Palkkakeskustelu

[Reindeerman]

Noniin päivitetään tätä.
Vuosi sitten sähkärinä 3300€/kk jäin opintovapaalle, jolloin aikuiskoulutustukea 1575€/kk. Ja nyt tällä hetkellä työnjohtoharjoittelijana kesätöissä 2000€/kk.

Nyt koulu lähestyy loppua, vakkari duuni teollisuudessa ja palkka 2800€/kk.

Edit. Nii joo työn kuvana työnjohtaja

 

[verhomato]

Joo-oh. Tuli nyt päätös omaan palkkapyyntöön. Aikaisempi avautumisen aihe oli ilmeisesi esimiehen väärinkäsitystä, ja kaikille ylemmille toimihenkilöille olikin neuvoteltu yhteinen 1,8% yleiskorotus. Itse sain sitten ylennykseen liittyen palkan selville tänään. Palkka nousee huimasti 3,9 k€:n/kk. Oli siis noin 3,7k€/kk. 8 vuoden työkokemus kone-di:nä, nyt selkeä vastuu projektin vedosta ja firman isoimmat tuotekehitysprojektit mun vastuulla. Ei mulla oo enää muuta vaihtoehtoa kuin lähtee kävelee täältä. Pyysin 5,5k€/kk, ja oletin että firman realistinen tarjous ois joku 4,3 k€. No, käsitys tämän firman palkkatasosta tuli nyt viimeistään selville. Turhauttaa kyllä todella raskaasti. Jos ei ois lapsia elätettävänä, niin oisin varmaan jo harkinnu irtisanoa itteni, vaikkei ole mun tyylistä polttaa siltoja takaa.

 

[tietokonerikki]

Joo-oh. Tuli nyt päätös omaan palkkapyyntöön. Aikaisempi avautumisen aihe oli ilmeisesi esimiehen väärinkäsitystä, ja kaikille ylemmille toimihenkilöille olikin neuvoteltu yhteinen 1,8% yleiskorotus. Itse sain sitten ylennykseen liittyen palkan selville tänään. Palkka nousee huimasti 3,9 k€:n/kk. Oli siis noin 3,7k€/kk. 8 vuoden työkokemus kone-di:nä, nyt selkeä vastuu projektin vedosta ja firman isoimmat tuotekehitysprojektit mun vastuulla. Ei mulla oo enää muuta vaihtoehtoa kuin lähtee kävelee täältä. Pyysin 5,5k€/kk, ja oletin että firman realistinen tarjous ois joku 4,3 k€. No, käsitys tämän firman palkkatasosta tuli nyt viimeistään selville. Turhauttaa kyllä todella raskaasti. Jos ei ois lapsia elätettävänä, niin oisin varmaan jo harkinnu irtisanoa itteni, vaikkei ole mun tyylistä polttaa siltoja takaa.

Ehkäpä he siellä firmassasi ovat todenneet, että ulkomaista osaamista saa halvemmalla. Näinhän se monella alalla on mennyt. Sitten muutenkin firmojenkin kulut nousee.

 

[dropadrop]

Harva yritys oikeasti laskee uuden rekryn kokonaiskustannuksia ja huomioi niitä palkankorotusneuvotteluiden osana. Usein maksetaan sille uudelle rekrylle se, mikä olisi vanhalle riittänyt kun viimeistään silloin realiteetit iskee silmille.

 

[Bertta]

Joo-oh. Tuli nyt päätös omaan palkkapyyntöön. Aikaisempi avautumisen aihe oli ilmeisesi esimiehen väärinkäsitystä, ja kaikille ylemmille toimihenkilöille olikin neuvoteltu yhteinen 1,8% yleiskorotus. Itse sain sitten ylennykseen liittyen palkan selville tänään. Palkka nousee huimasti 3,9 k€:n/kk. Oli siis noin 3,7k€/kk. 8 vuoden työkokemus kone-di:nä, nyt selkeä vastuu projektin vedosta ja firman isoimmat tuotekehitysprojektit mun vastuulla. Ei mulla oo enää muuta vaihtoehtoa kuin lähtee kävelee täältä. Pyysin 5,5k€/kk, ja oletin että firman realistinen tarjous ois joku 4,3 k€. No, käsitys tämän firman palkkatasosta tuli nyt viimeistään selville. Turhauttaa kyllä todella raskaasti. Jos ei ois lapsia elätettävänä, niin oisin varmaan jo harkinnu irtisanoa itteni, vaikkei ole mun tyylistä polttaa siltoja takaa.

Jotkut väittävät, että Suomessa voi saada palkankorotuksia, mutta pitkällä työurallani en ole saanut palkkaa nousemaan kuin vaihtamalla firmaa.

Saan ajoittain erittäin hyvää palautetta työstäni ja olen myös hoitanut erilaisia esimiestehtäviä ja monennäköisiä projekteja.

Suosittelen kaikille, että kylmästi vain antaa kenkää firmalle muutamien vuosien välein jos kilpaileva tarjous löytyy.

 

[dropadrop]

Suosittelen kaikille, että kylmästi vain antaa kenkää firmalle muutamien vuosien välein jos kilpaileva tarjous löytyy.

Ainakin pitää olla valmis vaihtamaan jos oikeasti haluaa kunnon neuvottelut. Tuota halukkuutta konkretisoi valmis tarjous muualta, joko siksi että saa referenssiä tai vähintään koska on paljon helpompi sanoa ”jos ei nouse joudun valitettavasti irtisanoutumaan” kun työtarjous on jo takataskussa.

Usein siis ajatellaan, että se tarjous pitää hankkia jotta sillä voi uhkailla. Käytännössä joissakin tilanteissa sitä ei tarvitse edes mainita, käyttää vain riskienhallintaan.

 

[5rWs3WA2tv]

Ainakin pitää olla valmis vaihtamaan jos oikeasti haluaa kunnon neuvottelut. Tuota halukkuutta konkretisoi valmis tarjous muualta, joko siksi että saa referenssiä tai vähintään koska on paljon helpompi sanoa ”jos ei nouse joudun valitettavasti irtisanoutumaan” kun työtarjous on jo takataskussa.

Usein siis ajatellaan, että se tarjous pitää hankkia jotta sillä voi uhkailla. Käytännössä joissakin tilanteissa sitä ei tarvitse edes mainita, käyttää vain riskienhallintaan.

Ainakin itselle tuo työtarjous takataskussa hankittii palkkaneuvotteluihin mutta firma totes että politiikkana ei lähe kilpailemaan niin sitten ei auttanu kuin irtisanoutua ja mennä uudelle.

 

[Juhakasikasi]

Moro.

Vertailuksi oma lusikka soppaan:

2004: putkiasentajaharjoittelija koulun ohella 16v, palkka oli 7,64€/h.
2006: putkiasentajaksi ja palkka oli 10,00€/h
2009: aloitin TATE inssikoulun, ohessa tein edelleen töitä putkarina. Välissä olin vuoden armeijassa ja puoli vuotta ulkomailla. Palkka oli 2009 syksyllä putkihommissa 12,20€/h.
2013: valmistuin inssiksi ja urakointipuolella alkupalkka 15€/h ja suoraan kerrattuna 2400€/kk.
2015: noin 1,5v valmistumisesta eka korotus ja kk palkka 2550€/kk
2017: kaksi vuotta edellisestä ja palkka nousi 2700€/kk
2018: vaihdoin työpaikkaa konsulttipuolelle. +800 työntekijää Suomessa. Urakoinnista hyvä kokemuspohja jota hyödyntää työssä. Alkupalkka oli 3140€/kk
2019: indeksikorotus 3180€/kk, suurin kuukausitili ylittökorvauksin 4800€/kk.
2020: indeksikorotus + toimenkuvan muutos syventyvä tekninen toimi, paljon työtä asiakkaan rajapinnassa 3440€/kk.
2021: Samassa isossa firmassa pääsin sisäiseen johtajakoulutukseen ja nyt aloitin maaliskuussa uudessa virassa teknisenä tiiminvetäjänä. Kk palkka on ok 3800€/kk, mutta töitä on paljon enemmän. Saldot ollut tapissa pari kk ja saanut tehdä ylitöinä hommia. Toukokuun palkka oli 5600€/kk ja kesäkuun 5900€/kk. Näiden kuukausien työajat 37,5h/vko + 10-12h/vko. Nyt lomalla ja elokuussa palkka tulee olemaan 4700-5000€/kk. Sitten kun työtahti hiljenee, niin pidetään saldoja pois ja tehdään täytehommia 3800€/kk.

Päivitellääs tätä. Sama firma, sama rooli. Käynyt tässä palkkatilastoja läpi ja hyvässä hengessä sain väännettyä kohtuullisen korotuksen palkkaa.

2022 ja palkka ens kuun alusta alkaen 4050€/kk, eli vuodessa tuli 250€/kk lisää. Tiimipäällikkönä toimin ja suoria alaisia on muutama. Ylitöitä tulee edelleen tehtyä mahdollisuuksien mukaan ja niiden johdosta 2021 verotettava tulo kipusi lopulta yli 55k€. Tän vuoden tavoite on asetettu siihen, että ylitöitä tekisi hieman vähemmän, joten se sama 55k€ saattaisi täyttyä.

 

[Jeesbox]

Pari kertaa irtisanottu koeajalla ja sossutettu tutkinto loppuun. Silti edellisen irtisanomisen jälkeen uudessa duunissa 4300 ohjelmoijana

 

[kjns]

Päivitellääs tätä. Sama firma, sama rooli. Käynyt tässä palkkatilastoja läpi ja hyvässä hengessä sain väännettyä kohtuullisen korotuksen palkkaa.

2022 ja palkka ens kuun alusta alkaen 4050€/kk, eli vuodessa tuli 250€/kk lisää. Tiimipäällikkönä toimin ja suoria alaisia on muutama. Ylitöitä tulee edelleen tehtyä mahdollisuuksien mukaan ja niiden johdosta 2021 verotettava tulo kipusi lopulta yli 55k€. Tän vuoden tavoite on asetettu siihen, että ylitöitä tekisi hieman vähemmän, joten se sama 55k€ saattaisi täyttyä.

Sen on hienoa nähdä että joissain firmoissa tuo uraputki toimii myös liksan osalta

 

[Nikojar]

Laitetaan tähän omat palkkatiedot, mahdollisesti hyötyä muille rakennusalalla toimiville.

Alustetaan myös hieman. Olen valmistunut ammattikoulusta 2007, koulutuksen nimi taisi olla talonrakentaja perustutkinto tjsp.

2007 - 2014: Tein rakennusalalla töitä kirvesmiehenä / timpurina (työtehtävään sisältyi melkein kaikki mitä pystyi tekemään omakotitalotyömailla, anturavalusta viimeisen jalkalistan asennukseen)
2014: Aloitin työnjohtajana rakennusalalla (suoritin samalla Rakennustuotannon Ammattitutkinnon)
2019: Työnjohtajana edelleen (suoritin Rakennustuotannon Erikoisammattitutkinnon)

2020: Peruspalkka 3800e/kk + työmaakohtainen lisä 750e/kk (nykyinen työnantaja yksi isoimmista rakennusalan yrityksistä)
2021: Peruspalkka 3800e/kk + työmaakohtainen lisä 750e/kk (2021 taisi tulla parin kympin indeksikorotus palkkaan)

Syksyllä 2021 jäin opintovapaalla, aloitin opiskelemaan rakennusinsinööriksi (Metropolia), nykyisen palkkaan ei suurta muutosta tule tapahtumaan valmistumisen johdosta. Mutta mahdollisuus erilaisiin työtehtäviin insinöörin papereilla.

Spoileri: Off-topic:

En edes pystynyt kuvittelemaan miten matalaa on koulutuksen taso, ajattelin että koulun avulla pystyisin vielä syventämään omaa osaamistani, mutta näin ei taida tulla tapahtumaan.

 

[poskiholisti]

Joo-oh. Tuli nyt päätös omaan palkkapyyntöön. Aikaisempi avautumisen aihe oli ilmeisesi esimiehen väärinkäsitystä, ja kaikille ylemmille toimihenkilöille olikin neuvoteltu yhteinen 1,8% yleiskorotus. Itse sain sitten ylennykseen liittyen palkan selville tänään. Palkka nousee huimasti 3,9 k€:n/kk. Oli siis noin 3,7k€/kk. 8 vuoden työkokemus kone-di:nä, nyt selkeä vastuu projektin vedosta ja firman isoimmat tuotekehitysprojektit mun vastuulla. Ei mulla oo enää muuta vaihtoehtoa kuin lähtee kävelee täältä. Pyysin 5,5k€/kk, ja oletin että firman realistinen tarjous ois joku 4,3 k€. No, käsitys tämän firman palkkatasosta tuli nyt viimeistään selville. Turhauttaa kyllä todella raskaasti. Jos ei ois lapsia elätettävänä, niin oisin varmaan jo harkinnu irtisanoa itteni, vaikkei ole mun tyylistä polttaa siltoja takaa.

Tuolla koulutuksella, kokemuksella ja vastuilla asianmukaisen palkan pitäisi alkaa vähintäänkin tuolla vitosella. Mikäli osaamiselle on kysyntää muualla, niin en näe mitään syytä jäädä ihmettelemään vanhaan paikkaan. Toki kynnys lähteä pitkäaikaisesta työsuhteesta, varsinkin ensimmäisestä pidemmästä, voi olla iso.

Lisäksi jos irtisanomisen hoitaa omasta puolestaan asiallisesti ja tästä huolimatta asia otetaan työnantajan/esimiehen puolelta siltojen polttamisena, niin työpaikan vaihto kuulostaa ihan terveeltä peliliikkeeltä.

 

[Randomizer]

Alkanut ylikuumentua pahasti IT-alojen palkat. Nyt vaihtamalla saisi jo aivan reilusti korkeampia palkkoja kuin vielä n. vuosi sitten. Näillä seuduilla Senior softaajillekin maksetaan jo lähemmäs 6k jo suhteellisen yleisesti. Eikä ole PK-seutu.

 

[_banaani_]

Kuinka paljon pitäisi huolestua, jos devops-hommissa on palkka pysynyt samassa 3000 eurossa viimeiset kaksi vuotta? Soveltuva korkeakoulututkinto ja alalta kokemusta kokonaisuudessaan kolme vuotta.

 

[Randomizer]

Kuinka paljon pitäisi huolestua, jos devops-hommissa on palkka pysynyt samassa 3000 eurossa viimeiset kaksi vuotta? Soveltuva korkeakoulututkinto ja alalta kokemusta kokonaisuudessaan kolme vuotta.

Lokaatio ja kokemukset alalta vuosissa? Kyllä pari vuotta DevOpsissa pitäisi sen 4k saada helposti. Varsinkin jos on pilviosaamista.

 

[poskiholisti]

Lokaatio ja kokemukset alalta vuosissa? Kyllä pari vuotta DevOpsissa pitäisi sen 4k saada helposti. Varsinkin jos on pilviosaamista.

DevOps-asiantuntijan tittelin alla tehdään jos jonkinlaista hommaa alkaen teknisestä tuesta isojen enterprise-ympäristöjen arkkitehtuurisuunnitteluun. Pelkästään tittelin, lokaation tai kokemusvuosien perusteella ei voi oikein sanoa pitäisikö palkan alkaa kolmosella vai kutosella.

 

[_banaani_]

Kiitos näistä. En valitettavasti halua kertoa tarkempia yksityiskohtia, kun työkaverit ja esimies lueskelee myös palstaa.

 

[Randomizer]

DevOps-asiantuntijan tittelin alla tehdään jos jonkinlaista hommaa alkaen teknisestä tuesta isojen enterprise-ympäristöjen arkkitehtuurisuunnitteluun. Pelkästään tittelin, lokaation tai kokemusvuosien perusteella ei voi oikein sanoa pitäisikö palkan alkaa kolmosella vai kutosella.

Niin jos DevOpsista puhuttaessa mietitään seuraavia juttuja: infran ylläpito/automatisointi, CI/CD ympäristöjen kehitys/ylläpito, Release-aktiviteetit, pilvipalveluiden ylläpito, konsultointitehtävät, jne. jne..

Totta, jotkut tehtävät ovat ns. "DevOps" mutta oikeasti jotakin ihan muuta.

OT: Varmaan vois siirtää keskustelut IT-työpaikat triidiin...

 

[TukeT]

Jos en olisi ollut viime vuonna pitänyt isäkuukautta niin palkkatulo olisi tullut noin 31k€ brutto. Nyt jää hieman alle 29k€. Peruspalkka 2175€ ja sen päälle lisävastuusta pieni lisä sekä noin 50 tuntia ylitöitä. Titteli postityöntekijä.

Toivottavasti käynnissä oleva työhaastattelu tuottaa tulosta ja pääsisi koulutusta vastaaviin töihin sekä saisi tulotasoon hieman parannusta.

Haastattelu tuotti tulosta ja nyt vuoden verran tehnyt töitä talotekniikan ja lämmitysjärjestelmien kanssa konsultti/asiantuntija firmassa. Työn kuvaan kuuluu talotekniikan analysointia/kartoitusta sekä pienien projektien hoitoa. Aloitus palkka oli 2700€/kk+ puhelin- sekä lounasetu ja nyt vuoden jälkeen palkkaneuvoteltun tuloksena 3100€/kk . Viime vuoden kokonaisansio edellisen työpaikan lopputilin kanssa noin 36k€ ja tänä vuonna todennäköisesti tulot hieman nousee. Olen aika tyytyväinen tilanteeseen, kun palkka paljon parempi kuin aikaisemmin ja työnteko on paljon joustavampaa.

 

[jeppejehu]

Väistimpäs mahdollisen pommityöpaikan, haastattelussa kävin. Pienehkö yritys.

Palkka olisi noussut ~500€, mutta ei ollut vielä tarkemmin tiedossa, vastaus oli noin 3000€, neuvotellaan tarkemmin sitten myöhemmin. Työ olisi ollut osin esimiestyötä, osin asiakastyötä. Kyselin että minkä verran varattu aikaa tuohon esimiestyöhön, vastaus vaikea sanoa, riippuu tilanteesta. (Laskutusta, työvuorosuunnittelua, yms jotain pikkupomon hommia) Toistin että suunnilleen, esim prosentteina tai joku karkea arvio. Vastaus sama, vaikea sanoa. Ilmoituksessa oli että satunnaisesti ilta tai viikonlopputyötä, haastattelussa selvisi että olisi todennäköisesti selkeästi enemmän, kovasti painotettiin että meillä joustetaan ja työkaveria jeesataan jos esim sairaana. Varmaan kolme kertaa mainittiin että meillä joustetaan, tosin myös työntekijän suuntaan. Ja että olisi hyvä olla tavoitettavissa myös työajan ulkopuolella, mutta vapaaehtoista lähteekö töihin jos jotain tarvetta tulee.

Tuo työajan käyttö siksi kiinnosti koska oma kokemus on että saattaa käydä niin että työajalla kaikkea ei ehdi tehdä, sitten ylitöistä mussutetaan, ja saatko ne vapaana vai rahana ei aina ole helppoa. Tai saatko ollenkaan. Ja tuo satunnainen muuttui radikaalisti, en koe että useampi kerta viikossa on satunnaista.
Ilmeisesti kiinnostui kuitenkin minusta, omistaja soitteli perään että mitä mieltä, asiallisesti kehuin firmaa ja seli seli ettei ihan vastannut sitä mitä hain ja en uskoisi että voisin antaa firmalle sen panoksen mitä tarvitsevat jne. Herneet veti nenään ja melkein löi luurin korvaan.

Alunperin siis vastuu ja oman cv:n parantaminen kiinnosti, mutta koin että tuo paikka ei ihan ollut sellainen joka olisi ollut sen arvoista. Eipä olisi isompi palkkakaan houkutellut. Selkeämpi työn rajaus ja edes joku selviö työaikoihin olisi ollut kiva. Tuli todella sellainen fiilis että haettiin vähän kuin yrittäjää eikä työntekijää. Ja se puhelu oli kyllä sellainen että varmisti sen että tein oikean ratkaisun. Kuinkahan "vapaaehtoista" se töihin lähteminen lopulta vapaalta olisi todellisuudessa ollut.

Emmää tiedä, jos olisi ihan esimiesesimies niin olisin ehkä ymmärtänyt tuon ettei ihan selkeitä työaikoja olisi ollut, ja sitten tuon palkan olettaisi olevan enemmän.

 

[poskiholisti]

Väistimpäs mahdollisen pommityöpaikan, haastattelussa kävin. Pienehkö yritys.

Palkka olisi noussut ~500€, mutta ei ollut vielä tarkemmin tiedossa, vastaus oli noin 3000€, neuvotellaan tarkemmin sitten myöhemmin. Työ olisi ollut osin esimiestyötä, osin asiakastyötä. Kyselin että minkä verran varattu aikaa tuohon esimiestyöhön, vastaus vaikea sanoa, riippuu tilanteesta. (Laskutusta, työvuorosuunnittelua, yms jotain pikkupomon hommia) Toistin että suunnilleen, esim prosentteina tai joku karkea arvio. Vastaus sama, vaikea sanoa. Ilmoituksessa oli että satunnaisesti ilta tai viikonlopputyötä, haastattelussa selvisi että olisi todennäköisesti selkeästi enemmän, kovasti painotettiin että meillä joustetaan ja työkaveria jeesataan jos esim sairaana. Varmaan kolme kertaa mainittiin että meillä joustetaan, tosin myös työntekijän suuntaan. Ja että olisi hyvä olla tavoitettavissa myös työajan ulkopuolella, mutta vapaaehtoista lähteekö töihin jos jotain tarvetta tulee.

Tuo työajan käyttö siksi kiinnosti koska oma kokemus on että saattaa käydä niin että työajalla kaikkea ei ehdi tehdä, sitten ylitöistä mussutetaan, ja saatko ne vapaana vai rahana ei aina ole helppoa. Tai saatko ollenkaan. Ja tuo satunnainen muuttui radikaalisti, en koe että useampi kerta viikossa on satunnaista.
Ilmeisesti kiinnostui kuitenkin minusta, omistaja soitteli perään että mitä mieltä, asiallisesti kehuin firmaa ja seli seli ettei ihan vastannut sitä mitä hain ja en uskoisi että voisin antaa firmalle sen panoksen mitä tarvitsevat jne. Herneet veti nenään ja melkein löi luurin korvaan.

Alunperin siis vastuu ja oman cv:n parantaminen kiinnosti, mutta koin että tuo paikka ei ihan ollut sellainen joka olisi ollut sen arvoista. Eipä olisi isompi palkkakaan houkutellut. Selkeämpi työn rajaus ja edes joku selviö työaikoihin olisi ollut kiva. Tuli todella sellainen fiilis että haettiin vähän kuin yrittäjää eikä työntekijää. Ja se puhelu oli kyllä sellainen että varmisti sen että tein oikean ratkaisun. Kuinkahan "vapaaehtoista" se töihin lähteminen lopulta vapaalta olisi todellisuudessa ollut.

Emmää tiedä, jos olisi ihan esimiesesimies niin olisin ehkä ymmärtänyt tuon ettei ihan selkeitä työaikoja olisi ollut, ja sitten tuon palkan olettaisi olevan enemmän.

Kuulostaa juurikin siltä, että työntekijältä vaaditaan yrittäjämäistä venymistä: Epämääräisiä työaikoja, ylipitkiä päiviä ilman ylityökorvauksia ja tavoitettavuutta vaikka sairaalan sängyltä. Lisäksi työnkuvan epämääräisyys viittaa siihen, että saa ryntäillä tulipalosta toiseen useampaa roolia hoitaen.

Usein näissä paikoissa on turha yrittää kehittää toimintakulttuuria ja järkeistää asioita, kun ylempi porras torppaa fiksutkin ideat ties minkä meriselityksen kera, ottaa ne suoranaisena vittuiluna tai heittää välittömästi vastapalloon että "no sähän voit hoitaa tätä eteenpäin ja maaliin asti".

 

[dropadrop]

Epämääräinen työnkuva voi olla ihan hyväkin, eikö nyt periaatteessa pitäisi olla agile ja mennä tarpeen mukaan? Kuitenkin jos ”usein menee ylityöksi” ja puhutaan paljon joustamisesta niin se on musta punainen liina. Jos ylitöistä maksettaisiin korvaus niin sehän olisi tuossa kerrottu, käytännössä siis malli on se mitä itse olen nähnyt viimeiset 20v (saat tunnit 1:1 plussana ja pidät sitten joskus vapaana - pahimmassa tapauksessa raja jonka jälkeen eivät edes enää kerry).

 

[poskiholisti]

Epämääräinen työnkuva voi olla ihan hyväkin, eikö nyt periaatteessa pitäisi olla agile ja mennä tarpeen mukaan? Kuitenkin jos ”usein menee ylityöksi” ja puhutaan paljon joustamisesta niin se on musta punainen liina. Jos ylitöistä maksettaisiin korvaus niin sehän olisi tuossa kerrottu, käytännössä siis malli on se mitä itse olen nähnyt viimeiset 20v (saat tunnit 1:1 plussana ja pidät sitten joskus vapaana - pahimmassa tapauksessa raja jonka jälkeen eivät edes enää kerry).

Tietynlainen joustavuus voikin olla ihan kiva juttu. Pikku vaihtelu tai aidosti satunnaiset hommat oman boksin ulkopuolelta.

Epämääräisyydellä tarkoitin lähinnä tilannetta, jossa samalle kaverille kertyy ns. OTO-hommia siinä määrin, että ne varsinaiset hommat jäävät tekemättä.

 

[Orthas]

Epämääräinen työnkuva voi olla ihan hyväkin, eikö nyt periaatteessa pitäisi olla agile ja mennä tarpeen mukaan? Kuitenkin jos ”usein menee ylityöksi” ja puhutaan paljon joustamisesta niin se on musta punainen liina. Jos ylitöistä maksettaisiin korvaus niin sehän olisi tuossa kerrottu, käytännössä siis malli on se mitä itse olen nähnyt viimeiset 20v (saat tunnit 1:1 plussana ja pidät sitten joskus vapaana - pahimmassa tapauksessa raja jonka jälkeen eivät edes enää kerry).

Tuokin joustavuuden malli jossa kerätään tunnit voi olla ihan jees jos 1) työntekijä voi lopulta myös kieltäytyä ylimääräisestä työstä todellisesti ja 2) joustoja toiseen suuntaan saa pitää millon huvittaa, eli kukaan ei tule nillittämään siitä että olet aamupäivän poissa tiistaina (kunhan ei ollut kokouksia tms sovittu).

 

[zepi]

Epämääräinen työnkuva voi olla ihan hyväkin, eikö nyt periaatteessa pitäisi olla agile ja mennä tarpeen mukaan? Kuitenkin jos ”usein menee ylityöksi” ja puhutaan paljon joustamisesta niin se on musta punainen liina. Jos ylitöistä maksettaisiin korvaus niin sehän olisi tuossa kerrottu, käytännössä siis malli on se mitä itse olen nähnyt viimeiset 20v (saat tunnit 1:1 plussana ja pidät sitten joskus vapaana - pahimmassa tapauksessa raja jonka jälkeen eivät edes enää kerry).

1:1 ei ole mikään ylityökorvaus, vaan pelkkää työaikajoustoa.

 

[dropadrop]

Olen samaa mieltä, mutta käytännössä jos se on työntekijän valinta niin joustavuutta ei painoteta useaan kertaan työhaastattelussa.

Lisäksi monessa yrityksessä on ruvettu rajoittamaan kertyneiden tuntien maksimimäärää, se vaikeuttaa esim. pidempien kesälomien pitämistä kun plussat on väkisin pidettävä aikaisemmin.

 

[BongisKhan]

Minustakin on kyllä käsittämätöntä, kuinka monet suostuvat tekemään palkatta töitä. Tarkoitan tällä siis tapauksia, joissa työsopparissa lukee joku tuntimäärä, jonka ulkopuolella kuitenkin painetaan töitä ihan säännönmukaisesti. Esim. itsellä monet kollegat painaa töitä yömyöhään ja monesti viikonloppuisinkin, ilman mitään lisäkorvausta. Toki sillä tuntisaldoa kerryttää, mutta sekin on työntekijälle loppupeleissä aika paska diili, koska tunnit menee 1:1 suhteessa. Ylityötunneista kuitenkin maksetaan yleensä enemmän kuin tavallisista. Puhumattakaan siitä, että meillä yli 40h saldot leikkautuu kaksi kertaa vuodessa pois.

Itsehän laitan työpuhelimen pois päältä työt lopettaessani, koska minulle ei makseta siitä, että reagoisin siihen luuriin mitenkään työajan ulkopuolella. Sitten jos olisi sovittuna erilliset päivystys- ja hälylisät ja ylityöpalkka lähtisi juoksemaan lähimpään tuntiin ylöspäin pyöristettynä, niin asia olisi toki eri. Koska meille ei myöskään ylitöistä yleensä makseta, teen yleensä tasan sen normaalin työajan vaikka olisi kuinka "kiire". Se, että töitä on liikaa resursseihin nähden ja jotkut asiat jää tekemättä, ei ole minun ongelmani, vaan johdon. Minä en rupea heidän paskoja päätöksiään paikkaamaan henkilökohtaisella venymisellä, varsinkaan ilman lisäkorvausta.

 

[Orthas]

Minustakin on kyllä käsittämätöntä, kuinka monet suostuvat tekemään palkatta töitä. Tarkoitan tällä siis tapauksia, joissa työsopparissa lukee joku tuntimäärä, jonka ulkopuolella kuitenkin painetaan töitä ihan säännönmukaisesti.

Riippuu kovasti palkasta. Joissain mestoissa maksetaan hyvin ja tehdään paljon töitä. Toki jos on perusjantteri perusfirmassa peruspalkalla niin ei kannata evää heilauttaa.

 

[BongisKhan]

Riippuu kovasti palkasta. Joissain mestoissa maksetaan hyvin ja tehdään paljon töitä. Toki jos on perusjantteri perusfirmassa peruspalkalla niin ei kannata evää heilauttaa.

Niinno, miten sen ottaa. Kyllä minä voin olla vaikka ympäri vuorokauden tavoitettavissa ja painaa töitä ilman mitään tarkemmin määriteltyjä viikkotyöaikoja, ns. johtajasopparilla. Silloin tosin sen palkankin on parasta olla johtajatasoa ja vähintään viisinumeroinen luku.

Kaikissa muissa tapauksissa "täällä tehrään kovasti töitä ku palkka on hyvä!" ei ole mikään argumentti sille, että tehdään enemmän töitä kuin työsopparissa lukee ja voin luvata, että siinä pelataan oikeastaan aina vain ja ainoastaan työnantajan pussiin. Jos työnantajalla on palkanmaksukykyä -ja halua, niin sitä voidaan varmaan sitten maksaa oikeasti niiden tehtyjen tuntien mukaankin.

Isona poikkeuksena tässä on tietty provisiopalkkaus tai muut systeemit, joissa firman menestys näkyy suoraan ja konkreettisesti omassa palkassa, enkä puhu nyt mistään satunnaisista hyvän mielen joulubonuksista.

 

[poskiholisti]

Riippuu kovasti palkasta. Joissain mestoissa maksetaan hyvin ja tehdään paljon töitä. Toki jos on perusjantteri perusfirmassa peruspalkalla niin ei kannata evää heilauttaa.

Ihan mielenkiinnosta, mikä tässä kohtaa olisi summa?

 

[dropadrop]

Meillä päivystyksestä maksetaan 50% varallaolosta ja päälle korvaus jos joutuu tekemään jotain.

Ongelmana vain, että tuommoinen toimii vain tilanteessa jossa yksittäinen tiimi pystyy hoitamaan suuren kokonaisuuden. Jos on 30 devops tiimiä niin ei kaikille voida maksaa tommosta…

 

[BongisKhan]

Meillä päivystyksestä maksetaan 50% varallaolosta ja päälle korvaus jos joutuu tekemään jotain.

Ongelmana vain, että tuommoinen toimii vain tilanteessa jossa yksittäinen tiimi pystyy hoitamaan suuren kokonaisuuden. Jos on 30 devops tiimiä niin ei kaikille voida maksaa tommosta…

Niin mikäs tässä on varsinaisesti ongelma? Siis sen lisäksi, että ilmeisesti myytävä tuote on alihinnoiteltu ja on menty lupailemaan jotain 24/7 tukea, johon ei kuitenkaan resurssit riitä? Hyvää hyvyyttäänkö teillä sitten ihmiset tekee hälykeikkaa ja kyttäilee työpuhelinta työajan ulkopuolella, myös varsinaisten päivytysnakkien lisäksi?

 

[dropadrop]

Ei kai mitään ongelmaa. Paitsi jos ei satu olemaan siinä organisaatiossa jolle korvauksia maksetaan - ja silti kaivataan apuja.

Ite sain viimeksi ylityöstä korvauksia 90-luvulla. Sen jälkeen kerran sain tunnit tuplana takaisin kun siirrettiin 5 räkillistä servereitä viikonloppuna.

Nykyisin joustan, ja otan joustot takaisin. Teen niin kuitenkin vaan omasta päätöksestä ja ajoittaiseen tarpeeseen.

 

[hiwayman]

Laitetaanpa tänne omatkin tiedot kun on tullut tätä seurattua taustalla. Huollon tiimin esimiehenä teollisuuslaitteille. Tiimin koko on 10 henkilöä ja alueena Pohjois/Keski-Euroopan maat.
Tuossa edellisissä oli puhetta ylitöistä niin myönnän itsekin sortuneeni niihin jatkuvasti, mutta nyt olen yrittänyt vähentää koska tälle vuodelle on tulossa 1,9% korotus johon en ole tyytyväinen. Kyselin jo toisesta tiimistä pääsisikö takaisin insinöörin hommiin ja pois palavereista ym. hallinnollisista vastuista. Hommia tuli viime vuonna painettua ilman erillisiä korvauksia hieman liikaa.
Palkka nyt siis 6010€/kk. Matkapäiviä tuli viime vuonna melko sama kuin edellisinäkin eli n.130. Työuraa takana n. 20 vuotta ja IT-inssin koulutus.

 

[pappatech]

Meillä päivystyksestä maksetaan 50% varallaolosta ja päälle korvaus jos joutuu tekemään jotain.

Yhdessä vanhassa projektissa, jossa kehitettiin ja ylläpidettiin eräitä aika kriittisiä systeemejä, oli justiinsa tuo sama käytäntö. Oli vaan vähän raaka tuo kuvio: viikko aina kerrallaan 24/7 luurin päässä, vasteajat oli lyhyet ja tyyliin paljoa lähikauppaa kauemmaksi ei periaatteessa voinut mennä, jos tulis häly ja noita joutui suht säännöllisesti aina joku tunkkaamaan.

Oishan tuolla rahaa saanut ihan kohtuullisesti, mutta meikäläiselle ainakin yöunet ja muukin lepoaika arvokkaampaa kuin tuosta saatu raha, niin en mennyt rinkiin mukaan.

Vielä vanhemmassa duunissa oli kanssa joku päivystyskuvio, mutta siellä ei taas käsittääkseni tapahtunut juuri koskaan mitään, että kyseinen teknisen tuen porukka tais saada vaan ihan hyvät lisät samalla vaivalla, mitä päivätyöläiset.

 

[dropadrop]

No sehän on aina vaihtoehto, tossa korvaus oli kuitenkin sen verran hyvä että vapaaehtoisia löytyy paljon. Viikon nukkuu huonosti, mutta saa 1-2 tonnia ylimääräistä liksaa.

 

[juhoa]

Täällä kun näköjään muutamat ovat laittaneet rakennusalan palkkoja, niin pistetään omakin palkkakehitys. Talonrakennuspuolen insinööri, asemapaikka Pohjois-Suomi.
- 2010: 1600 €/kk. 2. vuoden työnjohtoharjoittelu
- 2011: 1650 €/kk. 3. vuoden työnjohtoharjoittelu
- 2012: Vakitöihin, 2500 €/kk. Talonrakennustöiden valvoja, kuntasektori
- 2013: 2800 €/kk. Sama työnantaja ja tehtävä
- 2014: 3200 €/kk. Sama työnantaja ja tehtävä
- 2015-2016: 3700 €/kk. Työpaikan vaihto tekniseksi johtajaksi, kuntasektori. n. 10 alaista
- 2017-2019: 4800 €/kk. Työpaikan vaihto, tekninen johtaja, kuntasektori. n. 60 alaista. Päättyi burnoutiin, 3kk sairaslomaan ja irtisanoutumiseen.
- 2019: 3800 €/kk. Konsultti, yksityinen sektori. Ei esimiesasemaa
- 2020: 4000 €/kk. Sama työnantaja ja tehtävä. (Työsopimukseen kirjattu korotus)
- 2021: 4500 €/kk. Sama työnantaja ja tehtävä. (Työnantajan itse esittämä korotus)
- 2022: 4800 €/kk. Sama työnantaja ja tehtävä. (Työnantajan esittämä korotus)

Kaikki bruttopalkkoja 37,5-38,75 h työviikolla. Ei ilta-/viikonlopputöitä. Toimenkuvana mm. rakennuttamista, valvontaa, projektinjohtoa ja liiketoiminnan konsultointia.

 

[pappatech]

No sehän on aina vaihtoehto, tossa korvaus oli kuitenkin sen verran hyvä että vapaaehtoisia löytyy paljon. Viikon nukkuu huonosti, mutta saa 1-2 tonnia ylimääräistä liksaa.

Löytyy varmaan, jos ei vaadi mitään kovin spesiaaliosaamista.

Mut tosiaan mietin tota enemmän siltä kantilta, että itekin pitäs jaksaa se vajaa 30 vuotta painaa vielä hommia, niin mieluummin koittaa pitää ittensä rivissä kuin polttaa ittensä loppuun tommoisilla päivystyksillä. Liksat on kuitenkin alalla sen verran kohtuulliset, että saa leivän pöytään muutenkin

 

[ChatGPT]

Itsellä erinäisistä IT-alan hommista työkokemusta nyt reilut 10 vuotta. Ei ole IT-alan tutkintoa, vaan AMK -tuotantotekniikan insinööri. Aloituspalkka oli vuonna 2009 IT-alan firmassa 1st level supportissa 2,6k€, mutta nousi jo koeajalla reiluun kolmeen tonniin. Myöhemmin sitten palkkakehitys oli heikompaa, mutta pariin otteeseen työpaikkaa vaihtaessa päässyt ihan kohtuupalkoille, eli peruspalkka nyt n. 5200€/kk. Tuohon päälle sitten 10-15% vuosittaiset bonukset ja päivystyskorvauksia satunnaisesti 50% varallaolokorvauksella + ylityötunnit. Viime vuoden kaikki tulot oli lähes 90k€. Ylitöitä ja varallaoloa tuli tehtyä kyllä normaalia enemmän. Ja sain lähes maksimibonarit.
Nykyiset tehtävät projektienhoitoa teollisuusautomaatioon globaalisti. Rooli vähän sellainen yleismiesjantunen joka tekee vähän kaikkea, koodausta, sysadminia, tietokantoja, liittymiä jne. Aika stressitöntä touhua yleensä, normipäivinä oikeita töitä max 4h, mutta sitten käyttöönottojen ja päivitysten yhteydessä voi "vähän" venähtää. Etenkin jos tehdas jossain pallon toisella laidalla.
100% etätöitä, poislukien asiakaskäynnit tehtailla, joita nykyisin tarvitsee tehdä melkoisen vähän.

 

[jpo]

Itsellä erinäisistä IT-alan hommista työkokemusta nyt reilut 10 vuotta. Ei ole IT-alan tutkintoa, vaan AMK -tuotantotekniikan insinööri. Aloituspalkka oli vuonna 2009 IT-alan firmassa 1st level supportissa 2,6k€, mutta nousi jo koeajalla reiluun kolmeen tonniin. Myöhemmin sitten palkkakehitys oli heikompaa, mutta pariin otteeseen työpaikkaa vaihtaessa päässyt ihan kohtuupalkoille, eli peruspalkka nyt n. 5200€/kk. Tuohon päälle sitten 10-15% vuosittaiset bonukset ja päivystyskorvauksia satunnaisesti 50% varallaolokorvauksella + ylityötunnit. Viime vuoden kaikki tulot oli lähes 90k€. Ylitöitä ja varallaoloa tuli tehtyä kyllä normaalia enemmän. Ja sain lähes maksimibonarit.
Nykyiset tehtävät projektienhoitoa teollisuusautomaatioon globaalisti. Rooli vähän sellainen yleismiesjantunen joka tekee vähän kaikkea, koodausta, sysadminia, tietokantoja, liittymiä jne. Aika stressitöntä touhua yleensä, normipäivinä oikeita töitä max 4h, mutta sitten käyttöönottojen ja päivitysten yhteydessä voi "vähän" venähtää. Etenkin jos tehdas jossain pallon toisella laidalla.
100% etätöitä, poislukien asiakaskäynnit tehtailla, joita nykyisin tarvitsee tehdä melkoisen vähän.

Sinun nykytilanne vastaa varsinkin työtehtäviä osalta aika lailla sitä mihin itsekin toivoisi pääsevänsä. Menin itse suoraan AMK:sta verkkopuolelle töihin tiimiin, jossa kaikilla oli sama 2800e palkka. Palkka nousi aika nopeasti kokemuksen myötä ja mielenkiintoisen järjestelmän omistajuuden vapauduttua siirryin sysadmin tiimiin ylläpitämään järjestelmiä. Nyt alkaa vähän tuntua siltä, että jotain uusia haasteitakin voisi kokeilla, mutta palkka on suhteellisen kilpailukykyinen tasan 5000e/kk. Toisaalta sitä ei saa oikein nykyisessä firmassa nostettua, mutta taas toisaalta on vaikea löytää uutta työpaikkaa vähintään yhtä hyvällä palkalla.

Voi olla kyllä, että vaan evotan työnhaussa, koska sitä ei tosiaan ole tullut opintojen jälkeen tehtyä Tuntuu, että koodareille kyllä olisi paljon töitä tarjolla, mutta se ei ole oma vahvin osaaminen, vaan juurikin kaikesta vähän, muttei mistään erityisen syvällisesti tietävä yleismies.

 

[JohannesN]

Kerta täällä on vähän puheen tynkää inssien kesätyö palkoista niin kannan oman korteni kekoon Toisen vuoden koneinssi ja töitä hain lähinnä kunnossapito- ja tuotantohommista. Monta soittoa tulikin lähialueilta ja kauempaakin, muutama työhaastattelu ja tarjous myöhemmin pääsin kunnossapito- ja käyttötöihin voimalaitokselle. Ajatuksena oli nimen omaan valita paikka, jossa harjoittelu ja opinnäytetyö olisi mahdollinen sitten 3. vuoden jälkeen, työtehtävät monipuolisia ja kiinnostavia, sekä firmalla selvät tulevaisuuden näkymät.

Palkkaus ihan kohtalainen ottaen huomioon lukiopohja ja rajallinen työkokemus. Asennustöistä löytyy harrastepohjalta kyllä aika vahvaa osaamista ja voimalaitoksien perus periaatteet, komponentit ja prosessit tunnen suht hyvin, ainakin teoriassa Vajaa 2100e/kk, päivätyö kyseessä. Edellisenä vuotena olin enemmän yhdyskuntatekniikka puolen kesätyössä, mutta arvokasta kokemusta ja täytettä CV:een sieltäkin sai hyvän palautteen kera.

 

[Joukahaine]

Täällä tilanne sellainen, että peruspalkka 3500e+ kuukausittain tulee päivärahoja ja kilometrikorvauksia sen verran, että käteen jää/ nettona 3000e/kk. Palkkaa ei saa firmassa oikein enää ylöspäin poisluk 2%vuosikorotuksia. Lease autoa ei saa.

Pidän työstäni vaikka tehnyt tätä jo 8vuotta. Itse mitä lasken etuihin on etätyö, matkustelu Suomessa, ma-pe työ sekä liukumat. Koska ja missä teen työt ei ole niin väliä. Pomo ei hengitä niskaan ja tyyliin kerran kuukaudessa yhteinen tsekki miten menee, soittaa voi koska vain. Silti iskenyt kyllästyminen firmaan ja osittain kankeisiin toimintapoihin ja osa minusta haluaa vaihtaa paikkaa ja osa ei. 500e korotus tuntuisi niin pieneltä jos poistuisi esim etätyö tai "vapaus tehdä koska vain" ja sitä aina miettii onko se ruoho sitten niin vihreää toisella puolen. Toisaalta en välttämättä halua loppuelämäni tehdä töitä tällä palkalla, vaikka se ihan ok onkin.

Tonni lisää palkkaa mutta paljon ylitöitä, stressiä, matkustelua yms ei myös kuulosta itselle kivalta. Ehkä tähän niin rutinoitunut, että tyytyy nykyiseen ja asiat ovat hyvin, mutta voishan ne olla paremmin

 

[Penekiko]

Olen miettinyt vähän uutta ammattia/työtehtävää. Nykyseissä kehitysinsinöörin hommassa palkka ei kuulemma ainakaan lähiaikoina ole nousemassa ollen nyt 3700 €/kk. Toki tämäkin ihan hyvä palkka on ja toimeen tulee. Ongelmana ehkä tällä hetkellä se, että ns. käsillä tekeminen ja ihan käytännön työt kiinnostaa enemmän kuin palavereissa istuminen ja raportin kirjoittaminen. Tämän lisäksi tällä hetkellä ns. ylimääräisen tekemisestä ei palkita vaan kaikki menee joustotuntien kerhoon.

Olisiko ideoita minkälaisiin hommiin kannattaisi lähteä kouluttautumaan/hakemaan nykyisestä työstä jos haluaa, että tulotaso pysyy vähintään samana ja yllämainitut toiveet vielä toteutuisi?

 

[Jote]

Olen miettinyt vähän uutta ammattia/työtehtävää. Nykyseissä kehitysinsinöörin hommassa palkka ei kuulemma ainakaan lähiaikoina ole nousemassa ollen nyt 3700 €/kk. Toki tämäkin ihan hyvä palkka on ja toimeen tulee. Ongelmana ehkä tällä hetkellä se, että ns. käsillä tekeminen ja ihan käytännön työt kiinnostaa enemmän kuin palavereissa istuminen ja raportin kirjoittaminen. Tämän lisäksi tällä hetkellä ns. ylimääräisen tekemisestä ei palkita vaan kaikki menee joustotuntien kerhoon.

Olisiko ideoita minkälaisiin hommiin kannattaisi lähteä kouluttautumaan/hakemaan nykyisestä työstä jos haluaa, että tulotaso pysyy vähintään samana ja yllämainitut toiveet vielä toteutuisi?

Siirtyy kehitysinsinööristä toteuttavan osan insinööriksi?

 

[kapo]

Siirtyy kehitysinsinööristä toteuttavan osan insinööriksi?

Siellä puolella palkan suunta taitaa olla alaspäin tuosta mainitusta..

 

[Jote]

Siellä puolella palkan suunta taitaa olla alaspäin tuosta mainitusta..

Riippuu alasta. Rakennusteollisuudessa ja teollisuuden sähköissä tuo palkka tulee kentälläkin.

 

[jetblack]

Olen miettinyt vähän uutta ammattia/työtehtävää. Nykyseissä kehitysinsinöörin hommassa palkka ei kuulemma ainakaan lähiaikoina ole nousemassa ollen nyt 3700 €/kk. Toki tämäkin ihan hyvä palkka on ja toimeen tulee. Ongelmana ehkä tällä hetkellä se, että ns. käsillä tekeminen ja ihan käytännön työt kiinnostaa enemmän kuin palavereissa istuminen ja raportin kirjoittaminen. Tämän lisäksi tällä hetkellä ns. ylimääräisen tekemisestä ei palkita vaan kaikki menee joustotuntien kerhoon.

Olisiko ideoita minkälaisiin hommiin kannattaisi lähteä kouluttautumaan/hakemaan nykyisestä työstä jos haluaa, että tulotaso pysyy vähintään samana ja yllämainitut toiveet vielä toteutuisi?

Putkimieheksi, palkka nousee, saa tehdä käsillä, selällä ja jaloilla töitä ja kaikki ylityöt menee maksuun kun joustojen pitoon ei ole aikaa.

 

[KapteeniTunkki]

Putkimieheksi, palkka nousee, saa tehdä käsillä, selällä ja jaloilla töitä ja kaikki ylityöt menee maksuun kun joustojen pitoon ei ole aikaa.

Tämä on kyllä totta ja vielä enemmän jos on yrittäjä. Isäni on putkimies ja veti perhefirmaa. Pystyi maksamaan ja maksoi itselleen sellaista palkkaa, että en koskaan saanut yli vaikka olen DI ja toimin johtavana konsulttina.

 

[Penekiko]

Putkimieheksi, palkka nousee, saa tehdä käsillä, selällä ja jaloilla töitä ja kaikki ylityöt menee maksuun kun joustojen pitoon ei ole aikaa.

Tämä on yksi ala mitä olen itsekin hyvin vakavasti miettinyt

 

[jetblack]

Kyllä siihen käsillä, selällä ja jaloilla tehtäväänkin työhön kyllästyy aikanaan. Sitten voi taas haaveilla siitä leppoisasta toimistotyöstä.

No, sanotaan että tässä neljänkympin kohdalla kyllä alkaa jo miettimään että jos kouluttautuisi insinööriksi tms niin voisi päästä välillä vähän kevyempiin hommiin joskus tulevaisuudessa. jos tätä pitäisi vielä vajaa 30v jaksaa niin ei onnistu.