Palkkakeskustelu

[Mikkos]

En tarkoita henkilökohtaisena loukkausena, mutta tulee olo että olet asiasta katkera. Palkkakeskusteluissa on hyvä muistaa ettei toisen onni ole itseltä pois.

Emmä ole katkera. Täällä on vaan vähän ilmassa sellaista ylimielisyyttä että hommassa kuin hommassa se on vaan neuvottelukysymys miten lomia saa ja mitä etuuksia ja paljonko sitä liksaa saa kun todellisuudessa varmaan 90% kaikista duunista mennään niillä ehdoilla mitä työnantaja sanoo tai sitten se on kiitos ja seuraava huoneeseen.
Lähinnä on tarkoitus vähän tiputella sieltä korkealta tänne tavallisen duunarin elämään joka ei todellakaan sanele ehtojaan jos haluaa töitä tehdä. Samoin muistutuksena muille duunareille jotka tätä lukee että tuommoinen ehtojen saneleminen ei todellakaan ole mitään normaalia touhua perusduunitasolla.

Siksi on mielestäni aika tärkeää mainita minkälaista hommaa on hakenut että pääsee sanelemaan ehtoja työnantajalle eikä päinvastoin.

 

[tootsi]

Itse olen onnistunut sopimaan tulevat palkankorotukset työpaikan ja tehtävän vaihdon yhteydessä. Mielestäni se on molemminpuolisesti hyvä, sillä tekijää tuo motivoi mukavasti ja työnantaja saa "sisäänajovaiheen" jälkeen korkeammalla kustannuksella osaavamman työpanoksen.

Okei, mielenkiintoista. Voisitko avata hieman konkreettisesti että mitä, miten, mihin ja missä kohtaa työpaikkaa vaihtaessa nuo asiat sovittiin?

Itsellä ei ole käynyt mielessäkään että näin voisi (tai kannattaisi) tehdä.

 

[tootsi]

Emmä ole katkera. Täällä on vaan vähän ilmassa sellaista ylimielisyyttä että hommassa kuin hommassa se on vaan neuvottelukysymys miten lomia saa ja mitä etuuksia ja paljonko sitä liksaa saa kun todellisuudessa varmaan 90% kaikista duunista mennään niillä ehdoilla mitä työnantaja sanoo tai sitten se on kiitos ja seuraava huoneeseen.
Lähinnä on tarkoitus vähän tiputella sieltä korkealta tänne tavallisen duunarin elämään joka ei todellakaan sanele ehtojaan jos haluaa töitä tehdä. Samoin muistutuksena muille duunareille jotka tätä lukee että tuommoinen ehtojen saneleminen ei todellakaan ole mitään normaalia touhua perusduunitasolla.

Siksi on mielestäni aika tärkeää mainita minkälaista hommaa on hakenut että pääsee sanelemaan ehtoja työnantajalle eikä päinvastoin.

Tuo on”karu” fakta että duunareilla on harvemmin varaa neuvotella tuollaisista, ainakaan tehtävissä joissa on ”jonossa porukkaa odottamassa”. Ja varsinkaan pienemmillä paikkakunnilla. Been there done that..

Asiantuntija/erityisasiantuntijan töissä tuo taas on täysin mahdollista, varsinkin jos kilpailua ei ole markkinoilla niin paljoa. Täällä tuntuu olevan aika paljon tällaista porukkaa.

Karu fakta on myös että koulutus + osaamisen kehittäminen kannattaa tässäkin tapauksessa (ilman vittuilua ja yleisellä tasolla sanottuna). Toki eipä sekään ole ruusuilla tanssimista, ainakaan tässä maassa..

 

[munse]

Kerro toki samalla että missä hommissa/toimenkuvassa ei ole onnistunut.

Tutkimus- ja tuotekehitystehtävissä suuryrityksessä. Toimenkuvaan sisältyy fysiikkasimulaatiota ja ohjelmointia. Koulutus DI.

 

[James5]

Ei tuo koneistajallekaan ole ennenkuulumatonta tingata palkallista lomaa pari kolme viikkoa työpaikkaa vaihtaessa. Vaatii vaan että duunari on sitä kaliiperia mille se etu kannattaa antaa
Kaveri oli muutaman vuoden toisaalla töissä (kahdessa eri firmassa) ja entinen työnantaja soitteli kysellen että miltä on maistunut että haluisiko tulla takaisin.
Neuvotteli mukavan palkankorotuksen ja muistaakseni 2vk palkallista kesälomaa ja viikon palkallisen talviloman. Oli kuulemma kismittänyt joitain hallin puhelimennäprääjiä ym junnuja kun (heille) uusi tulija sai heti lomaa. Mutta työtulokset puhui puolestaan ja pomo oli tyytyväinen

 

[dropadrop]

Mä olen monesti yrittänyt sopia vaikka mitä työpaikan vaihdon yhteydessä, mutta harvoin onnistunut. Asiantuntijoillekaan se ei ole automaattista jollei aja sitä voimakkaasti.

Tarkoitan tällä, että paras neuvotteluvaltti on, jos ei ota työtä vastaan ellei ehtoihin suostuta. Moni kaverini on saanut joustoa nimenomaan sillä tavalla että ilmoitti että se on ehto. Jos työpaikka haluaa jannun niin kovasti, niin sitten psevät sopimukseen.

Mä taas olen (yhtä sisäistä siirtymistä lukuunottamatta) vaihtanut työpaikkaa vain semmoisissa tilanteissa joissa olen kovasti halunnut juuri sen position. Silloin en tietenkään ole tiukkana kun en halua että menee ohi. Tuossa sisäisessä siirrossa sain 30% korotuksen kun sanoin mielummin irtisanoutuvani kuin vaihtaisin tarjotulla 5% korotuksella (kuukauden tappelun jälkeen toimari hyväksyi).

Ei kukaan varmasti kuvittele, että kaikki ovat tilanteessa jossa voivat neuvotella. Teoriassa useimmille nuorille voisi kuitenkin olla mahdollista parantaa tilannettaan. Mä olen vaihtanut alaa 6 kertaa, viimeksi yli 40 vuotiaana. Työn ohella opiskelu oli tosi raskasta, eikä se edes loppunut valmistumiseen vaan jatkui omatoimisena vuosia sen jälkeen. En epäile etteikö mukana olisi ollut roimasti onneakin, mutta kokeilematta ei onnistu.

 

[mailman]

Ensihoitajana en saanut yhtään lomapäivää pakollisen kertymän lisäksi ja meillä lomarahoja ei voi vaihtaa vapaaksi työntekijäpulan takia. Sinun vuorosi.

Käytännössä noin 20v urani aikana tosiaan kolme työnantajaa. Titteleinä IT Specialista/Manageria yksityisellä puolella.
Eka varsinainen duuni, en ollut lomia vailla. Täydet annettiin palkallisena ilman lomarahoja.
Toisessa ja kolmannessa paikassa 2 viikkoa palkallista ja 2 viikkoa palkatonta kesälomaa, viikon palkallinen talviloma.

Veikkaan että työkokemuskin tekee asiassa aika paljon. Vaikka nyt 10+v työelämässä kun on ollut niin kyllä siinä on lomiin tottunut. Ja satavarmasti työnantaja sen tietää. Suoranaista tyhmyyttä niitä on olla antamatta. Imo.

 

[Honzo]

Käytännössä noin 20v urani aikana tosiaan kolme työnantajaa. Titteleinä IT Specialista/Manageria yksityisellä puolella.
Eka varsinainen duuni, en ollut lomia vailla. Täydet annettiin palkallisena ilman lomarahoja.
Toisessa ja kolmannessa paikassa 2 viikkoa palkallista ja 2 viikkoa palkatonta kesälomaa, viikon palkallinen talviloma.

Veikkaan että työkokemuskin tekee asiassa aika paljon. Vaikka nyt 10+v työelämässä kun on ollut niin kyllä siinä on lomiin tottunut. Ja satavarmasti työnantaja sen tietää. Suoranaista tyhmyyttä niitä on olla antamatta. Imo.

Itse olen aloittanut työuran vuonna kokoaikaisena työntekijänä valmistuttuani vuonna 2000. Työpaikan vaihdokset 2004, 2007, 2017 ja 2020. Joka kerran olen saanut vähintään täydet lomat. Viimeisimmässä työssä esim. aloitin tammikuussa 2020 ja pidin heti helmikuussa palkallisen viikon talviloman. Ja kesällä 4 (+1 viikko jäi säästöön, kun meillä 6 vko vuodessa lomaa), Ja aina on vanhasta työstä toki maksettu sisääntehdyt lomapäivät rahana, eli rahallisestikin on jäänyt "voittoa".

Työtehtävinä pääosin vaativat/erittäin vaativat asiantuntijatehtävät IT / Teollisuus.

 

[pipo]

Okei, mielenkiintoista. Voisitko avata hieman konkreettisesti että mitä, miten, mihin ja missä kohtaa työpaikkaa vaihtaessa nuo asiat sovittiin?

Itsellä ei ole käynyt mielessäkään että näin voisi (tai kannattaisi) tehdä.

Uuteen työsopimukseen kirjattiin seuraava nousu tietyn ajan päähän. Konkreettisia tehtävälisäyksiä paperiin ei (muistaakseni) kirjattu, mutta oman tontin odotettiin laajenevan ja hallinnan paranevan, ja näin toteutuikin. Lähtötaso oli maltillinen ja nousun jälkeen toiveet täyttävä.

Kokemusta on kahdesta tapauksesta teollisuudessa ylempänä toimihenkilönä.

 

[mailman]

Ja aina on vanhasta työstä toki maksettu sisääntehdyt lomapäivät rahana, eli rahallisestikin on jäänyt "voittoa".

Tottakai. Eikös tämä nyt ole ihan lakisääteinen, että jo tienatut lomat maksetaan rahana jos firmasta lähtee.

 

[Boulder]

Lomapäivien vaihto lienee aika tapauskohtaista, harvempi yksityinenkään antaa niitä vaihtaa jos se tekee liiketoiminnasta mahdotonta. Jos se taas onnistuu ilman ongelmia se tehdään mielellään. Olen esim. ollut tiimissä jolta päivystysten hoito ei olisi onnistunut kun lomarahat olisi vaihdettu vapaiksi jolloin sitä ei voinut tehdä. Samaan aikaan toisissa tiimeissä ei ollut vastaavaa tilannetta niin oli vaihtoehtona.

Lomapäivien vaihto on aika usein vieläpä vuosikohtaista. Kun firmalla menee hyvin ja tekemistä riittää, ei vaihtoa välttämättä sallita lainkaan ja hiljaisena aikana se taas on hyvä keino säästää ja saada pieni win-win -tilanne aikaan.

 

[Boulder]

Tottakai. Eikös tämä nyt ole ihan lakisääteinen, että jo tienatut lomat maksetaan rahana jos firmasta lähtee.

Lakisääteistähän se on. Lakisääteistä sen sijaan ei ole lomarahan maksaminen, itselläni ei esim. edellinen paikka maksanut lomarahoja lähtiessäni enkä ihmettele kyseisen penninvenyttäjän linjaa yhtään.

 

[phetu]

Lakisääteistähän se on. Lakisääteistä sen sijaan ei ole lomarahan maksaminen, itselläni ei esim. edellinen paikka maksanut lomarahoja lähtiessäni enkä ihmettele kyseisen penninvenyttäjän linjaa yhtään.

Lomarahahan maksetaan pidetyistä päivistä, jolloin sitä ei tietenkään makseta pitämättömistä pois lähtiessä, tai jos maksettu ennakkoon, vähennetään muista korvauksista.
Ja tässäkin varmaan on sitten TESsistä riippuen eroa, mutta näin niissä mitä itse on tullut selattua.

 

[mooglez]

Olisi kyllä informoivampaa kun kertoisitte mistä hommasta ja mitä toimenkuvaa olette hakenut kun olette päässeet niin sopimaan kaikesta mahdollisesta..

En halua täysin poistaa omaa anonymiteettiä, niin kirjoitan hieman epämääräisesti:
Toisessa suomen kahdesta isosta tietoturvafirmasta sai pyydettäessä täydet lomat ekalle vuodelle
Yhdessä suomen Top5 (liikevaihto) firmoista sai pyydettäessä täydet lomat ekalle vuodelle.
Ja työtehtävät molemmissa tietoturvapuolella

En siis osaa kertoa mikä käytäntö muissa firmoissa, vain niistä kahdesta joihin olen mennyt.

 

[Joukahaine]

Omaan viestiin vielä lisäten ja muita kompatakseni niin asiantuntija roolissa saanut itse vaikuttaa palkkaan, lomiin yms etuihin neuvottelmalla. Usein kysymys jos ei ole saanut vaikuttaa on myös siitä ettei uskalleta tai haluta neuvotella. Ehkä pestiä haluaa niin paljon että uskotaan neuvotteluiden (ja vaatimuksien) vaikuttavan siihen saako sitä paikkaa. Neuvottelutaidot ja omista tarpeista kiinnipitäminen on myös yksilöllistä.

Toki esim kaupan myyjän työssä ei ole ollut minulla mahdollisuuksia neuvotella. TES määrittää nämä. Siellä on mun takana satakunta myyjää jonossa jos ei kelpaa. Asiantuntija työssäkin toki löytyy jonottajia, mutta jos firma löytää hyvän ehdokkaan niin ollaan valmiita neuvottelemaankin.

 

[Boulder]

Lomarahahan maksetaan pidetyistä päivistä, jolloin sitä ei tietenkään makseta pitämättömistä pois lähtiessä, tai jos maksettu ennakkoon, vähennetään muista korvauksista.
Ja tässäkin varmaan on sitten TESsistä riippuen eroa, mutta näin niissä mitä itse on tullut selattua.

Tuntuu riippuvan ihan firman käytännöstä. Tuossa em. paikassa maksettiin pidettyjen päivien mukaan palkkakausittain ja nykyisessä keskitetysti helmi- ja kesäkuun palkan yhteydessä. Sama tes kummassakin tapauksessa. Lomarahan maksusta pitämättömistä päivistä on annettu suositus liiton taholta (tietenkin ).

 

[Honzo]

Omaan viestiin vielä lisäten ja muita kompatakseni niin asiantuntija roolissa saanut itse vaikuttaa palkkaan, lomiin yms etuihin neuvottelmalla. Usein kysymys jos ei ole saanut vaikuttaa on myös siitä ettei uskalleta tai haluta neuvotella. Ehkä pestiä haluaa niin paljon että uskotaan neuvotteluiden (ja vaatimuksien) vaikuttavan siihen saako sitä paikkaa. Neuvottelutaidot ja omista tarpeista kiinnipitäminen on myös yksilöllistä.

Toki esim kaupan myyjän työssä ei ole ollut minulla mahdollisuuksia neuvotella. TES määrittää nämä. Siellä on mun takana satakunta myyjää jonossa jos ei kelpaa. Asiantuntija työssäkin toki löytyy jonottajia, mutta jos firma löytää hyvän ehdokkaan niin ollaan valmiita neuvottelemaankin.

Enpä ole koskaan kuullut, että työpaikka jäisi saamatta, jos työntekijä osaa ja uskaltaa avata suunsa pyytääkseen asioita. Eihän sitä aina kaikkea saa, mutta ei kai sitä voida yhdessäkään firmassa negatiivisena asiana nähdä, että työntekijäkin osaa vaatia?

 

[mailman]

Toki esim kaupan myyjän työssä ei ole ollut minulla mahdollisuuksia neuvotella. TES määrittää nämä. Siellä on mun takana satakunta myyjää jonossa jos ei kelpaa. Asiantuntija työssäkin toki löytyy jonottajia, mutta jos firma löytää hyvän ehdokkaan niin ollaan valmiita neuvottelemaankin.

Yksikään TES ei taida suorilta sanoa että kaikille kuuluisi alunalkaen täydet lomat.
Yhtälailla kaupan alalla, kuin muussakin, lomat voi ihan varmasti sopia työnantajan ja tekijän välillä. Sanoi TES mitä tahansa.

 

[mailman]

Joo TES määrittää minimin. Sopimuksella ei voi huonontaa, mutta parantaa saa niin paljon kuin haluaa.

Tämäpä juuri.

 

[Joukahaine]

Enpä ole koskaan kuullut, että työpaikka jäisi saamatta, jos työntekijä osaa ja uskaltaa avata suunsa pyytääkseen asioita. Eihän sitä aina kaikkea saa, mutta ei kai sitä voida yhdessäkään firmassa negatiivisena asiana nähdä, että työntekijäkin osaa vaatia?

Eikä pitäisikään jäädä saamatta. Silti kaikki eivät neuvottele (tai uskalla /viitsi, mikä syy?). Palkkapyynnön takia (neuvoteltu palkka) toki voi jäädä paikka saamatta. Jos paperilla ja muuten kaverit tasavertaisia ja toinen pyytää 4900e ja toinen 4200e niin firma voi kallistua pienempää pyytävän. Toki tuossa merkkaa muut asiat yleensä enemmän kuin palkkapyyntö, mutta esimerkiksi palkasta neuvottelutilanteessa voi jäädä paikka saamatta.

 

[Joukahaine]

Joo TES määrittää minimin. Sopimuksella ei voi huonontaa, mutta parantaa saa niin paljon kuin haluaa.

Tätä en tiennyt. Onko se sitten mahdollista saada palkkaa enemmän kuin TES oikeasti? Itse ollut Lidlissä, K marketissa Mustassa Pörssissä ja Tokmanissa aikoinaan. Kaikissa sama "tessin mukaan mennään" palkkapyynnöissä ja korotuksissa. Jos joku on kaupan myyjänä saanut enemmän kuin Tessin niin otan mielelläni esimerkkejä missä onnistuu.

 

[Mikkos]

Tätä en tiennyt. Onko se sitten mahdollista saada palkkaa enemmän kuin TES oikeasti? Itse ollut Lidlissä, K marketissa Mustassa Pörssissä ja Tokmanissa aikoinaan. Kaikissa sama "tessin mukaan mennään" palkkapyynnöissä ja korotuksissa. Jos joku on kaupan myyjänä saanut enemmän kuin Tessin niin otan mielelläni esimerkkejä missä onnistuu.

Tietenkin se on mahdollista. Harvat TESsin mukaan pelaavat vaan sitä tekevät. Miksi maksaa enemmän tai antaa TESsiä parempia etuja kun pelkällä TESsilläkin riittää porukkaa..

 

[Honzo]

Tietenkin se on mahdollista. Harvat TESsin mukaan pelaavat vaan sitä tekevät. Miksi maksaa enemmän tai antaa TESsiä parempia etuja kun pelkällä TESsilläkin riittää porukkaa..

No tarttee parhaan mahdollisen työntekijän? Kyllä pääsääntöisesti sillä työntekijällä on vaikutus firman tulokseen. Jos vaikka kaupassa on naama norsun vitulla kassalla tai jossain asiakaspalvelussa, niin ei se nyt ainakaan asiakastyytyväisyyttä lisää. Ja tyytymätön asiakas alkaa ko. kauppaa varmasti.

Varmaan niitä hyviä löytää pelkällä TES -palkallakin, mutta jos maksaa pikaisen pälle saa ehkä paremman työntekijän ja paremmin pysyvän työntekijän?

 

[Narghar]

No tarttee parhaan mahdollisen työntekijän? Kyllä pääsääntöisesti sillä työntekijällä on vaikutus firman tulokseen. Jos vaikka kaupassa on naama norsun vitulla kassalla tai jossain asiakaspalvelussa, niin ei se nyt ainakaan asiakastyytyväisyyttä lisää. Ja tyytymätön asiakas alkaa ko. kauppaa varmasti.

Varmaan niitä hyviä löytää pelkällä TES -palkallakin, mutta jos maksaa pikaisen pälle saa ehkä paremman työntekijän ja paremmin pysyvän työntekijän?

Kaunis ajatus mutta yli TES:in olevaa palkaa ei makseta millään alalla missä ei ole aivan jäätävä työvoimapula(hoitajien tapauksessa nähdään että edes siellä ei se työvoimapula riitä maksamaan enemmän kuin TES:in määrittelemän)

 

[Mittubisi]

Tätä en tiennyt. Onko se sitten mahdollista saada palkkaa enemmän kuin TES oikeasti? Itse ollut Lidlissä, K marketissa Mustassa Pörssissä ja Tokmanissa aikoinaan. Kaikissa sama "tessin mukaan mennään" palkkapyynnöissä ja korotuksissa. Jos joku on kaupan myyjänä saanut enemmän kuin Tessin niin otan mielelläni esimerkkejä missä onnistuu.

Itse sain K-Marketissa työskennellessä yhden vai kahden pykälän parempaa palkkaa mitä omalla kokemuksella olisi saanut. Toisaalta olin ottanut hoitaakseni päivittäisiä tilauksia yms. "vaativampaa", kauppias tykkäsi ja palautteen perusteella myös asiakkaat.

Tähän lomajuttuun liittyen, niin itselläkin ensi viikolla työhaastattelu. Pitää itsekin ottaa lomat esille, jos työpaikka aukeaa. Tässä lukion/intin ja erilaisten työtehtävien jälkeen ei ole kun ollut max. 2 vkoa kesälomaa ja sekin monesti palkattomana kun vaihdellut. Nyt valmistumassa juuri koulusta ja omalta alalta pari vuotta kohta kokemusta, niin oman hyvinvoinnin takia haluan kesälle jotain lepoa.

 

[Boulder]

(hoitajien tapauksessa nähdään että edes siellä ei se työvoimapula riitä maksamaan enemmän kuin TES:in määrittelemän)

Yksityisellä puolella on ainakin keikkatyöläisten ansiot olleet paremmat, tietysti vähän tapauksesta riippuen.

 

[tootsi]

No tarttee parhaan mahdollisen työntekijän? Kyllä pääsääntöisesti sillä työntekijällä on vaikutus firman tulokseen. Jos vaikka kaupassa on naama norsun vitulla kassalla tai jossain asiakaspalvelussa, niin ei se nyt ainakaan asiakastyytyväisyyttä lisää. Ja tyytymätön asiakas alkaa ko. kauppaa varmasti.

Varmaan niitä hyviä löytää pelkällä TES -palkallakin, mutta jos maksaa pikaisen pälle saa ehkä paremman työntekijän ja paremmin pysyvän työntekijän?

Minun mielestä duunaripuolella ajatuksena on helposti ”parhaan mahdollisen” sijaan ”paras TESsiin suostuva” eli riittävä.

 

[Rapilysin]

No tarttee parhaan mahdollisen työntekijän? Kyllä pääsääntöisesti sillä työntekijällä on vaikutus firman tulokseen. Jos vaikka kaupassa on naama norsun vitulla kassalla tai jossain asiakaspalvelussa, niin ei se nyt ainakaan asiakastyytyväisyyttä lisää. Ja tyytymätön asiakas alkaa ko. kauppaa varmasti.

Luulen, että aloilla, joilla henkilöstökustannukset ovat suuret, pelätään palkalla houkuttelua siksi, että siitä tulisi hallitsematonta ja tästä syystä erityisesti julkisella sektorilla työnantajat ovat sopineet kartellista.

Laitontahan se on ja työmarkkinoiden toiminta häiriintyy. Lisäksi julkisen puolen työnantajilla tätä helpottaa se, että luvattuja palveluita ei tarvitse tuottaa, koska valvontaa ei juuri ole ja jos palvelutuotannon häiriöt havaitaankin tuottamuksellisiksi niin ketään ei kuitenkaan rangaista/eroteta/laiteta henkilökohtaisesti maksamaan sakkoja.

Yksityinen tosiaan maksaa osaamisesta sen verran kuin liiketoiminnallisesti on järkevää. Juttelin taannoin yhden anestesiahoitajan kanssa, joka tekee isolla kotimaisella k.o. työtä. Palkka on kuulemma 8-16 vuorossa "huomattavasti" parempi, kuin julkisella kolmessa vuorossa päivystyskorvauksineen. Yksityinen toiminta on tosin vielä toistaiseksi pientä, mutta epäilen sen roolin kasvavan, kun tuosta julkisen touhusta ei näytä tulevan yhtään mitään, eikä asioiden tahallista ryssimistä saada kuriin.

 

[dropadrop]

Varmaan monessa firmassa on myös tiukka politiikka kun ei luoteta esimiesten kykyyn määritellä ”poikkeuksellisen hyvä”. Eli otetaan mielummin riski siitä, että menetetään hyvä työntekijä kuin että palkkakulut paisuu.

Toki tuota tukee myös se, jos kaikki muutkin menee TES’illä. Kun kaikki pitävät siitä tiukasti kiinni ei hyvillä työntekijöillä ole muuallakaan mahdollisuutta parempaan ansioon. Tämä avaisi jollekin mahdollisuuden kalastella hyviä työntekijöitä maksamalla enemmän, mutta samalla se synnyttäisi riskin kilpailusta joka laajenisi koko alalle.

 

[Tommy Goldfish]

Enpä ole koskaan kuullut, että työpaikka jäisi saamatta, jos työntekijä osaa ja uskaltaa avata suunsa pyytääkseen asioita. Eihän sitä aina kaikkea saa, mutta ei kai sitä voida yhdessäkään firmassa negatiivisena asiana nähdä, että työntekijäkin osaa vaatia?

On noita firmoja tullut vastaan jossa jo vihje siitä että haluaisi lisää palkkaa tai edes sen Tessin minimin aiheuttaa savustamisen ulos.

Kunhan oikeusjuttu on joku päivä valmis niin voin julkaista tiedot yhdestä tapauksesta.

 

[JerryKannu]

En tiedä missä vaiheessa nuo keskustelut kuuluisi käydä. Viimeisessä haastiksessa vai vasta kun valitaan? Jos rupeaa haastattelussa pyytämään täysiä lomia yms ja toinen vastaava kaveri ei pyydä niin voi jäädä paikka saamatta..

Riippuu paljon miten se haastattelu etenee, millainen yritys, millaiset haastattelijat jne. Eräässä paikassa ei esimerkiksi haastatteleva dirikka ollut raha- ja loma-asioista yms. lainkaan kiinnostunut. Toki tiesin palkkahaarukan suurinpiirtein, todettiin vain että kyllä täällä ihan hyvän korvauksen saa ja katsotaan näitä sitten myöhemmin jos niikseen on. Joten sen jälkeen kun vihreää valoa haastattelua seuraavana päivänä näytettiin, hieroin puhelimessa HR:n edustajan kanssa nuo kuntoon. Toki jos ei olisi tyydyttänyt, niin ei olisi nimeä paperiinkaan tullut.

Tuntuu olevan suhteellisen yleinen käytäntö useammallakin (asiantuntija-)alalla että ensin mietitään sopivuus positioon ja sitten vasta hierotaan nuo palkat yms. yksityiskohdat.

Toki ei se harvinaista ole sekään, että hakija toteaakin lopulta ettei kiinnostakaan. Tietty kannattaakin jättää väliin jos ei jokin itseä miellytä. Kaikki hakijat ei sitä viitsi suoraan haastattelussa sanoa jos jokin on vinossa joten helpompi vaan pistää viesti sen jälkeen ettei nyt kiinnostanutkaan.

 

[Kvarkki]

Voi siellä ekassa haastattelussa olla myös joku sellainen kaveri arvioimassa, jolle ne palkka-asiat ei kuulu ollenkaan, joten niistä ei hänen läsnäollessaan haluta keskustella.

 

[playah]

Kysymys viisaimmille kollegoille. Työskentelen pörssiyrityksessä it-hommissa positiossa x vakkarisopparilla, joka on yrityksen nimissä. Yks headhuntteri soitti ja tarjosi parempaa palkkaa ja positiota yms muuta kivaa Fortumilta. Tänään selvisi, että positio on ns.konsulttipositio, että työllistytään yritykseen, mutta soppari sidotaan konsulttifirman nimiin. Soppari on vakituinen, palkkaa + 1k nykyiseen, MUTTA hr totesi, että jos hommat sujuu ja Fortum vakuuttuu minusta, niin vuoden päästä palkkaavat omiin nimiin. Millaisia riskejä tässä näette ja kannattaako tähän suostua?

 

[paasi]

Kysymys viisaimmille kollegoille. Työskentelen pörssiyrityksessä it-hommissa positiossa x vakkarisopparilla, joka on yrityksen nimissä. Yks headhuntteri soitti ja tarjosi parempaa palkkaa ja positiota yms muuta kivaa Fortumilta. Tänään selvisi, että positio on ns.konsulttipositio, että työllistytään yritykseen, mutta soppari sidotaan konsulttifirman nimiin. Soppari on vakituinen, palkkaa + 1k nykyiseen, MUTTA hr totesi, että jos hommat sujuu ja Fortum vakuuttuu minusta, niin vuoden päästä palkkaavat omiin nimiin. Millaisia riskejä tässä näette ja kannattaako tähän suostua?

Konsulttifirmoilla voi olla lyhyet irtisanomisajat. Fortumin hommat lienee pk-seudulla ja täällä työtilanne on tällä hetkellä alalla hyvä. Jos siedät hieman riskiä, palkka paranee ja tehtävät kuulostaa mielekkäältä niin mikäs siinä. Kannattaa toki neuvotella palkasta, lomista yms.

 

[Kvarkki]

Konsulttifirmalla on muuten sitten konsulttifirman määrittämä palkka. Ei ole mitään takuuta, että varsinaisesssa yrityksessä saa saman. Sehän on kokonaan eri neuvottelu sitten. Varsinkin mitä isompi yritys, niin sen jäykemmät palkkataulukot. Aikanaan tein vastaavan hyppäyksen ja jälkikäteen ajateltuna kannatti vaikka alussa makoisien km-korvauksien menettäminen kirpaisi.

 

[hundi]

No tarttee parhaan mahdollisen työntekijän? Kyllä pääsääntöisesti sillä työntekijällä on vaikutus firman tulokseen. Jos vaikka kaupassa on naama norsun vitulla kassalla tai jossain asiakaspalvelussa, niin ei se nyt ainakaan asiakastyytyväisyyttä lisää. Ja tyytymätön asiakas alkaa ko. kauppaa varmasti.

Varmaan niitä hyviä löytää pelkällä TES -palkallakin, mutta jos maksaa pikaisen pälle saa ehkä paremman työntekijän ja paremmin pysyvän työntekijän?

TES- määrämä minimi on todella usein se maksimi mitä haluavat maksaa ja siinäkin todella usein tarjotaan ja haarukoidaan taulukosta alempaa palkkaluokkaa.

 

[n0ppa]

Älä sekoita tähän kunnallisia työnantajia, joissa ollaa taulukkopalkoilla pääosin. Yksityisellä puolella hoitajillekkin maksetaan yli TES muksista palkkaa.

Tällä hetkellä keikkahommissa hoitoalalla joo saa enemmän,koska covid jonojen purkausta / sakkouhkia on kunnilla niin paljo päällä ja porukkaa vaa lähtee alalta , jotku kunnalliset maksaa enemmän ku yksityiset, yksityiset kumminki tarjoaa palvelun kunnalle ja yleensä niiden pitää tehä voittoakin, joten useimmiten kunnallisella saa enemmän palkkaa kuin yksityisellä, esim. Meillä näin.

Samaten matalapalkka aloilla muutenkin on aika vaikea saada mitää ylimäärästä kuin mitä tessiin on kirjotettu, max muutaman ikälisän saat ylimäärästä sinne mikä nostaa sun palkkaa max 200e/kk.
Tekijöitä kun riittää noille aloille.. Teknologiateollisuus, kaupan-ala, siivoojat, osassa teollisuutta,hoitoala useimmiten, ym. ym.

Paremmissa paikoissa/vaativammissa hommissa voi sitte alkaa neuvottelemaan eduista / palkasta, jos oikeesti tuot taitoa ja tietoa työnantajalle.

Itelläki ollu teollisuudessa tilanteita missä oon koeajat ja koeajanpalkat neuvotellu suoraa pois, sitte ku päässy hommi sinuiks ni alkan vaatimaa lisää palkkaa, jos sitä ei o saanu ni sit on vaihettu työpaikkaa, edelleeki 5v jälkee osa soittelee takasin töihin ja tarjoaa parempaa palkkaa ku mitä oon ees sillon pyytäny.. No mut ei enää ikinä teollisuuden hommia mulle.

 

[hundi]

Tällä hetkellä keikkahommissa hoitoalalla joo saa enemmän,koska covid jonojen purkausta / sakkouhkia on kunnilla niin paljo päällä ja porukkaa vaa lähtee alalta , jotku kunnalliset maksaa enemmän ku yksityiset, yksityiset kumminki tarjoaa palvelun kunnalle ja yleensä niiden pitää tehä voittoakin, joten useimmiten kunnallisella saa enemmän palkkaa kuin yksityisellä, esim. Meillä näin.

Samaten matalapalkka aloilla muutenkin on aika vaikea saada mitää ylimäärästä kuin mitä tessiin on kirjotettu, max muutaman ikälisän saat ylimäärästä sinne mikä nostaa sun palkkaa max 200e/kk.
Tekijöitä kun riittää noille aloille.. Teknologiateollisuus, kaupan-ala, siivoojat, osassa teollisuutta,hoitoala useimmiten, ym. ym.

Paremmissa paikoissa/vaativammissa hommissa voi sitte alkaa neuvottelemaan eduista / palkasta, jos oikeesti tuot taitoa ja tietoa työnantajalle.

Itelläki ollu teollisuudessa tilanteita missä oon koeajat ja koeajanpalkat neuvotellu suoraa pois, sitte ku päässy hommi sinuiks ni alkan vaatimaa lisää palkkaa, jos sitä ei o saanu ni sit on vaihettu työpaikkaa, edelleeki 5v jälkee osa soittelee takasin töihin ja tarjoaa parempaa palkkaa ku mitä oon ees sillon pyytäny.. No mut ei enää ikinä teollisuuden hommia mulle.

Miks koeaika pitäis saada neuvoteltua pois? Uuteen hommaan suorastaan vaatisin kuuden kuukauden koeajan, koska sitten mulla on ainakin näennäinen valta lähteä hetken mielijohteestakin pois.

 

[n0ppa]

Miks koeaika pitäis saada neuvoteltua pois? Uuteen hommaan suorastaan vaatisin kuuden kuukauden koeajan, koska sitten mulla on ainakin näennäinen valta lähteä hetken mielijohteestakin pois.

Koeajasta o ku haittaa,kuuluu myös siihen se alennettu palkka ym sonta, 6kk aikana voidaa irtisanoa sut iha miten vaa, työterveys ei kuulu sulle, saikkupäiviä ei ole niin montaa, omavastuut on myös sulla saikulla.. Riippuen vähä työpaikasta .. samalla tavalla sitä voi vaihtaa duunia vaikka koeaikaa ei oliskaa ja samat sonnat työkkäri antaa niskaa vaik lähtisit koeaikana pois.

Helpompi olla myös suorasananen ja sanoa mitä tarvii sanoa kun ei tartte välittää pomon tunteista, ainaki omissa hommissa joutunu vääntää paljo pomojen kanssa ku noita tehtaita ollaa pystyy nostettu / koneita kasattu / jatko kehitetty prosesseja.

 

[Joukahaine]

Koeajasta o ku haittaa,kuuluu myös siihen se alennettu palkka ym sonta, 6kk aikana voidaa irtisanoa sut iha miten vaa, työterveys ei kuulu sulle, saikkupäiviä ei ole niin montaa, omavastuut on myös sulla saikulla.. Riippuen vähä työpaikasta .. samalla tavalla sitä voi vaihtaa duunia vaikka koeaikaa ei oliskaa ja samat sonnat työkkäri antaa niskaa vaik lähtisit koeaikana pois.

Siis onhan sulla irtisanomisaika ilman koeaikaa. Meilläkin 3kk et ei sitä ihan nopeesti lähdetä. Koeajalla kieltämättä vähemmän etuja, varmasti firmasta riippuvainen, mutta monet noista asioista neuvoteltavissa. Työterveys kyllä aina kuulunut koeajalla tai ei.

 

[Honzo]

Koeajasta o ku haittaa,kuuluu myös siihen se alennettu palkka ym sonta, 6kk aikana voidaa irtisanoa sut iha miten vaa, työterveys ei kuulu sulle, saikkupäiviä ei ole niin montaa, omavastuut on myös sulla saikulla.. Riippuen vähä työpaikasta .. samalla tavalla sitä voi vaihtaa duunia vaikka koeaikaa ei oliskaa ja samat sonnat työkkäri antaa niskaa vaik lähtisit koeaikana pois.

Nyt on sua kyllä kustu linssiin huolella koeajan kanssa. Eihän mitkään sun mainitsemisesta kuulu koeaikaan.

-Koeajalla irtisanomiseen tarvitaan pätevä syy
-koeaika ei ole syy maksaa alempaa palkkaa
-koeajan sairauspoissaolot eivät poikkea mitenkään normaalista. Sama työterveyden kanssa

 

[hundi]

Koeajasta o ku haittaa,kuuluu myös siihen se alennettu palkka ym sonta, 6kk aikana voidaa irtisanoa sut iha miten vaa, työterveys ei kuulu sulle, saikkupäiviä ei ole niin montaa, omavastuut on myös sulla saikulla.. Riippuen vähä työpaikasta .. samalla tavalla sitä voi vaihtaa duunia vaikka koeaikaa ei oliskaa ja samat sonnat työkkäri antaa niskaa vaik lähtisit koeaikana pois.

Erikoisia työnantajia jos koeaikana ollaan suljettu pois työterveydestä tai alennettu palkkaa. Saikuttelussa sentään joissain paikoissa ensimmäinen päivä on ollut ns. omavastuu päivä, jonka jälkeen sitten juoksee palkka normaalisti.

 

[n0ppa]

Siis onhan sulla irtisanomisaika ilman koeaikaa. Meilläkin 3kk et ei sitä ihan nopeesti lähdetä. Koeajalla kieltämättä vähemmän etuja, varmasti firmasta riippuvainen, mutta monet noista asioista neuvoteltavissa. Työterveys kyllä aina kuulunut koeajalla tai ei.

2 viikon irtisanomisaika työntekijällä, jonku vuosien jälkee nousee 1kk eikä siintä nouse enää, työnantajan puolelta ajat on sit pidempiä max 6kk vuosien jälkee.. Noi on ollu meidän aloilla ja on käsittääksee ne yleisimmät.

Useimmiten työnantaja ei edes väkisin sua pidä työpaikalla jos oot irtisanoutunu.. Toki tääki on paikkakohtasta.

 

[Honzo]

Erikoisia työnantajia jos koeaikana ollaan suljettu pois työterveydestä tai alennettu palkkaa. Saikuttelussa sentään joissain paikoissa ensimmäinen päivä on ollut ns. omavastuu päivä, jonka jälkeen sitten juoksee palkka normaalisti.

Laki sanelee toi saikkuhomman. Ekan kuukauden jälkeen sairaalle pitää maksaa koko palkka. Ekan kuukauden ajan puolet palkasta. Ei ole mitään karensseja tai koeaikarajoitulsia.

 

[n0ppa]

Erikoisia työnantajia jos koeaikana ollaan suljettu pois työterveydestä tai alennettu palkkaa. Saikuttelussa sentään joissain paikoissa ensimmäinen päivä on ollut ns. omavastuu päivä, jonka jälkeen sitten juoksee palkka normaalisti.

Ihan normi toimintaa et koeajalla on alennettu palkka eikä o työterveytee oikeutta, ainaki teollisuudessa..

Omavastuupäivät vaihtelee firmoittain kans, jossaa niitä ei ole, jossaa on 3pv.. Jossaa on omavastuu koeaikana jonka jälkee poistunu.

 

[hundi]

Ihan normi toimintaa et koeajalla on alennettu palkka eikä o työterveytee oikeutta, ainaki teollisuudessa..

Minä luulin nähneeni ne paskat työpaikat, mutta aina sitä vain yllättyy.

 

[n0ppa]

Minä luulin nähneeni ne paskat työpaikat, mutta aina sitä vain yllättyy.

Et o vissii teollisuudessa hommia tehny
Mut ihan tällee tessi hommia tää kumminki o.


Useasti ne tota yrittää tarjota täällä päin ainaki ku firmaa vaihtaa, aika moni ton on ottan vastaa ja sitku ite sanoo et on saanu täyttä palkkaa alusta asti ni sit vedetää herneet nenää..

Nyt on sua kyllä kustu linssiin huolella koeajan kanssa. Eihän mitkään sun mainitsemisesta kuulu koeaikaan.

-Koeajalla irtisanomiseen tarvitaan pätevä syy
-koeaika ei ole syy maksaa alempaa palkkaa
-koeajan sairauspoissaolot eivät poikkea mitenkään normaalista. Sama työterveyden kanssa

-Koeajalla irtisanomisee ihan oikeesti riittää se että "Ei sovellu kyseisiin työtehtäviin", toi on nähty niin monta kertaa täs vuosien saatossa ku on noita syitä nähny(ei siis omia,en o ite saanu ikinä potkuja), eikä o ikinä tartten eritellä et mikä on ollu tarkempi syy, koska usein se on työntekijällekin parempi et se oikea syy ei lue siinä irtisanomislapussa(Myöhästelee, alkoholisti, narkkari, ei saavu työpisteelle, ei opi töitä, vaikea tapaus, ei sovellu työyhteisöön, roikkuu puhelimella, käyttäytyy agressiivisesti, myrkyttää työilmapiiriä jne jne). siinä nyt jotaa esimerkkejä mitä ne ois voinu olla jos niissä olis ollu oikee syy.
-Sinänsä oiken juu, ei liity koeaikaan tuo vaan siihen että oot uusi työntekijä firmassa, eikä oo välttämättä just sitä oikeeta työkokemusta, totaki tosin yritetää käyttää aika härskisti väärin eli usein se yhdistetään siihen koeajan pituuteen myös.
-Jossain firmoissa on koeajan jälkeen ollu työterveys, koeaikana määritetty kunnalliset palvelut työterveydeksi heille, eli lakeja ei o rikottu.. kierretty.

Ja kyllä, paskoja firmoja on tällä alueella aivan järkyttävä määrä teollisuudessa ainakin, narsistisia pomoja, taloudellisesti kuraa kaikilla, palkanmaksut mättää, yritetää kusettaa useimmiten minkä kerkeää, mitään et saa mitä pyydät, palkkaa ei myöskään haluta maksaa ja jokaisesta ylityötunnin maksamisesta saa tapella ku pitäs ilmasiks tehä töitä, varusteet on mitä on, työkaluista lähtien.

Noiden kaikkien takia vaihoinki alaa + hiton myrkylliset työkaverit, mut se taas varmaan johtuu Firmojen oloista.
Samat ukot valittaa vuodesta toisee kuin paskaa on mut mitää asioille ei tehä, ei edes yritetä vaihtaa duunia

 

[kustaa_vaasa]

Kaunis ajatus mutta yli TES:in olevaa palkaa ei makseta millään alalla missä ei ole aivan jäätävä työvoimapula(hoitajien tapauksessa nähdään että edes siellä ei se työvoimapula riitä maksamaan enemmän kuin TES:in määrittelemän)

Maksetaan. Muunmuassa suomalainen konepaja joka on pörssissä maksaa yli TESsin palkkaa asentajille. Teollisuuden kokoonpano ym. Matalan osaamisen työt ovat luultavasti näitä TESsiin sidottuja.

 

[n0ppa]

Maksetaan. Muunmuassa suomalainen konepaja joka on pörssissä maksaa yli TESsin palkkaa asentajille. Teollisuuden kokoonpano ym. Matalan osaamisen työt ovat luultavasti näitä TESsiin sidottuja.

Joo kyl noita on, täällä on muutama Metalli/putki paja mikä maksaa ihan reilua palkkaa jos semmosia hommia haluaa tehä, mut reissu hommaa ja ei se o kiva talvella, eikä kesällä olla kerrostalon katolla hommissa rautarakenteita kasaamassa.
Oisko se tessi ollu jotaa 14e/h pintaa metallialalla(sen verran pitkä aika ku ite noita tehny ni ei enää muista) ni noi maksaa sen 17e/h lähtöpalkkana kehä kolmosen ulkopuolella ja nousee palkka aika nopeeta jos oot osaava ja ahkera työntekijä.

 

[pottu64]

Joo kyl noita on, täällä on muutama Metalli/putki paja mikä maksaa ihan reilua palkkaa jos semmosia hommia haluaa tehä, mut reissu hommaa ja ei se o kiva talvella, eikä kesällä olla kerrostalon katolla hommissa rautarakenteita kasaamassa.
Oisko se tessi ollu jotaa 14e/h pintaa metallialalla(sen verran pitkä aika ku ite noita tehny ni ei enää muista) ni noi maksaa sen 17e/h lähtöpalkkana kehä kolmosen ulkopuolella ja nousee palkka aika nopeeta jos oot osaava ja ahkera työntekijä.

Metalliliitto yhdistyi teollisuusliittoon vuosia sitten ja TES laahaa erittäin pahasti. 2022 TES minimi (Vaativuus 1) on 9,49€/h ja TES maksimi on vaatimustasolla 9 14.02€/h, huomioiden että opiskelijoille on sitten omat vielä pienemmät taulukot. Metallialalla Sisä-Suomessa nyrkkipajoissa ei 12-13€/h palkat ole mitenkään harvinaisia edes, mitä itse työharjoitteluja tein erinäisissä pajoissa. Yhdessä nyrkkipajassa porukka hitsaisi rosteria ~11€/h palkalla normi "heppausmaski" päässä, eli terveyttään pilaten ja halli totta kai savusta sakea. Itse en edes omaa palkkaa kehdannut sanoa heille kahvipöydässä, kun itse olin töissä insinööriliiton opiskelijoiden suosituspalkalla 2600€/kk osittain samoja hommia tekemässä.

Kummasti alkoi itseäkin opiskelu kiinnostamaan aikoinaan, kun työt koostui lähinnä säiliövaunujen hitsauksesta, myös pöntön sisällä ja öljyn tai muun tavaran käry kyllä haisi kotonakin vaatteissa, kun haalareiden alla piti tottakai olla vaatetta että tarkeni. Tästä maksettiin korvausta 2017 11.9€/h vielä kun noita hommia tein.