Minkä alan insinööri? Onko mahdollista vaihtaa yksityiselle sektorille ja mahdollisten uusien urakehityspolkujen äärelle?
Palkkakeskustelu
- Keskustelun aloittaja H0rna
- Aloitettu
Poppamies
Que pasa, ese?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 812
Oikeasti pieni vai ei vain kiinnosta ajatella niin pitkälle?
ja minkälainen hajonta insinööreillä on palkan suhteen alasta riippuen? itse miettinyt LVI insinööriksi kouluttautumista, mutta jo nyt perus tuntipalkalla putkihommissa palkka yli 4100€/kk (verottomien ruokarahojen kanssa). jos palkka tippuu niin ei kai kannata kouluttautua ainakaan ansion takia. Eri asia sitten että voisi päästä kevyempiin sisähommiin. En usko että tätä hommaa pystyy vielä 25 vuotta tekemään terveenä...
- Liittynyt
- 25.11.2022
- Viestejä
- 25
Tietotekniikka ja konetekniikka ovat insinöörialoista ne todennäköisimmät korkean ansiotason tuojat. Mutta tuurista ja sattumastahan se työura usein muodostuu. En minäkään tietoisesti valinnut huonopalkkaista työtä ilman urakehitystä, mutta sattuma toi tälle alalle enkä alussa ymmärtänyt lähteä ajoissa muualle.
Perinnölliset tekijät, voihan sitä osua "musta pekka" kouraan ja sinnittelee pidemmälle.. mutta kyllä noilla verollisilla tuloilla jotain kertymää saa aikaan
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 385
Säädyllinen, mitä sillä sitten tarkotietaan, meidän (Suomi) asteikolla vitonen, kymppi vai kaksikymppi tunti.
Hyviä esimerkkejä, ihmiset ei lopeta syömistä, mutta jos palveluiden hinnat nousee, niin lopettavat palveluiden käytön. Paketit haetaan lokerosta, käytetään itsepalvelukauppaa, itselpalvelu kassaa.
Firmoissa korkeasti koulutetut korkeapalkkaiset keittelee itse kahvit, siivoaa toimiston, tekee itse matkalasku krijausket jne. Siivoavat kotona, kolaavat pihan, taloyhtiöissä talkoilla jne. Hakevat itse ravintolasta ruoka-annokset jne.
Robotti imurit, vähemmän työtävaativat systeemit.
Noin siis niillä aloilla jotka ihan sisämarkkinoille, ne alat jotka kilpailee globaalisti niin joko lisää tehokkuuta tai jos ei pärjätä, niin sitten ne tehtävät muualle ja työvoimaresurrseja vapautuu johonkin muuhun.
Eli ei ole pelkästään negatiivista, niin kaikista ei ole tai kaikilla ei ole halua tehdä tlitä joista kannattaisi maksaa jokin tietty määrä. Jos se minimi on alhaalla niin tuskin haittaa tuossa mielessä, jos se minimi on korkealla niin paljon enemmän tippuu pois.
Yks myös mikä vaikuttaa on se verokiila, jos palkka tehtyä tuntia kohti on viisikymppiä, niin jos se riittää palkkaamaan toisen siivoamaan tunniksi kotiin, niin ei kyse ole pelkästään siivojan tuntihinnasta, vaan verotuksesta.
Jos minimi palkka on korkea, niin kaikkien panos ei riitä siihen, niin mukaan tuodaan palkkatuki, eli asiakkaalle se työ voi olla sen jälkeen kilpailuykyistä. Yhteiskunta maksaa erotuksen. ja ne joiden panoksesta ollaan valmiita maksamaan, niin heiltä se erotus otetaan tulonsiirtoina, hekin kilpailee mailman markkinoilla, joten työntekiä ynnää käteenjäävän (sis palvelut) ja työantaja kokonais kustannukset.
Työantajan kannalta ei isoa eroa jos minimipalkka matala, ja matalapalkkaista suoraan tuettaisiin.
Jälkimmäinen ehkä paremmin sopeutuisi markkinoihin, mutta liian matalaminimi palkkaa saattaa vetää todellisia palkkoja turhan alas.
Työantajan kannalta ei isoa eroa jos minimipalkka matala, ja matalapalkkaista suoraan tuettaisiin.
Jälkimmäinen ehkä paremmin sopeutuisi markkinoihin, mutta liian matalaminimi palkkaa saattaa vetää todellisia palkkoja turhan alas.
Missähän sanottiin, että tuuri on sitä kun valmistuminen ja tilaisuus kohtaavat? Toki on ihan oikeatakin tuuria mutta se ei ole niin yleistä.
Kun tuossa aikaisemmin oli puhetta koulujen suorittamisesta, niin esim. IT-konsulttipuolella voi tuo paperittomuus näkyä työnantajalle siten, että ei voida laittaa kaveria tiettyihin julkisen puolen projekteihin, kun projektissa on vaatimus, että tekijällä täytyy olla ylempi korkeakoulututkinto. Täten voi olla helpompi vaatia enempi liksaa, kun on paperit taskussa, ja ns. oikea tekijä.
Yleisesti ottaen sanoisin kuitenkin, että työkokemus, osaaminen ja asenne on se, mikä merkitsee enemmän, eikä paperittomuus ole mikään dealbreakeri. Oikeasti kova osaaja ei myöskään välttämättä edes halua mihinkään julkisen puolen jäykkiin projekteihin pyörimään
Yleisesti ottaen sanoisin kuitenkin, että työkokemus, osaaminen ja asenne on se, mikä merkitsee enemmän, eikä paperittomuus ole mikään dealbreakeri. Oikeasti kova osaaja ei myöskään välttämättä edes halua mihinkään julkisen puolen jäykkiin projekteihin pyörimään
- Liittynyt
- 20.10.2018
- Viestejä
- 2 666
Ihminen söisi edelleen ja kävisi sairaalassakin. Kaupoissa ja sairaaloissa olisi vain pitkällä tähtäimellä vähemmän työntekijöitä. Parturipalveluista olen jo monen tuttunui nähnyt luopuneen, kun ovat oppineet tekemään perusleikkaukset kotitrimmerillä itse. Tämä varmasti lisääntyisi.
Kirjoitin Kotimaan Politiikka -osioon tämän:
Jos joku 2000-3000€/kk olisi minimipalkka, niin luonnollisesti inflaatio söisi rahan arvoa siten että tuo summa olisi käytännössä pian yhtä arvoton kuin nykyisilläkin minimipalkoilla. Siinä inflaation loppuvaikutusta odotellessa saatettaisiin menettää paljon varsinkin kansainvälisiä yrityksiä ja työpaikkoja. Suomesta tulisi nopeasti yhteisvaluutan takia Euroopan kallein maa ja työttömyys lisääntyisi ja sitä kautta valtio velkaantuisi ja yrittäisi nyhtää entistä kovemmalla veroasteella jäljelle jääneitä työllisiä.
Helpompi olisi taata kaikille täyspäiväisesti työssäkäyville joku hyvin inhimilliseen elämiseen tarvittava peruspalkka, kuten 1200-1500€/kk nollaverolla, jolloin käteen jäisi kuitenkin enemmän kuin tukien varassa eläessä. Valtion ei tarvitsisi kustantaa tukia, mutta saisi näiltäkin verotuloja kulutuksen kautta. Pienellä palkalla saadaan enemmän työpaikkoja, vähemmän työttömiä, vähemmän sosiaaliturvan varassa eläviä, vähemmän valtion menoja ja enemmän verotuloja.
En näe mitään järkeä, että pienin mahdollinen peruspalkka olisi vaikka 3000€/kk, josta nykyinen tulovero vie osansa ja käteen jää hieman päälle 2000€/kk ja verotukseen kohdistuu todella kova korotuspaine jatkuvasti, työpaikat vähenee ja palvelut heikkenevät. Mielummin se 1500€/kk suoraan käteen ilman verotusta. Ja tuosta minimistä isommille palkoille sitten asteittainen verotuksen nousu.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 252
Rahan absoluuttisella määrällä ei ole kauheasti väliä jos sitä siis jaetaan kaikille tasaisesti. Ei ole tosiaan mitään hyötyä laittaa minimipalkaksi 3k€/kk koska sitten se ei enää riitä mihinkään koska kaiken hinta nousee.
Hienoahan se olisi että kaikki saisivat miljoonan kuussa, mutta miksi kukaan tekisi rahan eteen mitään kun sitä saa muutenkin, eli inflaatio syö rahan arvon aina pois jos kaikki jaetaan tasan. Ainoa keino pyörittää tätä pyramidihuijausta on tuloerot eli se että kaikki pyrkivät saamaan kokoajan lisää itselleen. Jos ei voi itse vaikuttaa teoillaan palkkaansa niin koko himmeli romahtaa.
Hienoahan se olisi että kaikki saisivat miljoonan kuussa, mutta miksi kukaan tekisi rahan eteen mitään kun sitä saa muutenkin, eli inflaatio syö rahan arvon aina pois jos kaikki jaetaan tasan. Ainoa keino pyörittää tätä pyramidihuijausta on tuloerot eli se että kaikki pyrkivät saamaan kokoajan lisää itselleen. Jos ei voi itse vaikuttaa teoillaan palkkaansa niin koko himmeli romahtaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 856
Toi on vaan semmonen kysymys pääministerille mihin ei voi mitenkään vastata oikein eikä oikeaa vastausta ole vaan aina joku tai joku taho pahoittaa mielensä, oli vastaus mitä tahansa.
- Liittynyt
- 20.10.2018
- Viestejä
- 2 666
Aina on joku taho, joka mielensä pahoittaa. Sille ei voi mitään. Kuitenkin näkisin, että ministerin suusta olisi voinut olettaa tulevan sellainen järkevä ja todellisuuspohjainen harkittu heitto, jossa mielensäpahoittajinta olisivat olleet ne minimipalkkaa saavat sen sijaan, että mieli pahoitetaan enemmän talousoppineiden puolella. Demarit toki yrittävät kalastella vasemmiston puolelta kannattajia lisää, kun Kokoomus repii kannattajia jo keskeltäkin.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 385
Jos kysymys on se mikä mielikuva siitä jäi linkatusta uutisessa, niin kysymys oli pääministerille ja pääministeri siihen vastasi.
Ja kyse ei ollut edes yhdestä heitoista, vaan alla linkistä lainaus
Talous ankkoja tullut aiemminkin, ehkä siihen linjaan sopii, tai sitten vain näyttää Rinteelle miten pelataan isosti, ei vappu satanen, ei vapputonni, vaan kunnon tupla - tripla tonni.hs sanoi:
Tai sitten mietti millä rahalla pärjäisi, jos oikein nuukailee ja tilanteessa missä itse joutuisi iltapalat maksaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 671
Tätä samaa mietin. Että just stupid or trolling
Ehkä on sitä äänten kalastelua kun vaalit lähellä. Eihän meidän pääministeri oikeasti voi olla noin tyhmä. Tosin siitä vielä hyökkäys ohisaloa vastaan jonka ehdotus tosiaan oli ainut järkevä. Kaikille ei voida maskaa kolmea kiloa, mutta heikoimpia voidaan ja pitää tukea, että selvivät arjesta. Ehkä tässäkin vaan haluttiin äänestäjiä vihreiltä?
Pelaako marina siis 6D vai pulushakkia?
Kyllä voi ja pitää vastata paremmin. Edes joku poliitikon ympäripyöreä vastaus: "olisi mukava jos kaikki saisivat kymmenen hyvää ja seitsemän kaunista tyylisesti, mutta valitettavasti yhteiskunta ei pyöri tällä tavalla ja pyrimme tekemään parhaamme jotta työsta ansaitulla palkalla elää ihmisarvoista elämää suomessa..."
Myös vaimon vuosiansiot ilmoitetaan useamman kerran vuodessa.
- Liittynyt
- 07.05.2018
- Viestejä
- 674
Tämäpä tämä. Tuollaiset numeroheitot on ihan yhtä tyhjän kanssa. Jos nyt taikaiskusta Kalle-Kaarina Kassahenkilö saisi parin tonnin sijaan kolme, ei se vastaisi ostovoimaltaan samaa kuin kolme tonnia nyt ja sitten ennen pitkään Irina-Iiro Insinööri saisi kuuden sijaan yhdeksän.
Toki sitä ostovoiman jakautumista eri tuloluokkiin voi muokata esim. verotuksen kautta ja alojen suhteellisia palkkoja toisiinsa liittokierroksilla, mutta tämä julkinen keskustelu (ei siis täällä foorumilla) on jotenkin sellaista, että maagisesti voi vaan päättää mikä se uusi palkka on ilman, että sillä olisi mitään muita seuraamuksia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 606
Oot insinöörinä julkisella sektorilla, onko toi työ siis omaan inssi koulutukseen liittyvä? mikä semmonen inssi linja on mistä valmistuu vaan johonki specifistiseen julkisen sektorin työhon?
- Liittynyt
- 25.11.2022
- Viestejä
- 25
Ei ole suoranaisesti omaan koulutusalaani kuuluva työ. 20 vuoden jälkeen sillä koulutusalalla vaan ei ole enää mitään merkitystä työelämässä, vain työkokemus ratkaisee. Omassa tehtävässäni ei vain ole kertynyt sellaista osaamista, jolla olisi kysyntää yksityisellä sektorilla.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 385
Merkittävä osa pätevistä insinööreistä kilpailee ihan kansainvälisesti, eli jos Irina-Iiro ei osaa ruotsia (julkiset) niin hän kilpailee kansainvälisesti, jos asiakkaat ei ole valmiita maksamaan, niin Irina-Iiro tekee halvemmalla, tai muuttaa työnperässä.
70 (?)luvulla kouluttamattomat muutti työnperässä ulkomailla, aikaa myöten painopiste siirtynyt koulutettuihin, jos se Irina-Iiro saa kovasti paremman ostovoiman ulkomailla, niin alkaa harkitsemaan.
Sama tietenkin kouluttamattomalle (*, ei siitä kolmentonnin minimipalkasta ole iloa , jos kukaan ei häntä palkkaa, joten sama tilanne, katse muille työmarkkinoille.
Jullkisellakin puolella loppuu paikat siinä vaiheessa kun uudentalouden taikaseinä lakkaa toimimasta.
(*
Jos minimipalkka on korkea, niin työnantaja vaatii työtekijältä enemmän, eli entiset pienipalkkaiset työpaikat alkaa houkuttaa niitä henkilöitä jotka aiemmin valinneet vaativampia.
- Liittynyt
- 25.11.2022
- Viestejä
- 25
Hieno kuulla tällaisia tarinoita. Oma pessimismini perustuu vain omiin luuloihini, joten voisi olla aika aktivoitua hakemusten suhteen. Joitain hakemuksia vuosien aikana tullut tehtyä mutta haastatteluihin ei ole tie auennut.
Oman osaamisen sanoittaminenkin on aika vaikeaa. Insinööriliitolla on noita työnhakuun liittyviä koulutuksia, onko kenelläkään niistä kokemuksia?
Ja jotta keskustelu pysyisi palkoissa, niin kerron etten tavoittele kuuta taivaalta vaan olen todennut että 4500€/kk olisi minulle taso johon olisin aivan tyytyväinen.
24v inssihommia takana valtiolla ja valtion oy:ssä. Palkka 4330 seniorina ja projektipäällikkönä. Joskus miettinyt yamk-tutkintoa, mutta ainut hyöty olisi muodollinen pätevyys tiettyihin valtion hommiin. Nääh, en taida jaksaa. Hyvinä puolina 9-10 viikkoa vuosilomaa, hyvä työporukka, suuri "vapaus" töiden suhteen ja mielenkiintoiset hommat. Jos yhtälöön kuuluisi vielä edullinen asuminen jossain muualla kuin täällä ison kirkon liepeillä, niin yhtälö olis jopa verraten hyvä.
Tuohan kannattaa jo pelkästään sen takia, että saa täysiveroisen opiskelijakortin useammaksi vuodeksi voimaan.
- Liittynyt
- 04.09.2018
- Viestejä
- 2 226
Itse tartuin tuohon 2500 € / kk, jota disfear pohti omassa viestissään. Ajattelisin, että se ei ole mikään tähtitieteellinen summa, kun suurimmalla osalla matalapalkka-aloistakin palkka jo kakkosella alkaa tai on ainakin melko liki.
Jonkun pitäisi varmaan mennä Sveitsiin kertomaan, että ovat idiootteja ja kujalla. Ehkä sitten pärjäisivät vähän paremmin jatkossa. Kantonista riippuen minimipalkat siellä ovat 19 - 23 € / h. Vittu sentään.
Odottaisin taikaseinän voivan melko paksusti, koska korkeampi palkka korottaa verotuloja ja vähentää suoria tulonsiirtoja. Toki julkinen sektori on suuri työllistäjä matalapalkka-aloilla, joten palkkakustannukset siellä kyllä nousisivat myös.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 678
Unohditko kertoa että sveitsissä kaikki on myös ihan helvetisti kalliimpaa? Tuo on paska palkka siellä. Samalla tavalla käy täälläkin jos lailla säädetään joku minimiliksa. Hinnat nousee äkisti ja sitten se kolme tonnia onkin taas huono palkka
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 439
Sveitsiläisillä on se hyöty, että voivat hurauttaa Saksaan yms. ympärysmaahan ostamaan jopa peruselintarvikkeet. Maalla on myös tuotteet mitä myydä kalliilla. Samaan aikaan meillä ryöstöhallitus on lähinnä keskittynyt lisäämään asioita, jotka heikentävät tuottavuutta.
Unohditko kertoa että sveitsissä kaikki on myös ihan helvetisti kalliimpaa? Tuo on paska palkka siellä. Samalla tavalla käy täälläkin jos lailla säädetään joku minimiliksa. Hinnat nousee äkisti ja sitten se kolme tonnia onkin taas huono palkka
Yleinen virhekäsitys. Sveitsissä on "helvetisti kalliimpaa" lähinnä kaupan ruoka (ravintolassa voi syödä jopa jotakuinkin helsingin hinnoilla pl. halvimmat pikaruokalat), asunnot ja yksityisissä palveluissa tietenkin on "Sveitsi-lisää", koska palkat ovat kovat. SER on jopa halvempaa kuin Suomessa ja monia julkisia palveluita subventoidaan niin paljon, että esimerkiksi uimahallit voivat olla reilusti Suomea halvempia. Halvat autot ovat hieman kalliimpia, mutta kalliit autot paljon halvempia Ja tietenkin bensa ja alkoholi on Suomea halvempia.
Ostovoimavertailusta ei kannata puhuakaan, mutta melko epäreilua tietenkin on verrata Suomea yhteen maailman vauraimmista maista.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 385
Sanna ajatus, ja julkinen rahoitetaan velalla.
Jos se insinööri joutuu tekemään enemmän töitä että joku keittää sille kahvit, siivoo kämpän, tuo ruuat kotiin, palvelee kassalla, niin se tekee ne ennemmin itse. Insinöörin palkka taasen riippuu siitä paljonko ulkomaalaiset on valmiita siitä maksamaa, tai mihin hintaa siellä joku toinen tekee. Joten insinöörillä jää vähämmän käteen, ja se yksityisen puolen matalapalkkallainen jää ilman töitä.
Grazer
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 1 823
Itse tein niin että vaihdan vuoden alusta yksityiseltä puolelta kuntasektorille. Olen kiinteistöalalla, niin hyppään konsulttipuolelta rakennuttajaksi. Vaihtoehtoina olisi ollut vaihtaa jollekin kilpailijalle ja siinä kohtaa olisi +500EUR/kk saanut helposti lisää, ehkä vähän enemmänkin. Nyt kun vaihdan kuntapuolelle, niin joutui antamaan alennusta 200EUR/kk (4 500 --> 4 300 EUR/kk, eli verojen jälkeen mitätön ero), mutta tuo kompensoituu hyvin lyhyemmällä viikkotyöajalla (36h 15 min vs 37,5h) ja pidemmillä lomilla. Suoranainen tuloksentekovastuu päättyy myös, mikä vähentää stressiä. Kaikki tekemäni työ on teknisellä alalla ja jos saan kaiken työkokemuksen hyväksyttyä, niin kokemusvuosia tulee itselleni noin 13, eli jos tulee viihdyttyä, niin parin vuoden päästä saa täydet lomat.
- Liittynyt
- 04.09.2018
- Viestejä
- 2 226
Insinöörien ostamat kodinhoitopalvelut eivät vastoin yleistä käsitystä elätä kovinkaan isoa osaa meidän työikäisistä.
Insinöörinkin lapaseen jäävä osa nousisi, koska yhä useampi työssäkäyvä olisi nettomaksaja.
Saattaisi olla, että ne hinnatkaan ei niin paljon nousisi, koska meille jäisi vielä tulonsiirtojen varassa elävää väkeä, joita on kuitenkin aika paljon. Lisäksi se aiemmin mainittu argumentti, että henkilöstökulujen osuus tuotteiden hinnasta ei ole yleensä 100%. Nyt ei ole puhe kuitenkaan tessien triplaamisesta tms., vaan ehkä n. 20 % korotuksesta matalapalkka-aloille.Samalla tavalla käy täälläkin jos lailla säädetään joku minimiliksa. Hinnat nousee äkisti ja sitten se kolme tonnia onkin taas huono palkka
Tietysti jos markkina haistaa löysää rahaa niin vissiin hintojen kuuluisi nousta. Vaikea sitten sanoa miten kävisi. Minimipalkan nousu voisi heikentää ainakin tulonsiirtojen varassa elävien asemaa.
- Liittynyt
- 20.10.2018
- Viestejä
- 2 666
En tiedä onko porukalla nyt joku kiima saada se peruspalkka kolmeen tonniin ihan vain siksi, että se kuulostaa isolta summalta. Inflaatio söisi alta aikayksikön rahan arvon sellaiselle tasolle, että 3000 olisi uusi 1500. Ja kun inflaatio iskisi, valtion pitäisi tehdä älyttömiä korotuksia myös sosiaalietuuksiin. Tämä olisi katastrofaalinen peliliike yhteisvaluutan kanssa.
Parempi olisi, jos minimipalkkaiset saisivat nollaverolla käteen 1500€ kuussa kuin vaikka 2500€ brutosta käteen jäisi 1700€. Jälkimmäisessä olisi seurauksena paljon työttömiä.
Parempi olisi, jos minimipalkkaiset saisivat nollaverolla käteen 1500€ kuussa kuin vaikka 2500€ brutosta käteen jäisi 1700€. Jälkimmäisessä olisi seurauksena paljon työttömiä.
finWeazel
Chief Karpfen - ruoKalan C&R
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 9 086
Esimerkiksi @Honzo n 50kilon vuosibonus vastaa karkeesti mun kahden vuoden bruttopalkkaa.
Mä voisin varmaan saada enemmänkin rahanpaskaa jos mua kiinnostais panostaa asiaan. Mä oon mieluummin pienemmällä palkalla enemmän vapaalla, kuin isommalla enemmän töissä.
Entä, jos sun tarvii tehdä töitä 70 vuotiaaksi asti(eläkeikä voi olla ton tulevaisuudessa) ja se toinen joka sykki enempi aikaisemmin lopettaa työhommat 55 vuotiaana? Voi sykkiä hetken kovempaa ja tulevaisuudessa pääsee vähemmällä tai sitten grindaa kevyemmin ja pidempään. Toki voi myös raha valua sormien läpi ja ei jää mitään käteen. Korkoa korolle on kova juttu.
- Liittynyt
- 04.09.2018
- Viestejä
- 2 226
Ei itsellä ainakaan mitään kiimaa ole tämän suhteen. Mielenkiintoista keskustelua kuitenkin ja en ole täysin vakuuttunut esitetyistä haitoista. Varmaksihan tuota ei taida tietää kuin kokeilemalla, mutta antaa viisaampien arvioida onko se hyvä idea.
Tottakai tukiaiset nousisivat tällaisen tempun myötä, esimerkiksi asumistuki pompsastaa riprap. Ite veikkaan, että Sannan perimmäinen ajatus on kaventaa palkkaeroja entisestään, niinkun eivät olisi jo maailman kapeimpia jo. Oikeasti yhteiskunta toimisi paremmin kun antaisi palkkaerojen kasvaa nykyisestä, vähintäänkin netto-osuuden. Nykyinen ei ruoki millään tavalla tekemään enemmän.
- Liittynyt
- 20.10.2018
- Viestejä
- 2 666
Toki keskustelu on aina hyvästä. Pääasiassa kuitenkin inflaatio olisi valtava. Jos kassamyyjän peruspalkka nousisi kolmeen tonniin, tämä näkyisi joko ruuan hinnan nousussa tai itsepalvelukassojen lisääntymisessä ja työpaikkojen vähentymisessä. Todennäköisesti tapahtuisi molemmat. Eli hinnat nousisi ja meillä olisi enemmän työttömiä. Sama pätee muihinkin pienipalkkaisiin palveluammatteihin. Palkan nousu näkyy palvelun tai tuotteen hintapaineena lähes viiveettä. Kun palvelut ja tuotteet kallistuvat, ostovoima heikkenee. Molemmissa, sekä yrityksissä että kuluttajissa. Meille tulee työttömiä enemmän, kun yritykset sopeutuvat muuttuvaan tilanteeseen joko vähentämällä tai siirtämälllä jopa toimintojaan pois Suomesta. Työttömät saavat sosiaalietuuksia, jotka eivät kuitenkaan nykyisellään takaa korkeiden hintojen takia riittävää elintasoa. Valtio joutuu tekemään reiluja inflaatiokorotuksia tukiin eli valtion menot kasvavat entisestään sen kasvaneen työttömyyden lisäksi. Tämä katetaan sekä palkansaajien verojen kiristyksillä, että lainanotolla. Meillä on yhteisvaluutta Euroopassa, ja euromääräiset lainasummat ovat maan sisäisestä inflaatiosta johtuen aivan tolkuttomat. Lainanhoitomenot paisuvat käsiin ja kierre on valmis. Veroja kiristetään entisestään ja viimeisetkin työlliset menettävät ostovoimansa.
Vaikka se 3000€ onkin varmasti kärjistetty, niin se on aivan tolkuton minimipalkka nykyiseen hintatasoon. Tuosta summasta jää reilut 2000€ verojen jälkeen käteen. Ja koska se on lähellä suomalaista keskipalkkaa, niin tuon palkan verotusta ei voida mitenkään laskea lähelle nollaa. Jos taas minimipalkka olisi 1500€, niin veroprosentti voitaisiin pitää nollassa. Yrityksien olisi helpompi rekrytoida matalan tuottavuuden töihin (monet palvelualat) 1500€:n palkalla kuin 3000€:n palkalla. Ja koska rekry olisi helpompaa, työllistyisi ihmisiä enemmän. Työllistyminen nostaisi ihmisiä pois tukien varasta, joten valtion menot pienenisivät. Vaikka se 1500€ kuussa tienaava ei maksaisikaan tuloveroa, niin hän ei rasittaisi valtiota tukien nostolla ja hän maksaisi veroja kuluttamalla. Valtio hyötyisi tästä. Nämä 1500€ ja 3000€ ovat vain esimerkkilukuja. Ideana kuitenkin se, että pienempi bruttopalkka matalalla veroasteella lisää työpaikkoja ja lisää ostovoimaa sekä vähentää valtion rasitetta, toisin kuin isompi bruttopalkka korkealla veroasteella, mikä taas vähentää työpaikkoja ja heikentää ostovoimaa.
PS. Tämän maan kadehdituimmat duunarit eli paperimiehet taitavat päästä peruspalkassaan juuri tuohon kolmen tonnin nurkille. Voi miettiä, miten käy tämän maan suurimmille vientialoille, kuten metsäteollisuudelle, jos aletaan palkkoja hinaamaan älyttömästi ylöspäin. Tehtaat siirtyvät nopeammin muualle.
- Liittynyt
- 04.09.2018
- Viestejä
- 2 226
Päivittäiskaupan kulurakenteessa henkilöstömenojen osuus on n. 10 % ja myyjän bruttopalkka n. 2000 €. Jos palkkaa nostettaisiin 25 %, niin henkilöstömenojen osuus nousisi n. 12,5 %:iin. Myynnin kasvattaminen 2,5 %:lla tarkoittaisi jotakuinkin 2,5 % hinnan korotusta. Toki sekin tässä tilanteessa on aika paljon, kun muutenkin nyt hinnat nousseet aika paljon. Myyjien määrä lienee jo nykyiselläänkin optimoitu tuloksenteon mukaan, tuskin siellä paljon ylimääräisiä hengailijoita pyörii.
Toki sen siivoojan tilaaminen maksaisi sitten lähes tuon + 25%, koska henkilöstökulut lienee sillä alalla aika iso menoerä. Kulutusprofiilista riippuen tuo iskee vähän eri tavalla eri kuluttajiin.
Enemmän uskon kyllä siihen, että markkina reagoisi lisääntyvään kulutukseen nostamalla katteita ja tästä sitten se inflaatio ihan uskottavasti voisi entisestään kiihtyä.
Tämä on kyllä ihan konkreettinen huolenaihe.
1500 € kk-ansiolla veroa menisi omien speksien mukaan ilman vähennyksiä 4 %, veroa tulisi maksaa 680 €. Olisi aika laiha lohtu saada tuo verottomana, vaikutus tuloihin olisi 56 € / kk. Äkisti ajatellen kovin moni ei nousisi pois tuolta tukien piiristä.
Toki sanoit, että tuo 1500 € ja 3000 € on keksittyjä lukuja niin katselin prosentteja hiukan verolaskurilla. Lasku tehty kk-palkka x 12,5 ja veron määrä pyöristetty lähimpään 10 €.
Koodi:
Kk-palkka Vero-% Veron määrä vuodessa
2000 € / kk 10 % 2490 € / a
2500 € / kk 14,5 % 4400 € / a
3000 € / kk 18 % 6650 € / a
3500 € / kk 21 % 9090 € / a
4000 € / kk 23,5 % 11530 € / aVaikea arvioida missä kohtaa menee se raja, että nousisi pois tukien piiristä ja valtio ei menettäisi liikaa verotuloja. Joku 200 € / kk on jo merkittävä lisäys tuloissa, jolla varmaan osa pääsisi pois tukien piiristä. Toisaalta 2500 €/kk verottomana tarkoittaa melko isoa osaa palkansaajista, jotka eivät maksaisi veroa.
Aina löytyy keskustelijoissa niitä, joiden on helpompi säästää muiden palkoista, kuluista ja menoista kuin omistaan. Oma kymppitonnin kuukausipalkka on joka sentilleen ansaittu hiellä ja sydänverellä, mutta duunarin 2500 € uhkaa syöstä maan kurimukseen ja ajaa kaikki työpaikat Vinkuintiaan.
- Liittynyt
- 30.07.2022
- Viestejä
- 9
Jos vähän interpoloidaan pidemmälle, niin mitenhän nämä edelleen kaventuvat tuloerot tekisivät pitkässä juoksussa ihmisten motivaatiolle ja maan kilpailukyvylle? Miksi maleksia pitkään kouluissa ja stressata päivät pitkät tulosvastuita, tai että menikö pyöristykset sittenkään nappiin ja kantaako se silta, kun vaihtoehtona on siivota vessoja renolla tahdilla ja myssytellä pitkillä lounailla, ostovoiman pysyessä about samana kiitos verotuksen kulmakertoimen? Suomen seuraava Nokia on kalliit matalapalkkatyöt?
Aiemminkin vastasin toiselle käyttäjälle, että ei oo mun haaveissa aikaiset eläköitymiset tai rahojen maksimointi.
Omien kokemusten perusteella (6 kk asuin Sveitsissä) ruoka oli tosi kallista, mutta osaltaan siksi, kun hyvin suuri osa esim. lihasta oli sveitsissä tuotettua. Maajussit tienasivat hyvin, niin toki lihakin oli sitten kallista. Bonuksena myös se, että raha pysyi maassa, eikä valunut muualle.
Tosin Sveitsissä on ihan helvetin kallista perustaa perhe. Sairasvakuutukset eivät olleet paikallisille mitenkään erityisen edullisia ja varsinkin hammashoito oli työkaverien puheiden perusteella todella kallista. Lastenhoito oli myös ihan tolkuttoman kallista ja monessa perheessä äiti sitten olikin kotiäitinä, kun se tuli halvemmaksi kuin lastenhoidosta maksaminen. Lisäksi myös asunnot ovat todella kalliita ja hyvin suuri osa asuikin vuokralla. Mut joo, kaikkien "ylimääräisten" kulujenkin jälkeen Sveitsiläisen taskuun jää merkittävästi enemmän rahaa ja kyllähän se myös näkyi katukuvassa.
- Liittynyt
- 04.09.2018
- Viestejä
- 2 226
Tämähän on vähän yksilöstä kiinni. Toisen stressinsietokyky onkin hyvä, työt sujuu hyvin ja on varsin lupsakkaa miettiä ottaako toimiston kahviautomaatista lattea vai espressoa vrt. painaa perse ruvella rätin kanssa pitkin ostarin paskahuuseja ja kerätä hepatiittisiä neuloja minuuttiaikataulutuksella.
Harvoin olen silti kenenkään kuullut olevan kateellinen julkisten saniteettitilojen siistijää kohtaan.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 385
Sori huono ulosanti, esimerkeille yritin avata ajatus, siinä epäonnistuin. Toki kotisiivous ei ole iso prosentti kaikesta työstä.
Yritin sanoa että jos työ hinnoitellaan pitkäksi, niin sille ei ole kysyntää.
Insinööri tekee ne hommat itse, ei vain sitä siivousta, vaan paljon muutakin.
Työantaja tekee saman, jos koulutettu tekee saman homman samalla kustannuksella, niin ei kannata palkata kouluttamatonta. Insinööri tekee itse matkalaskut, keittää kahvit, varaa matkat jne. toki se on tehtotonta/kallista, joten sitä tehostetaan robotiikalla ja osassa tehtäviä sen kolmentonnit (sivukuilla viiden) kilpailijoita ovat mailmanlaajuinen työvoima).
Julkisella puolella toki määrätty että tässä palvelussa on oltava niin ja niin monta käsiparia, jos vielä palvelu joka lailla määrätty pakolliseksi, julkisesti rahoitetuksi, niin kyllä, töitä ja kysyntää pisaa niin pitkään kuin se taikaseinä toimii. Koska verotit ne menot, niin vapailla markkinoilla verokiila kasvaa ja sen insinöörin kannattaa tehdä entistä enemmän itse....
Vapailla markkinoilla toki kilpailu toimii, toiminta tehostuu. Jos työn hinta nousee, niin työnosuutta voidaan vähentää, osaa voidaan teettää siellä missä edullisempaa.
Osassa toki hinnat nousee, mutta se ohjaa kulutusta muihin tuotteisiin ja palveluihin.
Mainitut julkset palevelut, välttämättömät palvelut, niin palvelumaksuja voidaan nostaa ja kun ei kilpailua niin kysyntä jatkaa, ja tai velkaa/veroja lisäten.
Minipalkkalaisten työlisyyttä voidaan tukea palkka tuella, jolloin työantajan kannattaa teettää työtä, ja insinöörin kannattaa käyttää palveluita, jotka tosin maksaa osittain verojenkautta, sekin taiten hietotava, eikä ongelmaton vs ei minimipalkkaa ja tulonsiirrot suoraan pinipalkkaiselle.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 856
Meilläkään ei sellaisia tunnettu. Sitten kun joku uskalsi ottaa puheeksi niin osa sai takautuvasti palvelusvuosilisiä melkein 20v ajalta..
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 1 161
Luulisi 150 henkilön firmassa jonkun lukevan tessiä, saati sitten 400 henkilön yrityksessä joka tästä muodostui.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 161
LVI-insinöörinä riippuu paljolti missä työskentelet. Suurinosa taitaa työskennellä insinööritoimistoissa suunnittelija, niin palkka on luokkaa 3000-3500€. Työmaalla työnjohdossa tienataan sitten taas erilailla.
2022 - ~87k€ palkka korjaantui vuoden aikana kivasti joka näkynee ensi vuoden tuloissa. Maltillisesti ylitöitä ~100h koko vuonna.
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (46/2024)
15.11.2024 13:52
-
Philips Evnia julkaisi uuden erittäin leveän 34M2C5501A -pelinäytön
15.11.2024 03:41
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 14
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
