Palkkakeskustelu

[penttip]

Vähennyksiä on enemmän kuin tuloja . Mutta eihän siellä nettotulot näy vaan brutto ansio ja pääoma.

Oma käsitys on että verotiedoissa näkyy valtionverotuksessa verotettava tulo. Eli normaalilla palkansaajalla noin 10% pienempi summa kuin todellinen bruttotulo on. Sitten jos on enemmän vähennyksiä (työmatkakuluja jne) pienenee tuo summa tuosta lisää (koska vähennykset pienentää verotettavaa tuloa). Jos sinulla on enemmän vähennyksiä kuin louhintatuloja, ei nuo louhintatulot näy julkisissa verotiedoissa lainkaan.

 

[elmo]

Oma käsitys on että verotiedoissa näkyy valtionverotuksessa verotettava tulo. Eli normaalilla palkansaajalla noin 10% pienempi summa kuin todellinen bruttotulo on. Sitten jos on enemmän vähennyksiä (työmatkakuluja jne) pienenee tuo summa tuosta lisää (koska vähennykset pienentää verotettavaa tuloa). Jos sinulla on enemmän vähennyksiä kuin louhintatuloja, ei nuo louhintatulot näy julkisissa verotiedoissa lainkaan.

Onhan tuo loogista. Tässä tapauksessa ei sitten päästä lähellekään kun pääomatulojakin on vain n.20k€ ja niistä vähennyksiä n.5k€.

Louhinnan kohdalla on tarkoitus jatkossakin pitää kulut sen verran isoina ettei tule verotettavaa tuloa, joten voi välttää listan hamaan tappiin asti kun palkkatuloilla sinne ei ole menemistä.

 

[chrisekh]

Vuoden viimeinen tilinauha tuli. Pekingissä Softa-arkkitehti/koodihomo/prosessimulkku 16 vuoden työkokemuksella embedded koodaamisesta sain 86k€ nettona. Tavoite on neuvotella ensi vuonna 1k€ kuussa palkkaa lisää.

 

[Poppamies]

Lähdin tosiaan uran vaihdon myötä melko nollista tähän vuoteen ja palkka oli tammikuussa 2400€.
Nyt bonukset, provikat ja pieni kesälomaraha mukaan lukien, 2950€ oli keskiansio /kk.
Tavoite 4000€/kk 2021 ja toistaiseksi näyttää mahdolliselta. Toki paljon pitää tapahtua.
Myyjä (/asiantuntija) ICT firmassa.

Tavoite saavutettu nätisti. 4300€/kk taso muutaman viimeisen kuukauden.
2020 35k€, 2021 49K€. Vähintään 58k€ realistinen tavoite 22.

 

[Persojet]

Onko täällä yhtään lähiaikaina valmistuneita sähköinssejä? Mitähän suunnitteluhommasta kehtaa pyytää kuukaudessa, kun jo viitisen vuotta kokemusta alasta duunarina ennen inssipapereita. Pääkaupunkiseudulla työt haussa.

 

[kapo]

Onko täällä yhtään lähiaikaina valmistuneita sähköinssejä? Mitähän suunnitteluhommasta kehtaa pyytää kuukaudessa, kun jo viitisen vuotta kokemusta alasta duunarina ennen inssipapereita. Pääkaupunkiseudulla työt haussa.

Haarukka on varmaan sellanen 2600€ - 3500€

 

[Walla]

Voi olla välillisesti vastuussa ihmishengistä, mutta en ainakaan keksi tilannetta, jossa IT-henkilöllä olisi välitön vastuu lukemattomasta määrästä ihmishenkiä.

Kuinka usein millään alalla on välittömästi vastuussa lukemattomista ihmishengistä? Oho, taas kuoli osastollinen ihmisiä, kun Sari Sairaanhoitajalla oli huono päivä?

Mitenkään vähättelemättä vaikka terveydenhuollon vastuullisuutta, mutta ei se nyt ihan niinkään ole, että keskiverto sairaanhoitaja normipäivänä taistelee adrenaliinia huokuen elämän ja kuoleman rajamailla kiskoen potilaita takaisin elämään kuilun partaalta kuin sankari B-luokan Hollywood action leffassa.

Toki hoitovirheeseen voi kuolla, mutta voi se turhia pelejä koodava IT-nörttikin ajaa vaikka lapsen päälle työmatkalla, sen lisäksi mitä kaikkea kivaa voi työn ohessa mokailla. Silti harva on liikenteessäkään jatkuvasti hirveässä stressissä ja burnoutissa vastuun takia, vaikka ihan päivittäin joutuisi ajamaan.

 

[N1kkel]

Kuinka usein millään alalla on välittömästi vastuussa lukemattomista ihmishengistä? Oho, taas kuoli osastollinen ihmisiä, kun Sari Sairaanhoitajalla oli huono päivä?

Mitenkään vähättelemättä vaikka terveydenhuollon vastuullisuutta, mutta ei se nyt ihan niinkään ole, että keskiverto sairaanhoitaja normipäivänä taistelee adrenaliinia huokuen elämän ja kuoleman rajamailla kiskoen potilaita takaisin elämään kuilun partaalta kuin sankari B-luokan Hollywood action leffassa.

Toki hoitovirheeseen voi kuolla, mutta voi se turhia pelejä koodava IT-nörttikin ajaa vaikka lapsen päälle työmatkalla, sen lisäksi mitä kaikkea kivaa voi työn ohessa mokailla. Silti harva on liikenteessäkään jatkuvasti hirveässä stressissä ja burnoutissa vastuun takia, vaikka ihan päivittäin joutuisi ajamaan.

Mielestäni se on määrittelykysymys, että mikä katsotaan välilliseksi ja mikä välittömäksi. Muutenkin tämä alkaa mennä jo ohi aiheen.

 

[Kaali]

Kuinka usein millään alalla on välittömästi vastuussa lukemattomista ihmishengistä? Oho, taas kuoli osastollinen ihmisiä, kun Sari Sairaanhoitajalla oli huono päivä?

Mitenkään vähättelemättä vaikka terveydenhuollon vastuullisuutta, mutta ei se nyt ihan niinkään ole, että keskiverto sairaanhoitaja normipäivänä taistelee adrenaliinia huokuen elämän ja kuoleman rajamailla kiskoen potilaita takaisin elämään kuilun partaalta kuin sankari B-luokan Hollywood action leffassa.

Toki hoitovirheeseen voi kuolla, mutta voi se turhia pelejä koodava IT-nörttikin ajaa vaikka lapsen päälle työmatkalla, sen lisäksi mitä kaikkea kivaa voi työn ohessa mokailla. Silti harva on liikenteessäkään jatkuvasti hirveässä stressissä ja burnoutissa vastuun takia, vaikka ihan päivittäin joutuisi ajamaan.

Kyllä tää nyt aika vähättelyltä kuulostaa. Esim. jos olet tehohoidossa sairaanhoitajana, niin kyllä sillä aikamoinen vastuu on. Jo vastuuta syntyy pelkästään lääkkeiden jakamisesta potilalle, jos esim. tavallisella osastolla työskentelee tai vanhusten parissa tms. Moni tarvitsee lääkkeitä ja jos et niitä anna, niin henkilö voi menehtyä. Tai jos olet ensihoidossa töissä, niin joka päivä varmasti saat olla niitä ihmisiä pelastamssa, kuten myös esim. palomiehet. Pertti IT-nörtti tuskin on tällaisessa vastuussa, kuin sairaanhoitajat. Eli kyllä mielelläni maksaisin enemmän palkaa sairaanhoitajille, kuin Pertti it-nörtille.

 

[tootsi]

Insinööritoimistojen palkat ovat täyttä paskaa. Vastaavalla kokemuksella lähtöpalkka oli vaatimattomat 2400 euroa koeajan jälkeen. Useamman vuoden kokemuksen ja projektivastuun jälkeen palkka saatiin nousemaan vajaa 3000 euron tasoon, kunnes firma ja toimenkuva lähti vaihtoon.

Juuri näin. Vaikea uskoa että vastavalmistunut inssi saisi 3000€/kk edes pääkaupunkiseudulla. Vaikka olisikin duunarikokemusta taustalla. Sanoisin että 2500 - 2800€/kk on lähempänä totuutta. Toki pyytää saa mitä haluaa, mutta vaarana on että pelaa itsensä ulos hausta. Ensimmäinen työpaikka on kuitenkin ehkä se tärkein että pääsee alalle.

 

[Persojet]

Kiitoksia vastauksista. Kyllähän tuo aika pudotus on palkkaan duunarin hommista, mutta kuten mainittu niin eka paikka alalta olisi tärkein saada. kyllähän se menee niin, että jos on törkeästi liian korkea pyyntö, niin ei sieltä edes haastattelukutsua tule.

 

[Mechanical Man]

Kiitoksia vastauksista. Kyllähän tuo aika pudotus on palkkaan duunarin hommista, mutta kuten mainittu niin eka paikka alalta olisi tärkein saada. kyllähän se menee niin, että jos on törkeästi liian korkea pyyntö, niin ei sieltä edes haastattelukutsua tule.

Joo sitä pyyntiä toki voi laittaa sinne yläpäähän kun soveltuvaa kokemusta jo takana ja sillä saa perusteltua, mutta aikaisemmat ansiot toki ei ole peruste.

 

[Muurari]

Kiitoksia vastauksista. Kyllähän tuo aika pudotus on palkkaan duunarin hommista, mutta kuten mainittu niin eka paikka alalta olisi tärkein saada. kyllähän se menee niin, että jos on törkeästi liian korkea pyyntö, niin ei sieltä edes haastattelukutsua tule.

Meillä isossa suunnittelufirmassa 2900€ on lähtö valmistuneille sähköinsseillä. Pääkonttorilla Vantaalla voinee saada tasan 3000€. Pula on kova ja rekryt auki jatkuvasti, joten hyvillä puheenlahjoilla voi saada vielä 1-200 päällekkin.

 

[jetblack]

Oon miettinyt että jos insinööriksi lähtisi lukemaan, mutta ei taida kannattaa kun perus putkarina tuntihommissa saa jo sen 55k€ vuodessa. ainoastaan sitten vanhempana voisi kyllä olla kevyempi vaihtoehto...

 

[tootsi]

Oon miettinyt että jos insinööriksi lähtisi lukemaan, mutta ei taida kannattaa kun perus putkarina tuntihommissa saa jo sen 55k€ vuodessa. ainoastaan sitten vanhempana voisi kyllä olla kevyempi vaihtoehto...

Mitenhän motivoitunut sitä on sitten vanhempana lukemaan itsensä inssiksi? Ja miten helposti saa töitä vanhempana inssinä kun alan työkokemusta ei ole ja kilpailee lähtöpaikoista 24 vuotiaiden kavereiden kanssa. Mikäli lehtiin ja vauvafoorumeihin on uskomista, niin aika haastavaa ellei mahdotonta. Totuutta en toki tiedä asiasta.

Tuon 55k€ saa kyllä rikki inssinäkin jos/kun palkkakehitys lähtee ylöspäin. Reissuhommissa (jota putkarin työkin on?) inssillä on myös lähtöpalkka enemmän kuin suunnittelutoimistoissa.

 

[Atomos]

2021 vuonna tuli tienattu ennätysmäärä palkkatuloa:
~110k € brutto
josta noin 20k erinäisiä bonuksia. Bonukset ovat ennätyssuuret, pääasiassa koronan vaikutuksesta.

Olen kiinteällä tuntipalkalla enkä tee ylitöitä kuin erityistapauksissa, mutta korona on mahdollistanut ”ylitöitä” lomien sijaan mikä on sopinut minulle kun ei oikeen viitsi lomailla tavalliseen tapaan koronarajoitusten vuoksi. Tämä on ollut suosittu järjestely muidenkin työkavereiden osalta jolla on ollut positiivinen vaikutus tuotantobonuksiin.

Olen töissä elektroniikka-alalla keskieurooppalaisessa firmassa ulkomailla, sen vuoksi palkkakin on suomalaisittain korkea muttei poikkeuksellinen paikallisilla standardeilla. Työkokemusta noin 7 vuotta valmistumisesta (DI). Pandemia on kiihdyttänyt mikroelektroniikan kysynnän ylikierroksille ja nyt on menossa ennätysmäinen laajennus/investointibuumi, täytyy katsella josko saisi tätä myötä jonkun ylennyksen sumplittua parempaa palkankorotusta oikeuttamaan tänä keväänä.

 

[Paukku125]

En tiiä onko asiasta ollu aikasemmin puhetta, mutta alkanut hieman ihmetyttämään nämä ulkomaiden palkat. Usealla ulkomailla työskentelevällä on paljon korkeampi palkka kun samaa työtä tekevällä suomessa, mutta kun puhutaan suomessa palkankorotuksista niin aina sanotaan että suomessa on jo kovat palkat ja tehtaat sun muut lähtee pois suomesta. Eikö tässä oo hieman ristiriitaa? Vai enkö vaan tajua jotaki nyt?

 

[Kvarkki]

Eri henkiöstöryhmät ja vertailumaat. Keskieuroopassa asiantuntijoita arvostetaan ja palkka sen mukaan. Siis oikeita asiantuntijoita, ei näitä meidän ”jokaisen täytyy saada korkeakoulututkinto” asiantuntijoita. Suomessa heikosti lisäarvoa tuottava duunari taas saa liksaa ”liikaa”, jos vertaa halvempiin maihin, joissa saman ö-luokan homman pystyy tekemää. Lisäksi tietysti kaikki työnantajamaksut vaikuttaa.

 

[Sipi^]

En tiiä onko asiasta ollu aikasemmin puhetta, mutta alkanut hieman ihmetyttämään nämä ulkomaiden palkat. Usealla ulkomailla työskentelevällä on paljon korkeampi palkka kun samaa työtä tekevällä suomessa, mutta kun puhutaan suomessa palkankorotuksista niin aina sanotaan että suomessa on jo kovat palkat ja tehtaat sun muut lähtee pois suomesta. Eikö tässä oo hieman ristiriitaa? Vai enkö vaan tajua jotaki nyt?

Tässä on pari juttua.

Suomessa sivukulut on kovat: Voit karkeasti sanoa että jos työntekijälle pitää palkkakuitissa lukea 1000e, työnantajalle todelliset kulut on jossain 1500-1700e luokassa.

Duunarien palkat suomessa on suhteellisen korkeat ja asiantuntijoiden matalat. Eli toisin sanoen Suomi on korkeasti koulutettujen halpatyömaa. Harvoin niitä tuotekehitysyksikköjä siirretään, pelkästään tuotanto. Tähän on varmaan joku historiallinen syy miksi tällaiseen tilanteeseen on päädytty (veikkaan ay-liikettä).

 

[Walla]

En tiiä onko asiasta ollu aikasemmin puhetta, mutta alkanut hieman ihmetyttämään nämä ulkomaiden palkat. Usealla ulkomailla työskentelevällä on paljon korkeampi palkka kun samaa työtä tekevällä suomessa, mutta kun puhutaan suomessa palkankorotuksista niin aina sanotaan että suomessa on jo kovat palkat ja tehtaat sun muut lähtee pois suomesta. Eikö tässä oo hieman ristiriitaa? Vai enkö vaan tajua jotaki nyt?

Eri duunit.

Suomessa on pienet tuloerot. Ns perusduunatien palkat ovat suhteellisen korkeita, varsinkin kun huomioidaan verot ja sivukulut, jotka ovat kilpailukyvyn kannalta ihan samaa kuin itse palkkakin.

Sen sijaan korkeammat palkat ovat Suomessa usein pienempiä kuin ulkomailla.

Ja silloin kuin näistä ja kilpailykyvystä puhutaan jonkin TES neuvottelun yhteydessä on kyse yleensä nimenomaan näistä ensin mainituista: Niiden 100k€+ kaverien palkka harvoin tulee taulukosta.

Niin ja toki lisätekijänä kilpailukin tulee usein eri suunnalta eri ammateissa. Sillä on eroa kilpaillaanko Saksalaista vai Kiinalaista puulaakia vastaan.

Edit: Hidas näköjään.

 

[munse]

Duunarien palkat suomessa on suhteellisen korkeat ja asiantuntijoiden matalat.

Juuri näin. Ei tuolla maailmalla jollain 25-vuotiaalla sähköasentajalla ole varaa rakentaa uutta omakotitaloa itselleen.

 

[Walla]

Sen voisi vielä muuten lisätä, että jos puhutaan nimenomaan ulkomaille työn perässä muuttaneiden palkoista, niin ne nyt on tietysti pääsääntöisesti kovempia jo senkin takia, että harva muuttaa ulkomaille huonomman palkan perässä. Eli sinne menee lähinnä vain ne jotka saavat paremman liksan, syystä tai toisesta, oli se sitten kohdemaan palkkataso, uniikki tarve sinun osaamisellesi, tarve suomenkielentaitoiselle johonkin rajat ylittävään projektiin tai mitä vaan. Onhan niitä kovapalkkaisia expatteja matalankin tulotason maissa.

 

[Atomos]

Komppaan näitä aikaisempia kirjoittajia tästä duunari vs toimihenkilö palkan suuruuden erosta. Tehtaan ja toimiston palkat on ihan eri kertaluokkaa.

Ei kai näitä palkkoja pysty muuten kuin markkinataloudella selittämään, jos miettii vaikka Kalifornian piilaakson palkkatasoa. Sivukulut/verotus yms ei Suomessa keskieurooppaan verrattuna ole mitenkään erityisen korkeita, ja AY-liikkeet ovat myös heikkoja (matala järjestäytymisaste, hajaannuttu moniin pienempiin ryhmittymiin esim duunarit ja toimihenkilöt erikseen) verrattuna vaikka Saksan vastaaviin.

 

[zepi]

Tässä on pari juttua.

Suomessa sivukulut on kovat: Voit karkeasti sanoa että jos työntekijälle pitää palkkakuitissa lukea 1000e, työnantajalle todelliset kulut on jossain 1500-1700e luokassa.

Duunarien palkat suomessa on suhteellisen korkeat ja asiantuntijoiden matalat. Eli toisin sanoen Suomi on korkeasti koulutettujen halpatyömaa. Harvoin niitä tuotekehitysyksikköjä siirretään, pelkästään tuotanto. Tähän on varmaan joku historiallinen syy miksi tällaiseen tilanteeseen on päädytty (veikkaan ay-liikettä).

Syy on nähdäkseni se, että Suomessa ylikoulutetaan väestöä -> ne harvat lahjakkaat ja fiksut jotka jäävät "duunariammatteihin" eivätkä kouluttaudu AMK:ssa voivat luonnollisesti hinnoitella työnsä kalliiksi, kun kilpailua on hyvin vähän.

Ja vastavasti sitten niistä korkeakoulutetuista on hirveästi ylitarjontaa, mikä polkee niitä palkkoja.

 

[Leatherman]

Eikös suomen verotus ole euroopan yhtiä korkeimpia puhuttaessa hyväpalkkaisista. Itse muutin 80km Helsingistä etelään ja tämä 20% tasaverotus taas taitaa olla euroopan parhaimpia hyväpalkkaisille.
Omasta mielestäni jos haluat rikastua, suomi on euroopan huonoimpia maita siihen, koska korkeakoulutettujen palkat matalat + kova verotus.

Edit: jos taas teet niinsanottuja "paskaduuneja" tai vähemmän tunteja, niin suomi taas on hyvä maa, koska täällä matalapalkkaisille on tuet + kevyemmät verotukset.
Edit2: tunnen monia sähköduunareita, eli amispohjalta, saavat kovaa palkkaa (3-5k€)/kk, mutta kun heitä kuuntelee, niin duunarihommat on tosiaan raskaita, eli sähkärit kyllä ansaitsevat joka pennin. Se että pitää lähtee joskus 5 aamulla ajelemaan autolla 45minuuttia työmaalle ja tehdä ulkona pakkasella töitä, ei oo helppoa vs IT heppu joka aukasee kotoaan tietokoneen klo 9:00 vielä pelkät kalsarit jalassa.

 

[Janishell]

Porukka täällä itkee duunareiden hyvistä palkoista.
Menkää sitten duunari hommiin jos sellainen palkka himottaa, luulis että koulutuksesta ei jäisi kiinni duunari hommiin pääsemisessä.

 

[N1kkel]

Juuri näin. Ei tuolla maailmalla jollain 25-vuotiaalla sähköasentajalla ole varaa rakentaa uutta omakotitaloa itselleen.

Onko tuo jokin tulotason mittari?

Porukka täällä itkee duunarin hyvistä palkoista. Menkää sitten duunari hommiin jos sellainen palkka himottaa, luulis että koulutuksesta ei jäisi kiinni duunari hommiin pääsemisessä.

Kuka täällä on itkenyt?

 

[Walla]

Porukka täällä itkee duunarin hyvistä palkoista. Menkää sitten duunari hommiin jos sellainen palkka himottaa, luulis että koulutuksesta ei jäisi kiinni duunari hommiin pääsemisessä.

Kuka niistä on itkenyt? Ei sen toteaminen, että Suomessa on suhteessa korkeat palkat matalammin koulutetuilla ja matalat korkeammin koulutetuilla verrattuna moneen muuhun maahan ole mitään itkemistä.

 

[Janishell]

Kuka niistä on itkenyt? Ei sen toteaminen, että Suomessa on suhteessa korkeat palkat matalammin koulutetuilla ja matalat korkeammin koulutetuilla verrattuna moneen muuhun maahan ole mitään itkemistä.

Suomessa alkaa olla joka toinen jollain tavalla korkeakoulutettu, niin se alkaa aiheuttamaan inflaatiota palkoissa korkeakoulutetuissa.

 

[SundeR]

Syy on nähdäkseni se, että Suomessa ylikoulutetaan väestöä -> ne harvat lahjakkaat ja fiksut jotka jäävät "duunariammatteihin" eivätkä kouluttaudu AMK:ssa voivat luonnollisesti hinnoitella työnsä kalliiksi, kun kilpailua on hyvin vähän.

Ja vastavasti sitten niistä korkeakoulutetuista on hirveästi ylitarjontaa, mikä polkee niitä palkkoja.

Erikoinen väite jolla ei liene faktojen kanssa tekemistä. Korkeakoulutettujen määrä on Suomessa melko alhainen: Raportti: korkeakoulutettujen osuus väestöstä Suomessa alle EU:n keskiarvon – hallitus lupaa lisätä korkeakoulutuksen aloituspaikkoja merkittävästi

 

[Janishell]

Eikös Suomella ollut joku tavoite että 70% koulusta valmistuneista olisi korkeakoulutettuja?

 

[Janishell]

Esim metallialalla oleva duunarilla on kyllä nykyään vähemmän ostovoimaa kuin 20vuotta sitten. Että en nyt tiiä hirveästi, onko duunarilla kovin hyvät palkat nykyään.

 

[SundeR]

Eikös Suomella ollut joku tavoite että 70% koulusta valmistuneista olisi korkeakoulutettuja?

Marin: ”Tavoitteemme on, että vuonna 2030 50 % nuorista olisi korkeakoulutettuja”

Marin kommentoi myös Afganistanin tilannetta: ”Talebanin valtaanpaluu on järkyttänyt meitä kaikkia”.

www.iltalehti.fi

 

[Janishell]

Marin: ”Tavoitteemme on, että vuonna 2030 50 % nuorista olisi korkeakoulutettuja”

Marin kommentoi myös Afganistanin tilannetta: ”Talebanin valtaanpaluu on järkyttänyt meitä kaikkia”.

www.iltalehti.fi

Mitäköhän on ollut korkeakoulutus prosentti 20 vuotta sitten?

 

[Manual]

Marin: ”Tavoitteemme on, että vuonna 2030 50 % nuorista olisi korkeakoulutettuja”

Marin kommentoi myös Afganistanin tilannetta: ”Talebanin valtaanpaluu on järkyttänyt meitä kaikkia”.

www.iltalehti.fi

Tämä uutinenhan ei sitten todellakaan tarkoita nimensä mukaisesti sitä, mitä otsikossa lukee. Tuolla luodaan joku illuusio oikein helvetin koulutetusta Suomesta, kun nykyään suurinpiirtein siivoojakin on käynyt AMK eli "korkeakoulututkinnon". Sihteerit, poliisit, sairaanhoitajat - kaikki ovat "korkeakoulutettuja" täällä.

Toisin sanoen niiden oikeasti korkeakoulutettujen, vaikka laittaisi vaatimukseen edes ylempi korkeakoulututkinto, niin epäilen lukujen putoavan erittäin paljon tuosta nykyisestä.

 

[SundeR]

Mitäköhän on ollut korkeakoulutus prosentti 20 vuotta sitten?

Täällä on vähän vanhempaakin kehitystä: Tilastokeskus - Koulutus Suomessa: yhä enemmän ja yhä useammalle

Mutta se on fakta että nykytilanne näyttää jo hieman huonolta, että korkeakoulutettuja alkaa olla jatkossa turhankin vähän (suhteessa verrokkimaihin).

 

[N1kkel]

Tämä uutinenhan ei sitten todellakaan tarkoita nimensä mukaisesti sitä, mitä otsikossa lukee. Tuolla luodaan joku illuusio oikein helvetin koulutetusta Suomesta, kun nykyään suurinpiirtein siivoojakin on käynyt AMK eli "korkeakoulututkinnon". Sihteerit, poliisit, sairaanhoitajat - kaikki ovat "korkeakoulutettuja" täällä.

Toisin sanoen niiden oikeasti korkeakoulutettujen, vaikka laittaisi vaatimukseen edes ylempi korkeakoulututkinto, niin epäilen lukujen putoavan erittäin paljon tuosta nykyisestä.

Alempi korkeakoulututkinto on myös korkeakoulututkinto. Get over it.

 

[munse]

Onko tuo jokin tulotason mittari?

Suuntaa antava. Voi toki olla, että ne ulkomaan duunarit panostaa asumiseen vähemmän

 

[zepi]

Erikoinen väite jolla ei liene faktojen kanssa tekemistä. Korkeakoulutettujen määrä on Suomessa melko alhainen: Raportti: korkeakoulutettujen osuus väestöstä Suomessa alle EU:n keskiarvon – hallitus lupaa lisätä korkeakoulutuksen aloituspaikkoja merkittävästi

Koko väestö ei ole fiksu vertailukohta, vaan pitäisi vertailla eri ikäluokkia. Suomessa on poikkeuksellisen vanha väestö + meillä ei harrasteta etelä-eurooppalaista tutkintotehtailua, joten meillä yliopistotutkinto sentään edelleen vaatii edelleen jotain.

Esim. Espanjassa "maisterin tutkinto" on usein 1v - 1.5v säälittävä leikkikoulu joita jengillä voi olla puolentusinaa kun työttömänä ei parempaakaan tekemistä ole ollut -> Maassa on aivan käsittämätön määrä vessapaperimaistereita jotka hyvä kun osaavat oman nimensä kirjoittaa oikein. Suomessa sentään yliopiston läpäisy yleisesti tarkoittaa edes jotain.

Itse pidän korkeakoulutuksen määrän lisäämistä lähtökohtaisesti virheenä. Ne ihmiset jotka eivät tällä hetkellä suorita yliopistotutkintoa eivät jätä sitä tekemättä sen takia mitä yliopistossa tapahtuu tai on tapahtumatta. Heidän ongelmansa alkavat jo peruskoulussa ja / tai lukiossa / amiksessa. Jos panostetaan korkeakouluun, niin koitetaan korjata väärässä paikassa.

 

[Kvarkki]

Alempi korkeakoulututkinto on myös korkeakoulututkinto. Get over it.

Mäkin kassalle ja vessaharjan varteen riittäisi vähempikin. Joskus sivusta seurannut millaisilla mielikuvilla ja palkkatasoilla noita koulutuksia ”myydään” tyhmille, kun koulun toimeentulo on sisäänotosta kiinni.

 

[N1kkel]

Mäkin kassalle ja vessaharjan varteen riittäisi vähempikin.

Ei noihin hommiin vaadita korkeakoulututkintoa.

 

[Kvarkki]

Ei noihin hommiin vaadita korkeakoulututkintoa.

Sä nyt missasit sen pointin

 

[Paapaa]

Esim. Espanjassa "maisterin tutkinto" on usein 1v - 1.5v säälittävä leikkikoulu

Oikeasti? Eikö ne käytä samoja ECTS-noppia kuin täälläkin joiden ansiosta jonkinlainen vaihto-opiskelu on mahdollista ja kursseja/tutkintoja voi suorittaa muualla?

Vai meinaatko maisterintutkinnolla nyt vain sitä maisteriosuutta jolloin pohjalla on jo kandi? 120 noppaa varmaan voikin vetää 1,5 vuodessa jos päämäärätietoisesti opiskelee kesät talvet.

Tosta ois kiva lukea lisää. Mulla ei ole omaa kokemusta kuin Suomen korkeakouluista.

 

[Bertta]

Tässä on pari juttua.

Suomessa sivukulut on kovat: Voit karkeasti sanoa että jos työntekijälle pitää palkkakuitissa lukea 1000e, työnantajalle todelliset kulut on jossain 1500-1700e luokassa.

Duunarien palkat suomessa on suhteellisen korkeat ja asiantuntijoiden matalat. Eli toisin sanoen Suomi on korkeasti koulutettujen halpatyömaa. Harvoin niitä tuotekehitysyksikköjä siirretään, pelkästään tuotanto. Tähän on varmaan joku historiallinen syy miksi tällaiseen tilanteeseen on päädytty (veikkaan ay-liikettä).

Suomi oli lähes Neuvostoliiton alusmaa ja piirun verran oikealla kommunismista 70-luvulla, Kuten kaikissa kommunistimaissa, asiantuntijoiden palkat ovat täällä naurunaihe duunareihin verrattaessa.

 

[N1kkel]

Sä nyt missasit sen pointin

Ai minkä pointin? Onko kouluttautuminen mielestäsi tyhmää vai?

 

[SundeR]

Mäkin kassalle ja vessaharjan varteen riittäisi vähempikin. Joskus sivusta seurannut millaisilla mielikuvilla ja palkkatasoilla noita koulutuksia ”myydään” tyhmille, kun koulun toimeentulo on sisäänotosta kiinni.

Tuossa kirjoitettiin kuitenkin AMK tutkinto lainausmerkkeihin "korkeakoulututkinto". Minä ja useat muut on AMK-pohjalta tekemässä samoja hommia mitä tekee maisterit ja DI:t siinä vieressä, ~samalla palkalla.

 

[N1kkel]

Tuossa kirjoitettiin kuitenkin AMK tutkinto lainausmerkkeihin "korkeakoulututkinto". Minä ja useat muut on AMK-pohjalta tekemässä samoja hommia mitä tekee maisterit ja DI:t siinä vieressä, ~samalla palkalla.

Joillakin vaan tuntuu olevan tarve väheksyä amk-tutkintoja.

 

[Bertta]

Joillakin vaan tuntuu olevan tarve väheksyä amk-tutkintoja.

Yliopistotutkintojakaan on vaikea irvistämättä nykyään kutsua korkeakoulututkinnoiksi - ammattikorkeakoulusta puhumattakaan.

Korkeakoulutuksen ei tulisi olla ammattiin tähtäävää ammattikoulutusta, vaan ylintä mahdollista tieteellistä koulutusta. Kaikki muu on ammattikoulutusta.

 

[Manual]

Tuossa kirjoitettiin kuitenkin AMK tutkinto lainausmerkkeihin "korkeakoulututkinto". Minä ja useat muut on AMK-pohjalta tekemässä samoja hommia mitä tekee maisterit ja DI:t siinä vieressä, ~samalla palkalla.

Kirjoitin ehkä hieman epäselvästi, mutta tuo ei todellakaan ollut se pointti - pidemmälle lukiessa se sen sijaan selvinnee, mutta jos tarkoituksena on uhriutua AMK-koulutettuna, kannattaa viestini tietysti ymmärtää väärin.

En väheksy oikeita AMK-tutkintoja, joihin voisi lukea kaikki insinööritutkinnot ja monia muitakin. Sen sijaan "johdon assistentit, suurin osa sairaanhoitajista, järjestyspoliisit, monet ravintola/hotellialalla olevat ja helvetti jopa osa vartijoista on niinikään käyneet jonkun huuhaa AMK-tutkinnon ja kutsuvat itseään korkeakoulutetuiksi. Anteeksi mutta mitä helvettiä? Nuo on ammattitutkintoja kaikki, ei se niistä korkeakoulututkintoja tee. Mutta on tehty nykyisin, väkisin.

e. Laitetaas vielä klassikko - myös somevaikuttaja/influencer mitälie on nykyisin olemassaoleva AMK-tutkinto. Kyllä, saadaan hieman vielä "korkeakoulutettujen" määrää lisättyä.

 

[SundeR]

Kirjoitin ehkä hieman epäselvästi, mutta tuo ei todellakaan ollut se pointti - pidemmälle lukiessa se sen sijaan selvinnee, mutta jos tarkoituksena on uhriutua AMK-koulutettuna, kannattaa viestini tietysti ymmärtää väärin.

En väheksy oikeita AMK-tutkintoja, joihin voisi lukea kaikki insinööritutkinnot ja monia muitakin. Sen sijaan "johdon assistentit, suurin osa sairaanhoitajista, poliisit, monet ravintola-alalla olevat ja helvetti jopa osa vartijoista on niinikään käyneet jonkun huuhaa AMK-tutkinnon ja kutsuvat itseään korkeakoulutetuiksi. Anteeksi mutta mitä helvettiä? Nuo on ammattitutkintoja kaikki, ei se niistä korkeakoulututkintoja tee. Mutta on tehty nykyisin, väkisin.

Hoksasin vaan tuon lainatun osuuden, en osaa ottaa kantaa miten asia on luettelemiesi ammattien kohdalla, tuntuuhan tuo jännältä että poliisi on esim. yhtäkkiä AMK-tutkinto. Ei se oikea reitti ole että tehdään kaikesta nyt vaan korkeakoulututkintoja, jos se on suunta mihin mennään.