Palkkakeskustelu

[Honzo]

Sairaanhoitajat ja lähihoitajat ovat arvokkaampia kuin sinä tai minä kun ei pelkkä raha ole kyseessä. Ellet sitten ole töissä terveydenhoidossa taikka muussa jossa ihmisten terveys on vaakalaudalla. Kaikki työntekijät kuitenkin osallistuivat kiky-talkoisiin, ihmisten olisi pitänyt pitää enemmän oikeuksistaan kiinni.

Jos olisin sairaanhoitaja niin olisin ajat sitten lähtenyt maasta, sen verran huonosti täällä kohdellaan. He kun eivät voi lakkoilla.

Ei kai kukaan kiistä julkisen sairaanhoidon tärkeyttä. Ongelma on vain, että se rahoitetaan verovaroilla ja siihen tarvitaan vientiteollisuutta, jotta saadaan rahaa Suomeen. Veronkorotukset eivät ole pitkäkestoinen ratkaisu, kun verot ovat jo Suomessa aikalailla tapissa.

Toki itse olen sitä mieltä, että sairaanhoitajilla toi on osittain "itse aiheutettua". Tuskin kukaan sairaanhoitajaksi hakeutunut on sinne palkan takia mennyt. Ja palkka on kokolailla tiedossa etukäteen.

Itsellä ei ole tapana huudella muita apuun, vaan jos jostain syystä olisin sairaanhoitaja, niin olisin itsekin lähtenyt maasta tai todennäköisemmin vaihtanut alaa. Itsestä on aika moni asia kiinni. Jos halua ja tahtoa on tarpeeksi, niin kyllä asioita voi omalla kohdalla muuttaa.

 

[pokkus]

Sitäpaitsi ei tässä ole kenenkään palkkoja oltu leikkaamassa. Kysymys on ollu siitä, minkäsuuruinen yleiskorotus pitäisi saada.

Kyse oli siitä, että hyväpalkkaisena sun on helppo huudella noita, että kaikkien pitäisi tyytyä pieniin yleiskorotuksiin. Et siis osaa asettua niiden vähempituloisten asemaan, joilla se muutaman prosentin isompi yleiskorotus voi olla erittäin merkitsevässä asemassa selviääkö perheen talous kuukausittain koko ajan nousevista hinnoista ja koroista. Itsekin jo totesit, että vaikka palkka puolittuisi, niin se ei näkyisi missään eli et varmaan ymmärrä sitä muiden ahdinkoa. Se palkan puolitus oli vain kuvainnollinen vertaus, että ehkä osaisit ehkä paremmin asennoitua toisten rooliin, kun se oma talous ei olisikaan niin taattu.

Ja jos ajatellaan kokonaisuutta ja kaikkia työntekijöitä, niin eikö vaikutus ole ihan sama sun logiikalla, jos tyydytään pienempiin yleiskorotuksiin tai pienennetään parempituloisten palkkoja. Molemmissa tapauksissa työnantajat joutuvat maksamaan vähemman rahaa työntekijöilleen oli sitten kyseessä julkinen tai yksityinen puoli.

 

[Wilmo]

Toki itse olen sitä mieltä, että sairaanhoitajilla toi on osittain "itse aiheutettua". Tuskin kukaan sairaanhoitajaksi hakeutunut on sinne palkan takia mennyt. Ja palkka on kokolailla tiedossa etukäteen.

Tämä on se kusipäinen yleinen asenne, joka aiheuttaa ainakin itselläni suurimman osan vitutuksesta koko alaan. Työskentelen siis ensihoitajana täysin ylikuormitetussa ensihoitopalvelussa, jossa ajetaan 24 tuntia putkeen "pillikyytiä". Teen työtä vain ja ainoastaan palkan takia, en koe enää mitään kutsumusta työhön ja minua ei voisi vähempää kiinnostaa potilaitteni kohtalo. Eniten kiinnostaa kotiin lähtö ja minimin teko.

 

[McMaster]

Tämä on se kusipäinen yleinen asenne, joka aiheuttaa ainakin itselläni suurimman osan vitutuksesta koko alaan. Työskentelen siis ensihoitajana täysin ylikuormitetussa ensihoitopalvelussa, jossa ajetaan 24 tuntia putkeen "pillikyytiä". Teen työtä vain ja ainoastaan palkan takia, en koe enää mitään kutsumusta työhön ja minua ei voisi vähempää kiinnostaa potilaitteni kohtalo. Eniten kiinnostaa kotiin lähtö ja minimin teko.

Ei sillä että tuollainen ajattelu olisi oikein tai tilanne hyväksyttävä, mutta luuletteko että terveydenhoitoala on ainoa joka kärsii samanlaisesta ajattelusta?

 

[Wilmo]

Ei sillä että tuollainen ajattelu olisi oikein tai tilanne hyväksyttävä, mutta luuletteko että terveydenhoitoala on ainoa joka kärsii samanlaisesta ajattelusta?

Ei voisi vähempää kiinnostaa.

 

[Joukahaine]

Ei voisi vähempää kiinnostaa.

Työpaikan vaihto ehkä?

 

[McMaster]

Ei voisi vähempää kiinnostaa.

Eli takaisin siihen omaan napaan. Näinhän se menee, ihan sama mitä muille mutta auta armias kun itseä kohdellaan huonosti.

 

[jarmojs]

Ei sillä että tuollainen ajattelu olisi oikein tai tilanne hyväksyttävä, mutta luuletteko että terveydenhoitoala on ainoa joka kärsii samanlaisesta ajattelusta?

Niin, sitähän minä tuolla aiemmin yritin selittää, että nihkeä yrityksen palkkapolitiikka johtaa "Ollaan vaan töissä täällä ja tehdään minimit, koska about saman palkan saa joka tapauksessa". All-loose-situation.

 

[Wilmo]

Työpaikan vaihto ehkä?

Alan vaihto, mutta tehohoitajavaimon vuoro nyt ensin.

Eli takaisin siihen omaan napaan. Näinhän se menee, ihan sama mitä muille mutta auta armias kun itseä kohdellaan huonosti.

Etkö nyt huomannut ensin itse kääntäväsi asiaa omaa napaasi kohti? Erikoinen uhriutuminen sinulta.

 

[draco76]

Alan vaihto, mutta tehohoitajavaimon vuoro nyt ensin.

Jos molemmat olette tuolla alalla niin miten olisi muutto parempaan maahan? Teillä on vain kielitaidosta kiinni mihin maahan voitte mennä, sen verran haluttuja olette työntekijöinä muualla.

 

[pokkus]

Tuo terveydenhuollon tilanne on todella ikävä. Se on toki jokaisen oma oikeus lähteä alalta pois ja hakeutua toiseen työhön, josta maksetaan paremmin ja/tai on työnä vähemmän stressaavaa. Itsekin tiedän lähipiiristä kaksi, jotka ovat lähteneet muihin hommiin tuon mahdottomaksi käyneen kuorman takia. Kokonaiskuvassa tämä toki vain pahentaa tilannetta eli jo ennestään pienistä terveydenhuollon resursseista lähtee kokenutta tekijää muualle ja hoitajapula kasvaa entisestään. Rahaa ei oikein ole, mutta jostain sitä pitäisi taikoa, että saataisiin nykyiset pidettyä töissä (palkankorotukset) ja/tai palkattua lisää uusia tekijöitä, jotta työkuorma pysyisi järkevänä.

 

[McMaster]

Alan vaihto, mutta tehohoitajavaimon vuoro nyt ensin.


Etkö nyt huomannut ensin itse kääntäväsi asiaa omaa napaasi kohti? Erikoinen uhriutuminen sinulta.

Ei, en kääntänyt. En puhunut mitään omasta alastani, vaan yleisesti siitä, että terveydenhuoltoala ei ole ainoa.

 

[ExtraEvil6666]

Uutisten mukaan yrittävät näillä kuroa kiinni palkkaeroa kunnallisen ja yksityisen välissä. Eroa paikasta riippuen jopa 200€/kk kunnalla työskentelevän eduksi..

Julkinen puoli on tosiaan mennyt huomattavasti yksityisen ohi palkoissa viimeisen 20 vuoden aikana. Neuvotteluissa on aikaisemmin sovittu, että tätä eroa otetaan kiinni. Nyt työnantaja vetoaa siihen, ettei ole rahaa, koska palvelusopimukset ovat niin huonoja.

Paljon on lähtenyt työntekijöitä julkiselle puolelle ja erittäin kova työvoimapula on ollut jo useamman vuoden.

 

[Rapilysin]

Ei kai kukaan kiistä julkisen sairaanhoidon tärkeyttä. Ongelma on vain, että se rahoitetaan verovaroilla ja siihen tarvitaan vientiteollisuutta, jotta saadaan rahaa Suomeen. Veronkorotukset eivät ole pitkäkestoinen ratkaisu, kun verot ovat jo Suomessa aikalailla tapissa.

Ongelmia on tarkasteluetäisyydestä riippuen vaikka kuinka paljon, mutta rahoituksen tuleminen veroista ei ole niistä yksikään.

Pääasiallisia ongelmia ovat mielestäni:
- Terveydenhuolto on tehotonta, tuhansia henkilötyövuosia vuoden aikana palaa lääkäreiltä ihan leimojen lätkimiseen, olkoonkin nykyään sitten pitkälti digitaalisia leimoja (selvät esh-lähetteet, reseptin uusinnat, ajokorttitarkastukset, sitätätäjatuota).
- Julkinen terveydenhuolto on voimakkaasti subventoitua -> mikään määrä tarjontaa ei riitä kattamaan kysyntää, koska palvelu on "ilmaista".
- Hoitohenkilökunnan palkkaus on niin perseestä, että osaavia työntekijöitä on vaikea saada joko tulemaan alalle tai pysymään siellä.
- Lääkäriliiton (de facto) ohjauksessa olevat yliopistot eivät kouluta riittävästi lääkäreitä, tähän hommaan sinänsä olisi halukkaita.
- Terveydenhuollon tietojärjestelmien käyttö on niin tuskaista ja hidasta, ettei tuollaiset tuotteet menisi missään ns. tuloshakuisessa firmassa läpi tilaajalle. Jos kirjaan minuutin toimenpiteen niin mulla voi mennä siihen aikaa 5 minuuttia olettaen, että mikään ei kaadu tai lagaa normaalia enempää. Merkkejä kirjaukseen voi tulla vaikka 15, joten kyse ei suoranaisesti ole kirjoittamisen vaikeudesta tai kirjoitusnopeudesta.
- Potilaiden vastuuttaminen omasta hoidostaan on unohtunut ja kaikkia hyysätään maailman tappiin asti, kunhan vaan eivät missään nimessä koe mielipahaa tai joudu kohtaamaan todellisuutta.
- Ylipäätään kaikki tehdään varmuuden varmistamiseksi ja jonot kasvaa jokaiseen tutkimukseen, koska niitä tehdään ns. vitusti turhaan. Kliininen osaaminen on joko katoava luonnonvara tai sitten siihen ei vaan enää uskalleta luottaa sen pelossa, että tehdään joku virhe.
- Halvat pth-osastot on ajettu alas näennäisten säästöjen vuoksi ja pahimmillaan saattohoitopotilaat makaa erikoissairaanhoidon osastoilla tai jopa päivystyksissä, koska ei niitä oikein voi kadullekaan siirtää. Muutakin näennäissäästöä tehty paljon ja viimesijainen kärsijä on yleensä akuutti esh.

Mutta alkaa mennä off-topicciin. Senkin vuoksi oikeastaan, että nythän on tosiaan kyse noista yksityisen sossupuolen (päiväkodit, kotihoito ja palvelutalot lähinnä) palkoista, eikä niinkään terveydenhuollon ongelmista. Toki näilläkin paljon yhteistä rajapintaa, mutta vuodatukseni päättyy silti

 

[Francis Ford Mondeo]

Toki itse olen sitä mieltä, että sairaanhoitajilla toi on osittain "itse aiheutettua". Tuskin kukaan sairaanhoitajaksi hakeutunut on sinne palkan takia mennyt. Ja palkka on kokolailla tiedossa etukäteen.

Jos taas katsotaan sitä itse peräänkuuluttamaasi "isoa kuvaa", niin jonkun nuokin työt on hoidettava. Ja ne muut matalammin palkatut hommat. Kaikki kun eivät voi olla niitä 150ke vuodessa tienaavia erityisasiantuntijoita tai VP:n palleilla istuvia johtajia. Jokainen toki voi henkilökohtaisilla valinnoillaan vaikuttaa sosioekonomiseen asemaansa, mutta jälleen sitä isoa kuvaa katsoessa on melko paksua, että huudellaan jonkun tuliterän sähköauton ratista matalasti palkatuille kilpailukyvystä. Eihän tätä hintojennousua/inflaatiota voida yksi yhteen blokata millään yleiskorotuksilla, mutta onhan se nyt ilmiselvää että sinä istut niin sanotusti norsunluutornissa tässä asiassa.

 

[jarmojs]

Kaikki kun eivät voi olla niitä 150ke vuodessa tienaavia erityisasiantuntijoita tai VP:n palleilla istuvia johtajia.

Meillä kun on joku reilu 500 erikoisasiantuntijaa, niin voin vakuuttaa että yksikään heistä ei tienaa 150 k€ vuodessa. Itsekin lukeudun em. sakkin ja viime vuoden palkkatulo oli 57 k€. Joku VP saattaa siihen 150 k€ päästäkin.

 

[Francis Ford Mondeo]

Meillä kun on joku reilu 500 erikoisasiantuntijaa, niin voin vakuuttaa että yksikään heistä ei tienaa 150 k€ vuodessa. Itsekin lukeudun em. sakkin ja viime vuoden palkkatulo oli 57 k€. Joku VP saattaa siihen 150 k€ päästäkin.

Ei nyt varmaan kannata jäädä roikkumaan esimerkin termistöön, kunhan nyt heitin jotain tuohon.

Asiantuntijatehtävissä on joka tapauksessa mahdollista päästä isoihinkin tienesteihin, riippuen alasta ja tehtävistä.

 

[uhs_]

Kyse oli siitä, että hyväpalkkaisena sun on helppo huudella noita, että kaikkien pitäisi tyytyä pieniin yleiskorotuksiin. Et siis osaa asettua niiden vähempituloisten asemaan, joilla se muutaman prosentin isompi yleiskorotus voi olla erittäin merkitsevässä asemassa selviääkö perheen talous kuukausittain koko ajan nousevista hinnoista ja koroista. Itsekin jo totesit, että vaikka palkka puolittuisi, niin se ei näkyisi missään eli et varmaan ymmärrä sitä muiden ahdinkoa. Se palkan puolitus oli vain kuvainnollinen vertaus, että ehkä osaisit ehkä paremmin asennoitua toisten rooliin, kun se oma talous ei olisikaan niin taattu.

Ja jos ajatellaan kokonaisuutta ja kaikkia työntekijöitä, niin eikö vaikutus ole ihan sama sun logiikalla, jos tyydytään pienempiin yleiskorotuksiin tai pienennetään parempituloisten palkkoja. Molemmissa tapauksissa työnantajat joutuvat maksamaan vähemman rahaa työntekijöilleen oli sitten kyseessä julkinen tai yksityinen puoli.

Tldr; luulet että Honzo syntyi kultalusikka perseessä ja 50 miljoonaa euroa takataskussa kun täytti 1 ?
"Sulla on nyt urasi huipulla kova palkka, niin et voi ymmärtää meidän huonompituloisten elämää yhyy yhyyy". Tuo on kyllä täytty paskaa ja lähinnä kateellisten vinkunaa, jotka yleensä ovat itse vielä kusseet raha-asiansa. Ja se on parempituloisten vika se! Ihme siat kun saavat parempaa palkkaa

 

[Honzo]

Kyse oli siitä, että hyväpalkkaisena sun on helppo huudella noita, että kaikkien pitäisi tyytyä pieniin yleiskorotuksiin. Et siis osaa asettua niiden vähempituloisten asemaan, joilla se muutaman prosentin isompi yleiskorotus voi olla erittäin merkitsevässä asemassa selviääkö perheen talous kuukausittain koko ajan nousevista hinnoista ja koroista. Itsekin jo totesit, että vaikka palkka puolittuisi, niin se ei näkyisi missään eli et varmaan ymmärrä sitä muiden ahdinkoa. Se palkan puolitus oli vain kuvainnollinen vertaus, että ehkä osaisit ehkä paremmin asennoitua toisten rooliin, kun se oma talous ei olisikaan niin taattu.

Ja jos ajatellaan kokonaisuutta ja kaikkia työntekijöitä, niin eikö vaikutus ole ihan sama sun logiikalla, jos tyydytään pienempiin yleiskorotuksiin tai pienennetään parempituloisten palkkoja. Molemmissa tapauksissa työnantajat joutuvat maksamaan vähemman rahaa työntekijöilleen oli sitten kyseessä julkinen tai yksityinen puoli.

Vaikutus voi olla sama, mutta markkinataloudessa palkat eivät mene noin. Siitä maksetaan, mistä on pula ja mikä tuottaa lisäarvoa yritykselle. Resurssit ovat ainakin vaativissa asiantuntijatehtävissä rajalliset ja niistä kilpaillaan. Se saa työntekijän, joka maksaa riittävästi. Ei esim. hyville koodareille huvikseen ja yrityksen hyväntekeväisyydestä makseta korkeita palkkoja. Kysynnän ja tarjonna laki määrää. Sama koskee toisinpäin matalapalkkaisia perustöitä. Niihin yleensä löytyy pilvin pimein tulijoita ja lyhyellä perehdytyksellä saa työntekijän aloittamaan.

Ja kyllä mä uskon ja ymmärrän, että ihmisillä on tiukkaa ja jokainen euro tulee tarpeeseen. En silti ymmärrä miksi yritys maksaisi juurikaan enempää kuin millä saa työvoiman?

 

[ExtraEvil6666]

Vaikutus voi olla sama, mutta markkinataloudessa palkat eivät mene noin. Siitä maksetaan, mistä on pula ja mikä tuottaa lisäarvoa yritykselle. Resurssit ovat ainakin vaativissa asiantuntijatehtävissä rajalliset ja niistä kilpaillaan. Se saa työntekijän, joka maksaa riittävästi. Ei esim. hyville koodareille huvikseen ja yrityksen hyväntekeväisyydestä makseta korkeita palkkoja. Kysynnän ja tarjonna laki määrää. Sama koskee toisinpäin matalapalkkaisia perustöitä. Niihin yleensä löytyy pilvin pimein tulijoita ja lyhyellä perehdytyksellä saa työntekijän aloittamaan.

Ja kyllä mä uskon ja ymmärrän, että ihmisillä on tiukkaa ja jokainen euro tulee tarpeeseen. En silti ymmärrä miksi yritys maksaisi juurikaan enempää kuin millä saa työvoiman?

Jos sosiaalialaa katsotaan, niin tällä hetkellä yksityinen ei maksa niin paljoa, että saisi työvoiman. Tiloja ja asiakkaita olisi tulossa moneen paikkaan, mutta ei ole työvoimaa, jolla niitä pyörittää. Tämä johtuu siitä, että palvelua myydään mahdollisimman halvalla ja kun työvoimakustannukset ovat helposti 70%, niin kunnon palkkaa ei ole varaa maksaa.

 

[Honzo]

Jos sosiaalialaa katsotaan, niin tällä hetkellä yksityinen ei maksa niin paljoa, että saisi työvoiman. Tiloja ja asiakkaita olisi tulossa moneen paikkaan, mutta ei ole työvoimaa, jolla niitä pyörittää. Tämä johtuu siitä, että palvelua myydään mahdollisimman halvalla ja kun työvoimakustannukset ovat helposti 70%, niin kunnon palkkaa ei ole varaa maksaa.

Joo voi hyvin olla. Vientialoilla ja IT -puolella asiat on vähän toisin.

 

[jarmojs]

Ei nyt varmaan kannata jäädä roikkumaan esimerkin termistöön, kunhan nyt heitin jotain tuohon.

Asiantuntijatehtävissä on joka tapauksessa mahdollista päästä isoihinkin tienesteihin, riippuen alasta ja tehtävistä.

Ei. Kunhan sanoin vaan, ettei korkeakoulutettu erikoisasiantuntija tekniikan alalla todellakaan takaa pääsyä verokalenterin sivuille.

 

[Terrorwinston]

Tällä hetkellä ainakin Pirkanmaalla (ja varmaan myös pk-seudulla) on selkeästi pulaa vähän kokeneemmista mekaniikkasuunnittelijoista. Itse sain työpaikkaa vaihtamalla hilattua liksaa melko vaivatta ylöspäin vaikka mitään vastuita ei tarvinnut ottaa samalla lisää. Edelliseen pestiin ei ole tainnut muutamassa kuukaudessa löytyi sopivaa tekijää. Eli kyllä ainakin keskikokoiset firmat ovat valmiita maksamaan hyvästä tekijästä, isoissa firmoissa voi olla nihkeämpää HR:n pakotettujen palkkaluokkien kanssa.

 

[zepi]

Ja kyllä mä uskon ja ymmärrän, että ihmisillä on tiukkaa ja jokainen euro tulee tarpeeseen. En silti ymmärrä miksi yritys maksaisi juurikaan enempää kuin millä saa työvoiman?

Tottakai - mutta miksi koet että sinulla on oikeus vaatia muita tyytymään mataliin palkankorotuksiin?

Miksi heidän pitäisi luopua niistä keinoista millä he koittavat kammeta lisäliksaa - siinä missä itse koet oman neuvotteluvoimasi ihan oikeutetuksi?

Ja juuri nythän on menossa yksityisen puolen vääntö:

Tehy: Lakkovaroitus yksityiselle sosiaalipalvelualalle

Yksityisen sosiaalipalvelualan henkilöstöä edustavat Tehy, SuPer ja Erto ovat antaneet tänään lakkovaroituksen viiden vuorokauden lakosta alkaen 23.5. klo 00.01 ja päättyen 27.5. klo 23.59. Lakon piirissä on yhteensä 26 Attendon, Esperin, Mehiläisen ja Pihlajalinnan ympärivuorokautisen...

www.tehy.fi

 

[Honzo]

Tottakai - mutta miksi koet että sinulla on oikeus vaatia muita tyytymään mataliin palkankorotuksiin?

Miksi heidän pitäisi luopua niistä keinoista millä he koittavat kammeta lisäliksaa - siinä missä itse koet oman neuvotteluvoimasi ihan oikeutetuksi?

Ja juuri nythän on menossa yksityisen puolen vääntö:

Tehy: Lakkovaroitus yksityiselle sosiaalipalvelualalle

Yksityisen sosiaalipalvelualan henkilöstöä edustavat Tehy, SuPer ja Erto ovat antaneet tänään lakkovaroituksen viiden vuorokauden lakosta alkaen 23.5. klo 00.01 ja päättyen 27.5. klo 23.59. Lakon piirissä on yhteensä 26 Attendon, Esperin, Mehiläisen ja Pihlajalinnan ympärivuorokautisen...

www.tehy.fi

Juurihan ne palkat neuvoteltiin? Ei mulla mitään yleiskorotuksia vastaan ole. Epärealistisia korotushaaveita vain ihmettelen.

 

[Rapilysin]

Se saa työntekijän, joka maksaa riittävästi. Ei esim. hyville koodareille huvikseen ja yrityksen hyväntekeväisyydestä makseta korkeita palkkoja. Kysynnän ja tarjonna laki määrää.

Tämä on varmaan juuri näin vapaassa markkinataloudessa. Yritys saa 100 k€, jos tekee koodin pätkän asiakkaalle. Pena osaa tehdä sen, joten Penan kustannukset saa olla mitä tahansa alle 100 k€, jotta Pena kannattaa palkata tekemään tämä koodi.

Yksityisessä sosiaalihuollossa kysyntä ja tarjonta ei määrää, koska:
- Koodari-Pena tuli täyteen ikään ja on aika katsella palvelutalopaikkaa.
- Penan kotikunta maksaa sille, joka suostuu ottamaan Penan vaivoikseen.
- Attendo, Mehiläinen ja Esperi kilpailee kenelle Pena muuttaa, halvin voittaa.
- Penan hoitajalle maksetaan sitten korkeintaan sen verran mitä jää jäljelle, kun alihinnoittelu antaa myöden, välistä tietysti siivu myös Cayman-saarille.
- Jos ei löydy tekijää hinnalla, jolla tehdään voittoa, Pena jää kunnan vaivoiksi.

 

[Pempula]

Tämä on varmaan juuri näin vapaassa markkinataloudessa. Yritys saa 100 k€, jos tekee koodin pätkän asiakkaalle. Pena osaa tehdä sen, joten Penan kustannukset saa olla mitä tahansa alle 100 k€, jotta Pena kannattaa palkata tekemään tämä koodi.

Yksityisessä sosiaalihuollossa kysyntä ja tarjonta ei määrää, koska:
- Koodari-Pena tuli täyteen ikään ja on aika katsella palvelutalopaikkaa.
- Penan kotikunta maksaa sille, joka suostuu ottamaan Penan vaivoikseen.
- Attendo, Mehiläinen ja Esperi kilpailee kenelle Pena muuttaa, halvin voittaa.
- Penan hoitajalle maksetaan sitten korkeintaan sen verran mitä jää jäljelle, kun alihinnoittelu antaa myöden, välistä tietysti siivu myös Cayman-saarille.
- Jos ei löydy tekijää hinnalla, jolla tehdään voittoa, Pena jää kunnan vaivoiksi.

Tai sitten koodari-Penan eläkekertymäkin on niin suuri ja omaisuutta on ehtinyt kertyä, että pystyy palveluista itse reilusti maksamaan ja mm. Attendo, Mehiläinen ja Esperi kilpailevat sillä, kuka saa tarjota Penalle mieluisimman hoitopaikan, joista hän käytännössä pitkälti voi itse paikan ja palvelut valita. Joissain tapauksissa omaisetkin voivat paikan hankkimisessa ja kustannuksissa tukea.
Toisissa tapauksissa omaiset taas haluavat säilyttää Penan kertyneen omaisuuden itsellään, eivät tue Penaa henkisesti eivätkä rahallisesti, vaan käytännössä pakottavat kunnan (tai nykyisin hyvinvointialueen?) valitsemaan Penalle kaikista edullisimman hoitopaikan, kun Pena ei itse osaa valintaa välttämättä edes tehdä (omaiset ehkä painostavat heille helpoimpaan ja halvimpaan vaihtoehtoon), eikä Penan omaisia ainakaan kiinnostaa Penan hoitaminen tai tukeminen, mutta Penan kartuttama pääoma kyllä itselle kelpaisi ja siitä saa kuntakin pitää näppinsä erossa.

 

[Jayded]

Vaikutus voi olla sama, mutta markkinataloudessa palkat eivät mene noin. Siitä maksetaan, mistä on pula ja mikä tuottaa lisäarvoa yritykselle. Resurssit ovat ainakin vaativissa asiantuntijatehtävissä rajalliset ja niistä kilpaillaan. Se saa työntekijän, joka maksaa riittävästi. Ei esim. hyville koodareille huvikseen ja yrityksen hyväntekeväisyydestä makseta korkeita palkkoja. Kysynnän ja tarjonna laki määrää. Sama koskee toisinpäin matalapalkkaisia perustöitä. Niihin yleensä löytyy pilvin pimein tulijoita ja lyhyellä perehdytyksellä saa työntekijän aloittamaan.

Ja kyllä mä uskon ja ymmärrän, että ihmisillä on tiukkaa ja jokainen euro tulee tarpeeseen. En silti ymmärrä miksi yritys maksaisi juurikaan enempää kuin millä saa työvoiman?

Matalapalkkaisissa perustöissä ei silti välttämättä ole niitä tulijoita, joista olisi oikeasti töitä tekemään. Ja vaikka ei ole tulijoita, niin ei sitä palkkausta olla mihinkään muuttamassa koska kulut. Johto valittaa, kun ei "osaajia" löydy mistään, mutta palkkausta ei olla valmiita muuttamaan, vaan mennään sen TES:in minimin mukaan. Uskon, että sosiaalialalla ja muillakin aloilla, missä tunnutaan olevan palkkakuopassa, on ihan sama homma. Kysynnän ja tarjonnan laki ei siis toimi samalla tavalla, kuin esimerkiksi asiantuntijatyössä.
Meidän firmassa on painittu tämän asian kanssa nyt useampi vuosi. Ns. hyvät työntekijät löytää usein työpaikan joko paremmilla eduilla tai paremmalla palkalla, joten ei mene kauaa, kun poistuvat meidän palkkalistoilta.
Nykyään tuntuu, että ihmisillä on aika kovat vaatimukset työlle ja helpompi on jäädä kotiin istumaan, kuin tulla esimerkiksi tuotantoon iltavuoroon.
Toisinsanottuna työttömyysturva on liian hyvä.

 

[jarmojs]

Matalapalkkaisissa perustöissä ei silti välttämättä ole niitä tulijoita, joista olisi oikeasti töitä tekemään. Ja vaikka ei ole tulijoita, niin ei sitä palkkausta olla mihinkään muuttamassa koska kulut. Johto valittaa, kun ei "osaajia" löydy mistään, mutta palkkausta ei olla valmiita muuttamaan, vaan mennään sen TES:in minimin mukaan. Uskon, että sosiaalialalla ja muillakin aloilla, missä tunnutaan olevan palkkakuopassa, on ihan sama homma. Kysynnän ja tarjonnan laki ei siis toimi samalla tavalla, kuin esimerkiksi asiantuntijatyössä.
Meidän firmassa on painittu tämän asian kanssa nyt useampi vuosi. Ns. hyvät työntekijät löytää usein työpaikan joko paremmilla eduilla tai paremmalla palkalla, joten ei mene kauaa, kun poistuvat meidän palkkalistoilta.
Nykyään tuntuu, että ihmisillä on aika kovat vaatimukset työlle ja helpompi on jäädä kotiin istumaan, kuin tulla esimerkiksi tuotantoon iltavuoroon.
Toisinsanottuna työttömyysturva on liian hyvä.

Ja vaikka kotimaista työvoimaa ei helposti löytyisikään alle 2000 €/kk hommiin, niin työperäisellä maahanmuutolla niitä tekijöitä on mahdollista saada vaikkapa Pakistanista, Intiasta tai Iranista. Ja koska osan palkanmaksusta voi ulkoistaa yhteiskunnalle, niin asumistukea ja muita tulonsiirtoja vaan kehiin.

 

[chrisekh]

Matalapalkkaisissa perustöissä ei silti välttämättä ole niitä tulijoita, joista olisi oikeasti töitä tekemään. Ja vaikka ei ole tulijoita, niin ei sitä palkkausta olla mihinkään muuttamassa koska kulut.

Ykityisellä puolella tilanne on selkeä, Asiakas ei ole valmis maksamaan siitä minkä tekeminen joku maksaa eli ei kannata palkata.

Toisinsanottuna työttömyysturva on liian hyvä.

Kannattaa mennä Työttömän elämää ketjun sanomaan tämä niin pääset Erikoisninjan kanssa keskusteluyhteyteen. Oma mielipiteeni on se että Suomessa on paljon sellaista työtä mikä olisi paljon järkevämpää kuin kuntouttava työtoiminta ja ei kilpailisi yksityisten kanssa. Vanhainkodeista, kouluista, päiväkodeissa ja julkisessa liikenteessä olisi tämmöistä työtä.

 

[Rapilysin]

Tai sitten koodari-Penan eläkekertymäkin on niin suuri ja omaisuutta on ehtinyt kertyä, että pystyy palveluista itse reilusti maksamaan ja mm. Attendo, Mehiläinen ja Esperi kilpailevat sillä, kuka saa tarjota Penalle mieluisimman hoitopaikan, joista hän käytännössä pitkälti voi itse paikan ja palvelut valita. Joissain tapauksissa omaisetkin voivat paikan hankkimisessa ja kustannuksissa tukea.

Kyllähän näitä on, taitaa tosin olla 1-2 % luokkaa itsemaksavien osuus tehostetussa palveluasumisessa. Yksityistä kotihoitoa varmaan ostetaan enemmän, kun se on hinnaltaan vielä jollain tavalla kohtuullista. Nuo ympärivuorokautisen hoivan paikat maksaa järjestään > 5 k€/kk, jos tuolla rahalla nyt enää nykyään saa mitään. Yhden palveluntarjoajan löysin netistä, jolla hinta ilmoitettiin yksiselitteisesti ja palvelun hintalappu oli ~ 7000 €/kk. Monella näyttää nuo hinnoitteluprosessit olevan sen verran hämäriä, että hinnastossa ei ole mitään hintoja

 

[PCB]

Kyllähän näitä on, taitaa tosin olla 1-2 % luokkaa itsemaksavien osuus tehostetussa palveluasumisessa. Yksityistä kotihoitoa varmaan ostetaan enemmän, kun se on hinnaltaan vielä jollain tavalla kohtuullista. Nuo ympärivuorokautisen hoivan paikat maksaa järjestään > 5 k€/kk, jos tuolla rahalla nyt enää nykyään saa mitään. Yhden palveluntarjoajan löysin netistä, jolla hinta ilmoitettiin yksiselitteisesti ja palvelun hintalappu oli ~ 7000 €/kk. Monella näyttää nuo hinnoitteluprosessit olevan sen verran hämäriä, että hinnastossa ei ole mitään hintoja

Ja tuon hinnan maksaa pääosin kunta. Asiakkaalle siitä jää maksettavaksi vuokra ja satasia. Tyypillisesti asiakas maksaa tehpa-paikasta kaikkinensa jotain tonnin. Tuossakin maksuun vaikuttaa tulot, jos isot tulot niin otetaan enemmän ja jää suoja-osuus käyttörahaksi.

 

[Honzo]

Ykityisellä puolella tilanne on selkeä, Asiakas ei ole valmis maksamaan siitä minkä tekeminen joku maksaa eli ei kannata palkata.

Ja jos ei asiakas ole valmis maksamaan, miksi edes pyörittää moista firmaa? Tappiotahan tollalalilla tekee..

 

[McRuis]

Juurihan ne palkat neuvoteltiin? Ei mulla mitään yleiskorotuksia vastaan ole. Epärealistisia korotushaaveita vain ihmettelen.

Yksityisen sosiaalipalvelualan Tes neuvoteltiin keväällä 2022. Vain vuodeksi, jos palkankorotuksista ei päästä sopuun 03/2023 mennessä. Tässä tessissä on taustalla siis jo aiemmin langassakin mainittu palkkaeron kurominen yksityisen ja kunnallisen sektorin välillä. Vuoden 2018 neuvottelutuloksessa oli määritetty perustettavaksi palkkaeroon perehtyvä selvitystyöryhmä. Tämän jälkeen tessistä on neuvoteltu vuosina 2020 ja 2022, eikä palkkaeroa käsittääkseni ole huomioitu neuvottelutuloksien muodossa palkkaeron kuromiseksi juurikaan.
Voisin kuvitella tässä hetkessä käytävien neuvottelujen olevan helpommat, jos tuota palkkaeroa olisi oikeasti lähdetty kuromaan kiinni aikanaan, mutta tähän aikaväliin mahtuu kaikenlaista koronaa, venäjää ja hyvinvointialuetta.

 

[Rapilysin]

Ja tuon hinnan maksaa pääosin kunta. Asiakkaalle siitä jää maksettavaksi vuokra ja satasia. Tyypillisesti asiakas maksaa tehpa-paikasta kaikkinensa jotain tonnin. Tuossakin maksuun vaikuttaa tulot, jos isot tulot niin otetaan enemmän ja jää suoja-osuus käyttörahaksi.

Näin se menee. Aikanaan tehtiin periaatepäätös pitkäaikaisen laitoshoidon (suomeksi vanhainkodit) lopettamisesta, jotta saadaan vanhuksilta rahat pois, koska avohoidon palveluissa ei ollut maksukattoa ja laitoshoidossa oli. Nyt huonokuntoiset vanhukset asuvat moninkerroin kalliimmissa tehostetun palveluasumisen yksiköissä, jotka on muuten vanhainkoteja, mutta vailla hoidollisia valmiuksia. Vanhainkodeissa pystyttiin vaikka iv-antibioottia tai happihoitoa antamaan, Attendolta lähetetään päivystyksen kautta tk-osastolle, jos tarvitaan laastaria ihmeellisempää hoitoa.

 

[Henkka88]

Onhan tuo hoitoalalla hullua että kunnallisella saat 200-300 enemmän liksaa ja päälle paremmat työolot. Hoitajien palkat tosin ovat vähän ongelmallisia muutenki. Peruspalkka huono mutta lisien kanssa suhteellisen hyvä ammattikoulun käynneelle. Se on jännä miten aina hoitajien kohdalla puhutaan peruspalkasta mutta paperimiesten kohdalla palkasta lisien kanssa.

 

[Rapilysin]

Onhan tuo hoitoalalla hullua että kunnallisella saat 200-300 enemmän liksaa ja päälle paremmat työolot. Hoitajien palkat tosin ovat vähän ongelmallisia muutenki. Peruspalkka huono mutta lisien kanssa suhteellisen hyvä ammattikoulun käynneelle. Se on jännä miten aina hoitajien kohdalla puhutaan peruspalkasta mutta paperimiesten kohdalla palkasta lisien kanssa.

Monilla aloilla nuo lisät ovat paljon pienemmässä roolissa. En tiedä olisiko hoitoalallakin syytä korottaa peruspalkkaa reilusti ja toisaalta pudottaa lisiä. Tämä mahdollistaisi paremman ansiotason myös niille, jotka eivät lisiä saa ja toisaalta ei pudottaisi kenenkään palkkaa oikein mitoitettuna. Itse olen hoitajana säännöllisesti kiertävässä katkeamattomassa vuorotyössä ja lisät on yli kolmanneksen kk-palkasta.

Jossain teollisuuden tessissä muistaisin nähneeni iltalisän olevan euron luokkaa ja yölisän 2 €. Itsellä iltalisä on 2,73 € ja yöllä vastaavasti 5,47 €. Ei ainakaan itseä korventaisi yhtään, jos peruspalkka olisi isompi ja lisät pienemmät, kunhan tuossa ei niistetä viivan alle jäävästä summasta. Päin vastoin, olisi mutkattomampaa siirtyä päivätyöhönkin, kun tulotaso ei romahtaisi niin helvetisti.

 

[jarmojs]

Onhan tuo hoitoalalla hullua että kunnallisella saat 200-300 enemmän liksaa ja päälle paremmat työolot. Hoitajien palkat tosin ovat vähän ongelmallisia muutenki. Peruspalkka huono mutta lisien kanssa suhteellisen hyvä ammattikoulun käynneelle. Se on jännä miten aina hoitajien kohdalla puhutaan peruspalkasta mutta paperimiesten kohdalla palkasta lisien kanssa.

Vaimo oli aikanaan n. 15 vuotta kaupungilla lastenhoitajan hommissa. Palkka tuolloin karvan alle 2k, kaikkien ikälisien kanssa ehkä 2200, eikä mitään muita lisiä ollut mahdollista saada 7-17 välille ajoittuvilla työvuoroilla.

Kannattaa siis muistaa, että kaikki hoitajat eivät ole sairaanhoitajia.

Ilmoituksen hakuaika on päättynyt

www.hel.fi

Helsingin kaupungin palkkakehitysohjelma 2023 nostaa jopa 7 500 henkilön palkkaa

Kaupungin palkkoja korotetaan kaupungin oman palkkakehitysohjelman pohjalta. Vuoden 2023 palkkakehitysohjelmassa on kiinnitetty erityistä huomiota matalapalkkaisimpiin työntekijäryhmiin. Lisäksi palkkakehitysohjelman tavoitteena on parantaa osaavan henkilöstön saatavuutta niissä ammattiryhmissä...

www.hel.fi

 

[ronsulaattori]

Monilla aloilla nuo lisät ovat paljon pienemmässä roolissa. En tiedä olisiko hoitoalallakin syytä korottaa peruspalkkaa reilusti ja toisaalta pudottaa lisiä. Tämä mahdollistaisi paremman ansiotason myös niille, jotka eivät lisiä saa ja toisaalta ei pudottaisi kenenkään palkkaa oikein mitoitettuna. Itse olen hoitajana säännöllisesti kiertävässä katkeamattomassa vuorotyössä ja lisät on yli kolmanneksen kk-palkasta.

Jossain teollisuuden tessissä muistaisin nähneeni iltalisän olevan euron luokkaa ja yölisän 2 €. Itsellä iltalisä on 2,73 € ja yöllä vastaavasti 5,47 €. Ei ainakaan itseä korventaisi yhtään, jos peruspalkka olisi isompi ja lisät pienemmät, kunhan tuossa ei niistetä viivan alle jäävästä summasta. Päin vastoin, olisi mutkattomampaa siirtyä päivätyöhönkin, kun tulotaso ei romahtaisi niin helvetisti.

Metallilla teknologiateollisuuden alla iltalisä on huimat 1,29€ uuden korotuksen ”ansiosta” vanha (1,25€). Yölisä metallilla luokkaa 2,3€ tunnilta. Taitaa kaupan alalla, tai hoitajilla nämä lisät olla huomattavasti suurempia, jos työajat poikkeaa normaalista. Kaverin vaimo erikoissairaanhoitaja, niin tienaa noin 10000€ vuodessa enemmän kuin hänen miehensä joka on perus ”pajakarhu” metallialan firmassa jossa hänen kanssaan teen 2-vuorotöitä. Kaverikin viime vuonna reilu 46000€ tienasi..

 

[a-p]

Millaisella palkankorotuksella olisi fiksua siirtyä firman uuteen toimipisteeseen, jossa työnkuva on samanlainen, kuin nykyisin?

Työmatka pitenisi noin parillakymmenellä minuutilla per suunta. Mielenkiintoa olisi uuteen, mutta samalla liksalla lähtö ei motivoisi.

Polttoainekulut kasvaisivat parilla satasella ja päivän vapaa-aika lyhenisi lähemmäs tunnilla.

 

[Vaateri]

Millaisella palkankorotuksella olisi fiksua siirtyä firman uuteen toimipisteeseen, jossa työnkuva on samanlainen, kuin nykyisin?

Työmatka pitenisi noin parillakymmenellä minuutilla per suunta. Mielenkiintoa olisi uuteen, mutta samalla liksalla lähtö ei motivoisi.

Polttoainekulut kasvaisivat parilla satasella ja päivän vapaa-aika lyhenisi lähemmäs tunnilla.

Eikö toi olisi aika lailla nykyiseen palkkaan lisää 200 € + 1/8 × nykyinen kk.palkka + x €, jonka määrittelet itse sopivaksi lisäksi?

 

[jarmojs]

Eikö toi olisi aika lailla nykyiseen palkkaan lisää 200 € + 1/8 × nykyinen kk.palkka + x €, jonka määrittelet itse sopivaksi lisäksi?

Matemaattisesti varmaan noin. Mutta ei ainakaan omalla työnantajalla menisi ikinä läpi että hommat jatkuisi samana, mutta liksaa tulisi 750€ enemmän. Se on kuultu jo aiemminkin, että on täysin työntekijän oma valinta että missä haluaa asua.

 

[a-p]

Matemaattisesti varmaan noin. Mutta ei ainakaan omalla työnantajalla menisi ikinä läpi että hommat jatkuisi samana, mutta liksaa tulisi 750€ enemmän. Se on kuultu jo aiemminkin, että on täysin työntekijän oma valinta että missä haluaa asua.

Toki varmaan vastaus voi olla, että tuossa lähellä asuu Pekka, jolla työmatka lyhenee. Hän lähtee sinnw varmasti pienemmälläkin korvauksella.

 

[Vaateri]

Matemaattisesti varmaan noin. Mutta ei ainakaan omalla työnantajalla menisi ikinä läpi että hommat jatkuisi samana, mutta liksaa tulisi 750€ enemmän. Se on kuultu jo aiemminkin, että on täysin työntekijän oma valinta että missä haluaa asua.

Sittenhän se on helppo päätös, mikäli pakko ei ole lähteä.

 

[munse]

Millaisella palkankorotuksella olisi fiksua siirtyä firman uuteen toimipisteeseen, jossa työnkuva on samanlainen, kuin nykyisin?

Työmatka pitenisi noin parillakymmenellä minuutilla per suunta. Mielenkiintoa olisi uuteen, mutta samalla liksalla lähtö ei motivoisi.

Polttoainekulut kasvaisivat parilla satasella ja päivän vapaa-aika lyhenisi lähemmäs tunnilla.

No ihan tuntuva korotus saisi olla. 500 eurosta ylöspäin. Vajaa 5 tuntia lisää työhön uhrattua aikaa viikossa, se on paljon.

 

[a-p]

No ihan tuntuva korotus saisi olla. 500 eurosta ylöspäin. Vajaa 5 tuntia lisää työhön uhrattua aikaa viikossa, se on paljon.

Toki, jos toimipisteellä olisi mahdollisuus 12h:n vuoroihin, niin silloin se toisi enemmän vapaapäiviä viikkoon. Tuokin 500€/kk korotus bruttona ei paljoa lämmittele auton ratissa aikaa kuluttamalla.

Matemaattisesti varmaan noin. Mutta ei ainakaan omalla työnantajalla menisi ikinä läpi että hommat jatkuisi samana, mutta liksaa tulisi 750€ enemmän. Se on kuultu jo aiemminkin, että on täysin työntekijän oma valinta että missä haluaa asua.

Omallakin kohdalla tuo summa alkaisi olemaan siinä 700€/kk paikkeilla.

 

[chrisekh]

Ja jos ei asiakas ole valmis maksamaan, miksi edes pyörittää moista firmaa? Tappiotahan tollalalilla tekee..

Saat 10 ihmistä tekemään työtä 10e/h tuntipalkalla jolloinka busines on voitollista. Jos haluat 20 työntekijää niin palkat pitäisi nostaa 12 e/h jolloinka busines muuttuu kannattamattomaksi. Siksi yritys pyörii 10 hengellä kannattavana ja huutaa tekijä pulaa. Tuotantoa on sen mukaan kuinka moni suostuu tulemaan 10 eurolla töihin ja tuotteen hinnan määrää kilpailijat.

 

[Jayded]

Kannattaa mennä Työttömän elämää ketjun sanomaan tämä niin pääset Erikoisninjan kanssa keskusteluyhteyteen. Oma mielipiteeni on se että Suomessa on paljon sellaista työtä mikä olisi paljon järkevämpää kuin kuntouttava työtoiminta ja ei kilpailisi yksityisten kanssa. Vanhainkodeista, kouluista, päiväkodeissa ja julkisessa liikenteessä olisi tämmöistä työtä.

Puhun vain näistä tapauksista, joita itse tiedän. Jos valinta on se, että mieluummin on työttömänä, eikä halua töitä koska liian pieni palkka tai iltavuoro, niin mistä tämä sitten kertoo? Ei työpaikat ja työnhakijat tietysti aina kohtaa, johtuen sijainnista ja muista muuttujista, mutta itsekin näitä haettuja töitä tehneenä, ihan hyvin pärjäsin.

 

[draco76]

Puhun vain näistä tapauksista, joita itse tiedän. Jos valinta on se, että mieluummin on työttömänä, eikä halua töitä koska liian pieni palkka tai iltavuoro, niin mistä tämä sitten kertoo? Ei työpaikat ja työnhakijat tietysti aina kohtaa, johtuen sijainnista ja muista muuttujista, mutta itsekin näitä haettuja töitä tehneenä, ihan hyvin pärjäsin.

Ansiosidonnainen on monella kyseessä. Sitten palkan tulo viiveellä joten jää rahaton jakso kun tuet tulevat etukäteen. Liikkuminen voi olla hankalaa jos ei ole varaa ostaa autoa. Joillakin kuulemma jopa julkisen maksut liikaa, mutta nuo saa kai toimeentulotuesta kunhan ei tarvitse heti aloittaa. Kannustinloukut on kanssa iso asia.

 

[kajakkivajakki]

Ansiosidonnainen on monella kyseessä. Sitten palkan tulo viiveellä joten jää rahaton jakso kun tuet tulevat etukäteen. Liikkuminen voi olla hankalaa jos ei ole varaa ostaa autoa. Joillakin kuulemma jopa julkisen maksut liikaa, mutta nuo saa kai toimeentulotuesta kunhan ei tarvitse heti aloittaa. Kannustinloukut on kanssa iso asia.

Kyllä työttömyyskorvaus tulee vasta jälkikäteen, ei sitä etukäteen makseta.