: Joonas Lahti, 24, on Suomen paras puhelinliittymäkauppias ja tienaa enemmän kuin toimitusjohtaja

Tuntiteho mittaa puhelinliittymien myyjien paremmuuden, ja siinä Joonas Lahti, 24, on selvä ykkönen. Sinnikkyys yhdistettynä periksi antamisen taitoon tekee hillitystä nuoresta miehestä Suomen parhaan. ”Joonas voisi myydä mitä tahansa”, sanoo esimies.

www.hs.fi

Joonas Lahti, 24, on tässä aivan omaa luokkaansa. Hän on Suomen paras puhelinliittymien myyjä.

Lahti tekee töitä opiskelun ohella, neljänä päivänä viikossa. Tälläkin työtahdilla hän tienaa enemmän kuin lääkäri tai toimitusjohtaja keskimäärin, huomattavasti enemmän. Lääkäreiden ja toimitusjohtajien keskiansio on noin 7 000 euroa kuussa. Valmistuttuaan Lahdelta menee luultavasti monta vuotta ennen kuin hän saavuttaa nykyisen tulotasonsa, mutta sen enempää Lahti ei halua tuloistaan kertoa. Palkka on HS:n tiedossa ja tarkistettu.

Jossain B2B -myynnissä sitten vuosipalkat menevät helposti yli 150 k€/v, sopivissa firmoissa. 200-300 k€ ei ole mitenkään tavatonta sekään.

 

[Erakettu]

Joillain aloilla, tai esim konsultin tehtävissä, pystyy tekemään työt suorassa suhteessa tai laskuttamaan oman yrityksen kautta. Minkälaisilla tuloilla arvioisitte, että jälkimmäinen alkaa kannattamaan?

Skenaariossa voisi yksinkertaistetusti olla seuraavia parametrejä.
-Yrityksen laskutus n. 30% suoraa palkkatuloa enemmän. (Esim 100€/h vs 130€/h)
-Kuukausityöaika normaali 160h
-Elämisen kulut arjessa 3000e/kk, loput säästöön

Eli mitä pohdin, kannattaisiko laskuttaminen ja tuon pienen 3k palkan maksaminen itselle. Näin pienenisi veroprosentti ja eläkkeet jne saisi vedettyä minimiin, jolloin kulut minimoituisi. Sijoitus yrityksen kautta vs yksityisenä. Tarvittaessa petty cash -maksuja sitten suunnitelmallisesti osinkona tai isompana palkkaeränä, riippuen veroprosenteista.
Toki myös tuota arjen kulumäärää voisi pienentää järjestämällä autoetua tms.

 

[Harb]

Joillain aloilla, tai esim konsultin tehtävissä, pystyy tekemään työt suorassa suhteessa tai laskuttamaan oman yrityksen kautta. Minkälaisilla tuloilla arvioisitte, että jälkimmäinen alkaa kannattamaan?

Skenaariossa voisi yksinkertaistetusti olla seuraavia parametrejä.
-Yrityksen laskutus n. 30% suoraa palkkatuloa enemmän. (Esim 100€/h vs 130€/h)
-Kuukausityöaika normaali 160h
-Elämisen kulut arjessa 3000e/kk, loput säästöön

Eli mitä pohdin, kannattaisiko laskuttaminen ja tuon pienen 3k palkan maksaminen itselle. Näin pienenisi veroprosentti ja eläkkeet jne saisi vedettyä minimiin, jolloin kulut minimoituisi. Sijoitus yrityksen kautta vs yksityisenä. Tarvittaessa petty cash -maksuja sitten suunnitelmallisesti osinkona tai isompana palkkaeränä, riippuen veroprosenteista.
Toki myös tuota arjen kulumäärää voisi pienentää järjestämällä autoetua tms.

No tietysti kannattaa jos saa kuukausityöajan täysimääräisesti laskutettua asiakkaalta ja riski säilyy siedettävällä tasolla.

Yrityksen pyörittämiseen liittyy tietysti kiinteitä kustannuksia mutta jos haluaa kaiken ostopalveluna ostaa, on se ainoastaan muutamia satasia kuussa.

Sen sijaan plussan puolella jäät välittömästi työntekijän sivukulujen suhteen, joka on heti merkittävästi enemmän kuin nuo kiinteät kustannukset. Riippuen siitä että minkä yritysmuodon valitset ja kuinka paljon haluat omaa riskiä vähentää vakuutuksilla ja YEL maksulla. 3000€ palkka tarkoittaisi työntekijänä 900€ sivukuluja 1,3 kertoimella.

Tämän lisäksi henkilökohtaiset juoksevat kulut helposti pienenevät kun nettiliittymät ja puhelinliittymät voi siirtää yrityksen maksettavaksi, jonka vaikutus on aika suuri verotuksesta johtuen.

Olen tehnyt konsultointia yli 20 vuotta, josta yli 10 vuotta yrittäjänä tai osakkaana. Nykyään arvostan enemmän joustavaa kalenteria kun tuloja.

 

[Atomos]

Tässä vuotuinen katsaus palkka/työtilanteeseen:
Taustalla siis kone-DI ja ala ensimmäistä työvuotta lukuunottamatta mikroelektroniikka/puolijohteet. Nyt siis menossa 8. vuosi työuraa valmistumisen jälkeen.

2015: 3000€ brutto/kk. Insinööri koneenrakennusteollisuudessa, PK-seutu.
2016: 3700€ brutto/kk. Prosessinkehitys-insinööri elektroniikkateollisuudessa, keski-Eurooppa.
2017: 3950€ brutto/kk. Edelleen prosessinkehitys-insinööri keski-Euroopassa mutta sain ammattiliiton määrittelemät kokemusluokan korotuksen + alan yleiskorotus.
2018: 5800€ brutto/kk + bonus + asuntoetu. Projektipäällikkö/tekninen asiantuntija asiakasprojekteissa, itä-Aasia.
2019: 6500€ brutto/kk + bonus + asuntoetu. Projektipäällikkö/tekninen asiantuntija mutta ylennys isompien projektien pariin, itä-Aasia.
2020: 6800€ brutto/kk + bonus + asuntoetu. Projektipäällikkö/tekninen asiantuntija, palkankorotus mutta sama työnkuva edelleen. Itä-Aasia.
2021: 7000€ brutto/kk + bonus + asuntoetu. Insinööritiimin vetäjä / asiantuntija, vastuulla muutaman tuotantoprosessin insinöörituki. Itä-Aasia.
2022: 7400€ brutto/kk + bonus + asuntoetu
Projektipäällikko, vastuulla R&D-yhteistyöt asiakkaiden kanssa. Itä-Aasia.
2023: 8100€ brutto/kk + bonus + asuntoetu.
Sama R&D duuni mutta ammattiliiton neuvottelema ~10% palkan korotus inflaatiota vastaan. Itä-Aasia.
———
2023: 8200~9100€ brutto/kk + bonus
Uusi työpaikka missä yksi peruspalkan osa määräytyy firman tuloksen mukaan, työnkuva projektit puolijohdeteknologian teollistamiseen/tuotteistamiseen liittyen. Keski-Eurooppa.


Asuntoedun menetys syö nettotuloja, mutta työpaikan vaihdon motivaattorina ei ollut raha lyhyelle tähtäimellä vaan kokemuksen/substanssiosaamisen kerryttäminen jotta tulevaisuudessa on paremmat työkuviot mahdollisia. Olen ollut esimiehenä ja johtavana inssinä pienessä tiimissä mutta edes väliasteen pomoksi tällä alalla tarvitsee ainakin 10 vuotta relevanttia työkokemusta.

 

[tootsi]

Päivityksiä tähän. Työtä tarjottiin ensimmäiseen paikkaan, työsopimus tehdään ensi viikolla.

Toki palkkaa en saanut sitä mitä pyysin, neuvottelut menivät 6100€ -> 5500€ -> 5700€ jonka hyväksyivät. Lisäksi saan täydet kesälomat. Nykyisestä työpaikasta kerkeän saada 2-3k€ vuosibonarit ja tietysti lomarahat.

Vuoden päästä tuossa tulevassa firmassa lisää vastuuta (osaston vetoon) ja palkkaus +6k€/kk, uralle hyvä noste. Tämä sai lopulta vaa-an kääntymään työpaikan vaihdon kannalle.

Tuohon 5700€ palkkaan pääsisin nykyisessä työssä n. 3v päästä projarina. +6k€ palkkaan taas ehkä 5v päästä kun olisi vähän näyttöjä projarina.

Eli summa summarum: n. 700€/kk lisää liksaa työpaikan vaihdolla ensimmäiseksi vuodeksi, tämän jälkeen +1000€/kk lisää vrt. nykyinen. Kyllä, verottaja kiittää mutta niin kiitän minäkin. Tällä hetkellä tienaan nykyisessä paikassa enemmän kuin osa kokeneemmista kolleegoista, joten nousua olisi ollut luvassa vain projariksi ”ylenemisenä”.

Edit: lisätään vielä tausta vaikka on tullut mainittua ehkä aikaisemminkin.
32v inssi (yamk) perinteiseltä inssialalta liittyen perinteiseen teollisuuteen. Uusi firma myös pörssiyhtiö.

Päivitystä tähän. Myllerrys kävi heti työsuhteen alussa ja kaksi ylempää porrasta irtisanoutuivat. Ylemmästä tiesin ennen sopimuksen allekirjoitusta ja omasta esimiehestä tieto tuli parin kk päästä (näihin ei liity mitään dramatiikkaa). Heidän kanssaan siis sovittiin tuosta osaston vetovastuusta n. vuoden päähän.

Noh, tämä tarkoitti sitä että reilun parin kuukauden päästä aloituksesta aloitin sitten oman esimiehen paikalla osaston vetäjänä. Teen rinnalla myös omaa projektia, about 50/50 esimiestyöskentelyä/projektia.

Mitä palkkaukseen tulee niin +200€/kk sain lisää aloituspalkkaan, eli nyt 5900€/kk + bonarit.

Rahallisesti ei mitään järkeä, mutta annan tälle muuta arvoa uran kannalta. Ja ei palkassa valittamistakaan ole. Mitä nykyisten alaisten palkkoja katsoin tässä uudessa asemassa, niin mun aloituspalkkaus oli 1k€/kk enemmän mitä osaston kokeneimmalla kaverilla.. Selittänee tuota maltillista 200€/kk nousua.

Edellisessä paikassa oli tosiaan 5k€/kk + bonarit.

 

[Makis]

Millä systeemillä on mahdollista luvata 3k pohjapalkka ja 70% laskutuksesta? Mahtaako tuossa joutua itse maksamaan sivukulut?

 

[KapteeniTunkki]

Millä systeemillä on mahdollista luvata 3k pohjapalkka ja 70% laskutuksesta? Mahtaako tuossa joutua itse maksamaan sivukulut?

Kova päivä / tuntihinta. Esim. 3ke/päivä laskutuksella ja 90% laskutusasteella konsultista jää firmalle vielä 18ke. Lisää tuohon vielä ok myyntiputki ja kevyt korporaatioläski, niin hyvät tuotot tulee.

Todennäköisesti tässä spekulatiivisessa puljussa myös lentää ulos aika todennäköisesti, jos sitä laskutettavaa työtä ei ole.

 

[Illotus]

Millä systeemillä on mahdollista luvata 3k pohjapalkka ja 70% laskutuksesta? Mahtaako tuossa joutua itse maksamaan sivukulut?

Yleensä tosiaan tarkoittaa, että tuo 70% on palkka+sivukulut, eli sivukulujen jälkeen ennen veroja tyypillisesti jää noin 50% tuntilaskutuksesta.

 

[Makis]

Eihän se tuokaan huono olisi, 100€/h laskutuksesta jäisi palkaksi silti 11500€/kk.

 

[voffer]

Eihän se tuokaan huono olisi, 100€/h laskutuksesta jäisi palkaksi silti 11500€/kk.

Veikkaisin että tuo "pohjapalkka" ei tule enää sen laskutuksesta saadun provikan päälle, vaan on minimi, mikäli laskutus jäisi olemattomaksi.

 

[Illotus]

Eihän se tuokaan huono olisi, 100€/h laskutuksesta jäisi palkaksi silti 11500€/kk.

Eikös tuosta tule 158h/kk 7900€ tms. Pohjapalkka tulee yleensä noissa kuvioissa vain jos laskutuksesta tuleva jää sen alle. Toki jos joku tarjoaa 3 kiloa alle ja siihen päälle vielä 70 pinnaa laskutuksesta, niin mikäpä se siinä, ei taida kyllä olla voitollista liiketoimintaa semmoinen.

 

[Makis]

Veikkaisin että tuo "pohjapalkka" ei tule enää sen laskutuksesta saadun provikan päälle, vaan on minimi, mikäli laskutus jäisi olemattomaksi.

Ainakin viestissä oli sanottu selkeästi että pohjapalkka plus provisio. Toki voi olla rekrytoijalla epäselvyyttä.

 

[Ismail22]

Sain työtarjouksen 800€ paremmalla palkalla. Työmäärä varmaan lisääntyisi huomattavasti nykyiseen verrattuna. Mietin tässä onko järkevää ..

 

[Reivn]

Sain työtarjouksen 800€ paremmalla palkalla. Työmäärä varmaan lisääntyisi huomattavasti nykyiseen verrattuna. Mietin tässä onko järkevää ..

Mikä on huomattava lisäys, puhutaanko tulevien työtuntien kohdalla edelleen alle 40h/vk,vai yli 50h/vk, oisko töitä 5pv vai 6-7pv/vk, reissua vai konttoria? Kyllähän tuo korotus on huomattava jos puhutaan nykyisen palkan olevan nelinumeroinen ja varsinkin jos alkaa alle vitosella.

Itsellä tuon tilanteen ratkaisisi oman vapaa-ajan arvostus, joka on noussu sitä mukaa kun vuosia on tullu kolmenkympin jälkeen mittariin. Passiivisen tulon varallisuutta on kertyny vähän varastoon, niin en halua enää uhrata aikaani palkkatöissä lisätulojen saamiseen jos se tarkottaa työmäärän lisääntymistä. Ennemmin teen omia juttujani enemmän vuorokaudessa ja varmistan riittävän ajan myös parisuhteelle.

 

[dropadrop]

Mä mietin noi ainakin oppimisen kautta. Aika vähän olisi kiinnostusta tehdä jotain joka vaan kasvattaa työkuormaa merkittävästi, mutta jos samalla tulee merkittävää ammatillista osaamista niin kysehän on oman markkina-arvon kasvattamisesta.

 

[Ismail22]

Hyviä pointteja. Muutos olisi itsenäisestä ja rennosta etätyöstä konttorille. 3500->4300€

 

[Rapilysin]

Hyviä pointteja. Muutos olisi itsenäisestä ja rennosta etätyöstä konttorille. 3500->4300€

Jos koet, että ei välttämättä olisi muuta iloa kuin palkankorotus niin kannattaa käydä vero.fi tekemässä laskurit, että paljonko tosta korotuksesta jää ylipäätään lapaan sun kohdalla. Se 800 € ei välttämättä tee autuaaksi, kun siitä laittaa veroihin 400 €, matkakuluihin 100 € ja työpaikkalounaisiin 300 €.

 

[ChatGPT]

Jos koet, että ei välttämättä olisi muuta iloa kuin palkankorotus niin kannattaa käydä vero.fi tekemässä laskurit, että paljonko tosta korotuksesta jää ylipäätään lapaan sun kohdalla. Se 800 € ei välttämättä tee autuaaksi, kun siitä laittaa veroihin 400 €, matkakuluihin 100 € ja työpaikkalounaisiin 300 €.

No voihan sitä konttorillakin omia eväitä pureskella. Näin ainakin itse teen, etenkin kun usein jää edellispäivän ruuasta yli. Ja myös päinvastoin, eli etätöissä ollessa saatan käydä myös ulkona syömässä. Joten en laskisi tuota työpaikkalounasta mukaan lainkaan.

Itse kyllä tuolla korotuksella vaihtaisin, siis jos työ muutoin kiinnostaa. Ja uudet kokemukset pääsääntöisesti aina hyväksi urakehitykselle.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ja uudet kokemukset pääsääntöisesti aina hyväksi urakehitykselle.

Uudet kokemukset ovat pääsääntöisesti aina hyväksi myös elämälle. Sinne kotiin on helppo jäädä homehtumaan.

 

[Rapilysin]

No voihan sitä konttorillakin omia eväitä pureskella. Näin ainakin itse teen, etenkin kun usein jää edellispäivän ruuasta yli. Ja myös päinvastoin, eli etätöissä ollessa saatan käydä myös ulkona syömässä. Joten en laskisi tuota työpaikkalounasta mukaan lainkaan.

Juu yksilöllisestihän nuo kulut pitää laskea. Pointtini oli lähinnä, että 800 € ei tule lapaan ja kulutkin saattaa lisääntyä.

 

[Erakettu]

Aina ei välttämättä nettohyötyä ole hirveästi, mutta kyllä toisaalta kaikki korotukset auttavat seuraavassa palkkaneuvottelussakin.

 

[v4rjo]

Hyviä pointteja. Muutos olisi itsenäisestä ja rennosta etätyöstä konttorille. 3500->4300€

Jos olet valmis nostamaan kytkintä nykyisestä paikasta, niin käy vielä kysymässä esimieheltä josko he haluaisivat lähteä kilpailemaan tuon saamasi tarjouksen kanssa.

 

[kjns]

Hyviä pointteja. Muutos olisi itsenäisestä ja rennosta etätyöstä konttorille. 3500->4300€

Lähtisin itse ehkä siitä arvioimaan että vaikuttaako tuo uusi duuni vanhaa paremmalta tai/ja auttaako se urakehitystä eteenpäin? Etä/läsnä arvostus on toki hyvin henkilökohtaista, mutta itse en noin pienellä rahalla luopuis etätöistä, etenkin jos tiedossa on 100% on-site duunia ilman etäilymahdollisuuksia. Omalla kohdalla esim. 25km/puoli tuntia työmatka ruuhkassa ei palkoa napustele ja jos joutuis joka päivä konttorille niin menis bensaankin about 30 eur viikossa nettoliksasta…

Miten se työ yleensä suhteutuu vanhaan? samanlaista, erilaista, itsenäistä, asiakkaissa ravaamista? Jos muuten tasavahvat duunit niin onhan tuollainen +800€ bruttona jo ihan ok lisä ja auttaa taas tulevaisuudessa vivuttamaan palkkaa ylemmäs.

 

[Tommy Goldfish]

Luvattiin että palkka nousee huomattavasti kesälomaan mennessä. Nyt kuitenkin ei ole saatu päätettyä että miten paljon niin tänään soitettiin ja pahoiteltiin tätä ja antoivat pienen odottelubonuksen, 1600 € kertamaksun normaalitilin yhteyteen odotteluajalle. Voisi ehdottaa että jos on vaikeaa päättää niin laittavat vaan saman lisän joka tiliin kunnes on valmista

Myyjän hommissa ja tarkoituksena olisi päättää uudenlaisesta bonusjärjestelmästä, niin ei nyt hirveästi motivoi lähteä kiireellä viemään mitään jättikauppoja läpi, kun vähän myöhemmin oletettavasti niistä tulisi aivan eri lailla extraa.

 

[Grizze]

Noussut viimesen 5-6v aikana 1900e palkasta 5500e palkkaan it-perustutkinnolla. Nyt olisi tarjousta luvassa esimieshommiin 6200e/kk palkalla ilman mitään lisäetuja ja siirtymä olisi etätöistä konttorille. Taitaa olla ensimmäinen kerta elämässä kun tuun kieltäytymään uusista hommista paremmalla palkalla. Pelkästään etätöistä luopuminen kuulostaa aivan kauhealta ja itseasiassa sen 4000e palkan rikkouduttua noi palkankorotukset on menny enemmän ja enemmän veroihin/kuluihin. Tässä vaiheessa alkaa tuntumaan siltä että korotuksen pitää olla reippaasti yli tonnin, jotta se tuntuu palkassa millään tavalla. Paljon enemmän arvostusta sille, että esimies ostaa mulle uudet tarvikkeet kotiin tai saa lisää työsuhde-etuja joista ite en maksa veroja ollenkaan.

Taidan olla vihdoin siinä pisteessä että suomesta ei enää korkeampaa palkkaa tarvitse saada. Seuraavana olisi tarkoitus alkaa etsimään etähommia jenkeistä ja se onkin sitten yks osa helvettiä jota en oo vielä tutkinut tarpeeksi. Verotus, lomat, terveydenhuolto, työajat yms. on kaikki asioita jotka täytyis selvittää ennen kuin tolle tielle menee. Kummiskin puhutaan reippaasti yli tuplapalkasta jos noihin hommiin sitten pääsisi.

Kokemuksia muihin maihin töiden tekemisestä? Kannattavaa?

 

[Reivn]

Noussut viimesen 5-6v aikana 1900e palkasta 5500e palkkaan it-perustutkinnolla. Nyt olisi tarjousta luvassa esimieshommiin 6200e/kk palkalla ilman mitään lisäetuja ja siirtymä olisi etätöistä konttorille. Taitaa olla ensimmäinen kerta elämässä kun tuun kieltäytymään uusista hommista paremmalla palkalla. Pelkästään etätöistä luopuminen kuulostaa aivan kauhealta ja itseasiassa sen 4000e palkan rikkouduttua noi palkankorotukset on menny enemmän ja enemmän veroihin/kuluihin. Tässä vaiheessa alkaa tuntumaan siltä että korotuksen pitää olla reippaasti yli tonnin, jotta se tuntuu palkassa millään tavalla. Paljon enemmän arvostusta sille, että esimies ostaa mulle uudet tarvikkeet kotiin tai saa lisää työsuhde-etuja joista ite en maksa veroja ollenkaan.

Taidan olla vihdoin siinä pisteessä että suomesta ei enää korkeampaa palkkaa tarvitse saada. Seuraavana olisi tarkoitus alkaa etsimään etähommia jenkeistä ja se onkin sitten yks osa helvettiä jota en oo vielä tutkinut tarpeeksi. Verotus, lomat, terveydenhuolto, työajat yms. on kaikki asioita jotka täytyis selvittää ennen kuin tolle tielle menee. Kummiskin puhutaan reippaasti yli tuplapalkasta jos noihin hommiin sitten pääsisi.

Kokemuksia muihin maihin töiden tekemisestä? Kannattavaa?

Itsellä tuossa särähtää eniten korvaan tuo esimiesasema. Itse toimin kyseisessä tehtävässä, ja ottaisin puolen tonnin palkanalennuksen koska vaan jos pääsisin tästä pois tekemään itsenäistä asiantuntijatyötä jossa voin kehittää omaa osaamistani. Jos ei ole vetoa nimenmaan esimiehenä ja ihmisjohtajana toimimiseen, niin siihen ei kannata lähteä, kärsii oma työ, oma osaaminen, ja jos olet asiantuntija etkä ihmistuntija, niin myös alaiset voi kärsiä herkästi enemmän kuin hyötyvät...

Jenkkien kohdalla kannattaa muistaa, että vaikka palkka on tuplat, niin myös työntekijän kulut on herkästi tuplat. Yksityinen sairausvakuutus, oma eläkevakuutus, ja muut sikäläiset maksut on ihan eri luokkaa mitä suomalaisessa yhteiskunnassa. Mutta jos kiinnostaa ulkomaille töitä lähteä tekemään, niin Saksa ja Amerikka on varmasti ne varmimmat paikat, toki Eurooppaan on huomattavasti helpompaa päästä luparuljanssista läpi kuin Amerikkaan viisumeineen, oleskelulupineen, jne.

 

[KiLLPaTRiCK]

Muuten: Huonoja esihenkiöitä on todella paljon ja erinomaisia todella vähän.

Tämä on varmaan suoraan seurausta siitä, että hyviä alaisia on erittäin vähän ja huonoja on suurin osa.

 

[Grizze]

Itsellä tuossa särähtää eniten korvaan tuo esimiesasema. Itse toimin kyseisessä tehtävässä, ja ottaisin puolen tonnin palkanalennuksen koska vaan jos pääsisin tästä pois tekemään itsenäistä asiantuntijatyötä jossa voin kehittää omaa osaamistani. Jos ei ole vetoa nimenmaan esimiehenä ja ihmisjohtajana toimimiseen, niin siihen ei kannata lähteä, kärsii oma työ, oma osaaminen, ja jos olet asiantuntija etkä ihmistuntija, niin myös alaiset voi kärsiä herkästi enemmän kuin hyötyvät...

Jenkkien kohdalla kannattaa muistaa, että vaikka palkka on tuplat, niin myös työntekijän kulut on herkästi tuplat. Yksityinen sairausvakuutus, oma eläkevakuutus, ja muut sikäläiset maksut on ihan eri luokkaa mitä suomalaisessa yhteiskunnassa. Mutta jos kiinnostaa ulkomaille töitä lähteä tekemään, niin Saksa ja Amerikka on varmasti ne varmimmat paikat, toki Eurooppaan on huomattavasti helpompaa päästä luparuljanssista läpi kuin Amerikkaan viisumeineen, oleskelulupineen, jne.

On mulla tässä kertynyt jo parin vuoden aikana ihan hyvä määrä esimieskokemusta ilman oikeaa titteliä, mutta en mä siihen silti lähde. Tykkään enemmän tehdä itse työtä kun katsoa muiden tekemisiä. Etenkin kun katsotaan että nettopalkka ei tuosta paljoa mihinkään nouse. Kymppitonnilla voin esimiestehtäviä lähtee vaikka 200km päähän tekemään.

Toi jenkkeihin töiden tekeminen on vasta ajatustasolla ja alan sitä varmaan tässä vuoden sisällä tarkemmin miettimään. Varmasti löytyy netistä sen verran tietoa että onko tuossa mitään järkeä vai ei.

 

[draco76]

Tämä on varmaan suoraan seurausta siitä, että hyviä alaisia on erittäin vähän ja huonoja on suurin osa.

Minulla on hyvä esihenkilö, on lähtöisin humanistiselta puolelta. On silläkin puolella tosin huonoja mutta ehkä ovat ihmisläheisempiä.

 

[Tech_ananas]

itseasiassa sen 4000e palkan rikkouduttua noi palkankorotukset on menny enemmän ja enemmän veroihin/kuluihin. Tässä vaiheessa alkaa tuntumaan siltä että korotuksen pitää olla reippaasti yli tonnin, jotta se tuntuu palkassa millään tavalla. Paljon enemmän arvostusta sille, että esimies ostaa mulle uudet tarvikkeet kotiin tai saa lisää työsuhde-etuja joista ite en maksa veroja ollenkaan.

Kyllä. Itsellä sama homma. 15v työelämää takana ja en ole ikinä tienannut hirvittäviä summia, mutta ihan ok IT-alan palkkoja kuitenkin. Nyt, pienen suunnanvaihdoksen jälkeen (kuten moni Suomessa, mobiilihommista sw järjestelmien pariin reilu 5v sitten) kun on päässyt tuon 4ke ylitse niin eipä parin satasen palkankorotus merkitse mitään. Enemmän juurikin työn mielekkyys, uuden oppiminen, etätyöt jnejne.

Kuten ketjussa monesti tullut esille niin tietysti tilanne on eri jos työuraa vain muutama vuosi takana ja isot asuntolainat painaa tai on vasta tulossa..+40v mittarissa ja reilusti työuraa takana niin helppo arvostaa muitakin asioita.

Edit, esimieshommat ei kiinnostaisi tippaakaan. Erilaisia tiiminvetäjän rooleja sun muita puhtaasti töihin liittyviä vastuita on tullut koettua mutta koskaan en ole joutunut olemaan esimiehenä eikä sellainen kyllä kiinnostaisi yhtään. Yhtä tuskaa varmasti jos menee yhtään sinne "HR-puolelle" vastuut. Toki noihinkin joku haluaa ja kokee vetoa.

Edit2, ehkä tuohon 4ke/kk rajaan ei kannata tuijottaa hirveän tarkasti, menee varsinainen pointti ohi. Jollekulle se raja jolloin palkankorotukset ei juurikaan merkitse on tietysti pienempi ja joillekin isompi, enkä itse sitä jaksanut viestissä avata. Ehkä 4ke on itsellekin vähän ja se raja voisi olla vaikkapa 4,5ke, tuo raja kun mulla meni rikki niin sen jälkeen tuntuu että pienet korotukset ei merkitse yhtään mitään,tietysti rahaa pitää kinuta lisää ja olla tyytyväinen jos jotain lisää saa

 

[Francis Ford Mondeo]

Pelkästään etätöistä luopuminen kuulostaa aivan kauhealta ja itseasiassa sen 4000e palkan rikkouduttua noi palkankorotukset on menny enemmän ja enemmän veroihin/kuluihin. Tässä vaiheessa alkaa tuntumaan siltä että korotuksen pitää olla reippaasti yli tonnin, jotta se tuntuu palkassa millään tavalla.

Sanoisin, että mainitsemasi 4000 euron raja ei kyllä perustu mihinhään faktoihin.

Jos otetaan pohjaksi tämän vuoden taulukko, niin siinä 3000 euron kuukausitulon kohdilla menee raja, jossa marginaaliveroprosentti pomppaa ikävästi.

 

[Joukahaine]

Sanoisin, että mainitsemasi 4000 euron raja ei kyllä perustu mihinhään faktoihin.

Jos otetaan pohjaksi tämän vuoden taulukko, niin siinä 3000 euron kuukausitulon kohdilla menee raja, jossa marginaaliveroprosentti pomppaa ikävästi.

Itsellä olisi kiva jos jäisi 3000e lapaan nettona. Tällä hetkellä 4300e palkalla plus autoedulla (650e) jää kuukausittain keskimääräin 2700e

 

[Grizze]

Sanoisin, että mainitsemasi 4000 euron raja ei kyllä perustu mihinhään faktoihin.

Jos otetaan pohjaksi tämän vuoden taulukko, niin siinä 3000 euron kuukausitulon kohdilla menee raja, jossa marginaaliveroprosentti pomppaa ikävästi.

En sitä ehkä lähe faktana sanomaankaan, mutta esim kun nousin 3500e palkasta 4500e palkkaan niin käteen jäi periaatteessa 300-400e enemmän. Joka tapauksessa tuntuu aivan paskalta se, että elintaso ei nouse vaikka palkka nousee ja nyt viimesen 2v aikana omat elinkustannukset on noussu huomattavasti vaikka elintavat ei ole muuttunu. Kauppaostokset, bensa, vuokra yms.

 

[Köntsä-Ana]

Onhan toi 400 e jo iso raha. Itse ainakin keksisin paljon tekemistä sillä rahalla.

 

[draco76]

Onhan toi 400 e jo iso raha. Itse ainakin keksisin paljon tekemistä sillä rahalla.

Se on mutta riippuu mitä sen eteen joutuu tekemään. Esimerkiksi etätyöstä luopuminen taikka jos sen mukana tulisi paljon matkustelua niin voisi olla ei. Tai pelkästään tuo mainittu esimiesasema ja kokousten lisääntyminen.

 

[Grizze]

Onhan toi 400 e jo iso raha. Itse ainakin keksisin paljon tekemistä sillä rahalla.

400e tuntu isolta rahalta sillon ku oli 2k palkka. Nykyiset korotukset on skaalassa samoja kuin saisit 200-300e palkankorotuksen ja sun entinen palkka oli 2k. Saat siitä noin 100 käteen.

Tuntuu se paskalta sillon ku kuulet että saat tonnin palkankorotuksen, mutta palkassa näkyy se 400e tjms.

Vielä kun olen varma etten elä yli 60v asti sairauteni takia niin eläkkeen maksaminen tuntuu aivan paskalta. Mielummin sijottaisin ne rahat nyt seuraavat 10-20v ja elän sit kunnolla.

 

[RealityBites]

Kunhan tästä kesäkuusta päästään, niin kilahtaa lomarahojen kanssa yleiskorotus ja vielä erikseen neuvoteltu lisä. Saattaahan siinä siis jopa satanen tulla bruttona, muistelen että laitoin verokorttiinkin sen verran varaa että tuo ei vielä mätkyjä aiheuta. Kyllä heinäkuussa kelpaa..

 

[kjns]

En sitä ehkä lähe faktana sanomaankaan, mutta esim kun nousin 3500e palkasta 4500e palkkaan niin käteen jäi periaatteessa 300-400e enemmän. Joka tapauksessa tuntuu aivan paskalta se, että elintaso ei nouse vaikka palkka nousee ja nyt viimesen 2v aikana omat elinkustannukset on noussu huomattavasti vaikka elintavat ei ole muuttunu. Kauppaostokset, bensa, vuokra yms.

Noissa palkkaluokissa marginaaliveroprosentti on edelleen se vähän alle 50%, eli tonnin korotuksesta pitäisi aika tarkka 500 euroa jäädä enemmän lapaan. Sitten kun mennään yli sen 4500 euron niin marginaalivero nousee vähän yli 50%:n jolloin silloinkin tonnista jää vielä vähän alle 500 euroa käteen. Nää on toki jossain määrin elänyt tässä vuosien varrella, joten prosenttiyksiköiden heittoja siinä minkä verran marginaaliveroa menee missäkin tuloluokassa, mutta pallokenttä on kuitenkin tuossa 50% nurkissa.

Jos sulle on jäänyt jostain syystä vain 300-400 euroa enemmän käteen kuukaudessa tonnin palkankorotuksella, niin jokin muukin on muuttunut kuin kuukausipalkka. Onko esim. bonusohjelmaa josta tulee isompi potti kerran vuodessa, autoetoa tai muita verotettavia etuja tms? Nämäkin toki nostaa veroprosenttia ja näkyy sitten siellä kk-palkan käteen jäävässä osassa mistä ne verot otetaan pois joka kuukausi.

Tämän sanottuani ole kyllä itsekin sitä mieltä että näin korkea marginaalivero on kyllä aika perseestä kun verokarhu vie puolet jokaisesta lisäeurosta minkä onnistut neuvottelemaan/tienaamaan. Sittenhän siitä vasta hupaisaa tuleekin ku laskee mikä on palkankorotuksen kokonaiskustannus työnantajalle sisältäen työnantajamaksut vs. mitä työntekijä saa siitä käteen niin huomaa millä tätä pyramidia rahoitetaan...

400e tuntu isolta rahalta sillon ku oli 2k palkka. Nykyiset korotukset on skaalassa samoja kuin saisit 200-300e palkankorotuksen ja sun entinen palkka oli 2k. Saat siitä noin 100 käteen.

Tuntuu se paskalta sillon ku kuulet että saat tonnin palkankorotuksen, mutta palkassa näkyy se 400e tjms.

Se on muuten marginaalivero lähellä neljääkymmentä prosenttia jo tuolla n. 2k€ tuloluokassakin, eli siellä saat satkusta noin reilu 60 euroa lisää tilille, 4k€ liksaa saava saa lisäsatkusta sen viitisen kymppiä, eli ero ei ole matalallakaan palkalla kovin suuri isompaan palkkaan verrattuna.

Suomessa marginaaliveroprosentti on (tällä hetkellä) korkeimmillaankin pikkuisen alle 60%, eli vaikka vetäis 24k€ kuukaudessa niin tonnin korotuksesta tulee se nelisen sataa tilille. Joskus tuo on ylittänyt 60% jolloin taas käteen tulisi vähän alle 400€, mutta nämä 60% marginaaliverot tulee tosiaan vasta huomattavasti korkeammissa palkkaluokissa (n. 7k€-8k€ tuloluokissa vuodesta riippuen).

Edit: ja tosiaan täältä noita näppärä katsoa:

Palkansaajan veroprosentit 2025

Kuinka paljon eri tulotasoilla maksetaan veroja ja kuinka paljon jää käteen? Palkansaajan tuloveroaste eli työtulojen veroprosentti kertoo maksettavien tuloverojen ja veronluonteisten maksujen osuuden palkasta. Loppuosa palkasta on nettotuloa, joka "jää käteen". Marginaaliveroprosentti kuvaa...

www.veronmaksajat.fi

 

[finWeazel]

Toi jenkkeihin töiden tekeminen on vasta ajatustasolla ja alan sitä varmaan tässä vuoden sisällä tarkemmin miettimään. Varmasti löytyy netistä sen verran tietoa että onko tuossa mitään järkeä vai ei.

Järkee tai ei niin realistisesti työviisumin saaminen muuten kuin sisäisen siirron kautta on epävarmaa. Loppuvuodesta vihreäkorttilotto. Arpa sisään, ei ole pakko vastaanottaa korttia tuurin osuessa kohdalle. Jotain arvoa on uusilla elämyksilläkin. Kalifornia on melko kiva mesta luonnon puolesta vaikka kaupungit onkin sontaa.

 

[Andan]

Järkee tai ei niin realistisesti työviisumin saaminen muuten kuin sisäisen siirron kautta on epävarmaa. Loppuvuodesta vihreäkorttilotto. Arpa sisään, ei ole pakko vastaanottaa korttia tuurin osuessa kohdalle. Jotain arvoa on uusilla elämyksilläkin. Kalifornia on melko kiva mesta luonnon puolesta vaikka kaupungit onkin sontaa.

Taisi olla @Grizze :llä tarkoitus koittaa tehdä etänä jenkkeihin. Sekään ei välttämättä ole kovin yksinkertaista, jos ei satu firmalta löytymään Suomesta läsnäoloa. Itseltäni ei löydy tuollaisesta suorasta etätyöstä jenkkeihin kokemusta, mutta ehkä joku pystyy tuossakin avittamaan. Sen tiedän, että jotkut on tuota tehneet oman firman kautta, jolloin hoitavat itse työnantajavastuut, mutta se nyt sitten ei varsinaisesti ole enää työsuhde vaan enemmänkin alihankintaa tjms. Nykyään tosin näyttää olevan jotain noita työsuhteita hoitavia firmojakin, että tiedä sitten miten tuollaisen proxy-firman kautta toimisi eli työnantaja maksaa tuolle välikädelle joka hoitaa paikallisen työsopparin.

 

[nallero]

Itellä ~5k palkkaluokassa juuri esimieshommat karsiutumassa pois ja palkka putoamassa joku 800e. Suurimpana mielessä on tulotason merkittävä putoaminen.
Että meitä on edelleen moneen junaan.

 

[finWeazel]

Taisi olla @Grizze :llä tarkoitus koittaa tehdä etänä jenkkeihin. Sekään ei välttämättä ole kovin yksinkertaista, jos ei satu firmalta löytymään Suomesta läsnäoloa. Itseltäni ei löydy tuollaisesta suorasta etätyöstä jenkkeihin kokemusta, mutta ehkä joku pystyy tuossakin avittamaan. Sen tiedän, että jotkut on tuota tehneet oman firman kautta, jolloin hoitavat itse työnantajavastuut, mutta se nyt sitten ei varsinaisesti ole enää työsuhde vaan enemmänkin alihankintaa tjms. Nykyään tosin näyttää olevan jotain noita työsuhteita hoitavia firmojakin, että tiedä sitten miten tuollaisen proxy-firman kautta toimisi eli työnantaja maksaa tuolle välikädelle joka hoitaa paikallisen työsopparin.

Mulla on yks kaveri joka tekee etätöinä amerikkaan. Värväsivät sen harrasteprojektin kautta. Kaveri joutu pistään oman firman pystyyn ja sen kautta työt. Ainoa sille firmalle suomesta käsin töitä tekevä. Yhteen väliin se reissas kerran kvartaalissa konttorille sumplimaan seuraavat työt, en tiedä miten nykyään.

 

[tootsi]

Mulla on yks kaveri joka tekee etätöinä amerikkaan. Värväsivät sen harrasteprojektin kautta. Kaveri joutu pistään oman firman pystyyn ja sen kautta työt. Ainoa sille firmalle suomesta käsin töitä tekevä. Yhteen väliin se reissas kerran kvartaalissa konttorille sumplimaan seuraavat työt, en tiedä miten nykyään.

Onko laskutus Suomen vai Jenkkien hinnoissa?

 

[Köntsä-Ana]

En mä tiedä mitä tarkoittaa laskutus Suomen hinnoissa jos teet jollekin jenkkifirmalle töitä eli laskut lähtee suoraan sinne jenkkeihin? Verotus ym. tossa on vaan haaste eli varmaan oma firma tohon on helpoin.

 

[juhei]

En mä tiedä mitä tarkoittaa laskutus Suomen hinnoissa jos teet jollekin jenkkifirmalle töitä eli laskut lähtee suoraan sinne jenkkeihin? Verotus ym. tossa on vaan haaste eli varmaan oma firma tohon on helpoin.

Varmaankin sitä että onko päivähinta se mitä Suomessa saa suomalaisilta firmoita vai se mitä jenkkifirmat maksaa. Iso ero tuossa.

 

[Köntsä-Ana]

Varmaankin sitä että onko päivähinta se mitä Suomessa saa suomalaisilta firmoita vai se mitä jenkkifirmat maksaa. Iso ero tuossa.

Ymmärsin kyllä, mutta jos teet suoraan jenkkifirmalle töitä niin luulisin että olisi ns. jenkkihinnat. Voihan siellä toki oli joku hinnasto mitä mihinkin maksetaan.

 

[juhei]

Ymmärsin kyllä, mutta jos teet suoraan jenkkifirmalle töitä niin luulisin että olisi ns. jenkkihinnat. Voihan siellä toki oli joku hinnasto mitä mihinkin maksetaan.

Kyllähän firmat kaikenlaista yrittää. Suomessa pk-seudulla on perinteisesti vähän muuta maata korkeampi palkkataso ja mulle on kerran haastattelussa sanottu että mitään pk-lisää ei makseta kun ihan sama niille missä mä asun.