Meinaat, että jos on töissä vaikka Applella, niin osa työstä näkyy osakkeen arvonnousuna
Niin kallisarvoinen, upea ja suorastaan korvaamaton (not) työntekijä kuin koenkin olevani, niin se vaikutus on aika hyttysen pissa yhtään minkään isomman pörssiyhtiön osakkeen arvonmuodostuksessa.
Tuli hyviä kommentteja ja mietteitä. Itse olen ehkä sellainen verotusta vihaava ja rahanhimoinen tyyppi, Suomessa tietenkin poikkeus.Tuntuu hullulta, mutta et pistäisi palkallisena kuitenkaan vastaan jos oma palkkasi olisi 6k€+ vai mitä?
Ei kaikki palkalliset ajattele ura- ja palkkakehitystä progressiivisen verotuksen näkökulmasta.
Jos olet Suomalaisessa mittakaavassa hyvätuloinen, niin syytäkin on tietty tykätä infrasta sun muusta koska se pyörii kaltaistesi rahoilla. Saat 100€ korotuksen palkkaan hyvätuloisena niin valtio vie päältä 50-60%. Omaan päähän tuo ei vain mene, vaikka omista rahoistasi saisi pitääkin tyyliin 40% itsellään.
Ei täällä Suomessa tarvitse olla erityisen hyvätuloinenkaan, että marginaaliveroprosentti pyörii 50 tienoilla.
Eipä sillä 50 % marginaaliverotuksella ole kuin väliaikainen vaikutus. Kyllä ne ylimääräiset verot palautetaan.Ei täällä Suomessa tarvitse olla erityisen hyvätuloinenkaan, että marginaaliveroprosentti pyörii 50 tienoilla.
(lähde: Palkansaajan veroprosentit 2020)
Ei ne ole mitään väliaikaista/ylimääräistä, vaan ihan oikeaa toteutuvaa veroa jokaisesta lisäeurosta mitä tienaat.
Sulta taitaa nyt marginaaliveron konsepti olla hukassa...
Mulla pari kollegaa Yhdysvalloissa ja silloin tällöin on puhuttu kulttuurisista eroista. Kyllähän siellä palkka on jotain ihan muuta kuin Suomessa ja verokarhu ei niin isolla prosentilla syö tuloja. Tämä yhtälö toimii kaikista ideaaleimmin siellä, jos olet terve, hyvätuloinen, ei lapsia ja korkeintaan hyvätuloinen puoliso. Mutta sitten jos pitää alkaa kuluttamaan palveluja, vaikka laittamalla oma lapsi edes keskiarvoiseen yliopistoon, niin alkavat juoksevat kulut olla jotain ihan muuta. Suomessa näitä ei välttämättä tule ajatelleeksi, kun niistä ei tarvitse suoraan maksaa.
Tuo on vähän miten sen ottaa. Perusinssi saa siellä helposti saman ostovoiman kuin Suomessa ison firman TJ. Periaatteessa myös siellä elää taloudellisesti paremmin perheellinen (esim. 2 vanhempaa ja 2 lasta) yhden aikuisen tuloilla kuin Suomessa, että molemmat vanhemmat käyvät töissä. Tämä tietenkin sillä oletuksella, että tosiaan ollaan perusterveitä ja omasta koulutuksesta ei ole Porsche 911:n suuruista opintolainaa. Vakuutukset ja terveydenhuolto ei välttämättä ole siellä edes paljoa kalliimpi vuositasolla kuin Suomessa, jos Suomessa kuitekin hankkii lapsille sairasvakuutukset ja tapaturmavakuutukset kaikille. Verojahan ei Jenkeissä makseta juuri nimeksikään ja itselläkin veroprosentti pieneni joka vuosi, vaikka tulot kasvoivat reilun 5 vuoden aikana reippaasti yli 30%:a.
Ei ne työt siitä vähene, että pyytää vähempi liksaa. 6000€/kk liksasta jää kuitenkin melkein tonni enempi kouraan kuussa kuin 4000€ liksasta, että kai se nyt jossain tuntuu?
Vaikka sitä harvempi edes tulee ajatelleeksi, niin eläkkeeseen sillä palkalla on merkitystä. Vaikka työssä ollessa voi tuntua samalta onko palkka 4 tai 6 tonttua, niin eläke kuitenkin määräytyy sen palkan perusteella, ja silloin suurempi on aikana parempi.
Monesti tuntuu että puhutaan tilanteesta ettei kannata esimerkiksi tehdä ylitöitä kun marginaaliverotus on niin kova, mutta lopultahan se veroaste on sama kuin olisi saanut saman isomman palkan muutenkin palkkatöistä.
Tottakai on, mutta kyse on siitä mitä pitää antaa vastineeksi ja saako valita. Varmasti ilmainen lisäraha kelpaa kenelle tahansa millä veroprosentilla tahansa. Mutta jos saat valita ja joudut jotain tekemään lisärahan eteen, niin tottakai se vaikuttaa paljonko rahasta saa pitää.
Joo, tuo on se perus progressiivinen verotus. Meinasin että sekaisin menee se että yleensä tuolla marginaaliverolla tarkoitetaan sitä ansiota mikä menee verokortin perusprosentin ylitse, ja se sehän ei ole ns. yliverotettuna maksettavaa vaan vain samalla prosentilla lopulta kuin olisit ansainnut muutenkin, josta ylemmällä tässä ketjussa puhuttiin.
Verokortin lisäprosentin "suuruus" sinänsä johtuu tismalleen samasta asiasta kuin marginaaliveroprosentinkin, joten sikäli näissä on vähän niinkuin samasta asiasta kyse. Mutta terminä marginaalivero ei tarkoita verokortin lisäprosenttia vaan juurikin tuota nousseiden verojen lisärahaa syövää vaikutusta. Tiedä sitten kuinka yleistä on puhua molemmista asioista marginaaliverona...
Mä en kyllä koskaan ole ollut työssä, joka olisi jotenkin vittumaista. Liksa on noussut tasaisen varmasti uran varrella, mutta samanlaista se työnteko on aina ollut. Koskaan ei ole tarvinnut miettiä, että oispa jossain "hlepommassa" positiossa. Jokusen vuoden olin myös esimiehenä ja globaalisti oli useammassa maassa 6 alaista. Se oli ehkä tympeintä, mutta ei nyt mitään ylitsepääsemätöntä. Asiantuntijahommat on asiantuntijahommia kaikkialla ja niitä olen pääosin tehnyt.
Tämä kaksinkertaisena verokiilanakin tunnettu ilmiö on kyllä jännä. Vaikka tienaan 5500 euroa kuussa, niin vasta bruttoTUNTIpalkka riittää juuri ja juuri PUOLEN TUNNIN parturipalveluihin. Nettopalkalla tätä ei tarvitse edes haaveilla. Kuten sanoit, itse asioita tekemällä (ostamisen sijaan) voi laskennallisesti tienata usein paljon enemmän kuin omissa töissä, vaikka bruttopalkka huitelisi 100k€ vuosi tasolla.
Tämä on hyvä pointti. Itsellä kahdesta alasta kokemusta joissa on tavallista että jengi lähtee yrittämään kun osaaminen (+yleensä tulotaso) on sopivaa luokkaa. Kaikille ei tietenkään sovi ja asioissa on puolensa ja puolensa.
No eipä kukaan tietenkään palkkaa lähde pienentämään että voi maksaa vähemmän veroja, tai kieltäytyisi korotuksesta vaikka valtio veisi siitä 90%
Mutta järjestelyitä voi tehdä ja toki on valtioita joihin Suomestakin painelee parhaat osaajat, tai sitten mainittu yrittäjyys on valinta.
jos itsensä kehuminen olisi se haluttu kompetenssi, niin voisit helposti pyytää 50 000 euron kuukausipalkkaa
Itseluottamus on eri asia kuin itsensä kehuminen. Toki vähän pitää itseään kehuakin, turha vaatimattomuus ei ainakaan auta.jos itsensä kehuminen olisi se haluttu kompetenssi, niin voisit helposti pyytää 50 000 euron kuukausipalkkaa
Riippuu aikalailla myös työtehtävistä. Monessa positiossa ei niin helposti toteutettavissa. Kyllä mäkin voisin varmaan tehdä nelipäiväistä viikkoa, mutta epäilen, että työnantaja olisi eri mieltä.
Pakko udella sen verran, että jäitkö töihin yrityskauppojen jälkeen ostajalle vai hyppäsit johonkin toiseen firmaan ”normaaliksi työntekijäksi”?Vuoden viimeinen palkka saapui, ja palkkatuloa näyttäisi olevan:
192,858.30€
Tämä siis normaalityöntekijänä ohjelmoijana
Kehottaisin vain pyöristämään tulot, mikäli yllä oleva pitää paikkansa.Mulla on mennyt hieman ohi, että mitä näillä klausuuleilla halutaan tarkoittaa? Onneksi olkoon, olet tienannut hyvin töissäsi, mutta miten tämä liittyy suoriutumiseesi tai asematasoosi työpaikallasi? Jos olet normaalityöntekijä, niin tarkoittaako se, että olet helposti korvattavissa? Vaikka tämä kysymys nyt lankeaa Takaiskun kirjoitukseen, niin se ei ole pelkästään hänelle osoitettu, kun tätä "normijamppaa" on täällä nyt viljelty.Tämä siis normaalityöntekijänä ohjelmoijana
Jos vaan hommat sujuu ja viitsii, niin kannattaa ottaa varsinaisista töistä palkatonta vapaata ja tehdä silloin vaikka oman auton huolto/remontti. Mitä tahansa, millä vältät jonkun muun palkkaamisen.
No siis juu jos ajatellaan että tekis toiselle työtä ilman mitään myyntikatetta, niin myyntihintahan on bruttopalkka*1,4*1,24. Eli jos parturin bruttotuntipalkka on 15€/tunti, niin laskutushinnan täytyy olla 26€ / tunti, ja tällä ei vielä kateta liiketoiminnan kuluja, pelkkä palkka. Eli hyvätuloisen tarvitsee tienata 52 € / tunti bruttopalkkaa, että tekemällä lisätunnin on varaa maksaa 15€ / tunti bruttopalkkaa toiselle.
Onneksi olkoon! Tuollainen palkkataso on muualla päin normaalia osaavalle ohjelmoijalle, joka on näyttänyt kykynsä. Suomessa erikoisempaa, mutta aina ilahduttavaa kuulla että täälläkin ihmiset oikeasti tienaa. Ja tuosta kun menee vielä verot, niin voi morjens ja terve.Vuoden viimeinen palkka saapui, ja palkkatuloa näyttäisi olevan:
192,858.30€
Tämä siis normaalityöntekijänä ohjelmoijana
Siis tuo kaverihan oli muistaakseni se joka myi firmansa ja siirtyi ostaneeseen Jenkkiläiseen firmaan palkolliseksi...Että sinällään tapauksessa juurikin kyse niistä liksoista "muualla päin".
Vaikka tämä nyt ei ehkä aiheeseen liitykään, niin korjataan nyt, koska monilla tuntuu tämä väärinkäsitys olevan. Verotiedoissa ei näy bruttopalkka vaan valtionverotuksen piiriin kuuluva tulo. Tuo summa on aina vähintään ~10 prosenttia pienempi kuin oikea bruttotulo, mutta voi olla reippaasti pienempikin riippuen miten paljon vähennyksiä on verotuksessa. Kukaan ei siis pysty bruttopalkalla sherlokoimaan yhtään mitään, tai toiseen suuntaan päättelemään verotiedoista varmuudella mikä on todellinen bruttopalkka.Btw, jos tänne postaa tarkkoja lukuja tuloistaan, niin eikös sen avulla voi "helposti" yhdistää nimimerkki henkilöön? Siis jos samat luvut tulevat löytymään median verokoneista.
Edit: En siis itse ole utelias.
Niin eiks tuollaiset yleensä kierretä oman firman kautta ja otetaan osinkona kun verotus? Niinko jotkut lääkärit tekee.
Ei siinäkään ilman erikoiskikkailuita ihan olemattomille vero-%:ille pääse. Eli ensinnäkään ei voi ottaa kuin 8% vuodessa sisällä olevasta pääomasta ja siitäkin menee palkkaveroon vertailukelpoisena (yli 30 000 euron osalta) 26,8%. (alle 30 k€ 26%)
Itse tulkitsin että myyntivoitto meni normaalisti pääomatulona, mutta isosta rahamäärästä tilillä huolimatta suostui jatkamaan toisen omistamassa firmassa duunissa, kunhan palkka on riittävä.
Ei oman firman kautta kierrättäminenkään radikaalisti laske verotusta, ellei yrityksen osakkeiden matemaattinen arvo ole yli 1 875 000€ (eli "kierrätysfirman" tapauksessa kassan arvo), josta nostat vuosittain maksimissaan sen 150 000€. Tosin tämän ylläpitämiseen vaaditaan myös vuosittain kovaa kassavirtaa, jotta matemaattinen arvo pysyy yli tuon 1,875 miljoonan kun yhteisöveroakin joutuu maksamaan.
Ei siellä sinänsä muuta kassavirtaa tarvita sen "kierrätettävän" lisäksi.
Nimenomaan, eipä tuo verosäästö ole kummoinen tuotto parin miljoonan pääomalle, jos se vain se vain verosuunnittelun takia tyhjänpanttina makaa yhtiössä.
Silloinkin kannattaa maksaa se vajaa 30 000 euroa palkkana (ellei ole muita palkkatuloja), koska palkkatulon vero-% on silloin pienempi kuin se 26% kokonaisverorasitus yrityksen tuotoista jaetuille osingoille.
Ne firman taseessa sisällä olevat 2 miljoonaa voivat kyllä olla firman sisälläkin sijoitettuna, ei niiden tarvitse tilillä käteisenä olla.
No sehän on tietenkin ihan itsestäänselvää, mutta jos ne tuottaa siellä rahaa, niin se vähentää sitten taas sitä määrää palkkatuloja mitä tuolla tavalla pystyy "kierrättämään". Eli jos "kierrättää" "verovapaiden" osinkojen maksimin, niin sitten niitä tuottoja ei voi samaan aikaa kotiuttaa firmasta itselleen.
Nykyisessä roolissa olen helposti korvattavissa. Joku muu tekisi varmaan nykyiset hommani alle 5 000 euron kk-palkalla. Nykyisessä roolissa ja nykyisellä motivaatiollani en tosiaankaan ole mikään supermies.
Jep, lienee enemmän myyntisuhteiden takia, ikäänkuin provikkaa. Tai PR että asiakkaat pysyy kun on tuttu naama talossa.
