Palkkakeskustelu

[PCB]

Perustan väitteeni viestissä olleisiin lukuihin ja lainaamaani taulukkoon. Se mitä yritin viestiä, lukeekin siinä aika selvästi.

.

 

[zepi]

Juu meillä ainakin toimari sanoo aina että ei pysty, tiukat ajat, kun kyselee palkankorotusta. Oli maailmantilanne mikä hyvänsä niin aina sama laulu

Sen takia pitää olla valmis vaihtamaan työnantajaa.

 

[Mikkos]

raksalla ei löydy raskaimpiin hommiin enään tekijöitä.. sen takia joudutaan ottamaan ulkomaalaisia.. ja kaikki kovat tekijät yleensä ovat jo töissä..

Kyllä tekijä löytyy jos korvaus on kohdallaan. Onko jotain syytä miksi ei nosteta palkkoja jos nykyisellä ei löydy tekijöitä? Ainii koska halvat ulkomaalaiset.

 

[invicta]

Sen takia pitää olla valmis vaihtamaan työnantajaa.

Tää on PK-yrityksissä yleistä. Meillä on täällä aina ollut vitsinä se, että kahteen asiaan ei oo koskaan hyvä aika - lomailuun ja palkankorotukseen.

 

[invicta]

Kyllä tekijä löytyy jos korvaus on kohdallaan. Onko jotain syytä miksi ei nosteta palkkoja jos nykyisellä ei löydy tekijöitä? Ainii koska halvat ulkomaalaiset.

Sama juttu valmistavassa teollisuudessa. Idän suunnasta tulevan hitsarin saa 12€/h, suomalaisia ei saa pysymään talossa 17€/h palkalla. Kilpaile siinä sitten, kun kilpailijat käyttää ulkomaalaisia...

 

[Köntsä-Ana]

Tää on PK-yrityksissä yleistä. Meillä on täällä aina ollut vitsinä se, että kahteen asiaan ei oo koskaan hyvä aika - lomailuun ja palkankorotukseen.

Itse olen nähnyt työni puolesta paljon yrityksiä ja nämä ovat mielestäni ns. kypsiä yrityksiä. Tehdään vuodesta toiseen samaa, ei ikinä yritetä mitään uutta, tulos +- 0, työntekijät ja johto gonahtaneita.

 

[invicta]

Itse olen nähnyt työni puolesta paljon yrityksiä ja nämä ovat mielestäni ns. kypsiä yrityksiä. Tehdään vuodesta toiseen samaa, ei ikinä yritetä mitään uutta, tulos +- 0, työntekijät ja johto gonahtaneita.

Tämä kolahtaa suoraan omaan työpaikkaan. Ei tuotekehitystä, ei markkinointia. Luotetaan siihen että samat vanhat asiakkaat pitää firmaa pystyssä. Toki muutama harvinaisempi sertifikaatti ja erikoisala auttaa pitämään joitakin asiakkaita, mutta hinnalla ei ainakaan pystytä kilpailemaan - itäeurooppa alkaa ajaa ohi.
Ja johto tyytyy tähän tilanteeseen. Yritä siinä sitten kääntää kelkkaa...

 

[Santori]

Kyllä tekijä löytyy jos korvaus on kohdallaan. Onko jotain syytä miksi ei nosteta palkkoja jos nykyisellä ei löydy tekijöitä? Ainii koska halvat ulkomaalaiset.

Onko kokemusta? Ei niitä vaan löydy vaikka kuinka olis valmis maksamaan hyvää palkkaa. Okei, jos mahdollista ois maksaa timpurille kymppitonni kuussa niin sitten vois toki löytyä.. mutta tämä tarkoittaa jo sitä että tappiolla tehtäisiin hommia

 

[Lämpöpumppu]

Viimeisimmän tilaston (2021) mukaan alin kokoaikainen desiili tienaa alle 2302 €/kk ja ylin desiili yli 5578 €/kk.

Tuossa Rapilysin viestissä puhuttiin nettotuloista. Noillakin mainitsemillasi bruttotuloilla ero nettotuloissa on vain 1500€ luokkaa (eli nettopalkkaerot rikkaimman ja köyhimmän kymmenyksen välillä). Mielestäni kertoo vain sen, että Suomi on köyhä maa ja opiskelu/urakehityksestä ei palkita riittävän motivoivasti. Sen kertoo pitkälti myös Suomen jääminen jälkeen talouskasvussa ja hyvinvointiyhteiskunnan tekohengitys velkarahalla.

Jos oikeasti halutaan, että tämä maa kehittyy, kasvaa ja pystyy takaamaan hyvinvointiyhteiskunnan perustarpeet (ilmainen sairaanhoito, koulutus yms) jatkossakin, tulo- ja varallisuuserojen kasvu pitää pystyä sallimaan vaikka se kuinka pahalta vasemmistossa tuntuisi. Wahlroos sen sanoi taannoin ykkösaamussa hyvin; lypsäviä lehmiä ei pidä ampua. Suurin osa maan työllistävistä yrityksistä on PK-yrityksiä ja niitä tarvitaan lisää kipeästi. Yrittäjyyteen pitäisi motivoida enemmän ihmisiä, vaikka vieläkin rajummilla verohuojennuksilla.

Jokainen palkansaajasta yrittäjäksi vaihtava henkilö on uusi potentiaalinen työnantaja. Jos työllistäessä pystyy samalla itse vaurastumaan, niin sen pitäisi olla kaikkien osapuolten kannalta win-win.

 

[kolistelija]

Tuossa Rapilysin viestissä puhuttiin nettotuloista. Noillakin mainitsemillasi bruttotuloilla ero nettotuloissa on vain 1500€ luokkaa (eli nettopalkkaerot rikkaimman ja köyhimmän kymmenyksen välillä). Mielestäni kertoo vain sen, että Suomi on köyhä maa ja opiskelu/urakehityksestä ei palkita riittävän motivoivasti. Sen kertoo pitkälti myös Suomen jääminen jälkeen talouskasvussa ja hyvinvointiyhteiskunnan tekohengitys velkarahalla.

Jos oikeasti halutaan, että tämä maa kehittyy, kasvaa ja pystyy takaamaan hyvinvointiyhteiskunnan perustarpeet (ilmainen sairaanhoito, koulutus yms) jatkossakin, tulo- ja varallisuuserojen kasvu pitää pystyä sallimaan vaikka se kuinka pahalta vasemmistossa tuntuisi. Wahlroos sen sanoi taannoin ykkösaamussa hyvin; lypsäviä lehmiä ei pidä ampua. Suurin osa maan työllistävistä yrityksistä on PK-yrityksiä ja niitä tarvitaan lisää kipeästi. Yrittäjyyteen pitäisi motivoida enemmän ihmisiä, vaikka vieläkin rajummilla verohuojennuksilla.

Jokainen palkansaajasta yrittäjäksi vaihtava henkilö on uusi potentiaalinen työnantaja. Jos työllistäessä pystyy samalla itse vaurastumaan, niin sen pitäisi olla kaikkien osapuolten kannalta win-win.

Ei tarvitse mansplainata, en ole tyhmä. Osoitin vain että lukemat olivat aika pahasti pielessä. Asian ideologiseen puoleen en ottanut mitenkään kantaan.

 

[Rapilysin]

Ensimmäisenä paistaa silmään että puhut 80 prosentista, mutta ainoastaan 70 % sisältyy tuohon mitä laskit.

Ajatusvirhehän tuossa on minulla käynyt. Pointti oli kuitenkin, että tuloerot on paljon pienemmät, kun katsotaan nettoja. Mihin nyt sitten kukakin haluaa suurituloisuuden rajan vetää niin joka tapauksessa niitä on aika vähän, jos vaikka tutkaillaan sitä porukkaa jolla jäisi yli kymppi kuussa lapaan. Viiden kilon kerhokin on vielä aika pieni osuus.

100 k€ vuosituloillakin käteen jää "vain" 4600 € kuussa, jota en pidä merkittävästi suurempana kuin esim. omaa 3 k€. Tarkoitan, että keksisin tuolle rahalle kyllä käyttöä, mutta laskisin silti meidät molemmat vielä keskiluokkaan, jolla on samansuuntaiset murheet ja haaveet. Ehkä sen 100k -kaverin haaveissa mökissä on isompi terassi tai harrasteautossa enemmän kuutioita, mutta kummankaan ei tarvitse miettiä helikopterikentän rakentamista palatsin katolle tai pihakivetyksen ylläpitokultauksen kilpailutusta. Paperilla kuitenkin toinen on luultavasti melko kovapalkkainen asiantuntija ja toinen taas suorittavan tason tekijä, jolla kädet likaantuu ja ehkä selkäkin kipeytyy työssä.

 

[ChatGPT]

Tuohon brutto - ja nettopalkka keskusteluun vielä lisää hämmennystä: eli nettopalkkahan se todella ratkaisee. Sitten on tuo brutto, joka ei mielestäni ole edes oikea bruttopalkka, koska työnantajahan käytännössä maksaa ainakin 1,5x bruttopalkkasi verran työpanoksestasi. Voisi aiheuttaa kyllä vähän rykimistä palkansaajien keskuudessa jos palkkanauhassa näkyisikin se ihkaoikea bruttopalkka kaikkine kuluineen, esim. työeläkemaksu n. 25% palkasta.

 

[Bertta]

Tässä keskustelussa nousee juuri esiin eräs Suomen vakavimmista ongelmista. Neuvostoliitossa maksettiin suurinpiirtein kaikille samankaltaista palkkaa. Tosin siivooja saattoi saada enemmän kuin lääkäri.

Suomessa on käytössä tuo sama järjestelmä kun tarkastellaan nettopalkkoja objektiivisesti. Karkeasti sanottuna kaikki tienaavat saman verran.

Lopputulos on sama kuin Neuvostoliitossa. Kansa ei tee töitä siten kuin voisi. Koko maa köyhtyy ja pohjoismainen hyvinvointivaltio täytyy purkaa.

 

[draco76]

Tässä keskustelussa nousee juuri esiin eräs Suomen vakavimmista ongelmista. Neuvostoliitossa maksettiin suurinpiirtein kaikille samankaltaista palkkaa. Tosin siivooja saattoi saada enemmän kuin lääkäri.

Suomessa on käytössä tuo sama järjestelmä kun tarkastellaan nettopalkkoja objektiivisesti. Karkeasti sanottuna kaikki tienaavat saman verran.

Lopputulos on sama kuin Neuvostoliitossa. Kansa ei tee töitä siten kuin voisi. Koko maa köyhtyy ja pohjoismainen hyvinvointivaltio täytyy purkaa.

On nettopalkoissa eroa jopa kun lasketaan tuet mukaan.

 

[Rapilysin]

Tässä keskustelussa nousee juuri esiin eräs Suomen vakavimmista ongelmista. Neuvostoliitossa maksettiin suurinpiirtein kaikille samankaltaista palkkaa. Tosin siivooja saattoi saada enemmän kuin lääkäri.

Suomessa on käytössä tuo sama järjestelmä kun tarkastellaan nettopalkkoja objektiivisesti. Karkeasti sanottuna kaikki tienaavat saman verran.

Lopputulos on sama kuin Neuvostoliitossa. Kansa ei tee töitä siten kuin voisi. Koko maa köyhtyy ja pohjoismainen hyvinvointivaltio täytyy purkaa.

Kyllä ja ei. Ilmeisesti ne pienet tuloerot on kuitenkin hyvä asia yhteiskuntarauhan kannalta ja näin on haluttu toimia. Yhtä hyvin meillä olisi voitu ottaa käyttöön tasavero, mutta jostain syystä on päädytty tähän.

Tulonsiirrot tietysti syö tuon tasaveron ideaa, koska matalapalkkaisissa töissä entistä useampi saisi sen veroihin menevän osan takaisin tukina. Tasavero toimiakseen melkeinpä vaatisi sen, että sosiaaliturvana olisi joku katettu parakki nukkumista varten, jossa kaurapuurotarjoilu. Muutenhan se veroprosentti pitäisi olla luokkaa 40, kun tukien maksumäärät kasvaisi aivan helvetisti ja motivaatio tehdä matalapalkkaista työtä olisi vielä nykyistäkin huonompi. Toisin sanoen myös tässä vaihtoehdossa pohjoismainen hyvinvointivaltio täytyy purkaa.

En minä oikein itse parempaakaan keksi kuin tämän nykyisen.

 

[kolistelija]

Ajatusvirhehän tuossa on minulla käynyt. Pointti oli kuitenkin, että tuloerot on paljon pienemmät, kun katsotaan nettoja. Mihin nyt sitten kukakin haluaa suurituloisuuden rajan vetää niin joka tapauksessa niitä on aika vähän, jos vaikka tutkaillaan sitä porukkaa jolla jäisi yli kymppi kuussa lapaan. Viiden kilon kerhokin on vielä aika pieni osuus.

100 k€ vuosituloillakin käteen jää "vain" 4600 € kuussa, jota en pidä merkittävästi suurempana kuin esim. omaa 3 k€. Tarkoitan, että keksisin tuolle rahalle kyllä käyttöä, mutta laskisin silti meidät molemmat vielä keskiluokkaan, jolla on samansuuntaiset murheet ja haaveet. Ehkä sen 100k -kaverin haaveissa mökissä on isompi terassi tai harrasteautossa enemmän kuutioita, mutta kummankaan ei tarvitse miettiä helikopterikentän rakentamista palatsin katolle tai pihakivetyksen ylläpitokultauksen kilpailutusta. Paperilla kuitenkin toinen on luultavasti melko kovapalkkainen asiantuntija ja toinen taas suorittavan tason tekijä, jolla kädet likaantuu ja ehkä selkäkin kipeytyy työssä.

Ei ylin kymmenys missään maassa helikoperikenttiä mieti. Bemarin voi sentään ostaa eikä ole ongelmia ostaa vaikka pari RTX 4090 näyttistä vuodessa.

Ainakin itselleni nousu noin mediaanipalkasta ylimpään kymmenykseen on tuonut todella suuren eron elintasoon. Ei sitä edes osannut kuvitella miten suuren eron sellanen reilu pari tonnia (kaksi ylimpään kymmenykseen kuuluvaa taloudessa) kuussa lisärahaa tekee. Ennen meni käytännössä kaikki pienien säästöjen kasvattamiseen, nykyään on parikymmentä tonnia vuodessa täysin irrallista karkkirahaa käytettävissä eikä esim. tarvitse miettiä auton ostamista lainalla.

 

[null0]

1500€ ero nettopalkassa alimman ja ylimmän desiilin välillä on mielestäni aika suuri. 450k€ 25 vuodessa enemmän. Kuitenkin ylimmässä desiilissäkin on kyse 10% palkansaajista. Ei niin ison porukan kuulu helikopterikerhoon kuulua ja niitä helikopterikerholaisiakin riittää.

 

[PornReindeer]

1500€ ero nettopalkassa alimman ja ylimmän desiilin välillä on mielestäni aika suuri. 450k€ 25 vuodessa enemmän. Kuitenkin ylimmässä desiilissäkin on kyse 10% palkansaajista. Ei niin ison porukan kuulu helikopterikerhoon kuulua ja niitä helikopterikerholaisiakin riittää.

No jos ottaa ~3% korolla 25v asuntolainaa niin tuo enemmän tienaava saa 300t€ kalliimman kämpän. Onhan 300 vs 600t€ kämpät eritasoisia, mutta tuo myös tarkoittaisi samaa elintasoa muuten. Joo toinen saisi merinäköalan, mutta muuten ajetaan samanlaisella skodalla ja käydään silloin tällöin Kanarialla. Siinä mielessä ero on pieni, monissa maissa vastakkaiset desiilit ovat enemmänkin trailer park vs kartano...

Edit. En siis tarkoita että mahdollisimman suuriin tuloeroihin pitäisi pyrkiä, enemmänkin huomio.

 

[Mikkos]

No jos ottaa ~3% korolla 25v asuntolainaa niin tuo enemmän tienaava saa 300t€ kalliimman kämpän. Onhan 300 vs 600t€ kämpät eritasoisia, mutta tuo myös tarkoittaisi samaa elintasoa muuten. Joo toinen saisi merinäköalan, mutta muuten ajetaan samanlaisella skodalla ja käydään silloin tällöin Kanarialla. Siinä mielessä ero on pieni, monissa maissa vastakkaiset desiilit ovat enemmänkin trailer park vs kartano...

Edit. En siis tarkoita että mahdollisimman suuriin tuloeroihin pitäisi pyrkiä, enemmänkin huomio.

Puhumattakaan eläkkeestä..

 

[null0]

No jos ottaa ~3% korolla 25v asuntolainaa niin tuo enemmän tienaava saa 300t€ kalliimman kämpän. Onhan 300 vs 600t€ kämpät eritasoisia, mutta tuo myös tarkoittaisi samaa elintasoa muuten. Joo toinen saisi merinäköalan, mutta muuten ajetaan samanlaisella skodalla ja käydään silloin tällöin Kanarialla. Siinä mielessä ero on pieni, monissa maissa vastakkaiset desiilit ovat enemmänkin trailer park vs kartano...

Edit. En siis tarkoita että mahdollisimman suuriin tuloeroihin pitäisi pyrkiä, enemmänkin huomio.

Paljolta tuo silti vaikuttaa. 300k€ enemmän lainaa/henkilö. Pariskuntana mahdollisesti 600k€. Enemmän tuo kertoo siitä, että alin desiili saa aivan liian pientä palkkaa. T: ylimpään desiiliin kuuluva.

 

[nallero]

Puhutaanko täällä tosissaan 300t€ asuntolainoista alimman desiilin yhteydessä?

 

[kolistelija]

No jos ottaa ~3% korolla 25v asuntolainaa niin tuo enemmän tienaava saa 300t€ kalliimman kämpän. Onhan 300 vs 600t€ kämpät eritasoisia, mutta tuo myös tarkoittaisi samaa elintasoa muuten. Joo toinen saisi merinäköalan, mutta muuten ajetaan samanlaisella skodalla ja käydään silloin tällöin Kanarialla. Siinä mielessä ero on pieni, monissa maissa vastakkaiset desiilit ovat enemmänkin trailer park vs kartano...

Edit. En siis tarkoita että mahdollisimman suuriin tuloeroihin pitäisi pyrkiä, enemmänkin huomio.

Aika harva 1500 euroa nettona saava kuitenkaan pystyy tuohon 300 k€ kämppään, jos edes oman pystyy ostamaan. Ero ehkä on ennemmin luokkaa 120 - 150 k€ -> 400 k€.

Eikä se ihan niin ruusuista ole edes kovavauhtisessa isossa maailmassakaan. Esimerkiksi tuttavapariskunta asuu New Yorkin lähellä (n. tunti Manhattanilla autolla) ja tienaavat yhteensä n. 500 k€ vuodessa. Tuo taitaa olla aika lailla ylimmän kymmenyksen rajalla. He elävät hyvin tyypillistä ylemmän keskiluokan Espoolaisperheen elämää. On kaksi autoa, isosti asuntolainaa (siellä korot ovat aika paljon reippaammat) ja n. 200 neliön talon remppaaminen tuntuu heistä kalliilta. Opintolainat sentään juuri maksettuna keski-ikään päästessä. Elämä on yllättävän kallista siellä missä rahaa liikkuu enemmän. Paremmin heillä siellä menee kuin 150 k€ Suomessa tienaavalla pariskunnalla, mutta ei se nyt kuitenkaan mitään kartano- ja ferrarihommia ole..

Se mikä on totta on että siellä köyhät ovat todella surkean köyhiä.

 

[null0]

Puhutaanko täällä tosissaan 300t€ asuntolainoista alimman desiilin yhteydessä?

Käyttäjä PornReindeer käytti esimerkissään, mutta todellisuudessa alimman desiilin laina on siellä ehkä siellä 50k€-100k€ välimaastossa kun ylimmällä desiilillä voisi olla 300k€ enemmän. Iso on ero.

 

[juhei]

Kun vertaa ulkomaihin, esim. USAan, palkkatasoa kannattaa tosiaan ottaa se koko elämisen laatu huomioon. Suomessa teet sen 37,5h töitä viikossa, lomaa on 5 viikkoa vuodessa, lapsia jos tulee niin on vanhempainvapaat, sairauslomaa saat helposti jos iskee pieni flunssa päälle. Köyhät saavat toimeentulotukea millä hoituu peruseläminen niin ei tarvitse lähteä kaduille mellakoimaan.

Jenkeissä on parempi palkka, 50-60h työviikot, lomaa pari viikkoa, kaikki maksaa ja siellä saa ihan oikeasti pelätä kaduilla huonoilla alueilla.

 

[dbtfin]

-

 

[juhei]

Onko millainen työnkuva? lähinnä siis onko esimieshommia vai saatko tehdä senioriasiantuntijana vaativia juttuja?

 

[nallero]

Käyttäjä PornReindeer käytti esimerkissään, mutta todellisuudessa alimman desiilin laina on siellä ehkä siellä 50k€-100k€ välimaastossa kun ylimmällä desiilillä voisi olla 300k€ enemmän. Iso on ero.

Nimen ja omaan.
Tää nyt on ikuisuusaihe täällä iopalkkojen keskuudessa, mutta on vissii kesäks taas vähä realismikakkulat vaihettu aurinkolaseihin ku on taas suhteellisuudentaju hukassa.
Korkeimpaan desiiliin kuuluvat kiukuttelee ku ei tarvii miettiä helipadia katolle ja yrittävät demonstroida kuinka se ero ylimmän ja alimman desiilin välillä ei oikeasti ole muka niin paljoa.

Jos noista kämpistä puhutaan, niin jokane voi ihan oikeasti koittaa miettiä että mimmosiin asuntolainoihin, sijainti- ja kämpänkokotarjontoihin on oikeasti saumaa vaikkapa yksin asuvana pk-seudulla kun palkkataso on alimmassa desiilissä.

Vaikka ymmärrän ihmisten pointin ränteissä, niin se ylin desiili ei oo oikeasti ihan niin suppea porukka ja sieltä on ihan oikeasti matkaa sinne alimpaan desiiliin konkretian tasolla.

 

[dbtfin]

Onko millainen työnkuva? lähinnä siis onko esimieshommia vai saatko tehdä senioriasiantuntijana vaativia juttuja?

Vaativia hommia seniorina tulee tehtyä vain - ei mitään esimieshommia.

 

[juhei]

Vaativia hommia seniorina tulee tehtyä vain - ei mitään esimieshommia.

Muutaman vuoden tein itse käsienheiluttelua ja asiakasrajapintaa, nyt toivon että voisi keskittyä omaan osaamiseen ja siihen että opettelee jotkut hommat kunnolla. Ei tässä vielä paljon kokemusta ole mutta todella paljon mielekkäämpää tekemistä, vaikka palkkataso nousisikin varmaan helpommin siellä manageripuolella.

 

[pitkae]

Nimen ja omaan.
Tää nyt on ikuisuusaihe täällä iopalkkojen keskuudessa, mutta on vissii kesäks taas vähä realismikakkulat vaihettu aurinkolaseihin ku on taas suhteellisuudentaju hukassa.
Korkeimpaan desiiliin kuuluvat kiukuttelee ku ei tarvii miettiä helipadia katolle ja yrittävät demonstroida kuinka se ero ylimmän ja alimman desiilin välillä ei oikeasti ole muka niin paljoa.

Jos noista kämpistä puhutaan, niin jokane voi ihan oikeasti koittaa miettiä että mimmosiin asuntolainoihin, sijainti- ja kämpänkokotarjontoihin on oikeasti saumaa vaikkapa yksin asuvana pk-seudulla kun palkkataso on alimmassa desiilissä.

Vaikka ymmärrän ihmisten pointin ränteissä, niin se ylin desiili ei oo oikeasti ihan niin suppea porukka ja sieltä on ihan oikeasti matkaa sinne alimpaan desiiliin konkretian tasolla.

Jatkuvassa määräaikaisten työsuhteiden kierteessä ei siellä alimmassa desiilissä mitään asuntolainoja edes saa.

 

[PornReindeer]

Käyttäjä PornReindeer käytti esimerkissään, mutta todellisuudessa alimman desiilin laina on siellä ehkä siellä 50k€-100k€ välimaastossa kun ylimmällä desiilillä voisi olla 300k€ enemmän. Iso on ero.

No eihän ylimmän desiilin sinkkukaan 600t€ taloa ostaisi, palkka menisi käytännössä pelkkään asuntolainaan.
Enemmänkin kääntyy siihen, että se ylimmän desiilin työntekijä voi ostaa kämpän pääkaupunkiseudun keskustasta, mutta silloin ei jää paljoakaan enemmän käyttörahaa. Sitten jos huomioidaan tulodesiilien maanlaajuiset erot ja verrataan paikallisiin asuntojen hintoihin niin se hieman tasaa tilannetta, mutta ei toki helpota jos olet alimmassa desiilissä pääkaupunkiseudulla.

"Maalta" saa asuntoja ihan taskurahoilla, ikävästi vaan jokainen taloyhtiön remppa on kalliimpi kuin talon arvo niin kaikissa kohteissa ei ole varmasti järkeä. Ja sitten joskus kun sen korkeimman desiilin tyypin pääkaupunkiseudun kallis asunto on maksettu ja haluaa vetäytyä maalle eläkkeelle asunnon myyden niin se isompi asuntoon sijoitettu raha mahdollisesti näkyy jo valtavana erona.

Terveisin "halvan" saatanasti remppaa vaativan kiinteistön Tampereen naapurikunnasta ostanut; tänä vuonna lainamäärä menee jo alle 200t euron ja maksettu ennen eläkkeelle siirtymistä

 

[kuoris]

Ja sitten joskus kun sen korkeimman desiilin tyypin pääkaupunkiseudun kallis asunto on maksettu ja haluaa vetäytyä maalle eläkkeelle asunnon myyden niin se isompi asuntoon sijoitettu raha mahdollisesti näkyy jo valtavana erona.

Mitä näitä eläkeläis sukulaisia ja tuttavia olen katellut niin yleensä se menee toisinpäin. Myydään ok-talo pois ja muutetaan kaupunkiin kerrostaloon lähelle palveluja. Ok-talo on yleensä aika työläs ylläpitää ja siellä on turhaa tilaa kun lapset ovat lähteneet maailmalle. Monesti samalla luovutaan myös autosta. Jotkut viiskymppisetkin ovat tehneet tuon liikkeen kun lapset ovat muuttaneet.

 

[Lammas]

Kun vertaa ulkomaihin, esim. USAan, palkkatasoa kannattaa tosiaan ottaa se koko elämisen laatu huomioon. Suomessa teet sen 37,5h töitä viikossa, lomaa on 5 viikkoa vuodessa, lapsia jos tulee niin on vanhempainvapaat, sairauslomaa saat helposti jos iskee pieni flunssa päälle. Köyhät saavat toimeentulotukea millä hoituu peruseläminen niin ei tarvitse lähteä kaduille mellakoimaan.

Jenkeissä on parempi palkka, 50-60h työviikot, lomaa pari viikkoa, kaikki maksaa ja siellä saa ihan oikeasti pelätä kaduilla huonoilla alueilla.

En ole täysin eri mieltä, mutta ajattelin silti lainata omaa viestiäni viime vuoden alusta päivityksen kera:

90000 USD vuodessa "tutkijana" kampuksen ulkopuolisessa yliopistolabrassa USA:n itärannikon maaseudulla. Nykyisessä työpaikassa olen ollut reilut pari vuotta ja sitä ennen vietin pari vuotta postdoccina muualla USA:ssa.

En mä täällä oikeasti mitään tutki, vaan teen lähinnä entry level -tietokonehommia ja neuvon työkavereita perusasioissa. Kenelläkään muulla ei ole mitään akateemista taustaa eikä edes kunnollista kokemusta softakehityksestä. Onneksi kuulun siihen joukkoon tohtoreita, jotka pystyvät tekemään myös ns. normaaleja töitä.

Vielä vuosi sitten palkka oli niinkin matala kuin 75000 USD, mutta työministeriöltä tuli ulkomaisen halpatyövoiman käyttöä rajoittava päätös, jonka mukaan kyseisellä palkalla ei voi palkata mua pysyvästi.

Mitään bonuksia tai lisiä ei täällä tunneta, mutta työsuhde-edut on amerikkalaisessa mittakaavassa varsin hyvät: Viisi viikkoa lomaa vuodessa, ilmainen terveysvakuutus (tosin omavastuu on muissa kuin ennaltaehkäisevissä toimenpiteissä), ja työnantaja kontribuoi kymppitonnin vuodessa eläkerahastoon.

Vajaan 20000 dollarin lisäys on tullut palkkaan, mutta muuten mikään ei ole muuttunut. Käteen jää nykyään kai jotain 6500 dollaria kuussa. Tai jäisi, jos en automaattisesti laittaisi 50000 dollaria vuodessa sijoituksiin.

Lomaa on edelleen se viisi viikkoa vuodessa, ja sairaslomaa on käytännössä rajoittamattomasti, jos tilanne vaatii. Yli 40 tunnin viikkoa ei ole ikinä tarvinnut tehdä. Mun rooliin palkattaisiin varmaan usein joku huomattavasti kokemattomampi kaveri tekemään samoja hommia samalla palkalla, ja silloin niitä ylitöitäkin varmaan kertyisi jonkin verran, ilman korvausta tietenkin. Vastaavasti mun varmaan "kuuluisi" olla jossain Piilaakso-startupissa tai teknojätissä tekemässä niitä 60h viikkoja ilman lomia puolen miljoonan vuosipalkalla, mutta toistaiseksi se ei ole ollut mahdollista työlupa-asioiden vuoksi. Nyt se on tulossa mahdolliseksi, ja vähän kyllä kiinnostaisikin nähdä sitä stereotyyppistä USA-työelämää, mutta voi olla että se juna meni jo, eikä kukaan halua mua palkata viimeaikojen vaatimattoman työhistorian vuoksi.

Juttelin vähän aikaa sitten yhden korkeakoulutetun meksikolaisen kanssa, joka on tehnyt isoille teollisuusfirmoille tuotekehityshommia sekä Meksikossa että USA:ssa. Kuulemma Meksikossa on paljon kovempi työtahti ja tehdään pidempää päivää. Yllätyin ensin, mutta toisaalta tuo käy sittenkin järkeen kun vertaa omiin kokemuksiin. Jonkin verran lienee kyse siitä, että ulkomaisia tutkintoja ei täällä aina arvosteta kovin korkealle, jolloin tavallaan tulee rekrytoiduksi liian matalan vaativuustason hommiin, ja viikon työt saa hoidettua parissa päivässä.

 

[Nik97]

Onko jollain jotain tilastoa paljonko usassa on burnoutteja verrattuna suomeen?

 

[kuoris]

Onko jollain jotain tilastoa paljonko usassa on burnoutteja verrattuna suomeen?

Tuskin niitä voi vertailla kun burnoutin kirjo on aika laaja. Ja jenkeissä miljoonia työikäisiä lääkekoukussa.

 

[PornReindeer]

Mitä näitä eläkeläis sukulaisia ja tuttavia olen katellut niin yleensä se menee toisinpäin. Myydään ok-talo pois ja muutetaan kaupunkiin kerrostaloon lähelle palveluja. Ok-talo on yleensä aika työläs ylläpitää ja siellä on turhaa tilaa kun lapset ovat lähteneet maailmalle. Monesti samalla luovutaan myös autosta. Jotkut viiskymppisetkin ovat tehneet tuon liikkeen kun lapset ovat muuttaneet.

Omat (edesmenneet) isovanhempani muuttivat Imatralta Espooseen 80-luvulla, muuten ei tule mieleen tuntemistani ketään joka eläköidyttyään olisi myynyt talonsa maakunnasta ja muuttanut pääkaupunkiseudulle. Toisin päin muuttaneita tunne kyllä, mutta eipä yhden henkilön otanta ole tilasto

 

[Boulder]

Omat (edesmenneet) isovanhempani muuttivat Imatralta Espooseen 80-luvulla, muuten ei tule mieleen tuntemistani ketään joka eläköidyttyään olisi myynyt talonsa maakunnasta ja muuttanut pääkaupunkiseudulle. Toisin päin muuttaneita tunne kyllä, mutta eipä yhden henkilön otanta ole tilasto

Useimmin taitaa mennä niin, että muutetaan paikkakunnan sisällä tai kehyskunnasta keskuskaupunkiin ja samalla asumismuoto vaihtuu omakotitalosta joko rivariin tai kerrostaloon. Itse tiedän noita tapauksia paljon ja osa on tehnyt niin, että ovat vaihtaneet vanhempiensa kanssa asuntoa päikseen.

 

[zepi]

Ohessa omat setit asiantuntijana ~21 vuotta. Hidas alku ollut palkassa mutta viime vuosina tullut ihan ok palkka/etuudet - tosin niin on tullut ikää ja harmaita hiuksiakin.

2010 ensimmäinen puolisko 3400€ toinen puolisko 4900€ (uusi firma, iso kansainvälinen firma. plus siirtyminen etelä-suomeen.)

Tää "siirtymä etelä-suomeen" on kyllä hätkähdyttävää. Jengi sanoo että muualla asuu niin paljon halvemmalla, mutta onhan tuo palkkakehitys ollut sen jälkeen ihan toista luokkaa.

 

[Maxxi]

Kaikennäköistä hommaa tullut tehtyä ja palkkakin on seilannut laidasta laitaan.

En ole ihan varma vuosista tai palkoista mutta jotain suuntaa antavaa:
- 2006: Myyjä moottoripyöräliikkeessä 8€/h (brutto) (tämä meinasi mennä oikeuteen asti kun mitään lakeja ja työehtosopimuksia ei noudatettu)
- 2006-2008: Jäänpoisto Helsinki-Vantaan lentoasemalla 10,20€/h + lisät (brutto)
- 2008-2014: Esimiestehtävät Helsinki-Vantaan lentoasemalla, alkuun 2400€/kk + lisät, 2009 vuodesta eteenpäin 3000€/kk + lisät. Suurin vuosipalkka n. 65000€ (brutto), sisältäen maksimit ylitöitä ja melkein joka viikonlopun töissä
- 2014-2016: Lentokoneiden tankkaus Helsinki-Vantaan lentoasemalla, muistaakseni joku 3000-4000€/kk (brutto), riippuen viikonloppujen ja ylitöiden määrästä
- 2016-2017: Talvikunnossapito Helsinki-Vantaan lentoasemalla, peruspalkka vähän päälle 1900€ + lisät. Keskipalkka oli noin 3000€/kk (brutto)
- 2020-2021: Mekaniikkasuunnittelija/tutkimusassistentti valtiolla, ekat kuukaudet 2100€/kk jonka jälkeen nousi 2400€/kk (brutto)
- 2021-2022: Mekaniikkasuunnittelija yksityisellä firmalla 3000€/kk (brutto)
- 2022-2023: Freelancerina ulkomaisessa pelialan yrityksessä, netto on jossain 3000€/kk tuntumassa, riippuu niin paljon että mitä hankintoja tarvitsee vuoden aikana tehdä ym. Kaikki tarvikkeet pitää kustantaa kiinteästä laskutuksesta joka sisältää myös kaikki yrityksen pyörittämisestä johtuvat kulut, lomarahat ym.

Kuten listasta huomaa niin ikinä ei ole ollut mitään urapolkua mihin ois tähdännyt vaan mennyt enemmän sillä että tehdään sitä mikä tuntuu hyvältä sillä hetkellä. Nykyisessä duunissa voisin kyllä hyvillä mielin olla eläkkeelle asti. Ei tarvii ikinä kotoa lähteä mihinkään kun tekee töitä ja on niin vapaata aikataulujen ja lomien suhteen että ei tästä varmaan koskaan enää osaisi siirtyä takaisin perus ma-pe 8-16 työhön johonkin konttorille.

 

[Joukahaine]

Kaikennäköistä hommaa tullut tehtyä ja palkkakin on seilannut laidasta laitaan.

En ole ihan varma vuosista tai palkoista mutta jotain suuntaa antavaa:
- 2006: Myyjä moottoripyöräliikkeessä 8€/h (brutto) (tämä meinasi mennä oikeuteen asti kun mitään lakeja ja työehtosopimuksia ei noudatettu)
- 2006-2008: Jäänpoisto Helsinki-Vantaan lentoasemalla 10,20€/h + lisät (brutto)
- 2008-2014: Esimiestehtävät Helsinki-Vantaan lentoasemalla, alkuun 2400€/kk + lisät, 2009 vuodesta eteenpäin 3000€/kk + lisät. Suurin vuosipalkka n. 65000€ (brutto), sisältäen maksimit ylitöitä ja melkein joka viikonlopun töissä
- 2014-2016: Lentokoneiden tankkaus Helsinki-Vantaan lentoasemalla, muistaakseni joku 3000-4000€/kk (brutto), riippuen viikonloppujen ja ylitöiden määrästä
- 2016-2017: Talvikunnossapito Helsinki-Vantaan lentoasemalla, peruspalkka vähän päälle 1900€ + lisät. Keskipalkka oli noin 3000€/kk (brutto)
- 2020-2021: Mekaniikkasuunnittelija/tutkimusassistentti valtiolla, ekat kuukaudet 2100€/kk jonka jälkeen nousi 2400€/kk (brutto)
- 2021-2022: Mekaniikkasuunnittelija yksityisellä firmalla 3000€/kk (brutto)
- 2022-2023: Freelancerina ulkomaisessa pelialan yrityksessä, netto on jossain 3000€/kk tuntumassa, riippuu niin paljon että mitä hankintoja tarvitsee vuoden aikana tehdä ym. Kaikki tarvikkeet pitää kustantaa kiinteästä laskutuksesta joka sisältää myös kaikki yrityksen pyörittämisestä johtuvat kulut, lomarahat ym.

Kuten listasta huomaa niin ikinä ei ole ollut mitään urapolkua mihin ois tähdännyt vaan mennyt enemmän sillä että tehdään sitä mikä tuntuu hyvältä sillä hetkellä. Nykyisessä duunissa voisin kyllä hyvillä mielin olla eläkkeelle asti. Ei tarvii ikinä kotoa lähteä mihinkään kun tekee töitä ja on niin vapaata aikataulujen ja lomien suhteen että ei tästä varmaan koskaan enää osaisi siirtyä takaisin perus ma-pe 8-16 työhön johonkin konttorille.

Lentoasemalla aika vaihtelevaa hommaa. Esimiestyöstä vähempi kuin tankkauksesta? Oliko minkä puolen esimieshommaa?
Toki en tiedä mitään koneiden tankkauksesta, että saattaapi olla hieman haastavampaa kuin auton^^

 

[Maxxi]

Lentoasemalla aika vaihtelevaa hommaa. Esimiestyöstä vähempi kuin tankkauksesta? Oliko minkä puolen esimieshommaa?
Toki en tiedä mitään koneiden tankkauksesta, että saattaapi olla hieman haastavampaa kuin auton^^

Tankkauksessa peruspalkka tais olla jotain 2400€/kk. Tuo 3000-4000€ sisältää kaikki lisät. Esimiestöistä sais siis parempaa peruspalkkaa.

 

[dbtfin]

Tää "siirtymä etelä-suomeen" on kyllä hätkähdyttävää. Jengi sanoo että muualla asuu niin paljon halvemmalla, mutta onhan tuo palkkakehitys ollut sen jälkeen ihan toista luokkaa.

Parilla kaverillani myös samanlaiset palkkatason 'korjaukset' kun ovat muuttaneet etelään. Kai kotikunnassakin olisi voinut löytää parempaa palkkaa mutta asiantuntijana ei niin helposti (esimiestehtävissä tai konsultoinnissa varmaan paremmin). Mutta vuokra nousi vähän päälle 300€ (yksiö) noin 700€ (yksiö) eli kyllä kulut myös kasvoivat.

 

[Kvarkki]

1500€ ero nettopalkassa alimman ja ylimmän desiilin välillä on mielestäni aika suuri. 450k€ 25 vuodessa enemmän. Kuitenkin ylimmässä desiilissäkin on kyse 10% palkansaajista. Ei niin ison porukan kuulu helikopterikerhoon kuulua ja niitä helikopterikerholaisiakin riittää.

Ihan säälittävän pieni erohan tuo on ja keskimäärin aika persaukista porukkaa se ylimmän desiilin alarajankin tuntuma on. Näissä vertailussa olisi aina hyvä muistaa, että se yksittäisen työntekijän tuottavuuskin ja panos merkkaa jotain. Toisen työpanos tuottaa puhtaat tilat 25 vuodeksi, toisen tuo kassaan miljoonia. Toinen kaivaa nenää 37,5 h, toinen vääntää sata lasissa 60 h. Kyllä verotusta olisi syytä kohtuullistaa siten, että bruttotulojen kasvusta jäisi työntekijällekin asiallinen lisäkorvaus. Ihan sietämätön tilanne, että marginaalivero% huitelee 50 % tuntumassa jo ihan persaukisten tulotasoissa puhumattakaan 60 % maantieryöstöstä 100k€ tulotasosta eteenpäin.

 

[zepi]

Palkkaeroja mietittäessä voi miettiä myös ihmisten osaamiseroja. Aineesta riippuen n. top5-10% porukasta kirjoittaa YO-kirjoituksista laudaturin ja vastaavasti I:n tai A:n saa 5-15%. Ero osaamisessa on aivan massiivinen. Toinen ratkaisee matikan kokeessa kaikki tehtävät ja toinen osaa juuri ja juuri kirjoittaa nimensä paperiin + saa sen aivan kaikista helpoimman tehtävän tehtyä ja vähän raavittua hajapisteitä muista.

Samalla tavalla sitä kait voi ajatella, että top5-10% kansasta osaa L:n arvoisesti asioita ja osa ei osaa sitten käytännössä mitään. Jokainen voi sitten miettiä, että minkä verran tuolla osaamiserolla on merkitystä työnantajan näkökulmasta sen suhteen, että paljonko palkkaa kannattaa henkilölle maksaa...

 

[juhei]

Palkkaeroja mietittäessä voi miettiä myös ihmisten osaamiseroja. Aineesta riippuen n. top5-10% porukasta kirjoittaa YO-kirjoituksista laudaturin ja vastaavasti I:n tai A:n saa 5-15%. Ero osaamisessa on aivan massiivinen. Toinen ratkaisee matikan kokeessa kaikki tehtävät ja toinen osaa juuri ja juuri kirjoittaa nimensä paperiin + saa sen aivan kaikista helpoimman tehtävän tehtyä ja vähän raavittua hajapisteitä muista.

Tämä taitaa olla ihan sisäänrakennettu ominaisuus yo-kirjoitusten arvioinnissa, eli ei mennä tiukoilla pisterajoilla vaan pisterajat määräytyy niin että jokaista arvosanaa tulee tietty ennalta määrätty määrä.

edit: saatan kyllä olla väärässäkin, ainakin joku artikkeli löytyi että 2014 muuttui arvostelu. No, off topikkiä tämä vähän olikin.

 

[zepi]

Tämä taitaa olla ihan sisäänrakennettu ominaisuus yo-kirjoitusten arvioinnissa, eli ei mennä tiukoilla pisterajoilla vaan pisterajat määräytyy niin että jokaista arvosanaa tulee tietty ennalta määrätty määrä.

Ei se ihan noinkaan mene. On aineita joissa melkein kaikki saavat kohtalaiset arvosanat. Esim. Pitkän Espanjan kirjoittajista 97% sai C:n tai paremman...

YO-tilastot - arvosanat ja keskiarvot

Mielenkiintoisia tilastoja ylioppilaaksi valmistuneista ja ylioppilastutkinnon arvosanoista

yotilastot.fi

 

[juhei]

Ei se ihan noinkaan mene. On aineita joissa melkein kaikki saavat kohtalaiset arvosanat. Esim. Pitkän Espanjan kirjoittajista 97% sai C:n tai paremman...

YO-tilastot - arvosanat ja keskiarvot

Mielenkiintoisia tilastoja ylioppilaaksi valmistuneista ja ylioppilastutkinnon arvosanoista

yotilastot.fi

Joo, ehdinkin jo editoida omaa viestiä. Menin ihan omien muistojen perusteella enkä ensin lähtenyt tarkastamaan että muistanko oikein.

 

[PornReindeer]

Useimmin taitaa mennä niin, että muutetaan paikkakunnan sisällä tai kehyskunnasta keskuskaupunkiin ja samalla asumismuoto vaihtuu omakotitalosta joko rivariin tai kerrostaloon. Itse tiedän noita tapauksia paljon ja osa on tehnyt niin, että ovat vaihtaneet vanhempiensa kanssa asuntoa päikseen.

Niin juuri, jolloin muun Suomen halvemmat asunnot osaltaan kompensoivat pienempää liksaa. Elintason ero ei ole niin valtaisa kuin pelkästään bruttotuloja vertailtaessa, mutta pkseudulla varallisuutta kertyy samalla asunnon seiniin enemmän. Niiden hyödyntäminen vain vaatii sen muuton "maalle" tai sitten epäsuomalaisittain asunnon myynnin/käänteisen asuntolainan tms.

 

[ChatGPT]

Kai tämä palkkakeskusteluun liittyy kun tuloeroista kolumnissa kirjoitellaan. Ilmeisesti tuo männykäpy vai mikä lie haluisi saman palkan kaikille.

Susanna Hastin kolumni: Olen kuvitellut, että hyvinvointivaltiossa hyvin toimeentulevat auttavat köyhiä, mutta en kuvittele enää

Taloudellinen menestys on pienipalkkaisten työn varaan rakennettua. Tuntuu epäreilulta, että nyt köyhät saavat maksaa valtion talouden tasapainottamisenkin, pohtii Hast

yle.fi

 

[dropadrop]

Ihan älytön kirjoitus, erityisesti kun tuntuu menevän iloisesti sekaisin ”hyvätuloinen” ja ”rikas”. Lisäksi vielä vaikuttaisi ettei ihan ymmärrä pienipalkkaisen ja työttömän eroa, koska harvan rikkaan menestys kuitenkaan työttömiin perustuu (varmaan muutaman baarin omistajan kuitenkin).

Kyllä edelleen hyvätuloiset taitavat tukea aika paljon muita, ainakin kun mä katson omaa palkkanauhaa. Lisäksi mitään käytännön muutosta ei tässä uuden hallituksen myötä tule - vaikka sitten jäiskin 20€/kk enemmän käteen verovähennysten myötä niin silti maksan sen 30k€ veroa.