Palkkakeskustelu

[chrisekh]

Matalapalkkaisissa perustöissä ei silti välttämättä ole niitä tulijoita, joista olisi oikeasti töitä tekemään. Ja vaikka ei ole tulijoita, niin ei sitä palkkausta olla mihinkään muuttamassa koska kulut.

Ykityisellä puolella tilanne on selkeä, Asiakas ei ole valmis maksamaan siitä minkä tekeminen joku maksaa eli ei kannata palkata.

Toisinsanottuna työttömyysturva on liian hyvä.

Kannattaa mennä Työttömän elämää ketjun sanomaan tämä niin pääset Erikoisninjan kanssa keskusteluyhteyteen. Oma mielipiteeni on se että Suomessa on paljon sellaista työtä mikä olisi paljon järkevämpää kuin kuntouttava työtoiminta ja ei kilpailisi yksityisten kanssa. Vanhainkodeista, kouluista, päiväkodeissa ja julkisessa liikenteessä olisi tämmöistä työtä.

 

[Rapilysin]

Tai sitten koodari-Penan eläkekertymäkin on niin suuri ja omaisuutta on ehtinyt kertyä, että pystyy palveluista itse reilusti maksamaan ja mm. Attendo, Mehiläinen ja Esperi kilpailevat sillä, kuka saa tarjota Penalle mieluisimman hoitopaikan, joista hän käytännössä pitkälti voi itse paikan ja palvelut valita. Joissain tapauksissa omaisetkin voivat paikan hankkimisessa ja kustannuksissa tukea.

Kyllähän näitä on, taitaa tosin olla 1-2 % luokkaa itsemaksavien osuus tehostetussa palveluasumisessa. Yksityistä kotihoitoa varmaan ostetaan enemmän, kun se on hinnaltaan vielä jollain tavalla kohtuullista. Nuo ympärivuorokautisen hoivan paikat maksaa järjestään > 5 k€/kk, jos tuolla rahalla nyt enää nykyään saa mitään. Yhden palveluntarjoajan löysin netistä, jolla hinta ilmoitettiin yksiselitteisesti ja palvelun hintalappu oli ~ 7000 €/kk. Monella näyttää nuo hinnoitteluprosessit olevan sen verran hämäriä, että hinnastossa ei ole mitään hintoja

 

[PCB]

Kyllähän näitä on, taitaa tosin olla 1-2 % luokkaa itsemaksavien osuus tehostetussa palveluasumisessa. Yksityistä kotihoitoa varmaan ostetaan enemmän, kun se on hinnaltaan vielä jollain tavalla kohtuullista. Nuo ympärivuorokautisen hoivan paikat maksaa järjestään > 5 k€/kk, jos tuolla rahalla nyt enää nykyään saa mitään. Yhden palveluntarjoajan löysin netistä, jolla hinta ilmoitettiin yksiselitteisesti ja palvelun hintalappu oli ~ 7000 €/kk. Monella näyttää nuo hinnoitteluprosessit olevan sen verran hämäriä, että hinnastossa ei ole mitään hintoja

Ja tuon hinnan maksaa pääosin kunta. Asiakkaalle siitä jää maksettavaksi vuokra ja satasia. Tyypillisesti asiakas maksaa tehpa-paikasta kaikkinensa jotain tonnin. Tuossakin maksuun vaikuttaa tulot, jos isot tulot niin otetaan enemmän ja jää suoja-osuus käyttörahaksi.

 

[Honzo]

Ykityisellä puolella tilanne on selkeä, Asiakas ei ole valmis maksamaan siitä minkä tekeminen joku maksaa eli ei kannata palkata.

Ja jos ei asiakas ole valmis maksamaan, miksi edes pyörittää moista firmaa? Tappiotahan tollalalilla tekee..

 

[McRuis]

Juurihan ne palkat neuvoteltiin? Ei mulla mitään yleiskorotuksia vastaan ole. Epärealistisia korotushaaveita vain ihmettelen.

Yksityisen sosiaalipalvelualan Tes neuvoteltiin keväällä 2022. Vain vuodeksi, jos palkankorotuksista ei päästä sopuun 03/2023 mennessä. Tässä tessissä on taustalla siis jo aiemmin langassakin mainittu palkkaeron kurominen yksityisen ja kunnallisen sektorin välillä. Vuoden 2018 neuvottelutuloksessa oli määritetty perustettavaksi palkkaeroon perehtyvä selvitystyöryhmä. Tämän jälkeen tessistä on neuvoteltu vuosina 2020 ja 2022, eikä palkkaeroa käsittääkseni ole huomioitu neuvottelutuloksien muodossa palkkaeron kuromiseksi juurikaan.
Voisin kuvitella tässä hetkessä käytävien neuvottelujen olevan helpommat, jos tuota palkkaeroa olisi oikeasti lähdetty kuromaan kiinni aikanaan, mutta tähän aikaväliin mahtuu kaikenlaista koronaa, venäjää ja hyvinvointialuetta.

 

[Rapilysin]

Ja tuon hinnan maksaa pääosin kunta. Asiakkaalle siitä jää maksettavaksi vuokra ja satasia. Tyypillisesti asiakas maksaa tehpa-paikasta kaikkinensa jotain tonnin. Tuossakin maksuun vaikuttaa tulot, jos isot tulot niin otetaan enemmän ja jää suoja-osuus käyttörahaksi.

Näin se menee. Aikanaan tehtiin periaatepäätös pitkäaikaisen laitoshoidon (suomeksi vanhainkodit) lopettamisesta, jotta saadaan vanhuksilta rahat pois, koska avohoidon palveluissa ei ollut maksukattoa ja laitoshoidossa oli. Nyt huonokuntoiset vanhukset asuvat moninkerroin kalliimmissa tehostetun palveluasumisen yksiköissä, jotka on muuten vanhainkoteja, mutta vailla hoidollisia valmiuksia. Vanhainkodeissa pystyttiin vaikka iv-antibioottia tai happihoitoa antamaan, Attendolta lähetetään päivystyksen kautta tk-osastolle, jos tarvitaan laastaria ihmeellisempää hoitoa.

 

[Henkka88]

Onhan tuo hoitoalalla hullua että kunnallisella saat 200-300 enemmän liksaa ja päälle paremmat työolot. Hoitajien palkat tosin ovat vähän ongelmallisia muutenki. Peruspalkka huono mutta lisien kanssa suhteellisen hyvä ammattikoulun käynneelle. Se on jännä miten aina hoitajien kohdalla puhutaan peruspalkasta mutta paperimiesten kohdalla palkasta lisien kanssa.

 

[Rapilysin]

Onhan tuo hoitoalalla hullua että kunnallisella saat 200-300 enemmän liksaa ja päälle paremmat työolot. Hoitajien palkat tosin ovat vähän ongelmallisia muutenki. Peruspalkka huono mutta lisien kanssa suhteellisen hyvä ammattikoulun käynneelle. Se on jännä miten aina hoitajien kohdalla puhutaan peruspalkasta mutta paperimiesten kohdalla palkasta lisien kanssa.

Monilla aloilla nuo lisät ovat paljon pienemmässä roolissa. En tiedä olisiko hoitoalallakin syytä korottaa peruspalkkaa reilusti ja toisaalta pudottaa lisiä. Tämä mahdollistaisi paremman ansiotason myös niille, jotka eivät lisiä saa ja toisaalta ei pudottaisi kenenkään palkkaa oikein mitoitettuna. Itse olen hoitajana säännöllisesti kiertävässä katkeamattomassa vuorotyössä ja lisät on yli kolmanneksen kk-palkasta.

Jossain teollisuuden tessissä muistaisin nähneeni iltalisän olevan euron luokkaa ja yölisän 2 €. Itsellä iltalisä on 2,73 € ja yöllä vastaavasti 5,47 €. Ei ainakaan itseä korventaisi yhtään, jos peruspalkka olisi isompi ja lisät pienemmät, kunhan tuossa ei niistetä viivan alle jäävästä summasta. Päin vastoin, olisi mutkattomampaa siirtyä päivätyöhönkin, kun tulotaso ei romahtaisi niin helvetisti.

 

[jarmojs]

Onhan tuo hoitoalalla hullua että kunnallisella saat 200-300 enemmän liksaa ja päälle paremmat työolot. Hoitajien palkat tosin ovat vähän ongelmallisia muutenki. Peruspalkka huono mutta lisien kanssa suhteellisen hyvä ammattikoulun käynneelle. Se on jännä miten aina hoitajien kohdalla puhutaan peruspalkasta mutta paperimiesten kohdalla palkasta lisien kanssa.

Vaimo oli aikanaan n. 15 vuotta kaupungilla lastenhoitajan hommissa. Palkka tuolloin karvan alle 2k, kaikkien ikälisien kanssa ehkä 2200, eikä mitään muita lisiä ollut mahdollista saada 7-17 välille ajoittuvilla työvuoroilla.

Kannattaa siis muistaa, että kaikki hoitajat eivät ole sairaanhoitajia.

Ilmoituksen hakuaika on päättynyt

www.hel.fi

Helsingin kaupungin palkkakehitysohjelma 2023 nostaa jopa 7 500 henkilön palkkaa

Kaupungin palkkoja korotetaan kaupungin oman palkkakehitysohjelman pohjalta. Vuoden 2023 palkkakehitysohjelmassa on kiinnitetty erityistä huomiota matalapalkkaisimpiin työntekijäryhmiin. Lisäksi palkkakehitysohjelman tavoitteena on parantaa osaavan henkilöstön saatavuutta niissä ammattiryhmissä...

www.hel.fi

 

[ronsulaattori]

Monilla aloilla nuo lisät ovat paljon pienemmässä roolissa. En tiedä olisiko hoitoalallakin syytä korottaa peruspalkkaa reilusti ja toisaalta pudottaa lisiä. Tämä mahdollistaisi paremman ansiotason myös niille, jotka eivät lisiä saa ja toisaalta ei pudottaisi kenenkään palkkaa oikein mitoitettuna. Itse olen hoitajana säännöllisesti kiertävässä katkeamattomassa vuorotyössä ja lisät on yli kolmanneksen kk-palkasta.

Jossain teollisuuden tessissä muistaisin nähneeni iltalisän olevan euron luokkaa ja yölisän 2 €. Itsellä iltalisä on 2,73 € ja yöllä vastaavasti 5,47 €. Ei ainakaan itseä korventaisi yhtään, jos peruspalkka olisi isompi ja lisät pienemmät, kunhan tuossa ei niistetä viivan alle jäävästä summasta. Päin vastoin, olisi mutkattomampaa siirtyä päivätyöhönkin, kun tulotaso ei romahtaisi niin helvetisti.

Metallilla teknologiateollisuuden alla iltalisä on huimat 1,29€ uuden korotuksen ”ansiosta” vanha (1,25€). Yölisä metallilla luokkaa 2,3€ tunnilta. Taitaa kaupan alalla, tai hoitajilla nämä lisät olla huomattavasti suurempia, jos työajat poikkeaa normaalista. Kaverin vaimo erikoissairaanhoitaja, niin tienaa noin 10000€ vuodessa enemmän kuin hänen miehensä joka on perus ”pajakarhu” metallialan firmassa jossa hänen kanssaan teen 2-vuorotöitä. Kaverikin viime vuonna reilu 46000€ tienasi..

 

[a-p]

Millaisella palkankorotuksella olisi fiksua siirtyä firman uuteen toimipisteeseen, jossa työnkuva on samanlainen, kuin nykyisin?

Työmatka pitenisi noin parillakymmenellä minuutilla per suunta. Mielenkiintoa olisi uuteen, mutta samalla liksalla lähtö ei motivoisi.

Polttoainekulut kasvaisivat parilla satasella ja päivän vapaa-aika lyhenisi lähemmäs tunnilla.

 

[Vaateri]

Millaisella palkankorotuksella olisi fiksua siirtyä firman uuteen toimipisteeseen, jossa työnkuva on samanlainen, kuin nykyisin?

Työmatka pitenisi noin parillakymmenellä minuutilla per suunta. Mielenkiintoa olisi uuteen, mutta samalla liksalla lähtö ei motivoisi.

Polttoainekulut kasvaisivat parilla satasella ja päivän vapaa-aika lyhenisi lähemmäs tunnilla.

Eikö toi olisi aika lailla nykyiseen palkkaan lisää 200 € + 1/8 × nykyinen kk.palkka + x €, jonka määrittelet itse sopivaksi lisäksi?

 

[jarmojs]

Eikö toi olisi aika lailla nykyiseen palkkaan lisää 200 € + 1/8 × nykyinen kk.palkka + x €, jonka määrittelet itse sopivaksi lisäksi?

Matemaattisesti varmaan noin. Mutta ei ainakaan omalla työnantajalla menisi ikinä läpi että hommat jatkuisi samana, mutta liksaa tulisi 750€ enemmän. Se on kuultu jo aiemminkin, että on täysin työntekijän oma valinta että missä haluaa asua.

 

[a-p]

Matemaattisesti varmaan noin. Mutta ei ainakaan omalla työnantajalla menisi ikinä läpi että hommat jatkuisi samana, mutta liksaa tulisi 750€ enemmän. Se on kuultu jo aiemminkin, että on täysin työntekijän oma valinta että missä haluaa asua.

Toki varmaan vastaus voi olla, että tuossa lähellä asuu Pekka, jolla työmatka lyhenee. Hän lähtee sinnw varmasti pienemmälläkin korvauksella.

 

[Vaateri]

Matemaattisesti varmaan noin. Mutta ei ainakaan omalla työnantajalla menisi ikinä läpi että hommat jatkuisi samana, mutta liksaa tulisi 750€ enemmän. Se on kuultu jo aiemminkin, että on täysin työntekijän oma valinta että missä haluaa asua.

Sittenhän se on helppo päätös, mikäli pakko ei ole lähteä.

 

[munse]

Millaisella palkankorotuksella olisi fiksua siirtyä firman uuteen toimipisteeseen, jossa työnkuva on samanlainen, kuin nykyisin?

Työmatka pitenisi noin parillakymmenellä minuutilla per suunta. Mielenkiintoa olisi uuteen, mutta samalla liksalla lähtö ei motivoisi.

Polttoainekulut kasvaisivat parilla satasella ja päivän vapaa-aika lyhenisi lähemmäs tunnilla.

No ihan tuntuva korotus saisi olla. 500 eurosta ylöspäin. Vajaa 5 tuntia lisää työhön uhrattua aikaa viikossa, se on paljon.

 

[a-p]

No ihan tuntuva korotus saisi olla. 500 eurosta ylöspäin. Vajaa 5 tuntia lisää työhön uhrattua aikaa viikossa, se on paljon.

Toki, jos toimipisteellä olisi mahdollisuus 12h:n vuoroihin, niin silloin se toisi enemmän vapaapäiviä viikkoon. Tuokin 500€/kk korotus bruttona ei paljoa lämmittele auton ratissa aikaa kuluttamalla.

Matemaattisesti varmaan noin. Mutta ei ainakaan omalla työnantajalla menisi ikinä läpi että hommat jatkuisi samana, mutta liksaa tulisi 750€ enemmän. Se on kuultu jo aiemminkin, että on täysin työntekijän oma valinta että missä haluaa asua.

Omallakin kohdalla tuo summa alkaisi olemaan siinä 700€/kk paikkeilla.

 

[chrisekh]

Ja jos ei asiakas ole valmis maksamaan, miksi edes pyörittää moista firmaa? Tappiotahan tollalalilla tekee..

Saat 10 ihmistä tekemään työtä 10e/h tuntipalkalla jolloinka busines on voitollista. Jos haluat 20 työntekijää niin palkat pitäisi nostaa 12 e/h jolloinka busines muuttuu kannattamattomaksi. Siksi yritys pyörii 10 hengellä kannattavana ja huutaa tekijä pulaa. Tuotantoa on sen mukaan kuinka moni suostuu tulemaan 10 eurolla töihin ja tuotteen hinnan määrää kilpailijat.

 

[Jayded]

Kannattaa mennä Työttömän elämää ketjun sanomaan tämä niin pääset Erikoisninjan kanssa keskusteluyhteyteen. Oma mielipiteeni on se että Suomessa on paljon sellaista työtä mikä olisi paljon järkevämpää kuin kuntouttava työtoiminta ja ei kilpailisi yksityisten kanssa. Vanhainkodeista, kouluista, päiväkodeissa ja julkisessa liikenteessä olisi tämmöistä työtä.

Puhun vain näistä tapauksista, joita itse tiedän. Jos valinta on se, että mieluummin on työttömänä, eikä halua töitä koska liian pieni palkka tai iltavuoro, niin mistä tämä sitten kertoo? Ei työpaikat ja työnhakijat tietysti aina kohtaa, johtuen sijainnista ja muista muuttujista, mutta itsekin näitä haettuja töitä tehneenä, ihan hyvin pärjäsin.

 

[draco76]

Puhun vain näistä tapauksista, joita itse tiedän. Jos valinta on se, että mieluummin on työttömänä, eikä halua töitä koska liian pieni palkka tai iltavuoro, niin mistä tämä sitten kertoo? Ei työpaikat ja työnhakijat tietysti aina kohtaa, johtuen sijainnista ja muista muuttujista, mutta itsekin näitä haettuja töitä tehneenä, ihan hyvin pärjäsin.

Ansiosidonnainen on monella kyseessä. Sitten palkan tulo viiveellä joten jää rahaton jakso kun tuet tulevat etukäteen. Liikkuminen voi olla hankalaa jos ei ole varaa ostaa autoa. Joillakin kuulemma jopa julkisen maksut liikaa, mutta nuo saa kai toimeentulotuesta kunhan ei tarvitse heti aloittaa. Kannustinloukut on kanssa iso asia.

 

[kajakkivajakki]

Ansiosidonnainen on monella kyseessä. Sitten palkan tulo viiveellä joten jää rahaton jakso kun tuet tulevat etukäteen. Liikkuminen voi olla hankalaa jos ei ole varaa ostaa autoa. Joillakin kuulemma jopa julkisen maksut liikaa, mutta nuo saa kai toimeentulotuesta kunhan ei tarvitse heti aloittaa. Kannustinloukut on kanssa iso asia.

Kyllä työttömyyskorvaus tulee vasta jälkikäteen, ei sitä etukäteen makseta.

 

[Nik97]

Ex-kansanedustaja ihmettelee sopeutumisrahasta syntynyttä mielikuvaa: ”Kenellä on varaa jäädä kotiin 2 200 eurolla?”

Eduskunnasta pudonnut Pia Lohikoski (vas) palasi työpaikalleen välittömästi, kun hänelle myönnetty vapaa päättyi. Lohikosken mukaan sopeutumisraha ei ollut hänelle houkutteleva vaihtoehto.

www.iltalehti.fi

Mahtaako olla nettona tuo 2200€/kk? Tuossa huomaa miten sokeaksi tulee kun nostelee pari vuotta sitä kansanedustajan 4000€/kk palkkaa. No sama homma se on kaikissa korkean liksan aloissa että iso kynnys se on palata sitten duunariksi.

 

[PornReindeer]

Ex-kansanedustaja ihmettelee sopeutumisrahasta syntynyttä mielikuvaa: ”Kenellä on varaa jäädä kotiin 2 200 eurolla?”

Eduskunnasta pudonnut Pia Lohikoski (vas) palasi työpaikalleen välittömästi, kun hänelle myönnetty vapaa päättyi. Lohikosken mukaan sopeutumisraha ei ollut hänelle houkutteleva vaihtoehto.

www.iltalehti.fi

Mahtaako olla nettona tuo 2200€/kk? Tuossa huomaa miten sokeaksi tulee kun nostelee pari vuotta sitä kansanedustajan 4000€/kk palkkaa. No sama homma se on kaikissa korkean liksan aloissa että iso kynnys se on palata sitten duunariksi.

Tuosta maksetaan verot, mutta "palvelusvuosien" mukaan tuo nousee jonnekin nelosella alkavaan.
Tuota systeemiäjän päivitettiin viime vuosikymmenellä, silloin taisi tulla verovapaasti ja saikohan kaikki automaattisesti "maksimit" eli ei ollut porrastusta vuosien mukaan.

 

[jarmojs]

Tuossa artikkelissa mainittu myös eräiden työnantajien tapa säästää ja ulkoistaa osa palkanmaksusta yhteiskunnalle.

Tässä ovat Suomen kolme pahinta kannustinloukkua – jopa joka viidennen työttömän ei kannata mennä töihin

Jopa joka viidennen työttömän ei ole rahallisesti riittävän kannattavaa mennä töihin. Näin arvioi Elinkeinoelämän tutkimuslaitos, joka on tutkinut kannustinloukuissa olevien suomalaisten määrää.

yle.fi

 

[Rapilysin]

Mahtaako olla nettona tuo 2200€/kk? Tuossa huomaa miten sokeaksi tulee kun nostelee pari vuotta sitä kansanedustajan 4000€/kk palkkaa. No sama homma se on kaikissa korkean liksan aloissa että iso kynnys se on palata sitten duunariksi.

Miten tämä nyt sokeutui? Halusi palata omaan työhönsä, eikä jäänyt loisimaan tukiaisilla?

 

[Nenolanjones]

Itse ollut nyt 7v rakennusalalla toimihenkilönä. Pari kertaa korotusta pyytänyt ja nyt viimeisimmän indeksikorotuksen jälkeen menee 4k€/kk rikki juuri ja juuri. Viimeisimmän vuoden olen keskittynyt enimmäkseen tehdasautomaatioon ja niiden kehitykseen sekä ylläpitoon. Matkapäiviä tulee vuoteen yli 100 reilusti. Varsinkin isompien projektien kohdalla päivät venyy mutta ylitöitä ei "tehdä" vaan tunnin menee työaikapankkiin josta ne pidetään sitten joskus vapaana. Töitä saa suunnitella vapaasti ja työn vaihtelevuus on iso plussa. Tosin nyt on viime aikoina alkanut stressaamaan tuo reissaaminen, vaikka luulisi että yksineläjän olisi helppo aina lähteä. Työreissuja saattaa tulla pienelläkin varoajalla, niin mietipä siinä sitten kaupassa käydessä ruokaostoksia, kun ei edes tiedä monta päivää kotona on.

Ensi viikolla olisi työpaikkahaastattelu, kyseessä pienen paikkakunnan yritys jossa työntekijöitä muutama kymmenen. Hakevat tuotannonsuunnittelijaa jonka tehtäviin kuuluu mm:
- Uuden tuotannonsuunnittelujärjestelmän sisäänajo, päivittäminen ja kehittäminen
- Valmistuskapasiteetin suunnittelu ja hallinta
- Raaka-aine varausten suunnittelu ja hallinta
- Ostotilausten hoitaminen
- Sisäinen asiakaspalvelu
- Tuotannon kehittäminen

Nykyisessä työpaikassa olen tuotannonohjausjärjestelmiin tutustunut ja niitä ylläpitänyt sekä kouluttanut käyttäjiä ja muistakin kehitystehtävistä kokemusta. Mietityttää vain että millaista palkkaa tuollaisesta tehtävästä voisi pyytää? Nettihakujen perusteella keskipalkka siellä 3300-3600. Koen että ehkä nykyisessäkin työpaikassa olisi palkan tarkastamisen aika, mutta voi olla melko nihkeää kun kovat säästötoimenpiteet on meneillään. Kai se pitää vain pitää pää kylmänä ja pyytää vähintään sama mitä nykyisessä paikassa.

 

[Ed!]

Itse ollut nyt 7v rakennusalalla toimihenkilönä. Pari kertaa korotusta pyytänyt ja nyt viimeisimmän indeksikorotuksen jälkeen menee 4k€/kk rikki juuri ja juuri. Viimeisimmän vuoden olen keskittynyt enimmäkseen tehdasautomaatioon ja niiden kehitykseen sekä ylläpitoon. Matkapäiviä tulee vuoteen yli 100 reilusti. Varsinkin isompien projektien kohdalla päivät venyy mutta ylitöitä ei "tehdä" vaan tunnin menee työaikapankkiin josta ne pidetään sitten joskus vapaana. Töitä saa suunnitella vapaasti ja työn vaihtelevuus on iso plussa. Tosin nyt on viime aikoina alkanut stressaamaan tuo reissaaminen, vaikka luulisi että yksineläjän olisi helppo aina lähteä. Työreissuja saattaa tulla pienelläkin varoajalla, niin mietipä siinä sitten kaupassa käydessä ruokaostoksia, kun ei edes tiedä monta päivää kotona on.

Ensi viikolla olisi työpaikkahaastattelu, kyseessä pienen paikkakunnan yritys jossa työntekijöitä muutama kymmenen. Hakevat tuotannonsuunnittelijaa jonka tehtäviin kuuluu mm:
- Uuden tuotannonsuunnittelujärjestelmän sisäänajo, päivittäminen ja kehittäminen
- Valmistuskapasiteetin suunnittelu ja hallinta
- Raaka-aine varausten suunnittelu ja hallinta
- Ostotilausten hoitaminen
- Sisäinen asiakaspalvelu
- Tuotannon kehittäminen

Nykyisessä työpaikassa olen tuotannonohjausjärjestelmiin tutustunut ja niitä ylläpitänyt sekä kouluttanut käyttäjiä ja muistakin kehitystehtävistä kokemusta. Mietityttää vain että millaista palkkaa tuollaisesta tehtävästä voisi pyytää? Nettihakujen perusteella keskipalkka siellä 3300-3600. Koen että ehkä nykyisessäkin työpaikassa olisi palkan tarkastamisen aika, mutta voi olla melko nihkeää kun kovat säästötoimenpiteet on meneillään. Kai se pitää vain pitää pää kylmänä ja pyytää vähintään sama mitä nykyisessä paikassa.

Pyydä vain enemmän kuin nykyisestä paikasta, kuitenkin kohtuudella. Jos olisin tilanteessasi pyytäisin 4500, tai 4600 ja "tyytyisin" kaikkeen yltä 4300. Pienellä paikkakunnalla tarvittavaa osaamista ei välttämättä ole, jos olisi niin siihen olisi luultavasti jo palkattu sopiva henkilö

 

[mir0k]

Huomaa tässä pikkuhiljaa, että se palkka ei enää ole niin kova driveri työtarjouksen kohdalla, kuin ennen.
Nyt olisi tarjolla 400€/kk korotus ja muita rahan arvoisia etuja jos lähtisi muualle töihin, mutta pitäisi jättää taakse paikka, missä pystyy limittämään lähes vapaalla kädellä vapaa-ajan ja työn.
Lisäksi ohjaan aika pitkälti omaa työtäni ja pystyn kuormittavuutta säätämään.. toki oma työ vaikuttaa muihin organisaatiossa ja sitä kautta paineita saada valmista tulee.
Nykyisessä ikävänä piirteenä ehkä se, että yleiskorotukset ei vaikuta omaan palkkaan ja palkankorotuksista päättää käytännössä joku muu kuin lähin esimies.

Näin perheellisenä ja suurvelallisena se raha on kyllä tarpeen, mutta niin on aika aisoiden hoitamiselle myös.
Verojen jälkeen uudessa paikassa jäisi vuodessa kolmisen tonnia enemmän käteen kuin nyt. Muiden etujen kautta säästöä arkeen voisi tulla jotain 300-600€ väliltä vuodessa. Onhan se nyt rahaa, mutta mikä on sitten sopiva hinta kaikelle stressille ja kuormalle mikä siinä voi syntyä.


Itseä on ihmetyttänyt palkan määrittelyssä, että missä se raja tulee vastaan? Uusin tarjous oli 6300€/kk. Omaan korvaan alkaa kuulostamaan jo aika kovalta kuluerältä, teki henkilö melkeen mitä vaan.

 

[Honzo]

Itseä on ihmetyttänyt palkan määrittelyssä, että missä se raja tulee vastaan? Uusin tarjous oli 6300€/kk. Omaan korvaan alkaa kuulostamaan jo aika kovalta kuluerältä, teki henkilö melkeen mitä vaan.

Eihän siinä mitään rajaa ole. Niin kauan kuin työntekijä tavalla tai toisella tuo enemmän rahaa sisään, kuin se firmalle maksaa, on palkanmaksu järkevää.
Ei työntekijä mikään kuluerä ole..

Otetaan esimerkkejä korkeista palkoista:

-Konsultti, joka laskuttaa 150 €/h. Sanotaan vaikka 150 h/kk. Johan se tekee firmalle 22 500€/kk. Itsekin olin hommassa jokunen vuosi sitten, jossa mun laskutusaste oli vuodessa yli 90% ja tuntihinnat 130-170 € väilllä.

-Sama pätee huippukoodareihin. Taitaa menestyvissä pelifirmoissa kokeneimpien liksat olla lähempänä 10 k€/kk?

-Saati sitten lakimiehet, siellä osakkaat laskuttavat 200-500 €/h. Toki näiden määrä on rajallinen, mutta lakifirmat tahkoavat rahaa.

-Myyjät tietenkin aina. Tietty prosentti myynnistä on usein jonkinlainen provikka. Toki tuotanto- tai muut tekijät asettavat jotain rajoitteita, mutta periaatteessa huippumyyjällä vain taivas on rajana. Toki useimmissa firmoissa on jonkinlaine bonus- tai provikkakatto (jota en kyllä ymmärrä).

Vuoden jutut: Joonas Lahti, 24, on Suomen paras puhelinliittymäkauppias ja tienaa enemmän kuin toimitusjohtaja

Tuntiteho mittaa puhelinliittymien myyjien paremmuuden, ja siinä Joonas Lahti, 24, on selvä ykkönen. Sinnikkyys yhdistettynä periksi antamisen taitoon tekee hillitystä nuoresta miehestä Suomen parhaan. ”Joonas voisi myydä mitä tahansa”, sanoo esimies.

www.hs.fi

Joonas Lahti, 24, on tässä aivan omaa luokkaansa. Hän on Suomen paras puhelinliittymien myyjä.

Lahti tekee töitä opiskelun ohella, neljänä päivänä viikossa. Tälläkin työtahdilla hän tienaa enemmän kuin lääkäri tai toimitusjohtaja keskimäärin, huomattavasti enemmän. Lääkäreiden ja toimitusjohtajien keskiansio on noin 7 000 euroa kuussa. Valmistuttuaan Lahdelta menee luultavasti monta vuotta ennen kuin hän saavuttaa nykyisen tulotasonsa, mutta sen enempää Lahti ei halua tuloistaan kertoa. Palkka on HS:n tiedossa ja tarkistettu.

Jossain B2B -myynnissä sitten vuosipalkat menevät helposti yli 150 k€/v, sopivissa firmoissa. 200-300 k€ ei ole mitenkään tavatonta sekään.

 

[Erakettu]

Joillain aloilla, tai esim konsultin tehtävissä, pystyy tekemään työt suorassa suhteessa tai laskuttamaan oman yrityksen kautta. Minkälaisilla tuloilla arvioisitte, että jälkimmäinen alkaa kannattamaan?

Skenaariossa voisi yksinkertaistetusti olla seuraavia parametrejä.
-Yrityksen laskutus n. 30% suoraa palkkatuloa enemmän. (Esim 100€/h vs 130€/h)
-Kuukausityöaika normaali 160h
-Elämisen kulut arjessa 3000e/kk, loput säästöön

Eli mitä pohdin, kannattaisiko laskuttaminen ja tuon pienen 3k palkan maksaminen itselle. Näin pienenisi veroprosentti ja eläkkeet jne saisi vedettyä minimiin, jolloin kulut minimoituisi. Sijoitus yrityksen kautta vs yksityisenä. Tarvittaessa petty cash -maksuja sitten suunnitelmallisesti osinkona tai isompana palkkaeränä, riippuen veroprosenteista.
Toki myös tuota arjen kulumäärää voisi pienentää järjestämällä autoetua tms.

 

[Harb]

Joillain aloilla, tai esim konsultin tehtävissä, pystyy tekemään työt suorassa suhteessa tai laskuttamaan oman yrityksen kautta. Minkälaisilla tuloilla arvioisitte, että jälkimmäinen alkaa kannattamaan?

Skenaariossa voisi yksinkertaistetusti olla seuraavia parametrejä.
-Yrityksen laskutus n. 30% suoraa palkkatuloa enemmän. (Esim 100€/h vs 130€/h)
-Kuukausityöaika normaali 160h
-Elämisen kulut arjessa 3000e/kk, loput säästöön

Eli mitä pohdin, kannattaisiko laskuttaminen ja tuon pienen 3k palkan maksaminen itselle. Näin pienenisi veroprosentti ja eläkkeet jne saisi vedettyä minimiin, jolloin kulut minimoituisi. Sijoitus yrityksen kautta vs yksityisenä. Tarvittaessa petty cash -maksuja sitten suunnitelmallisesti osinkona tai isompana palkkaeränä, riippuen veroprosenteista.
Toki myös tuota arjen kulumäärää voisi pienentää järjestämällä autoetua tms.

No tietysti kannattaa jos saa kuukausityöajan täysimääräisesti laskutettua asiakkaalta ja riski säilyy siedettävällä tasolla.

Yrityksen pyörittämiseen liittyy tietysti kiinteitä kustannuksia mutta jos haluaa kaiken ostopalveluna ostaa, on se ainoastaan muutamia satasia kuussa.

Sen sijaan plussan puolella jäät välittömästi työntekijän sivukulujen suhteen, joka on heti merkittävästi enemmän kuin nuo kiinteät kustannukset. Riippuen siitä että minkä yritysmuodon valitset ja kuinka paljon haluat omaa riskiä vähentää vakuutuksilla ja YEL maksulla. 3000€ palkka tarkoittaisi työntekijänä 900€ sivukuluja 1,3 kertoimella.

Tämän lisäksi henkilökohtaiset juoksevat kulut helposti pienenevät kun nettiliittymät ja puhelinliittymät voi siirtää yrityksen maksettavaksi, jonka vaikutus on aika suuri verotuksesta johtuen.

Olen tehnyt konsultointia yli 20 vuotta, josta yli 10 vuotta yrittäjänä tai osakkaana. Nykyään arvostan enemmän joustavaa kalenteria kun tuloja.

 

[Atomos]

Tässä vuotuinen katsaus palkka/työtilanteeseen:
Taustalla siis kone-DI ja ala ensimmäistä työvuotta lukuunottamatta mikroelektroniikka/puolijohteet. Nyt siis menossa 8. vuosi työuraa valmistumisen jälkeen.

2015: 3000€ brutto/kk. Insinööri koneenrakennusteollisuudessa, PK-seutu.
2016: 3700€ brutto/kk. Prosessinkehitys-insinööri elektroniikkateollisuudessa, keski-Eurooppa.
2017: 3950€ brutto/kk. Edelleen prosessinkehitys-insinööri keski-Euroopassa mutta sain ammattiliiton määrittelemät kokemusluokan korotuksen + alan yleiskorotus.
2018: 5800€ brutto/kk + bonus + asuntoetu. Projektipäällikkö/tekninen asiantuntija asiakasprojekteissa, itä-Aasia.
2019: 6500€ brutto/kk + bonus + asuntoetu. Projektipäällikkö/tekninen asiantuntija mutta ylennys isompien projektien pariin, itä-Aasia.
2020: 6800€ brutto/kk + bonus + asuntoetu. Projektipäällikkö/tekninen asiantuntija, palkankorotus mutta sama työnkuva edelleen. Itä-Aasia.
2021: 7000€ brutto/kk + bonus + asuntoetu. Insinööritiimin vetäjä / asiantuntija, vastuulla muutaman tuotantoprosessin insinöörituki. Itä-Aasia.
2022: 7400€ brutto/kk + bonus + asuntoetu
Projektipäällikko, vastuulla R&D-yhteistyöt asiakkaiden kanssa. Itä-Aasia.
2023: 8100€ brutto/kk + bonus + asuntoetu.
Sama R&D duuni mutta ammattiliiton neuvottelema ~10% palkan korotus inflaatiota vastaan. Itä-Aasia.
———
2023: 8200~9100€ brutto/kk + bonus
Uusi työpaikka missä yksi peruspalkan osa määräytyy firman tuloksen mukaan, työnkuva projektit puolijohdeteknologian teollistamiseen/tuotteistamiseen liittyen. Keski-Eurooppa.


Asuntoedun menetys syö nettotuloja, mutta työpaikan vaihdon motivaattorina ei ollut raha lyhyelle tähtäimellä vaan kokemuksen/substanssiosaamisen kerryttäminen jotta tulevaisuudessa on paremmat työkuviot mahdollisia. Olen ollut esimiehenä ja johtavana inssinä pienessä tiimissä mutta edes väliasteen pomoksi tällä alalla tarvitsee ainakin 10 vuotta relevanttia työkokemusta.

 

[tootsi]

Päivityksiä tähän. Työtä tarjottiin ensimmäiseen paikkaan, työsopimus tehdään ensi viikolla.

Toki palkkaa en saanut sitä mitä pyysin, neuvottelut menivät 6100€ -> 5500€ -> 5700€ jonka hyväksyivät. Lisäksi saan täydet kesälomat. Nykyisestä työpaikasta kerkeän saada 2-3k€ vuosibonarit ja tietysti lomarahat.

Vuoden päästä tuossa tulevassa firmassa lisää vastuuta (osaston vetoon) ja palkkaus +6k€/kk, uralle hyvä noste. Tämä sai lopulta vaa-an kääntymään työpaikan vaihdon kannalle.

Tuohon 5700€ palkkaan pääsisin nykyisessä työssä n. 3v päästä projarina. +6k€ palkkaan taas ehkä 5v päästä kun olisi vähän näyttöjä projarina.

Eli summa summarum: n. 700€/kk lisää liksaa työpaikan vaihdolla ensimmäiseksi vuodeksi, tämän jälkeen +1000€/kk lisää vrt. nykyinen. Kyllä, verottaja kiittää mutta niin kiitän minäkin. Tällä hetkellä tienaan nykyisessä paikassa enemmän kuin osa kokeneemmista kolleegoista, joten nousua olisi ollut luvassa vain projariksi ”ylenemisenä”.

Edit: lisätään vielä tausta vaikka on tullut mainittua ehkä aikaisemminkin.
32v inssi (yamk) perinteiseltä inssialalta liittyen perinteiseen teollisuuteen. Uusi firma myös pörssiyhtiö.

Päivitystä tähän. Myllerrys kävi heti työsuhteen alussa ja kaksi ylempää porrasta irtisanoutuivat. Ylemmästä tiesin ennen sopimuksen allekirjoitusta ja omasta esimiehestä tieto tuli parin kk päästä (näihin ei liity mitään dramatiikkaa). Heidän kanssaan siis sovittiin tuosta osaston vetovastuusta n. vuoden päähän.

Noh, tämä tarkoitti sitä että reilun parin kuukauden päästä aloituksesta aloitin sitten oman esimiehen paikalla osaston vetäjänä. Teen rinnalla myös omaa projektia, about 50/50 esimiestyöskentelyä/projektia.

Mitä palkkaukseen tulee niin +200€/kk sain lisää aloituspalkkaan, eli nyt 5900€/kk + bonarit.

Rahallisesti ei mitään järkeä, mutta annan tälle muuta arvoa uran kannalta. Ja ei palkassa valittamistakaan ole. Mitä nykyisten alaisten palkkoja katsoin tässä uudessa asemassa, niin mun aloituspalkkaus oli 1k€/kk enemmän mitä osaston kokeneimmalla kaverilla.. Selittänee tuota maltillista 200€/kk nousua.

Edellisessä paikassa oli tosiaan 5k€/kk + bonarit.

 

[Makis]

Millä systeemillä on mahdollista luvata 3k pohjapalkka ja 70% laskutuksesta? Mahtaako tuossa joutua itse maksamaan sivukulut?

 

[KapteeniTunkki]

Millä systeemillä on mahdollista luvata 3k pohjapalkka ja 70% laskutuksesta? Mahtaako tuossa joutua itse maksamaan sivukulut?

Kova päivä / tuntihinta. Esim. 3ke/päivä laskutuksella ja 90% laskutusasteella konsultista jää firmalle vielä 18ke. Lisää tuohon vielä ok myyntiputki ja kevyt korporaatioläski, niin hyvät tuotot tulee.

Todennäköisesti tässä spekulatiivisessa puljussa myös lentää ulos aika todennäköisesti, jos sitä laskutettavaa työtä ei ole.

 

[Illotus]

Millä systeemillä on mahdollista luvata 3k pohjapalkka ja 70% laskutuksesta? Mahtaako tuossa joutua itse maksamaan sivukulut?

Yleensä tosiaan tarkoittaa, että tuo 70% on palkka+sivukulut, eli sivukulujen jälkeen ennen veroja tyypillisesti jää noin 50% tuntilaskutuksesta.

 

[Makis]

Eihän se tuokaan huono olisi, 100€/h laskutuksesta jäisi palkaksi silti 11500€/kk.

 

[voffer]

Eihän se tuokaan huono olisi, 100€/h laskutuksesta jäisi palkaksi silti 11500€/kk.

Veikkaisin että tuo "pohjapalkka" ei tule enää sen laskutuksesta saadun provikan päälle, vaan on minimi, mikäli laskutus jäisi olemattomaksi.

 

[Illotus]

Eihän se tuokaan huono olisi, 100€/h laskutuksesta jäisi palkaksi silti 11500€/kk.

Eikös tuosta tule 158h/kk 7900€ tms. Pohjapalkka tulee yleensä noissa kuvioissa vain jos laskutuksesta tuleva jää sen alle. Toki jos joku tarjoaa 3 kiloa alle ja siihen päälle vielä 70 pinnaa laskutuksesta, niin mikäpä se siinä, ei taida kyllä olla voitollista liiketoimintaa semmoinen.

 

[Makis]

Veikkaisin että tuo "pohjapalkka" ei tule enää sen laskutuksesta saadun provikan päälle, vaan on minimi, mikäli laskutus jäisi olemattomaksi.

Ainakin viestissä oli sanottu selkeästi että pohjapalkka plus provisio. Toki voi olla rekrytoijalla epäselvyyttä.

 

[Ismail22]

Sain työtarjouksen 800€ paremmalla palkalla. Työmäärä varmaan lisääntyisi huomattavasti nykyiseen verrattuna. Mietin tässä onko järkevää ..

 

[Reivn]

Sain työtarjouksen 800€ paremmalla palkalla. Työmäärä varmaan lisääntyisi huomattavasti nykyiseen verrattuna. Mietin tässä onko järkevää ..

Mikä on huomattava lisäys, puhutaanko tulevien työtuntien kohdalla edelleen alle 40h/vk,vai yli 50h/vk, oisko töitä 5pv vai 6-7pv/vk, reissua vai konttoria? Kyllähän tuo korotus on huomattava jos puhutaan nykyisen palkan olevan nelinumeroinen ja varsinkin jos alkaa alle vitosella.

Itsellä tuon tilanteen ratkaisisi oman vapaa-ajan arvostus, joka on noussu sitä mukaa kun vuosia on tullu kolmenkympin jälkeen mittariin. Passiivisen tulon varallisuutta on kertyny vähän varastoon, niin en halua enää uhrata aikaani palkkatöissä lisätulojen saamiseen jos se tarkottaa työmäärän lisääntymistä. Ennemmin teen omia juttujani enemmän vuorokaudessa ja varmistan riittävän ajan myös parisuhteelle.

 

[dropadrop]

Mä mietin noi ainakin oppimisen kautta. Aika vähän olisi kiinnostusta tehdä jotain joka vaan kasvattaa työkuormaa merkittävästi, mutta jos samalla tulee merkittävää ammatillista osaamista niin kysehän on oman markkina-arvon kasvattamisesta.

 

[Ismail22]

Hyviä pointteja. Muutos olisi itsenäisestä ja rennosta etätyöstä konttorille. 3500->4300€

 

[Rapilysin]

Hyviä pointteja. Muutos olisi itsenäisestä ja rennosta etätyöstä konttorille. 3500->4300€

Jos koet, että ei välttämättä olisi muuta iloa kuin palkankorotus niin kannattaa käydä vero.fi tekemässä laskurit, että paljonko tosta korotuksesta jää ylipäätään lapaan sun kohdalla. Se 800 € ei välttämättä tee autuaaksi, kun siitä laittaa veroihin 400 €, matkakuluihin 100 € ja työpaikkalounaisiin 300 €.

 

[ChatGPT]

Jos koet, että ei välttämättä olisi muuta iloa kuin palkankorotus niin kannattaa käydä vero.fi tekemässä laskurit, että paljonko tosta korotuksesta jää ylipäätään lapaan sun kohdalla. Se 800 € ei välttämättä tee autuaaksi, kun siitä laittaa veroihin 400 €, matkakuluihin 100 € ja työpaikkalounaisiin 300 €.

No voihan sitä konttorillakin omia eväitä pureskella. Näin ainakin itse teen, etenkin kun usein jää edellispäivän ruuasta yli. Ja myös päinvastoin, eli etätöissä ollessa saatan käydä myös ulkona syömässä. Joten en laskisi tuota työpaikkalounasta mukaan lainkaan.

Itse kyllä tuolla korotuksella vaihtaisin, siis jos työ muutoin kiinnostaa. Ja uudet kokemukset pääsääntöisesti aina hyväksi urakehitykselle.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ja uudet kokemukset pääsääntöisesti aina hyväksi urakehitykselle.

Uudet kokemukset ovat pääsääntöisesti aina hyväksi myös elämälle. Sinne kotiin on helppo jäädä homehtumaan.

 

[Rapilysin]

No voihan sitä konttorillakin omia eväitä pureskella. Näin ainakin itse teen, etenkin kun usein jää edellispäivän ruuasta yli. Ja myös päinvastoin, eli etätöissä ollessa saatan käydä myös ulkona syömässä. Joten en laskisi tuota työpaikkalounasta mukaan lainkaan.

Juu yksilöllisestihän nuo kulut pitää laskea. Pointtini oli lähinnä, että 800 € ei tule lapaan ja kulutkin saattaa lisääntyä.

 

[Erakettu]

Aina ei välttämättä nettohyötyä ole hirveästi, mutta kyllä toisaalta kaikki korotukset auttavat seuraavassa palkkaneuvottelussakin.

 

[v4rjo]

Hyviä pointteja. Muutos olisi itsenäisestä ja rennosta etätyöstä konttorille. 3500->4300€

Jos olet valmis nostamaan kytkintä nykyisestä paikasta, niin käy vielä kysymässä esimieheltä josko he haluaisivat lähteä kilpailemaan tuon saamasi tarjouksen kanssa.