Palkkakeskustelu

[PornReindeer]

Toki suuri merkitys on myös sillä, millaista se puurtaminen on. Jos se on jotain mihin voi itse vaikuttaa ja ne tylsätkin hommat on loppupeleissä "ihan siedettäviä", niin eikai siinä mitään. Toisaalta, jos se puurtaminen on semmoista kaikki mehut vievää paskan sietämistä ja tuut niinä päivinä ihan puolikuolleena kotia, niin kyllä se raja jokaiselle tulee jossain vaiheessa vastaan. Yksi sietää paskaa hyvällä palkalla paremmin kuin toinen, mutta nämähän on omia valintoja.

Monesti "parempipalkkaisissa" hommissa on myös enemmän vaikuttamismahdollisuuksia työtehtäviin, mutta jos hommat on 100% paskaa niin ei sitä palkka pelasta. Toisaalta aika harva pääsee päinvastaiseenkaan eli 100% tekemään vain kivoja asioita.
En minä kotonakaan nauti vessan pesusta, mutta tuntipalkka on sen verran hyvä vs siivoojan palkkaaminen että teen sen kuitenkin itse. Se millä palkalla voisin tehdä sitä 40h/vko on varmaan sellainen ettei minua palkattaisi, mutta eiköhän sellainen teoreettinen raja minullakin ole että voisin vaihtaa noihin hommiin

 

[Mittubisi]

Ihmiset yleensä suhtautuu työhakemuksen jälkeen tehtyyn soittoon positiivisesti, mutta mitäs mieltä jengi on toisesta soitosta?

Lähinnä itsellä tilanne jossa tulevat suunnitelmat nykyisessä työssä on puheenaiheena myöhemmin viikolla ja rekry uuteen paikkaan loppuu tällä viikolla vasta. Ajatuksena oli siis, että voisiko soittaa uudestaan ja kysellä kuulumisia (milloin saattaisi mahdollisesta haastattelusta kuulua ja oma työtilanne), jos ensimmäine soitto meni hyvin. Nämä yllämainitut aiheet unohtu kysyä ensimmäisen soiton yhteydessä, kun kyselin työkuvasta.

 

[chrisekh]

- Edit: Snip. Muutin mieleni. Liian tapauskohtaista.

 

[mineraalimies]

Palkan laskemiseen pitäisi olla aika painavat syyt ja korotuksen kysyminen ei todellakaan ole sellainen.

Voidaanhan sitä palkkaa tarkistaa myös alaspäin jos tehtävät ja vaatimustaso ovat muuttuneet. Todennäköisesti tämä tehdään ilman korotuskyselyjä.

 

[stabbulamus]

Ihmiset yleensä suhtautuu työhakemuksen jälkeen tehtyyn soittoon positiivisesti, mutta mitäs mieltä jengi on toisesta soitosta?

Lähinnä itsellä tilanne jossa tulevat suunnitelmat nykyisessä työssä on puheenaiheena myöhemmin viikolla ja rekry uuteen paikkaan loppuu tällä viikolla vasta. Ajatuksena oli siis, että voisiko soittaa uudestaan ja kysellä kuulumisia (milloin saattaisi mahdollisesta haastattelusta kuulua ja oma työtilanne), jos ensimmäine soitto meni hyvin. Nämä yllämainitut aiheet unohtu kysyä ensimmäisen soiton yhteydessä, kun kyselin työkuvasta.

Jos ainut kysymys on et milloin olisi haastattelu niin jättäisin soittamatta. Eiköhän ne pyydä potentiaaliset haastatteluun.

 

[Mittubisi]

Jos ainut kysymys on et milloin olisi haastattelu niin jättäisin soittamatta. Eiköhän ne pyydä potentiaaliset haastatteluun.

Joo nyt itsekin ajattelin, että vähän tyhmä kysymys jos ei muuta ole. Tulee ehkä ennemmin ylimielinen fiilis, että ”on tässä muitakin rautoja tulilla” jos mainitsee nykyisistä duuneista

 

[Zriina]

Suomalaiset häpeävät itsensä markkinointia, ei siinä ole mitään pahaa jos soittaa ja kyselee onko lyöty lukkoon haastattelujen aikataulua, koska nyt olisi ilmaantunut muutamia mahdollisuuksia, mutta TÄMÄ työ nyt kiinnostaa tällähetkellä eniten. Ei tarvitse olla muuta kysyttävää.

Toki ei ole uskottavaa jos kyse on ”ikkunanpesusta” jonka kiinnostavuus ei suuresti eroa jostain muusta ”ikkunanpesusta” -tai ei pysty puhumaan kakistelematta eikä nimeämään kysyttäessä että noh mikä työssä on kiinnostavaa

Rekryssä ärsyttää hakijan valinta myydä itseään puhelulla, joka pitää väkisin vääntää ilman käsitystä kyseisestä markkinointitilanteesta. Mutta hyvää ja sujuvaa ”itsensä myyntiä” osaa arvostaa, joskin aina sen rekry tunnistaa kyllä siksi mitä on - mutta jos on hyvin tehty myyntipuhe niin sitä kai omalla tavallaan kunnioittaa ja osoittaa hakijan luontevuutta siltäosin. Mutta on toki paljon töitä, missä voi olla vaikka rupisammakko kunhan sen yhden jutun osaa. Riippuu paljon työstä.

 

[Nik97]

Voidaanhan sitä palkkaa tarkistaa myös alaspäin jos tehtävät ja vaatimustaso ovat muuttuneet. Todennäköisesti tämä tehdään ilman korotuskyselyjä.

Juu näin on mutta kai tuollainenkin vaatii keskustelun esimiehen kanssa

 

[Ja558]

En oo ikinä soittanut jos ei ole ollut oikeasti kysymyksiä työtehtävään liittyen.

 

[PCB]

Voidaanhan sitä palkkaa tarkistaa myös alaspäin jos tehtävät ja vaatimustaso ovat muuttuneet. Todennäköisesti tämä tehdään ilman korotuskyselyjä.

No edes se työtehtävien muuttaminen ei ole mikään ilmoitusluontoinen asia työnantajan puolelta, vaan vaatii kanssakäymistä työntekijän kanssa. Erikoista olisi, jos palkka sitten olisi tällainen ilmoitusasia, sitä ei todellakaan alenneta ihan noin vain.

 

[Honzo]

No edes se työtehtävien muuttaminen ei ole mikään ilmoitusluontoinen asia työnantajan puolelta, vaan vaatii kanssakäymistä työntekijän kanssa. Erikoista olisi, jos palkka sitten olisi tällainen ilmoitusasia, sitä ei todellakaan alenneta ihan noin vain.

Näin on. Olen muutaman kerran sivusta seurannut kuinka palkkoja on koetettu laskea. Yhdelläkään kerralla ei ole onnistunut, eli vanhoilla palkoilla jatkettiin.

 

[Randomizer]

Eikö tuo palkkojen alennus normitilanteessa ole tehty aika mahdottomaksi Suomen lainsäädännyksillä?

 

[Honzo]

Eikö tuo palkkojen alennus normitilanteessa ole tehty aika mahdottomaksi Suomen lainsäädännyksillä?

Ainakin mun seuraamissa tapauksissa ois vaatinut käytännössä irtisanomisia YT:n kautta ja sitten takaisinottoa pienemmällä palkalla.

 

[Varistin]

Ainakin mun seuraamissa tapauksissa ois vaatinut käytännössä irtisanomisia YT:n kautta ja sitten takaisinottoa pienemmällä palkalla.

Näinhän se käytännössä menee, ei onnistu ilman YT:itä ja työnantajan puolelta pitää olla aika viimesijainen keino, eli oikeasti vaihtoehtoina joko osalle kenkää tai palkan alennuksia. Toki monissa entry level hommissa tuota kierretään esim. nollatuntisopimuksilla, jolloin työntekijän palkkahaitari alkaa käytännössä nollasta.

 

[zepi]

Näinhän se käytännössä menee, ei onnistu ilman YT:itä ja työnantajan puolelta pitää olla aika viimesijainen keino, eli oikeasti vaihtoehtoina joko osalle kenkää tai palkan alennuksia. Toki monissa entry level hommissa tuota kierretään esim. nollatuntisopimuksilla, jolloin työntekijän palkkahaitari alkaa käytännössä nollasta.

Onhan se nyt aikalailla eri asia jättää tunnit antamatta vs. pudottaa tuntiliksaa 15e -> 12e...

 

[valexi]

Näinhän se käytännössä menee, ei onnistu ilman YT:itä ja työnantajan puolelta pitää olla aika viimesijainen keino, eli oikeasti vaihtoehtoina joko osalle kenkää tai palkan alennuksia.

Mites se menee esim. noilla kunnallisilla/valtiolla, kun tehtäväpalkka katsotaan taulukosta vaativuuden mukaan?
Jos esim. olet esimiehenä isommalla palkalla ja myöhemmin siirretään toisiin alemman palkkaluokan tehtäviin, niin tippuuko myös palkka?

 

[Boulder]

Mites se menee esim. noilla kunnallisilla/valtiolla, kun tehtäväpalkka katsotaan taulukosta vaativuuden mukaan?
Jos esim. olet esimiehenä isommalla palkalla ja myöhemmin siirretään toisiin alemman palkkaluokan tehtäviin, niin tippuuko myös palkka?

Taitaa olla vähän tapauskohtaista. Muistan yhdestä vanhasta työpaikasta tapauksen, jossa henkilö siirrettiin yt-järjestelyissä toisiin tehtäviin, mutta palkkaan tuli uuden taulukkopalkan rinnalle ns. takuuosa, joka oli vanhan ja uuden erotuksen verran.

 

[jarhu]

Taitaa olla vähän tapauskohtaista. Muistan yhdestä vanhasta työpaikasta tapauksen, jossa henkilö siirrettiin yt-järjestelyissä toisiin tehtäviin, mutta palkkaan tuli uuden taulukkopalkan rinnalle ns. takuuosa, joka oli vanhan ja uuden erotuksen verran.

Ei itsellä koskaan käynyt, mutta vierestä seuranneena nähnyt tuota henkilön siirtämistä eri tehtäviin joko omasta halusta tai työnantajan tarpeesta. Yleensä (ei aina) on uudesta työtehtävästä tehty uusi työsopimus, jossa uuden työtehtävän palkka. Uudessa työsopimuksessa on sitten sen työtehtävän palkka määriteltynä oli se sitten sama, isompi tai pienempi. Mikäli työnantaja haluaa määrätä uuden työtehtävän, niin silloin se on toki myös ota tai jätä -tilanne.

Joskus joku on halunnut takaisin alemman tason tehtävään ja koska palkkauksen erotus on suuri, niin työntekijä on ottanut palkan alennuksen. Olen myös nähnyt erikoisia liikkeitä kuten parempipalkkaisesta työtehtävästä työntekijä on siirtynyt "vähemmän" vaativaan tehtävään vanhalla palkalla ja se on johtanut erikoiseen kuvioon, missä mahdollisesti heikoiten kannattava työntekijä on tämä, jonka palkka ei vastaa tehtävää koska se on lähtökohtaisesti liian kova eikä kuluja voida korvata henkilön asiakkaiden tulovirralla.

 

[dropadrop]

Suomalaiset häpeävät itsensä markkinointia, ei siinä ole mitään pahaa jos soittaa ja kyselee onko lyöty lukkoon haastattelujen aikataulua, koska nyt olisi ilmaantunut muutamia mahdollisuuksia, mutta TÄMÄ työ nyt kiinnostaa tällähetkellä eniten. Ei tarvitse olla muuta kysyttävää.

Toki ei ole uskottavaa jos kyse on ”ikkunanpesusta” jonka kiinnostavuus ei suuresti eroa jostain muusta ”ikkunanpesusta” -tai ei pysty puhumaan kakistelematta eikä nimeämään kysyttäessä että noh mikä työssä on kiinnostavaa

Rekryssä ärsyttää hakijan valinta myydä itseään puhelulla, joka pitää väkisin vääntää ilman käsitystä kyseisestä markkinointitilanteesta. Mutta hyvää ja sujuvaa ”itsensä myyntiä” osaa arvostaa, joskin aina sen rekry tunnistaa kyllä siksi mitä on - mutta jos on hyvin tehty myyntipuhe niin sitä kai omalla tavallaan kunnioittaa ja osoittaa hakijan luontevuutta siltäosin. Mutta on toki paljon töitä, missä voi olla vaikka rupisammakko kunhan sen yhden jutun osaa. Riippuu paljon työstä.

Kävin kerran yhden startupin avoimessa haastattelussa ja sanoivat että jäävät vähän pohtimaan mikä olisi hyvä työnkuva. Kävin sitten muuallakin enkä kehdannut soittaa ekaan kysymään statusta.

Yksi myöhemmistä paikoista ihastui kovasti ja palkkas mut siltä seisomalta, pari päivää myöhemmin se eka soitti takaisin ja ilmoittivat haluavansa jatkaa keskusteluja. En kehdannut kun olin jo toisaalle lupautunut vaikka oliskin kiinnostanut.

Vuotta myöhemmin kaikki tuntevat startupin ja työntekijät ovat olleet palkkalistojen kärjessä.

 

[Orthas]

Palkan ilmoittaminen työpaikkakuvauksessa. Pitäisi pian palkata yksi tiimiläinen ja mulla on toki tiedossa meidän palkkahaarukka. Miten teidän mielestä kannattaisi asia ilmaista ilmossa? Erityisesti miten suhtautuisit jos sulle tarjottaisiin haarukan alapäästä palkkaa? Kannattaako työilmossa olla vähän alle todellisen todennäköisen palkan haarukan alaraja? Pyytäisitkö automaattisesti kovinta (tai lähes kovinta)?

Luvut noin suunilleen, kompensaatio koostuu peruspalkasta, johon päälle 10% tavoitebonus kvartaaleittain firman tuloksesta sekä noin 10% RSU:ta kvartaaleittain jotka riippuu firman kurssista. Peruspalkan väli reilusta kolmesta viiteen (oikeasti vajaa neljästä viiteen), eli odotettu kokonaisansio neljäpuoli - kuusi. Ajattelin runoilla "Total compensation is 4300 - 6000e/month". Haussa vähintään pari vuotta kokenut analyytikko.

 

[Illotus]

Palkan ilmoittaminen työpaikkakuvauksessa. Pitäisi pian palkata yksi tiimiläinen ja mulla on toki tiedossa meidän palkkahaarukka. Miten teidän mielestä kannattaisi asia ilmaista ilmossa? Erityisesti miten suhtautuisit jos sulle tarjottaisiin haarukan alapäästä palkkaa? Kannattaako työilmossa olla vähän alle todellisen todennäköisen palkan haarukan alaraja? Pyytäisitkö automaattisesti kovinta (tai lähes kovinta)?

Luvut noin suunilleen, kompensaatio koostuu peruspalkasta, johon päälle 10% tavoitebonus kvartaaleittain firman tuloksesta sekä noin 10% RSU:ta kvartaaleittain jotka riippuu firman kurssista. Peruspalkan väli reilusta kolmesta viiteen (oikeasti vajaa neljästä viiteen), eli odotettu kokonaisansio neljäpuoli - kuusi. Ajattelin runoilla "Total compensation is 4300 - 6000e/month". Haussa vähintään pari vuotta kokenut analyytikko.

Itse antaisin isosti plussaa, jos palkkahaarukka mainittu, koska silloin ei ainakaan niin helposti haaskata kenenkään aikaa. Mielestäni bonarin ilmoittaminen osana kokonaiskompensaatiota on järkevää vain silloin, jos työntekijällä on todella hyvät mahdollisuudet saada se oman suoriutumisen perusteella tai firman tulos on jatkuvasti riittävä siihen bonariin. Ts. bonari olisi silloin enemmän mekanismi pieneen palkan alennukseen, kun firmalla menee oikeasti huonosti.

Jos palkkahaarukka on hyvin iso, niin silloin mielestäni ilmoituksessa pitäisi ilmaista, että työpaikan voi saada monentasoisella osaamisella. Muuten siitä tulee helposti sellainen kuva, että se yläpää on olemassa vaan mainostusmielessä.

 

[Ja558]

Palkan ilmoittaminen työpaikkakuvauksessa. Pitäisi pian palkata yksi tiimiläinen ja mulla on toki tiedossa meidän palkkahaarukka. Miten teidän mielestä kannattaisi asia ilmaista ilmossa? Erityisesti miten suhtautuisit jos sulle tarjottaisiin haarukan alapäästä palkkaa? Kannattaako työilmossa olla vähän alle todellisen todennäköisen palkan haarukan alaraja? Pyytäisitkö automaattisesti kovinta (tai lähes kovinta)?

Luvut noin suunilleen, kompensaatio koostuu peruspalkasta, johon päälle 10% tavoitebonus kvartaaleittain firman tuloksesta sekä noin 10% RSU:ta kvartaaleittain jotka riippuu firman kurssista. Peruspalkan väli reilusta kolmesta viiteen (oikeasti vajaa neljästä viiteen), eli odotettu kokonaisansio neljäpuoli - kuusi. Ajattelin runoilla "Total compensation is 4300 - 6000e/month". Haussa vähintään pari vuotta kokenut analyytikko.

Eikös näissä yleensä vaan sanota että kilpailukykyinen palkkaus ja edut (eli vähän huonompi liksa kuin kilpailijalla ja lisäksi saat lounarin)…

 

[Narghar]

Joo toi "kilpailukykyinen palkka" on kyllä osoittautunut aika vitsiksi. Muutamassa haastattelussa nyt käynyt ja palkat pyörii automaatioasentajilla jossain 17-18 euron haarukassa. Kumminkin paikat ovat olleet sellaisia missä ei ihan suoraan lähtötason hommista ole vaan vaaditaan työkokemusta ja välillä jopa erityisosaamista.

 

[Illotus]

Eikös näissä yleensä vaan sanota että kilpailukykyinen palkkaus ja edut (eli vähän huonompi liksa kuin kilpailijalla ja lisäksi saat lounarin)…

Jotenkin näin se menee, sitten jos ei palkasta mainita mitään, niin se on ihan arpapeliä, mutta harvemmin skaalan yläpäästä kuitenkaan.

 

[Orthas]

Itse antaisin isosti plussaa, jos palkkahaarukka mainittu, koska silloin ei ainakaan niin helposti haaskata kenenkään aikaa. Mielestäni bonarin ilmoittaminen osana kokonaiskompensaatiota on järkevää vain silloin, jos työntekijällä on todella hyvät mahdollisuudet saada se oman suoriutumisen perusteella tai firman tulos on jatkuvasti riittävä siihen bonariin. Ts. bonari olisi silloin enemmän mekanismi pieneen palkan alennukseen, kun firmalla menee oikeasti huonosti.

Jos palkkahaarukka on hyvin iso, niin silloin mielestäni ilmoituksessa pitäisi ilmaista, että työpaikan voi saada monentasoisella osaamisella. Muuten siitä tulee helposti sellainen kuva, että se yläpää on olemassa vaan mainostusmielessä.

Tämä on itsellä tavoitteena ja toki se, että kovempikin osaaja uskaltaisi hakea tehtävään vaikka ei ole hölmöt 5+v kokemusta vaatimukset. Muuten voisi jäädä hakematta kun ei ole tietoa että voi saada hyvän palkan. Meillä bonari on tullut vähintään tavoitetasolla pitkään, välillä 1.5x tai ylikin. Miten toisit esiin houkuttelevasti että voi saaada monentasoisella osaamisella? Olen kirjoittamassa aika löyhät tiukat vaatimukset ja monenlaisella taustalla voisi tässä hyvin pärjätä. Hyvä 2v kokenut kaveri voisi saada alle mainitun keskiarvon ja hyvä 5v kokenut taas lähes yläpäästä. Missään tapauksessa ei ole mainostusmielessä yläpää, mutta ei toki ole kaikille hakijoille mahdollinen.

 

[Joukahaine]

Nää on joo mielenkiintoisia miten työnantaja puolella tuo palkkahaarukka merkataan ja selitetään. Itsekkin olen sitä mieltä, että haarukka olisi hyvä olla niin tietää kannattaako edes hakea. Sitten taas määräytyykö ylin palkka pelkän kokemuksen perusteella? Siinä unohdetaan "sopivin" tehtävään. Onhan niitä tyyppejä 25+v kokemuksella, mutta mahd vain yhdestä firmasta tai sitten ollaan vastahakoisia muutoksiin tai ei sovellu muuten firmaan. Ei tämmöiselle pidä ylintä palkkaa maksaa mielestäni eikä sitä pidä odottaakaan. Nuo (realistiset) määritykset pitäisi tehdä työnantajan puolella mistä ylin palkka koostuu. Haastatteluissa sitten käy hakijan kanssa läpi osuuko edea lähelle määrityksiä.

 

[Orthas]

Nää on joo mielenkiintoisia miten työnantaja puolella tuo palkkahaarukka merkataan ja selitetään. Itsekkin olen sitä mieltä, että haarukka olisi hyvä olla niin tietää kannattaako edes hakea. Sitten taas määräytyykö ylin palkka pelkän kokemuksen perusteella? Siinä unohdetaan "sopivin" tehtävään. Onhan niitä tyyppejä 25+v kokemuksella, mutta mahd vain yhdestä firmasta tai sitten ollaan vastahakoisia muutoksiin tai ei sovellu muuten firmaan. Ei tämmöiselle pidä ylintä palkkaa maksaa mielestäni eikä sitä pidä odottaakaan. Nuo (realistiset) määritykset pitäisi tehdä työnantajan puolella mistä ylin palkka koostuu. Haastatteluissa sitten käy hakijan kanssa läpi osuuko edea lähelle määrityksiä.

Ei tietenkään tule kokemuksen perusteella. Pidän kovasti lausahduksesta siitä että voipi olla viisi vuotta syvenevää kokemusta jostain tai viisi kertaa vuoden kokemus jostain. Taidot, sekä nykyiset että odotetut tulevat, on merkittävä tietysti. Mahdolliset riskitekijät laskee, kuten vaikkapa junnu kaveri joka vaikuttaa hyvältä mutta ei olla varmoja pystyykö saamaan aikaiseksi (verrattuna toiseen joka on jo näyttänyt muualla pystävänsä). Näiden kautta tietynlainen kokemus antaa osviittaa todennäköisestä suoriutumisesta. Joku hakija saattaa osata jotain ekstraa mitä ei periaatteessa tarvita mutta voidaan hyödyntää, tästä voidaan maksaa enemmän (vrt vaikka joku kielilisä kaupassa). Todellisuudessa mukana on myös se millä hinnalla hakija saadaan, eli mihin hakija on tyytyväinen sekä mitä muita vaihtoehtoja hänellä on (nykyinen, muut haut).

Palkkaluokat taas tulee taulukosta. Vastuiden perusteella katsotaan sopiva ja sieltä löytyy sitten yleensä keskipalkka sekä minimi ja maksimi. Luokkia on aika vähän joten valinta on helppoa.

 

[Kaalip]

Joo toi "kilpailukykyinen palkka" on kyllä osoittautunut aika vitsiksi. Muutamassa haastattelussa nyt käynyt ja palkat pyörii automaatioasentajilla jossain 17-18 euron haarukassa. Kumminkin paikat ovat olleet sellaisia missä ei ihan suoraan lähtötason hommista ole vaan vaaditaan työkokemusta ja välillä jopa erityisosaamista.

Ainakin rakennuspuolella toi on ihan ok automaatioruuvvaajan palkka. Toki jos on jo paljon kokemusta ja pystyy itsenäiseen työskentelyyn ja ehkä jotain erikoisosaamista päälle niin sitten ei. Itsellä nyt reilu 8v kokemusta alalta josta 7+ nykyisessä firmassa. Palkka noussut tässä firmassa 11€ -> reilu 19€/h ja lähiaikoina luvattiin lisää joten noussee 20 paremmalle puolelle. Toki hoidan aika pitkälti työmaita itsenäisesti ja välillä toimin nokkamiehenä ja koulutan junioreita. Silti ihan rentoa kun kuitenkaan mitään työnjohdollista vastuuta ei sinänsä ole jos hommat kusee itsestä riippumattomista syistä niin ei tarvi ressata eikä työt vaivaa kotona. Alalla tuntuu olevan aika huonot palkat yleensä kun käytettävä tessi ei todellakaan ole mikään sähköasentajien. Olen käsittänyt että pääkaupunkiseudulla saa kuitenkin yleisestä tasosta hieman kovempaa palkkaa kun kulutkin on oletettavasti isommat.

 

[Rapilysin]

Täällä kun automaatioasentajia nyt liikkeellä niin millaista palkkatasoa voisi odottaa aloittavana asentajana, jos opiskelisin tuohon ammattiin?

Kiinnostaa myös yleisesti kaikkien sähkömiesten (amistutkinto) palkat.

Googlesta toki jotain löytyy, mutta noi 17 - 20€ palkat kuulostaa huomattavasti korkeammalta tasolta kuin se minkä kuvan sain googlaamalla.

 

[Persojet]

Täällä kun automaatioasentajia nyt liikkeellä niin millaista palkkatasoa voisi odottaa aloittavana asentajana, jos opiskelisin tuohon ammattiin?

Kiinnostaa myös yleisesti kaikkien sähkömiesten (amistutkinto) palkat.

Googlesta toki jotain löytyy, mutta noi 17 - 20€ palkat kuulostaa huomattavasti korkeammalta tasolta kuin se minkä kuvan sain googlaamalla.

Nolla kokemuksella varmaan lähtee sieltä jostain 2100 € ylöspäin

 

[Kvarkki]

Ihmiset yleensä suhtautuu työhakemuksen jälkeen tehtyyn soittoon positiivisesti, mutta mitäs mieltä jengi on toisesta soitosta?

Lähinnä itsellä tilanne jossa tulevat suunnitelmat nykyisessä työssä on puheenaiheena myöhemmin viikolla ja rekry uuteen paikkaan loppuu tällä viikolla vasta. Ajatuksena oli siis, että voisiko soittaa uudestaan ja kysellä kuulumisia (milloin saattaisi mahdollisesta haastattelusta kuulua ja oma työtilanne), jos ensimmäine soitto meni hyvin. Nämä yllämainitut aiheet unohtu kysyä ensimmäisen soiton yhteydessä, kun kyselin työkuvasta.

Kyllähän tässä on suuri riski siihen, että päädyt samantien "ei kiitos" listalle. Yleensä sitä lisää väkeä palkataan puuttuvan resurssin takia ja kaiken muun kiireen lisäksi jos joku sitten soittaa useampaan kertaa ja lässyttää niitä näitä... Minusta ekankin kerran soittaminen on vähän niin ja näin, jos oikeasti ei ole mitään kysyttävää. Jos hakemus on paska tai osaaminen ei riitä, niin ei sitä puhelu pelasta.

 

[dropadrop]

Palkan ilmoittaminen työpaikkakuvauksessa. Pitäisi pian palkata yksi tiimiläinen ja mulla on toki tiedossa meidän palkkahaarukka. Miten teidän mielestä kannattaisi asia ilmaista ilmossa? Erityisesti miten suhtautuisit jos sulle tarjottaisiin haarukan alapäästä palkkaa? Kannattaako työilmossa olla vähän alle todellisen todennäköisen palkan haarukan alaraja? Pyytäisitkö automaattisesti kovinta (tai lähes kovinta)?

Luvut noin suunilleen, kompensaatio koostuu peruspalkasta, johon päälle 10% tavoitebonus kvartaaleittain firman tuloksesta sekä noin 10% RSU:ta kvartaaleittain jotka riippuu firman kurssista. Peruspalkan väli reilusta kolmesta viiteen (oikeasti vajaa neljästä viiteen), eli odotettu kokonaisansio neljäpuoli - kuusi. Ajattelin runoilla "Total compensation is 4300 - 6000e/month". Haussa vähintään pari vuotta kokenut analyytikko.

Jos laitat ilmoitukseen alakanttiin voi joku rajoilla oleva jättää hakematta.

Ymmärrän huolen siitä että joku alapäässä oleva hermostuu, toisaalta - haitari kenties kertoo sitten hänen mahdollisuuksista kehittää palkkaa? Tuossa tapauksessa oleellista lienee pystyä selkeästi kertomaan miksi päädyit alhaiseen palkkaan, ja miten hakijan palkka voisi tulevaisuudessa nousta (koska tuo avoimuus voisi olla monelle ”saanko paikan” miettivälle plussa).

 

[ShavedSasquatch]

Palkan ilmoittaminen työpaikkakuvauksessa. Pitäisi pian palkata yksi tiimiläinen ja mulla on toki tiedossa meidän palkkahaarukka. Miten teidän mielestä kannattaisi asia ilmaista ilmossa? Erityisesti miten suhtautuisit jos sulle tarjottaisiin haarukan alapäästä palkkaa? Kannattaako työilmossa olla vähän alle todellisen todennäköisen palkan haarukan alaraja? Pyytäisitkö automaattisesti kovinta (tai lähes kovinta)?

Luvut noin suunilleen, kompensaatio koostuu peruspalkasta, johon päälle 10% tavoitebonus kvartaaleittain firman tuloksesta sekä noin 10% RSU:ta kvartaaleittain jotka riippuu firman kurssista. Peruspalkan väli reilusta kolmesta viiteen (oikeasti vajaa neljästä viiteen), eli odotettu kokonaisansio neljäpuoli - kuusi. Ajattelin runoilla "Total compensation is 4300 - 6000e/month". Haussa vähintään pari vuotta kokenut analyytikko.

Palkkahaitari saisi kyllä olla vakiona kaikissa ilmoituksissa, jos sen voi järkevästi ilmoittaa. Haastattelussa voi sitten avata tarkemmin, että mitä mihinkin tasoon tulisi osata. Eräässä ilmoituksessa palkkatasovaatimukset oli ilmaistu kotitehtävien muodossa. Jos osasit tehdä kaksi tehtävää neljästä, sait keskitason palkan ja neljällä tehtävällä sitten ilmoituksen suurimman palkan. Mielestäni tuo oli kekseliäs tapa kertoa tehtävän palkkataso.

Olen hakenut melko laajalla skaalalla uutta työtä ja yksi tosi hankala paikka on juuri palkkatoiveen arviointi. Varmaan osasta olen ampunut ylikin, kun ei ole ollut kunnon käsitystä palkkatasosta oman ydinalueen ulkopuolisissa tehtävissä. Etukäteen kun olen soitellut palkkahaitaria, niin sitä ei yleensä sanota edes pienen keskustelun jälkeen. Tulee käytettyä turhaan aikaa hakemukseen, jos ei palkkatoiveen takia pääse edes haastatteluun.

 

[Kaalip]

Täällä kun automaatioasentajia nyt liikkeellä niin millaista palkkatasoa voisi odottaa aloittavana asentajana, jos opiskelisin tuohon ammattiin?

Kiinnostaa myös yleisesti kaikkien sähkömiesten (amistutkinto) palkat.

Googlesta toki jotain löytyy, mutta noi 17 - 20€ palkat kuulostaa huomattavasti korkeammalta tasolta kuin se minkä kuvan sain googlaamalla.

Varmaa riippuen firmasta mutta alotuspalkat nollakokemuksella luulisin pyörivän nykyään jossain 11-13€/h tienoilla, Tietty jos on uudelleenkouluttautuja ja jotain kokemusta mistä voi olla hyötyä voi päästä jopa 15€/h palkoille. Kuukausipalkkoina siis jotain 1800-2100€ ja parhaimmillaan 2400€. Toki nyt on tekijöistä pulaa ja jos on nopea oppimaan ja asenne kohdallaan niin silläkin voi päästä palkoille. Silloin kun itse aloitin alalla niin ammarista suoraan töihin tuleville pojille saatettiin maksaa vain 9€/h.
Sähkäreillä sitten yleisesti vähän korkeammat palkat kuin automaatioasentajilla. Mutta työtkin ja kulttuuri on eri.

 

[Smugu]

Täällä kun automaatioasentajia nyt liikkeellä niin millaista palkkatasoa voisi odottaa aloittavana asentajana, jos opiskelisin tuohon ammattiin?

Kiinnostaa myös yleisesti kaikkien sähkömiesten (amistutkinto) palkat.

Googlesta toki jotain löytyy, mutta noi 17 - 20€ palkat kuulostaa huomattavasti korkeammalta tasolta kuin se minkä kuvan sain googlaamalla.

Itselläni kokemusta sähköasentajana ennen kuin aloitin nykyiset insinööriopiskelut. Isossa yrityksessä isoja urakoita ja peruspalkka oli 17€/h ja urakkalisineen keskituntiansiot oli vuosittain välillä 24-28€/h. Tässä ei siis mitään ylitöitä vaan normaalia työaikaa ja aika vilkasta työtahtia. Noihin ansioihin pääsin siis käytännössä heti valmistumisen jälkeen.

 

[Reindeerman]

Täällä kun automaatioasentajia nyt liikkeellä niin millaista palkkatasoa voisi odottaa aloittavana asentajana, jos opiskelisin tuohon ammattiin?

Kiinnostaa myös yleisesti kaikkien sähkömiesten (amistutkinto) palkat.

Googlesta toki jotain löytyy, mutta noi 17 - 20€ palkat kuulostaa huomattavasti korkeammalta tasolta kuin se minkä kuvan sain googlaamalla.

Ite kun alotin sähkärinä uudisrakennus puolella oli palkka 14,5€/h. 2019 kun lopetin sähkärin hommat palkka oli 18,5€/h. Näihin tuli sitten vielä urakoista 0-7€ lisää

 

[Ploro]

Täällä kun automaatioasentajia nyt liikkeellä niin millaista palkkatasoa voisi odottaa aloittavana asentajana, jos opiskelisin tuohon ammattiin?

Kiinnostaa myös yleisesti kaikkien sähkömiesten (amistutkinto) palkat.

Googlesta toki jotain löytyy, mutta noi 17 - 20€ palkat kuulostaa huomattavasti korkeammalta tasolta kuin se minkä kuvan sain googlaamalla.

Kouluaikana kesätöissä (2000 alussa) raksasähköjä tehdessä, perus tuntipalkka ~12€, siihen päivärahat ja urakkalisät niin netto oli about 2000€/kk. Työtä tehtiin 12+12+12+4 eli 3.5 päivää viikossa. Oli elämäni parhaita kesiä, taskussa rahaa ja aina pitkät viikonloput.
Raksalta koulun jälkeen teollisuuden hommiin ja siitä nykyisiin hommiin kansainvälisen yrityksen ”spessuksi”, liksa about 4500€/kk.
Automaatioalalla on paljon mahdollisuuksia mennä suuntaan tai toiseen. Kaikki eivät asenna kiinteistöautomaatiota, kaikki eivät koodaa PLC:tä, kaikki eivät ole tehtaassa ja jotkut tekee noita kaikkia.

 

[zerokul]

Palkan ilmoittaminen työpaikkakuvauksessa. Pitäisi pian palkata yksi tiimiläinen ja mulla on toki tiedossa meidän palkkahaarukka. Miten teidän mielestä kannattaisi asia ilmaista ilmossa? Erityisesti miten suhtautuisit jos sulle tarjottaisiin haarukan alapäästä palkkaa? Kannattaako työilmossa olla vähän alle todellisen todennäköisen palkan haarukan alaraja? Pyytäisitkö automaattisesti kovinta (tai lähes kovinta)?

Luvut noin suunilleen, kompensaatio koostuu peruspalkasta, johon päälle 10% tavoitebonus kvartaaleittain firman tuloksesta sekä noin 10% RSU:ta kvartaaleittain jotka riippuu firman kurssista. Peruspalkan väli reilusta kolmesta viiteen (oikeasti vajaa neljästä viiteen), eli odotettu kokonaisansio neljäpuoli - kuusi. Ajattelin runoilla "Total compensation is 4300 - 6000e/month". Haussa vähintään pari vuotta kokenut analyytikko.

Jos haen tehtävään, jossa palkkahaarukka on mainittu odotan palkan olevan siltä väliltä. Pyytäisin kovinta palkkaa, johon osaaminen sopii. Jos ei ole sopivaa kokemusta tai ei vastaa suurimpaan osaan toiveita, voisi olla haarukan alaosa kohdallaan. Toki 4000 luulis saavan jo kaverin joka osaa jo jotain, eikä voisi olettaa sopivan aloittelijalle. Pitäisin kuitenkin positiivsena tietona, että palkka voi joskus nousta 6000 samassa hommassa, vaikka itse tulisin töihin 4000 palkalla. Jos hakija pyytää 6000 palkkaa, on varmaan kova tekijä.

En lähtisi ilmoituksessa venkoilemaan millään "alle todellisen", sillä se kannustaa myös epäsopivampia hakemaan tehtävään ja kaikenlainen venkoilu ei anna luotettavaa kuvaa. Mielestäni palkkahaitari kuvastaa tehtävän tasoa. Jättäisin boonuksista sanomatta suoraan, mutta kuvaisin sitä "hyvät työsuhde-edut". Mainostaisin bonusmallia mieluummin työhaastattelussa, jotta jotain sokerivaraa jää siihenkin.

 

[Vepasto]

Palkan ilmoittaminen työpaikkakuvauksessa. Pitäisi pian palkata yksi tiimiläinen ja mulla on toki tiedossa meidän palkkahaarukka. Miten teidän mielestä kannattaisi asia ilmaista ilmossa? Erityisesti miten suhtautuisit jos sulle tarjottaisiin haarukan alapäästä palkkaa? Kannattaako työilmossa olla vähän alle todellisen todennäköisen palkan haarukan alaraja? Pyytäisitkö automaattisesti kovinta (tai lähes kovinta)?

Eikös kätevintä ole vain laittaa ilmoitukseen, että hakija ilmoittaa palkkatoiveensa hakemuksessa. Näin ketään ei jätetä ulkopuolelle ja kaikilla on mahdollisuus hakea. Itse sitten voit määritellä sen haarukan johon hakijan on mahduttava. Mielestäni tämä on hyvin yleinen käytäntö ja olen sitä käyttänyt itsekin.

 

[Joukahaine]

Eikös kätevintä ole vain laittaa ilmoitukseen, että hakija ilmoittaa palkkatoiveensa hakemuksessa. Näin ketään ei jätetä ulkopuolelle ja kaikilla on mahdollisuus hakea. Itse sitten voit määritellä sen haarukan johon hakijan on mahduttava. Mielestäni tämä on hyvin yleinen käytäntö ja olen sitä käyttänyt itsekin.

Tämä toimii hyvin jos hakijalla on haarukka tiedossa mitä kys tehtävästä tai pestistä yleensä maksetaan. Jos ei ole niin menee ihan arvalla. Moni hakija voi hinnoitella itsensä tietämättään pihalle tai vastaavasti laittaa tonnin alle normitason tietämättään.

 

[zerokul]

Tämä toimii hyvin jos hakijalla on haarukka tiedossa mitä kys tehtävästä tai pestistä yleensä maksetaan. Jos ei ole niin menee ihan arvalla. Moni hakija voi hinnoitella itsensä tietämättään pihalle tai vastaavasti laittaa tonnin alle normitason tietämättään.

Tuo ei myöskään motivoi hakemaan kyseistä paikkaa. Varsinkin jos alalla on yleisesti monivaiheinen hakemusprosessi. Ei kauheasti kiinnosta käydä 3-4 haastattelussa vain kuullakseen, että saisin samasta hommasta vähemmän palkkaa. Palkkahaitari kertoo myös yrityksen pelaavan avoimilla korteilla, ja vaikuttaa luotettavammalta. Työnantajalla on monesti kauhea lista vaatimuksia hakijalle, mutta ei itse edes kerro paljonko ovat budjetoineet uudelle positiolle.

 

[Andan]

Tuo ei myöskään motivoi hakemaan kyseistä paikkaa. Varsinkin jos alalla on yleisesti monivaiheinen hakemusprosessi. Ei kauheasti kiinnosta käydä 3-4 haastattelussa vain kuullakseen, että saisin samasta hommasta vähemmän palkkaa. Palkkahaitari kertoo myös yrityksen pelaavan avoimilla korteilla, ja vaikuttaa luotettavammalta. Työnantajalla on monesti kauhea lista vaatimuksia hakijalle, mutta ei itse edes kerro paljonko ovat budjetoineet uudelle positiolle.

Been there done that. Se on ihan kiva huomata loppumetreillä, että kompensaatiopelin osalta ei pelata edes samalla pallokentällä

Nykyään jos ei palkkahaitari ole selvä, niin se on ensimmäinen kysymys ennen mitään lisäkeskusteluja. Joku satunnainen rekryheebo on kyllä vetänyt herneen nenäänsä tyyliin "meille ei tarvita ihmisiä, joita kiinnostaa pelkkä raha", mutta itsepähän kyseli kiinnostaisiko homma

 

[Vepasto]

Tuo ei myöskään motivoi hakemaan kyseistä paikkaa. Varsinkin jos alalla on yleisesti monivaiheinen hakemusprosessi. Ei kauheasti kiinnosta käydä 3-4 haastattelussa vain kuullakseen, että saisin samasta hommasta vähemmän palkkaa.

En ymmärrä mikä ongelma on tässä ? Jos palkkatoiveesi on aivan liian korkea, tuskin pääset haastatteluun. Eihän työnantajan kannata näitä henkilöitä haastatella kun eivät todennäköisesti edes tulisi töihin. Toisekseen vastuullinen työnantaja kyllä ottaa asian puheeksi jos palkkatoiveesi on hitusen liian kova ja kysyy että oletko valmis tinkimään palkkatoiveesta.

Jos joku 6,5KEUR hakija jättää hakematta tuon palkkahaitarin takia, mutta olisi muuten ylivoimanien osaaja tuohon pestiin, niin harkitsisiko sitä kuitenkin ? Palkkahaitarilla voit rajata hakijakuntaa liikaakin.

Mutta kuten olit ajatellut, voit hyvn ilmottaa palkkahaitarin, mutta älä kikkaile.

 

[uhs_]

En ymmärrä mikä ongelma on tässä ? Jos palkkatoiveesi on aivan liian korkea, tuskin pääset haastatteluun. Eihän työnantajan kannata näitä henkilöitä haastatella kun eivät todennäköisesti edes tulisi töihin. Toisekseen vastuullinen työnantaja kyllä ottaa asian puheeksi jos palkkatoiveesi on hitusen liian kova ja kysyy että oletko valmis tinkimään palkkatoiveesta.

Jos joku 6,5KEUR hakija jättää hakematta tuon palkkahaitarin takia, mutta olisi muuten ylivoimanien osaaja tuohon pestiin, niin harkitsisiko sitä kuitenkin ? Palkkahaitarilla voit rajata hakijakuntaa liikaakin.

Mutta kuten olit ajatellut, voit hyvn ilmottaa palkkahaitarin, mutta älä kikkaile.

Ongelma on että tuhlataan molempien aikaa

 

[Orthas]

En ymmärrä mikä ongelma on tässä ? Jos palkkatoiveesi on aivan liian korkea, tuskin pääset haastatteluun. Eihän työnantajan kannata näitä henkilöitä haastatella kun eivät todennäköisesti edes tulisi töihin. Toisekseen vastuullinen työnantaja kyllä ottaa asian puheeksi jos palkkatoiveesi on hitusen liian kova ja kysyy että oletko valmis tinkimään palkkatoiveesta.

Jos joku 6,5KEUR hakija jättää hakematta tuon palkkahaitarin takia, mutta olisi muuten ylivoimanien osaaja tuohon pestiin, niin harkitsisiko sitä kuitenkin ? Palkkahaitarilla voit rajata hakijakuntaa liikaakin.

Mutta kuten olit ajatellut, voit hyvn ilmottaa palkkahaitarin, mutta älä kikkaile.

Palkkatason kertomisella päästään myös mainostamaan sitä että meillä ihan oikeasti maksetaan vähän paremmin kuin monella muulla vastaavan tasoisesta tehtävästä. Sekä tietysti säästetään kaikkien aikaa hakuprosessissa sekä lisätään luottamusta siitä että palkkataso on kunnossa myöhemmin kun on tehtvässä.

 

[Osuus]

En ymmärrä mikä ongelma on tässä ? Jos palkkatoiveesi on aivan liian korkea, tuskin pääset haastatteluun. Eihän työnantajan kannata näitä henkilöitä haastatella kun eivät todennäköisesti edes tulisi töihin. Toisekseen vastuullinen työnantaja kyllä ottaa asian puheeksi jos palkkatoiveesi on hitusen liian kova ja kysyy että oletko valmis tinkimään palkkatoiveesta.

Näinhän sitä luulisi ja toivoisi. Itselleni viime kerrallakin kävi vain niin että hakemukseeni olin palkkatoiveen ilmoittanut kun sitä kysyttiinkin. Kävin neljä haastattelukierrosta läpi eikä kertaakaan otettu palkkaa puheeksi, joten oletin pyynnön olevan ok.

Kun minulle sitten ilmoitettiin että minut on valittu tehtävään ja käytiin sopimusta läpi, niin kerrottiin että HR mukaan palkka onkin vain X€ (selvästi alle pyyntöni). Olin kuitenkin päässäni jo suunnitellut muuton uudelle paikkakunnalle ja uuteen tehtävään joten hyväksyin tuon vaikka alun perin olin ajatellut etten tuollaisella palkalla lähde muuttamaan (koska perhe mukana).

Sain onneksi ilmaistua pettymykseni palkkatasoon joten sain lupauksen että tarkistetaan palkkaa puolen vuoden kuluttua. Tällöin se palkka nousikin sinne lähelle pyyntiä (ei kuitenkaan aivan).

Vähän jäi kaivelemaan ja jatkossa kyllä tulen kysymään palkasta jo heti ensimmäisessä haastattelussa.

 

[jokumuu]

Jos laittaa ilmoitukseen palkkahaitarin, pitää olla sitten valmis nostamaan vanhojen vastaavissa tehtävissä olevien palkkoja samalle tasolle.

Itse en tästä syystä laittaisi palkkahaitaria. Voin saada pavunlaskijoilta luvan uuden työntekijän palkkaukseen reunaehdoilla (tai lähinnä lähteneen saa ehkä korvata), mutta korotuksia on lähes mahdoton jaella.
Tiedän tämän olevan kurjaa niille, jotka eivät tajua lähteä korkeamman palkan perässä muualle, mutta itse en aio olla asiaa vauhdittamassa palkkaavoimuuden muodossa.

 

[kolistelija]

Varsinkin IT-alalla on yllättävän yleistä että pantataan palkkahaitaria kunnes sopparia sorvataan. Itseäni ei varsinaisesti kiinnosta vaihtaa työpaikkaa, mutta rekryäjien yhteydenottoihin vastailen aika usein ja kyselen miksi juuri minuun kohdennetaan kyselyja ja mikä palkkahaitari olisi. Suurin osa ei kerro haitaria, mikä on aika typerää kun kylmäsoitoilla yritetään saada vaihtamaan firmaa. Luulisi niiden tajuavan että ensimmäisenä pitäisi pystyä tarjoamaan vähintään samaa palkkaa kuin nyt saadaan, jos tuolla tavalla yrittää saada hakijoita koukkuun.

 

[zepi]

Palkkahaitarin ilmoittamattomuus johtuu siitä, että se riippuu myös siitä hakijasta, eikä vain positiosta mihin palkataan - ja jos ilmoitat haitarin rekryfirmalle, niin rekryfirmahan mainostaa sitä haitarin yläpäätä niille hakijoille, vaikka oikeasti sieltä haitarin yläpäästä halutaan tarjota liksoja vain jos löydetään ideaali tapaus hakijoiden joukosta.

 

[namlepo]

Nyt lupas nykynen firma tarjota enempi kun uusi ja tehtävät ois enempi minulle mieluisia. Mitähän hittoa tässä nyt tekee?