Palkkakeskustelu

[Ascend]

Saiskohan täältä vähän ajatuksia - olisi tarjolla Team Lead - pestiä data engineer tyyppisissä hommissa. Tiimissä olisi minä + 3, joista yksi on mua sennumpi ja hoitaa aikalailla itsenäisesti erinäisiä projekteja asiakkailla. Parille muulle pitäisi sitten toimia päivittäisessä hommassa leadina. Päälle varmaan sitten tulisi ns juoksevien byrokratiahommien hoitamiset, sekalaiset palaverien organisoinnit ym. mitä näitä nyt on.

Käytännössä olen viimeiset pari kk ollutkin jo aikalailla lead devinä (vaikkakaan en paperilla) projektissa näiden parin kanssa, joten sinällään siirtymä olisi ehkä melko kivuton. Olisin siis vain päivittäisen tekemisen team lead, en varsinainen esimies.

Mitähän tuossa pitäisi pyytää palkaksi? Nykyliksa <3,5k€, mikä on kyllä alakanttiin mielestäni ja siihen on kyllä ilman team lead pestiäkin korotusta luvassa. Muualta irtoaisi varmaan nelosella alkavaa suht helpostikin, parit alustavat rekrykeskustelut on käytykin tässä syksyn mittaan, mutta ovat jäissä ainakin siihen asti, että vuosibonarit maksetaan alkuvuodesta.

 

[Kvarkki]

Eikös asiantuntijahommissa nyt jatkuvasti tule projektia yms. vastaan missä olet vetovastuussa ilman mitään sen suurempia "tittelikorotuksia". Kuulostaa nakkikone-titteliltä, johon saat sen verran korotuksia kuin olisit muutenkin saanut. Ja varmaan jos et pestiä huoli, niin tehtävät jää kuitenkin sulle, titteli ei

 

[Ascend]

Toki osin myös nakkikonekorotus varmaan kyseessä Kyseessä kuitenkin firmalle merkittävä projekti, jonka edistämisestä mulla on sen verran iso rooli, että uskoisin tässä olevan saumaa pyytää enemmänkin kuin se perus pari kolme satkua, mikä varmaan tulee pyytämättäkin. Mutta eipä kai se auta kun heittää joku luku pomolle ja katsoa mitä tapahtuu.Työnantajan vaihtokaan ei omassa tilanteessani ole vaikeaa, mikäli yhteisymmärrystä ei löydy.

 

[finWeazel]

Toki osin myös nakkikonekorotus varmaan kyseessä Kyseessä kuitenkin firmalle merkittävä projekti, jonka edistämisestä mulla on sen verran iso rooli, että uskoisin tässä olevan saumaa pyytää enemmänkin kuin se perus pari kolme satkua, mikä varmaan tulee pyytämättäkin. Mutta eipä kai se auta kun heittää joku luku pomolle ja katsoa mitä tapahtuu.Työnantajan vaihtokaan ei omassa tilanteessani ole vaikeaa, mikäli yhteisymmärrystä ei löydy.

Kysy verottajalta jonkin about vastaavassa positiossa olevan liksa. Toki se palkka on wanha jne jne. Lisää verottajan tiedon päälle oman arvion mukaan sopiva summa ja siinä on hyvä pyynti.

 

[jinx1980]

Sovitaan sitten niin, että se on helppoa vetää reilu 8k kahdessa kuukaudessa. Teitkö itse ensin 40h viikon ja siihen päälle 16h lauantaina ja 8h sunnuntaina kaksi kuukautta putkeen? Missä itse olin kesätöissä ei edes saanut tehdä kuin 8+8 viikonloppuna. Ja homma oli niin fyysistä, että kun veti 2 viikonloppua putkeen niin kolmannen viikon lopussa oli täysin puhki. Peruspalkka 1900€ kuussa. Mutta joo. Erittäin helppoa 8k kahdessa kuukaudessa.

Jatketaan täällä niin ei mene osalla seuraajista herneet nenään. Ei hyviä viikonloppuja ollut hirveästi tarjolla ja jos oli niin kantiksetkin oli niistä myös kiinnostuneita, pelkkää lauantaita a 8h ei taas kannatta tehdä ilman täysiä VK tunteja jos yhtään arvostaa korvausta menetetystä vapaa-ajasta. Itse tein ylpyt pääosin arkisin tekemällä 10-14h päivää ja ettei jää ihan huuteluksi niin kävin kaivamassa vielä tuntitiedot palkkakuitista. Heinäkuussa lienee 1kpl 16+8 viikonloppu.

Kesäkuu: vrk50%: 6,5h, vrk100%: 24,5h
Heinäkuu: vrk50%: 20h, vrk100%: 41h, vk50% 11,5h

Eli 31h ja 72,5h ylppyä, heinäkuussa iltalisää 18h ja yölisää 8h joka vahvistaa tuota ”päivisin tekemistä”.

TES:stä ei mitään hajua/muistikuvaa, joku logistiikka tjsp, ei missään muotoa mikään ”hyvä/eriloinen” tes. Olisko tuo kesäkuu ollut tyyliin muutamia 16h päiviä ja mennyt varmaan 2vrk50 ja n vrk100 perään, sillä en muuten keksi miten tommoset 100% määrät saa ilman vk tunteja kun jussinakin on juotu kaljaa.

Onhan noilla heinäkuun tunneilla kuitenkin saanut työpaikalla vähän aikaakin viettää, mutta sanoisin että ko. tunneilla saisi nykypäivänä ”hommasta kuin hommasta” sen 4k eikä tommosia tunteja ole kesähessun millään muotoa mahdoton tehdä ”jaksamisen puitteissa”, vakkari ei kuitenkaan ’voi’ tehdä läpi vuoden samaa joka kuukausi.

Enemmänkin tunteja olisin voinut tehdä, mutta esim. ko vuotena kannustinloukun takia ei kannattanut ja ’viikkokännejä’ kauniina kesäpäivänä pystyi tossakin ottamaan kun 1400 aloitti töistä lähtiessä ja 2200-0000 nukkuun 0600 töihin eli oikeastaan mistään ei jäänyt edes paitsi ja ajasta ei tarvinnut mitenkään tinkiä. Lisäksi jäi elokuun alku kokonaan vielä vapaa-ajaksi.

 

[rakotti]

Jatketaan täällä niin ei mene osalla seuraajista herneet nenään. Ei hyviä viikonloppuja ollut hirveästi tarjolla ja jos oli niin kantiksetkin oli niistä myös kiinnostuneita, pelkkää lauantaita a 8h ei taas kannatta tehdä ilman täysiä VK tunteja jos yhtään arvostaa korvausta menetetystä vapaa-ajasta. Itse tein ylpyt pääosin arkisin tekemällä 10-14h päivää ja ettei jää ihan huuteluksi niin kävin kaivamassa vielä tuntitiedot palkkakuitista. Heinäkuussa lienee 1kpl 16+8 viikonloppu.

Kesäkuu: vrk50%: 6,5h, vrk100%: 24,5h
Heinäkuu: vrk50%: 20h, vrk100%: 41h, vk50% 11,5h

Eli 31h ja 72,5h ylppyä, heinäkuussa iltalisää 18h ja yölisää 8h joka vahvistaa tuota ”päivisin tekemistä”.

TES:stä ei mitään hajua/muistikuvaa, joku logistiikka tjsp, ei missään muotoa mikään ”hyvä/eriloinen” tes. Olisko tuo kesäkuu ollut tyyliin muutamia 16h päiviä ja mennyt varmaan 2vrk50 ja n vrk100 perään, sillä en muuten keksi miten tommoset 100% määrät saa ilman vk tunteja kun jussinakin on juotu kaljaa.

Onhan noilla heinäkuun tunneilla kuitenkin saanut työpaikalla vähän aikaakin viettää, mutta sanoisin että ko. tunneilla saisi nykypäivänä ”hommasta kuin hommasta” sen 4k eikä tommosia tunteja ole kesähessun millään muotoa mahdoton tehdä ”jaksamisen puitteissa”, vakkari ei kuitenkaan ’voi’ tehdä läpi vuoden samaa joka kuukausi.

Enemmänkin tunteja olisin voinut tehdä, mutta esim. ko vuotena kannustinloukun takia ei kannattanut ja ’viikkokännejä’ kauniina kesäpäivänä pystyi tossakin ottamaan kun 1400 aloitti töistä lähtiessä ja 2200-0000 nukkuun 0600 töihin eli oikeastaan mistään ei jäänyt edes paitsi ja ajasta ei tarvinnut mitenkään tinkiä. Lisäksi jäi elokuun alku kokonaan vielä vapaa-ajaksi.

Sinä puhut nyt vain omista kokemuksista. Ne eivät ole sama asia kuin "suunnilleen joka hommasta". Tuollaisia ylityömääriä ei useammassa paikassa ole tarjolla. Voit varmaan mennä kertomaan jokaiselle kesähessulle kaupassa, mäkkärissä jne., että helppoahan tässä nyt on tahkota 4 kiloa kuukaudessa, kattokaa ny! Edelleenkään, 8k kahdessa kuukaudessa ei ole helppoa eikä se onnistu "lähes missä tahansa".

 

[jinx1980]

Sinä puhut nyt vain omista kokemuksista. Ne eivät ole sama asia kuin "suunnilleen joka hommasta". Tuollaisia ylityömääriä ei useammassa paikassa ole tarjolla. Voit varmaan mennä kertomaan jokaiselle kesähessulle kaupassa, mäkkärissä jne., että helppoahan tässä nyt on tahkota 4 kiloa kuukaudessa, kattokaa ny! Edelleenkään, 8k kahdessa kuukaudessa ei ole helppoa eikä se onnistu "lähes missä tahansa".

En ole mitään tuollaista väittänyt - pitäisi olla kaikille selvää että siwan/mäkkärin kassalla tommosiin ei pääse, aluksi väitettiin että ko. liksat on ”unicorn”-tasoa, johon totesin että niihin pääsee ihan varastojamppakin ts. ei vaadi kuin paikan jossa voi/pääsee tekemään ylitöitä ja myöskin tekee niitä. Unicorni voisi olla jotain 1-2% tasoa, johon nuo alemmat voisi sitten jo upota. Uskaltaisin väittää omien ja kaverien 2 vuosikymmentä sitten tapahtuneiden kesähommien pohjalta että paikkoja joissa ’lattiatason’ ylppyä saa tehdä on ihan reilusti, eihän ne ylpyt tietenkään missään ”työpaikkailmoituksessa” näy.

Ketjuun tuli heti paljon parempiakin liksoja jopa 6k tasoon asti ja ihan hanttihommia+pitkää päivää nämäkin. Kukaan ei tullut kertomaan raksatelineiden urakka pystytys/purkuhommista Norjassa sekin oli ainakin aikoinaan todella hyväliksaista hommaa ja muuta ei oikeastaan vaadittu kuin valmiutta matkustaa sinne ja asua muutama kk-jossain teollisuusparakin kaltaisessa läävässä sekä painaa pitkää päivää.

 

[Grez]

Unicorni voisi olla jotain 1-2% tasoa

Yksisarvisissa (Unicorneissa) pointti on että ne ovät äärimmäisen harvinaisia. 1-2% on vielä yleinen. 0,0001% olisi lähempänä.

 

[rakotti]

En ole mitään tuollaista väittänyt - pitäisi olla kaikille selvää että siwan/mäkkärin kassalla tommosiin ei pääse, aluksi väitettiin että ko. liksat on ”unicorn”-tasoa, johon totesin että niihin pääsee ihan varastojamppakin ts. ei vaadi kuin paikan jossa voi/pääsee tekemään ylitöitä ja myöskin tekee niitä. Unicorni voisi olla jotain 1-2% tasoa, johon nuo alemmat voisi sitten jo upota. Uskaltaisin väittää omien ja kaverien 2 vuosikymmentä sitten tapahtuneiden kesähommien pohjalta että paikkoja joissa ’lattiatason’ ylppyä saa tehdä on ihan reilusti, eihän ne ylpyt tietenkään missään ”työpaikkailmoituksessa” näy.

Ketjuun tuli heti paljon parempiakin liksoja jopa 6k tasoon asti ja ihan hanttihommia+pitkää päivää nämäkin. Kukaan ei tullut kertomaan raksatelineiden urakka pystytys/purkuhommista Norjassa sekin oli ainakin aikoinaan todella hyväliksaista hommaa ja muuta ei oikeastaan vaadittu kuin valmiutta matkustaa sinne ja asua muutama kk-jossain teollisuusparakin kaltaisessa läävässä sekä painaa pitkää päivää.

Sinä sanoit, että se on helppoa. En pitäisi helppona sitä, että teet 70h viikkoja 2kk putkeen. Kyllähän niitäkin pipipäitä ehkä joukkoon mahtuu, mutta normaali opiskelija tuskin haluaa koko kesäänsä käyttää täysin päättömään touhuun. Mutta se siitä, löysit niitä yksittäisiä tapauksia mitkä vetivät älyttömiä liksoja. Suuri massa ei kuitenkaan tuommoisiin tienesteihin pääse kesäesan liksoilla varastossa

 

[Honzo]

Telinehommissa tienaa ilmeisesti nykyäänkin ihan hyvin, varsinkin jos on sitä reissuhalukkuutta ja kykyä tehdä pidempää päivää. Toki jotkut on niin tiukasti siinä 7,5/h päivässä ajattelussa ja minuuttiakaan ei jousteta.

Mäkin painoin 20 vuotta sitten tehtaassa kesällä hommia aina vain kuin oli mahdollista. 1-2pv viikossa 12h päivä (2ekaa tuntia +50% ja sitten +100%)ja aina kuin mahdollista, niin viikonloput päälle. Lauantaista sai 50% lisää ja sunnuntai olikin sitten +300%• kun teki 12+12h viikonloppuna, niin tulihan sitä liksaa…

Myöhemmin opiskeluaikana, kun oli päässyt duunarihommista talon ERP-projektiin, niin oli ”opskelukiireitä” sen verran, että vain 1-3pv kerkesin viikossa töihin, mutta sain neuvoteltua projektin loppuvaiheessa kaikki viikonloppulisät silti. Taisin olla joku 15 vklp putkeen töissä ja toki 12h päiviä. Oi niitä aikoja

Sitten vielä dippatyön tein stipendillä ja siitä taas saada verottomana 70tmk. Tein dipan noin kolmessa kuukaudessa ja lomailin loppuajan

 

[jinx1980]

Sinä sanoit, että se on helppoa. En pitäisi helppona sitä, että teet 70h viikkoja 2kk putkeen. Kyllähän niitäkin pipipäitä ehkä joukkoon mahtuu, mutta normaali opiskelija tuskin haluaa koko kesäänsä käyttää täysin päättömään touhuun. Mutta se siitä, löysit niitä yksittäisiä tapauksia mitkä vetivät älyttömiä liksoja. Suuri massa ei kuitenkaan tuommoisiin tienesteihin pääse kesäesan liksoilla varastossa

72,5h ylppyä kuukaudessa on ~20h viikossa eli 60h/vko, ei siis "lähellekään" 70h mutta toki sama se nyt 2h päivä on lisää siellä työpaikalla olla, toisekseen mikä on sen helpompaa kun nousta aamulla ylös, notkua duunissa ja mennä kotiin nukkuumaan herätäkseen uuteen päivään? Ei tartte miettiä mitä tekee vapaa-ajalla... Siis helppoahan tuo nimenomaan on jos tollasen homman löytää ja joita on kyllä kesähommiksi tarjolla ihan riittävästi. Se on sitten oma henkilökohtainen ongelma jos ei ole valmis paria kuukautta sykkimään mikäli tilaisuus tarjotaan, eihän sitä kaikki velliperseet pääse edes duuniin 0600 joten helpompi notkua kotona kuin ottaa ko. homma vastaan. Mielestäni tuossa ei ole mitään päätöntä, hyvin rajoitettu aika, eri asia jos tuota tekisi "päivätyökseen" ympäri vuoden, mutta opiskelija ehtii sen 9kk lepäämään niin ihan sama ne pari kuukautta painaa duunia.

Tuossa on vielä sekin että ne ketä sitä duunia painaa niin vähemmän yllättäen niitä ylppyjä tarjotaan yleensä ensin näille, eli mitä enemmän teet niin sitä enemmän on tarjontaakin tehdä . Jos ekaan keikkaan sanot "ei pysty, meen kaivariin kaverin kanssa skumpalle" niin voi olla että toista kertaa ei ylppyä enää edes tarjota vaan ne muille ketä hommat kiinnostaa.

 

[rakotti]

Ekan kahden kuukauden jälkeen niihin 70 tunnin työviikkoihin on jo turtunut ja seuraavaksi ne harmittaa puolen vuoden kohdalla. Ehtiihän tuossa nyt viikonloppuisin nukkumaan.

Jos sinä et pidä helppona, niin toiselle se ei ole tekemätön paikka.

Ei kukaan ole niin sanonutkaan. Täällä nyt vaan heiteltiin, että joku varaston kesäesa ensinnäkin tienaa 2,5k€ kuussa peruspalkkana mikä ei varmasti pidä paikkaansa. Sitten toisekseen sanottiin, että siellä varastossa se perusjamppa pääsee "helposti" yli 4k€ kuukausitienesteille. Paitsi että se vaatii ihan älyttömiä tunteja mitä ei siellä perusvarastossa ole tarjolla. Eri asia joku Inexin varasto tai keskon vastaava. Mutta kun tässä maassa ei niitä ole kuin muutama, niin kyllä suurin osa niistä varastossa pyörivistä kesäesoista jää valovuosia siitä yli 4k€ liksasta. Siitä tässä oli kyse.

 

[bonekuukkeli]

Termi "helppo" ottaa vähän osumaa, jos siihen ei normaali täysi työaika riitä. Ajattelisin asian olevan ennemminkin päinvastoin, että helppoa olisi jos saman saisi vähemmällä.

 

[zepi]

Eihän niissä övereissä muuta vikaa ole kuin että niihin tilastojen valossa kuolee. Toki siinä on varmaan hajontaa, että minkä verran kukakin yksilö terveyshaittoja kokee, mutta enemmän vähemmän säännöllisesti jengiä kuolee töiden tekoon. Karoshi.

Toki joskus voi takoa kun rauta on kuumaa, jotta sitten myöhemmin voi ottaa enemmän relax.

 

[jinx1980]

Eihän niissä övereissä muuta vikaa ole kuin että niihin tilastojen valossa kuolee. Toki siinä on varmaan hajontaa, että minkä verran kukakin yksilö terveyshaittoja kokee, mutta enemmän vähemmän säännöllisesti jengiä kuolee töiden tekoon. Karoshi.

Toki joskus voi takoa kun rauta on kuumaa, jotta sitten myöhemmin voi ottaa enemmän relax.

Niin, nyt oli kysymys kirjaimellisesti opiskelijoiden kesätöistä eikä mistään muusta, väitän että opiskeluaikana kesäisin ei niin paljoa ehdi ihan max 10v aikana (16v-26v) painamaan duunia että se mitenkään kävisi terveyden päälle vaikka tekisi 300h/kk (joka alkaa olemaan jo muutenkin mahdotonta saavuttaa) kesän läpi.

 

[Lämpöpumppu]

Itse en kokenut niitä kolmea kesäharjoittelua pahana vaikka tulikin painettua neljässä kuukaudessa maksimi määrän ylitöitä. Tietenkin moni kaveri ei sitä yhtä kesää enempää jaksanut, mutta itselle sopi reissaaminen. Opiskelijaelämä oli sitten syyskuusta huhtikuuhun aina kohtalaisen rentoa, 3-4 päivää opiskelua viikossa. Bileistä harvemmin piti kieltäytyä, kun aikaa ja rahaa oli käytettäväksi. Kesät oli sinänsä "pilalla", mutta tässä nyt työelämää ehtii nähdä yhteensä vuosikymmeniä nauttien kuukauden kesälomista ja vuorotyössä vielä pitkät vapaat muutenkin. Ne kolme kesää erilaisissa prosessilaitoksissa olivat sinänsä mielenkiintoisia, opettivat ja toivat äärimmäisen arvokasta tietoa, jota on pystynyt suoraan hyödyntämään nykyisessä työssä. Ja ilman tuota pientä uhrausta olisin varmaan jossain perus insinöörihommassa keskitason palkalla tehden 37,5h viikossa.

 

[Hamsteri]

Ei kukaan ole niin sanonutkaan. Täällä nyt vaan heiteltiin, että joku varaston kesäesa ensinnäkin tienaa 2,5k€ kuussa peruspalkkana mikä ei varmasti pidä paikkaansa. Sitten toisekseen sanottiin, että siellä varastossa se perusjamppa pääsee "helposti" yli 4k€ kuukausitienesteille. Paitsi että se vaatii ihan älyttömiä tunteja mitä ei siellä perusvarastossa ole tarjolla. Eri asia joku Inexin varasto tai keskon vastaava. Mutta kun tässä maassa ei niitä ole kuin muutama, niin kyllä suurin osa niistä varastossa pyörivistä kesäesoista jää valovuosia siitä yli 4k€ liksasta. Siitä tässä oli kyse.

Kyllä se kesäesa tuon voi tienata, joskaan ei läheskään kaikkialla. Cherrypickasin itselle opiskeluajalta tutun AKT:n terminaali- ja varastotoimintaa koskevan TES:n, jossa on mukavat palkat ja poikkeuksellisen hyvät lisät myös vuorotyöstä (15% iltavuoro, 25% yövuoro)

0-3v kokemuksella perus kk-palkka on 2382,48€. Jos kesäesa tekee vaikka perus ma-pe 2-vuorotyötä on palkka jo yli 2500€/kk. Jos Esa taas tekee ma-pe 3-vuorotyötä ollaan jo ~2700€/kk. Mikäli Esa on töissä paikassa joka on auki 24/7 ja työaika on järjestetty keskeytymättömässä 5-vuorossa eli kuukauteen sattuu 1-2 sunnuntaivuoroa ollaankin jo lähes ~3000e/kk palkoissa perustunneilla.

Luonnollisesti näihin ansioihin ei pääse jos on paikassa jossa, on tyyliin teknologiateollisuuden paska-TESiin jossa saa muistaakseni tyyliin 2€ tunnilta lisää yövuorosta ja minimipalkka on varmaan jotain 1600€/kk luokkaa nykyiselläänkin

 

[jinx1980]

Onko timpuri ”töissä” vai onko sillä TMI? Palkkatuloa väkisin molemmat ja minimi YEL:llä jos vetää niin ei kait tuo 86k€ mikään ”ihan täysin mahdoton ole”? 11kk työllä 157h/kk jos 50€/h tai 198h/kk jos 40€/h, alv0 hinnat taitavat lähteä nykypäivänä tuosta 40€:stä. Toki tuo kyllä hyvin on kun pitäisi saada kalenteri laskutettavalla työllä täytettyä ”kokonaan”.

 

[Köntsä-Ana]

Enemmän tuollainen timpurin homma voi vaatia paineensietokykyä kuin joku tietokoneella naputtelu ja koodaaminen.

 

[zepi]

Lautojen sahailu ja vasaran heiluttelu ei vaadi korkeakoulutusta, merkittävää älykkyyttä saati paineensietokykyä. En tässä sano, ettenkö arvostaisi kyseisiä työntekijöitä siinä missä muitakin en oikein ymmärrä tuota purkaustasi aiheeseen liittyen?

Se riippuu just ja tasan 100%:sesti, että kuinka vaativaa lautojen sahailua ja vasaran heiluttelua on kyseessä.

Jos Notre-Damen korjauksiin halutaan oikeasti osaavaa sakkia, niin todennäköisesti joudutaan kyllä maksamaan kohtuullisia liksoja. Vastaavasti osa IT-duunareista tekee kyllä aivan nollatauluhommia copy-pasteillen tavaraa ees-taas.

 

[jarhu]

Kädentaitojakaan ei nyt ihan itsestään opi. Jokainen normaalitaitoinen osaa tehdä useimpia perusjuttuja, mutta kyllä niitä osaa tehdä tietotyöläisten töistä suurin osaa bulkkia lähes kuka tahansa.

 

[zepi]

Kädentaitojakaan ei nyt ihan itsestään opi. Jokainen normaalitaitoinen osaa tehdä useimpia perusjuttuja, mutta kyllä niitä osaa tehdä tietotyöläisten töistä suurin osaa bulkkia lähes kuka tahansa.

Tästä olen ihan samaa mieltä. Kuka vaan normaalijärkinen henkilö kyllä oppii pienellä vaivalla IT-juttujen perusteet ja saa ihan hyvin juttuja aikaiseksi.

Eroa huippuihin tulee sitten kun aletaan tehdä jotain oikeasti haastavampia kokonaisuuksia, mutta aivan sama juttu se on kädentaitojenkin kanssa. Moni tekee aivan tunarijälkeä kun koittaa asentaa jotain koristelistoja tai maalata yhtään hankalampia pintoja tjsp.

Ei vaan onnistu. Mutta se on ihan ok. Ei kaikkien tarvitse osata kaikkea.

 

[elmo]

Täällä on ihan murojutut kesätöidenkin osalta.

Mä olin kuokkimassa varhaisperunoita. Sain 10mk/ämpäri jos oikein muistan. Sen verran tienasin, että sain 20 gigasen kiintolevyn vanhan 2 gigasen rinnalle.

Jälkeen perunakoneen päällä 5€/h, varhaisperunaa taas ja sai 12h päiviä niin jäi jotain taskuunkin, toki kausi lyhyt. Kunnalla nurtsia joku alle kk ajakso eipä montaa satasta siitäkään tullut. 18v sitten pääsikin jopa huolto-asemalle apupojaksi. Oiskos ollut jotain 7€/h. Tuskin tuli 8h edes joka päivä.

Ei tullut rikkauksia kesätöistä, mutta sai cv:n täytettä niin pääsi heti amiksen jälkeen töihin.

 

[Lämpöpumppu]

Osaatko antaa esimerkkejä?

Tätä keskustelua sivuten; millaista paineensietokykyä tietokonetta naputtavalla koodarilla pitää olla? Aikataulupaineet, joita on suurinpiirtein jokaisessa ammatissa? Vai jotain muuta?

 

[mopnex]

Tätä keskustelua sivuten; millaista paineensietokykyä tietokonetta naputtavalla koodarilla pitää olla? Aikataulupaineet, joita on suurinpiirtein jokaisessa ammatissa? Vai jotain muuta?

• Monet asiat ovat ilmiselviä jälkikäteen, mutta riippuen asiasta sinne pääseminen vie hetken. Tiettyä periksi-antamattomuutta.
• Vaikka kokemusta on kuinka, teemme silti virheitä. Virheiden myöntäminen itsellensä ja muille on tärkeä ominaisuus tiimissä.
• Osaamista myöntää kun "ei tiedä". Tämä on täysin OK, kukaan ei tiedä kaikkea.
• Samaten se että näistä hommista oikeasti nauttii ja haluaa itse oppia lisää jatkuvasti. Jatkuva kehittymisen halu.
• Pitää myös pystyä tuomaan asiansa esille, jos on sitä mieltä että jossain asiassa ollaan menossa metsään.
• Ei pidä pelätä sitä, että ei synny konsensus-päätöksiä. Silti, tiimissä kun jostain on yhdessä päätetty - sen takana seisotaan eikä huudella jälkikäteen "told you so".
• Kompromisseja tulee, mutta niille on aina pohditut perustelut (mielellään dokumentoidut).
• Tuotetalossa ei ehkä tarvitse olla niin paljoa asiakkaiden kanssa kontaktissa, mutta konsulttipuolella kyllä. Eli tietty sopivuus ihmisten kanssa toimimiseen - hieman enemmän korostuu konsulttipuolella.

...ja paljon muuta, your mileage may vary

Itse kun palkkaan uusia / tulevia osaajia, katson etenkin sitä miten paljon on halua oppia - sekä sitä kykyä myöntää kun ei-tiedä jotain. Kokeneempien kanssa sitten tietysti sitä miten pystyy erilaisia ratkaisuja perustelemaan, kuitenkin tämä ATK-näppäily ala on pitkälti kompromissien maailmaa koska tapoja tehdä asia on niin monta.

 

[kapo]

• Monet asiat ovat ilmiselviä jälkikäteen, mutta riippuen asiasta sinne pääseminen vie hetken. Tiettyä periksi-antamattomuutta.
• Vaikka kokemusta on kuinka, teemme silti virheitä. Virheiden myöntäminen itsellensä ja muille on tärkeä ominaisuus tiimissä.
• Osaamista myöntää kun "ei tiedä". Tämä on täysin OK, kukaan ei tiedä kaikkea.
• Samaten se että näistä hommista oikeasti nauttii ja haluaa itse oppia lisää jatkuvasti. Jatkuva kehittymisen halu.
• Pitää myös pystyä tuomaan asiansa esille, jos on sitä mieltä että jossain asiassa ollaan menossa metsään.
• Ei pidä pelätä sitä, että ei synny konsensus-päätöksiä. Silti, tiimissä kun jostain on yhdessä päätetty - sen takana seisotaan eikä huudella jälkikäteen "told you so".
• Kompromisseja tulee, mutta niille on aina pohditut perustelut (mielellään dokumentoidut).
• Tuotetalossa ei ehkä tarvitse olla niin paljoa asiakkaiden kanssa kontaktissa, mutta konsulttipuolella kyllä. Eli tietty sopivuus ihmisten kanssa toimimiseen - hieman enemmän korostuu konsulttipuolella.

...ja paljon muuta, your mileage may vary

Itse kun palkkaan uusia / tulevia osaajia, katson etenkin sitä miten paljon on halua oppia - sekä sitä kykyä myöntää kun ei-tiedä jotain. Kokeneempien kanssa sitten tietysti sitä miten pystyy erilaisia ratkaisuja perustelemaan, kuitenkin tämä ATK-näppäily ala on pitkälti kompromissien maailmaa koska tapoja tehdä asia on niin monta.

Nämä nyt koskee aikalailla kaikkia asiantuntijahommia eikä ainoastaan koodiukkoja.

 

[oddjobs]

• Monet asiat ovat ilmiselviä jälkikäteen, mutta riippuen asiasta sinne pääseminen vie hetken. Tiettyä periksi-antamattomuutta.
• Vaikka kokemusta on kuinka, teemme silti virheitä. Virheiden myöntäminen itsellensä ja muille on tärkeä ominaisuus tiimissä.
• Osaamista myöntää kun "ei tiedä". Tämä on täysin OK, kukaan ei tiedä kaikkea.
• Samaten se että näistä hommista oikeasti nauttii ja haluaa itse oppia lisää jatkuvasti. Jatkuva kehittymisen halu.
• Pitää myös pystyä tuomaan asiansa esille, jos on sitä mieltä että jossain asiassa ollaan menossa metsään.
• Ei pidä pelätä sitä, että ei synny konsensus-päätöksiä. Silti, tiimissä kun jostain on yhdessä päätetty - sen takana seisotaan eikä huudella jälkikäteen "told you so".
• Kompromisseja tulee, mutta niille on aina pohditut perustelut (mielellään dokumentoidut).
• Tuotetalossa ei ehkä tarvitse olla niin paljoa asiakkaiden kanssa kontaktissa, mutta konsulttipuolella kyllä. Eli tietty sopivuus ihmisten kanssa toimimiseen - hieman enemmän korostuu konsulttipuolella.

...ja paljon muuta, your mileage may vary

Itse kun palkkaan uusia / tulevia osaajia, katson etenkin sitä miten paljon on halua oppia - sekä sitä kykyä myöntää kun ei-tiedä jotain. Kokeneempien kanssa sitten tietysti sitä miten pystyy erilaisia ratkaisuja perustelemaan, kuitenkin tämä ATK-näppäily ala on pitkälti kompromissien maailmaa koska tapoja tehdä asia on niin monta.

Aika hyvä lista.
Konsulttipuolella (toki riippuen vähän siitä minkälaisesta talosta puhutaan - onko kyseessä esim. joku suomalainen "kermapersekonsulttifirma" (Reaktor, Futu, Vincit etc.) vaiko joku suuri monikansallinen kooditehdas) voi keissistä riippuen myös sitten tulla peliin kaikenlaista muuta tekijää jotka mahdollisesti nostavat kulmakerrointa - esimerkkinä asiakasfirman toimintatavat / kypsyys / kulttuuri tai vaikkapa se, että kuinka iso projekti on myyty. Jos joku MVP pitäisi saada valmiiksi muutamassa viikossa/kuukaudessa niin se asettaa vähän erilaiset raamit sille, että kuinkaksi aikaa jotakin tiettyä ongelmaa kannattaa jäädä pähkäilemään.

 

[Grez]

Jotenkin tuosta ei nyt löydy sitä paineensietokykyasiaa. Toki jos ihmisten kanssa toimiminen on yleisellä tasolla vaikeaa tai esim. pelkää tehdä virheitä tai myöntää olevansa väärässä, niin sitten varmasti osa noista vaativat paineensietokykyäkin.

 

[oddjobs]

Jotenkin tuosta ei nyt löydy sitä paineensietokykyasiaa. Toki jos ihmisten kanssa toimiminen on yleisellä tasolla vaikeaa, niin sitten varmasti osa noista vaativat paineensietokykyäkin.

Siihen ei ole mun mielestä helppoa antaa selkeää suoraa vastausta, koska se riippuu niin paljon eri tekijöistä.

 

[Grez]

Jotenkin silti alaa tuntevana ajattelisin että koodarin työ ei yleensä luontaisesti sisällä vaatimusta kummoisellekaan paineensietokyvylle. Toki painetta voi luoda se, jos henkilö ei sovellu koodariksi tai firman johto ei osaa hommiaan.

Ehkä sitten keskimäärin firmat on huonosti johdettuja ja koodariksi on ryhtynyt paljon toistaitoisia ihmisiä, joka on synnyttänyt tällaisen mielleyhtymän.

 

[Kvarkki]

Kyllä se varmaan minkä tahansa alan asiantuntijatehtävässä senior-tasolla tulee tilanteita, että työkuorma on hetkellisesti jostain syystä korkea. Uudessa firmassa on pieni hetki autuutta, kun on jo oppinut talon tavoille, mutta ei ole sekaantunut vielä niin moneen asiaan, että porukka osaisi tulla ”pikaisesti” kysymään. Tarpeeksi solmukohtaan kun päätyy, niin paineensietokyky on koetuksella.

Henk. koht. kyllä toisaalta tykkäänkin, että pääsee oman työn ohessa tekemään muitakin juttuja. Aika suuri vapaus valita mitä tekee ja missä järjestyksessä, kunhan kriittiset asiat tulee hoidettua vaikka sitten työpäivää venyttämällä. Ei tainnut olla tässä ketjussa, mutta toisessa joku mutisi jotain, että ainahan työnantaja määrää ylitöistä yms. Omalla kohdalla on mennyt kyllä siihen, että työtarpeen mukaan lähinnä ilmoitan, että nyt olisi pakko tehdä tai…

 

[Mechanical Man]

Jotenkin silti alaa tuntevana ajattelisin että koodarin työ ei yleensä luontaisesti sisällä vaatimusta kummoisellekaan paineensietokyvylle. Toki painetta voi luoda se, jos henkilö ei sovellu koodariksi tai firman johto ei osaa hommiaan.

Ehkä sitten keskimäärin firmat on huonosti johdettuja ja koodariksi on ryhtynyt paljon toistaitoisia ihmisiä, joka on synnyttänyt tällaisen mielleyhtymän.

Ideaalifirmassa jossa tehdään ideaalituotetta ideaalisesti johdettuna sillä koodarilla on varmasti aika leppoisaa.

missä niitä ideaalifirmoja sitten on liennee eriasia

"itseohjautuvuus" on kuitenkin aina kovempi rasite henkisille kyvyille kuin "mee tonne ja naputtele ovi y kiinni karmeihin c". Mutta yleisesti välttäisin kuitenkin yrittämästä vertailla kuinka kovat paineet missäkin on, ne ovat erilaisia ja henkilöriippuvaisia kovastikin.

 

[Atomos]

itse en ole IT-alalla, mutta laajemmassa tuttavapiirissä on kaksi henkilöä jotka ovat nuoremmalla (kolmekymppisenä) kokeneet kunnon burnoutin ja molemmat heistä olivat IT-alalla. Molemmat jonkinlaisia koodareita ja vastuussa projektiensa etenemisestä.
Olettaisin että tässä on kyse siitä että on vaikea määritellä mikä on kohtuullinen tavoite töitä missäkin ajassa jos ei ole kovin rutinoitunutta työtä. Ja varmaan esimiesten/myynnin/asiakkaan näkemykset kohtuullisista tavoitteista eroavat, ja koko soppa kaatuu lopulta rivityöntekijöiden niskaan? Ei ole siis omaa kokemusta, vaan alan kavereiden puheita.

On-topiccina voin mainita oman kesätyöpalkka-ennätyksen: noin 4k euroa kk/brutto, sisältäen monta 16h päivää ja viikonlopun ympärivuorokauden päivystyksiä. Valmistavassa teollisuudessa haalarihommia kesän huoltoseisakkeiden aikana.

 

[Grez]

Olettaisin että tässä on kyse siitä että on vaikea määritellä mikä on kohtuullinen tavoite töitä missäkin ajassa jos ei ole kovin rutinoitunutta työtä. Ja varmaan esimiesten/myynnin/asiakkaan näkemykset kohtuullisista tavoitteista eroavat, ja koko soppa kaatuu lopulta rivityöntekijöiden niskaan? Ei ole siis omaa kokemusta, vaan alan kavereiden puheita.

Eli paineensietokyvyn tarve tulee siitä, että toimijat eivät ymmärrä työn luonnetta.

 

[Kvarkki]

Nuori jannu voi ottaa itseensä, jos homma ei etene ja kauluksen laatat tai kassien koko ei riitä sanomaan, että mahdoton on mahdotonta. Toki osa osaa ihan itsekin generoida sen burnoutin heikkohermoisena pieniä asioita jatkuvasti mikrosäätämällä. Tarpeeksi vuosia kun on vyöllä, niin voi vaan todeta, että parhaani tein ja tässä se mitä ajassa ehdittiin. Toki ulospäin täytyy mahd. ajoissa kertoa, että nyt osuu tuulettimeen, jos joku resurssimuutos ei tapahdu. Tai pistää ylemmän tahon tappelemaan keskenään mikä asioista on tärkein tehdä. Olen onnekas, että kiire ei aiheuta kotiin asti tulevaa stressiä, jotkut työasiat kyllä jää raksuttamaan alitajuntaan vapaa-ajallekin.

 

[Grez]

Tarpeeksi vuosia kun on vyöllä, niin voi vaan todeta, että parhaani tein ja tässä se mitä ajassa ehdittiin.

Tää on muuten yleisesti ottaen elämänviisaus joka kannattais ymmärtää jo varhaisessa vaiheessa.

Ja toinen, että ainoastaan tulevaisuuteen voi vaikuttaa. Eli jos vaikka projekti menee pitkäksi niin sille ei enää voi mitään, mutta siitä saattaa voida oppia jotain, jotta tulevaisuudessa menisi paremmin.

 

[Lämpöpumppu]

Itse en tuosta sellaista perinteistä paineensietokykyä oikein vieläkään löytänyt. Aikataulu- ja tulospaineet on toki luonnollisia, mutta niitä on lähes joka alalla. Myös siellä raksahommissa tai muissa duunarihommissa.

Itse taas miellän paineensietokyvyn enemmänkin hektisiin aloihin, vaikka rauhanturvatehtäviin ja muihin sotavoimiin liittyviin juttuihin tai vaikka prosessi- ja energiateollisuuteen, jossa prosessin äkilliset muutokset voivat aiheuttaa huomattavaa päänvaivaa ja päätöksentekokykyä vaaditaan pahimmillaan sekunneissa. Toki tässä myös taustalla se tulospaine, jossa satoja tuhansia tai miljoonia euroja päivässä tahkova laitos olisi vaarassa tulla alas. Sama toki pätee lentäjänä häiriötilanteissa.

 

[dropadrop]

Mun mielestä IT puolen paineensieto liittyy ennenkaikkea yllättäviin tilanteisiin joissa pitää reagoida nopeasti.

Esimerkkinä tästä vaikka taannoinen log4j haavoittuvuus jossa meidän devaajien piti pätsätä ja päivittää yli 100 eri palvelua tuotannossa ja samaan ainaan seurata logeista miten niitä skannataan (ja mahdollisesti hyökätään).

Vastaavan tyylistä ongelmaa voi tulla esim. silloin kun on joku ongelma tuotanossa jota ei täysin ymmärretä, mutta asiakkaille palvelu toimii huonosti. Samaan aikaan pitää pystyä nollaamaan mieli ja vaan keskittyä tutkimaan / korjaamaan kun ympärillä juostaan ja huudetaan.

Joillekin tuo varmaan liittyy enemmin liian tiukkoihin aikatauluihin, liian vähiin työntekijöihin ja muuttuviin suunnitelmiin, mutta semmoista on varmaan joka alalla.

 

[Kvarkki]

Samanlaista painetta se aiheuttaa vetää 50 eri asiaa mukanaan jatkuvasti vs. hetkellinen häiriötilanne. Pallojen täytyy pysyä ilmassa.

Aiheeseen liittyen jännästi sitä mukaa kun vastuu ja vapaus on kasvanut palkan ohessa, niin ajatusmaailma on siirtynyt enemmän siihen, että tehtävät hoidetaan (kohtuuden rajoissa) ja ei sillä minuutilla/tunnilla ole niin väliä. Nuorenpana kyttäs, että varmasti jokainen minuutti tulee kirjattua ja maksettua. Nyt tuntuu, että korvaus on riittävä rooliin nähden ja yleensä on onnistunut jonkun tarkastuksen saamaan, jos on tuntunut alipalkatulta. Tämä on toki kalteva polku, joka ei sovi kaikille ja kaikkiin yrityksiin. Työaikaa on sen verran seurattava, että jatkuvaa ilmaista työtä ei lähde tekemään. Enemmän tuo näkyy siinä, että en kaikkea väkisin ylitöihin änge vaan mieluummin liukumilla sit otan vapaata joskus muulloin.

 

[oongee]

Mun mielestä IT puolen paineensieto liittyy ennenkaikkea yllättäviin tilanteisiin joissa pitää reagoida nopeasti.

Esimerkkinä tästä vaikka taannoinen log4j haavoittuvuus jossa meidän devaajien piti pätsätä ja päivittää yli 100 eri palvelua tuotannossa ja samaan ainaan seurata logeista miten niitä skannataan (ja mahdollisesti hyökätään).

Vastaavan tyylistä ongelmaa voi tulla esim. silloin kun on joku ongelma tuotanossa jota ei täysin ymmärretä, mutta asiakkaille palvelu toimii huonosti. Samaan aikaan pitää pystyä nollaamaan mieli ja vaan keskittyä tutkimaan / korjaamaan kun ympärillä juostaan ja huudetaan.

Joillekin tuo varmaan liittyy enemmin liian tiukkoihin aikatauluihin, liian vähiin työntekijöihin ja muuttuviin suunnitelmiin, mutta semmoista on varmaan joka alalla.

Juuri näin. Esimerkiksi itselläni on vastuulla DevOps/SRE-roolissa eräs palvelu, jota miljoonat ihmiset ympäri maailmaa käyttävät jatkuvasti. Palvelun pitää pyöriä 24x7 ja jos siihen tulee pienikin hikka, sillä on välitön vaikutus hyvin suureen määrään ihmisiä, firmoja, liiketoimintoja jne.

Väistämättä kuitenkin aina joskus menee jotain rikki. Niissä tilanteissa on melkoinen paine, vaikka sitä ei moni ymmärräkään, joka ei tällaisissa tehtävissä työskentele.

Monien firmojen liiketoiminta perustuu nykyisin suoraan johonkin softaan, joten kyllä siinä voi puhtaalla softakehittäjälläkin olla jonkin verran paineita, ettei mokaile niin, että esim. firma kaatuu mokien seurauksena.

Kyllä näissä on hieman suurempi paine kuin jossain perinteisessä suorittavassa työssä. Tekisin oikein mielellään leppoisaa suorittavaa työtä, jos siitä saisi saman rahan.

 

[IcyT]

Asenteelinen termi tuo tietokonetta naputtava koodari mielestäni, mutta vastaan tähän silti.

Tämä. Ja heti seuraavaavaksi rinnastetaan jotkut lämpökattilan huoltajan hommat sotilastehtäviin eturintamalla .

 

[Kvarkki]

Juuri näin. Esimerkiksi itselläni on vastuulla DevOps/SRE-roolissa eräs palvelu, jota miljoonat ihmiset ympäri maailmaa käyttävät jatkuvasti. Palvelun pitää pyöriä 24x7 ja jos siihen tulee pienikin hikka, sillä on välitön vaikutus hyvin suureen määrään ihmisiä, firmoja, liiketoimintoja jne.

Väistämättä kuitenkin aina joskus menee jotain rikki. Niissä tilanteissa on melkoinen paine, vaikka sitä ei moni ymmärräkään, joka ei tällaisissa tehtävissä työskentele.

Kaikki on toki suhteellista, Jonkun palvelun pieni hikka ei yleensä suoraan tapa ketään, niin kauan kuin rahalla selviää ongelmat ovat aika pieniä.

e: Muista keskusteluista johtuen oletan, että lämpöpumpun ”lämpökattilalla” saa pahimmassa mokassa koko Porin seudun luonnonsuojelualueeksi. Ja ruuhka-Suomenkin, jos väärään suuntaan tuulee.

e2: Eipä muuten näy kovin kunmoisesti ko. vastuu palkassa…

 

[mt247]

Kaikki on toki suhteellista, Jonkun palvelun pieni hikka ei yleensä suoraan tapa ketään, niin kauan kuin rahalla selviää ongelmat ovat aika pieniä.

Tämä miten itsekin yrittänyt ajatella kaikki systeemit lopulta. Stressi vähentynyt huomattavasti.

 

[dropadrop]

Kyse oli kuitenkin paineensiedosta. Järjestelmät joiden hikka tappaa ihmisiä eivät yleensä ole yhtä agilejen prosessien varassa kuin muut, ja tällöin ei ehkä päädytä samanlaisiin tilanteisiin.

Kuitenkin jos asiakkaat kärsivät ja tulosvastuullinen johtaja heiluu ympärillä itkua tihrustaen se tuottaa paineita. Vielä enemmän paineita tulee jos ei edes ymmärretä (vielä) mikä ongelmaa aiheuttaa, ja jos sörkitään tuotantojärjestelmissä jossa toimenpiteet voivat teoriassa pahentaa tilannetta ennestään.

Vaikka mä en enää tee tommosia, niin mulle nuo olivat aina vahvuus. Ainakin noissa tilanteissa on selvää mitä pitää tehdä, ja mulla on aina ollut kyky nähdä ”järjestelmän läpi” miten komento jota olen ajamassa vaikuttaa.

Kuitenkin veikkaan, etteivät läheskään kaikki IT alalla päädy hommiin jossa tommosta tarvitaan, erityisesti jossa se on yleistä.

 

[Grez]

Jos kuitenkin teet töitä esim. tietokantojen ja tietojärjestelmien kanssa, joissa sinun tai tiimisi tekemä virhe voi aiheuttaa välittömästi satojen tuhansien menetykset

Onhan se tietty mukavaa elää reunalla ja sitä rataa (panna ja juhlia), mutta jos on kovin yleistä, että yhden ihmisen tekemä virhe voi aiheuttaa välittömästi satojen tuhansien menetykset, niin silloin ei kyllä kokonaisuus ole suunniteltu kovin hyvin. Ihmiset tekee virheitä. Se on ihmisille luontaista. Systeemit täytyy pyrkiä suunnittelemaan niin, että mitä suurempi vahinko, sitä vaikeampaa sellaisen aikaansaaminen on.

Toki ymmärrän että joskus kalliitakin virheitä tapahtuu. Esim. Metan taannoinen moka, jossa tiputtivat itsensä netistä, varmaan maksoi ihan kivasti. Sitten taas sen firman kokoluokassa tuo summa on kuitenkin kohtuullinen.

 

[Kvarkki]

Kyse oli kuitenkin paineensiedosta. Järjestelmät joiden hikka tappaa ihmisiä eivät yleensä ole yhtä agilejen prosessien varassa kuin muut, ja tällöin ei ehkä päädytä samanlaisiin tilanteisiin.

Kuitenkin jos asiakkaat kärsivät ja tulosvastuullinen johtaja heiluu ympärillä itkua tihrustaen se tuottaa paineita. Vielä enemmän paineita tulee jos ei edes ymmärretä (vielä) mikä ongelmaa aiheuttaa, ja jos sörkitään tuotantojärjestelmissä jossa toimenpiteet voivat teoriassa pahentaa tilannetta ennestään.

Vaikka mä en enää tee tommosia, niin mulle nuo olivat aina vahvuus. Ainakin noissa tilanteissa on selvää mitä pitää tehdä, ja mulla on aina ollut kyky nähdä ”järjestelmän läpi” miten komento jota olen ajamassa vaikuttaa.

Kuitenkin veikkaan, etteivät läheskään kaikki IT alalla päädy hommiin jossa tommosta tarvitaan, erityisesti jossa se on yleistä.

Sä olet kovasti it:n sisällä. Kyllä se jonkunnäköisen vastaavan paineen aiheuttaa, kun tullaan kysymään kalikan x ulkonäöstä asiantuntijan mielipidettä ja tarpeeksi väärän vastauksen panoksena on laitos ja etelä-Suomi. Toki moni peräkkäinen ja rinnakkainen asia on estämässä pahinta, mutta ei siihen voi luottaa, että ”joku muu” ottaa kiinni. Ei käy lääkäreitä kateeksi.

e: Grez, tietyt järjestelmät on pakko suunnitella niin, että on helppo tehdä miljoonan virhe, että estetään miljardin virhe.

 

[Grez]

e: Grez, tietyt järjestelmät on pakko suunnitella niin, että on helppo tehdä miljoonan virhe, että estetään miljardin virhe.

No silloin ne miljoonan virheet on "business as usual" josta ei erityisesti tarvitse ottaa painetta. Tietty murehtijat nyt voi ottaa silti.

Ja siis yleisesti ottaen en sano etteikö IT-alalla olisi paljon tehtäviä, jotka vaativat paineensietokykyä. (Puhuin aiemmin nimenomaan koodareista ja jos tehtävänkuva on nimenomaan koodaus niin pitäisi olla aika harvinaista tulla hirmu äkkinäisiä tilanteita)

 

[Kvarkki]

No silloin ne miljoonan virheet on "business as usual" josta ei erityisesti tarvitse ottaa painetta. Tietty murehtijat nyt voi ottaa silti.

Ja siis yleisesti ottaen en sano etteikö IT-alalla olisi paljon tehtäviä, jotka vaativat paineensietokykyä.

Jos virhe on tehty hyvässä uskossa pahemman mahdollisuuden estämiseksi, niin eipä siitä johdon suunnalta mitään seuraa. Toki kolleega voi saunaillassa mainita jotain vuosibonuksista ja niiden kohtalosta…

Kaikilla aloilla on paineensietokykyä vaativia tehtäviä, alakohtaisesti vaan eri kulmasta lähestytään asioita. Ketjun aiheen mukainen kysymys lienee, paljonko sietokyvystä tupataan maksaa extraa?

 

[Lämpöpumppu]

Tämä. Ja heti seuraavaavaksi rinnastetaan jotkut lämpökattilan huoltajan hommat sotilastehtäviin eturintamalla .

Ihan yhtä lailla "joku lämpökattilan huoltaja" menee siihen asenteellisuuden piikkiin. Kyllä niillä kattilanhoitajalla sinänsä on todella iso vastuu vaikka onkin duunariportaassa. Pahimmillaan saa isomman kaupungin kaukolämmön pienen virheen takia kokonaan seis, ja se voi olla aika kriittistä varsinkin talvipakkasilla. Myös sähköverkko-operaattorit voivat inhimillisestä virheestä saada isojakin alueita pimeäksi, Euroopan verkkojen yhdistyessä yhä tiiviimmiksi, vaarana on useampien maiden blackoutteja. Läheltä piti -tilanteita sattuu jo liikaa. Toki voin kuvitella, että pankkijärjestelmien kaatuessa saattaa järjestelmävastuullisilla olla muutama hikikarpalo otsalla, kun estetään vaikutukset koko talouden kaaokseen. Mutta monesti devaajat pystyvät testaamaan tulevat muutokset etukäteen ennenkuin ne syötetään itse järjestelmään.

 

[dropadrop]

Onhan se tietty mukavaa elää reunalla ja sitä rataa (panna ja juhlia), mutta jos on kovin yleistä, että yhden ihmisen tekemä virhe voi aiheuttaa välittömästi satojen tuhansien menetykset, niin silloin ei kyllä kokonaisuus ole suunniteltu kovin hyvin. Ihmiset tekee virheitä. Se on ihmisille luontaista. Systeemit täytyy pyrkiä suunnittelemaan niin, että mitä suurempi vahinko, sitä vaikeampaa sellaisen aikaansaaminen on.

Toki ymmärrän että joskus kalliitakin virheitä tapahtuu. Esim. Metan taannoinen moka, jossa tiputtivat itsensä netistä, varmaan maksoi ihan kivasti. Sitten taas sen firman kokoluokassa tuo summa on kuitenkin kohtuullinen.

En tiedä minkälaisissa ympäristöissä sä olet työskennellyt, mutta jokanen työpaikka jossa mä olen ollut viimeisen 20-vuoden aikana on ollut ainakin joltain osin epätäydellinen.

Jos sulla esim. on rootit tuotantokoneisiin tai tietokantoihin niin saathan sä tehtyä isoja mokia. Jos on moderni ympäristö jossa koneet on luotu koodilla niin kyllä sieltä AWS’n konsolista saa vahingossa tehtyä vaikka mitä.

Toki en ole urani aikana törmännyt hirveän moneen tapaukseen jossa niin on käynyt, mutta poikkeuksetta joillakin on voimaa rikkoa asiat.

Useimmiten myös yrityksiltä puuttuu prosesseja, tai varmuuskopioita ei ole testattu. Joskus myös varmistukset feilaavat joka lisää riskiä kunnes ne sitten onnistuvat.

Muutamia oman uran varrelta nähtyjä skenaarioita:
- Startup kasvanut nopeasti ja yhtäkkiä ollaankin yritys jolla satojen miljoonien liikevaihto ja ”serverit” osittain edelleen vanhoja työkoneita siivouskomerossa. Kaikki dokumentoinatonta ja adhocia ja kovat paineet samalla tukea vertikaalista kasvua ja saada jotain järkeä meininkiin.

- Yritys vaihtanut strategiaa ja panostaa nyt ihan eri tuotteisiin. Vanhempiin tuotteisiin jätetty minimi määrä devaajia hoitamaan. Kuitenkin tuotteiden kysyntä ja kasvu jatkuu, ja paine on tehdä featureita eikä niitä tylsiä arkkitehtuurillisia juttuja (kun miehitys ei riitä molempiin). Jatkuvasti kasvavat suorituskyky ongelmat ratkaistaan kasvattamalla rautaa kunnes tietokannassa on 5x enemmän muistia kuin dataa ja järjestelmät kaatuu päivittäin. Asiakkaat ovat vihaisia ja ratkaisut vähintäänkin mielenkiintoisia.

- Palvelut ovat muodikkaasti mikroserviceja eri tiimien ylläpidossa ja näennäisesti kaikki kunnossa. Kuitenkin kaikilla ihan omat prosessit ja käytännöt esim. varmistusten suhteen. Vaikka palvelujen toimivuus vaatisi palautusten synkronointia on retentiot ja schedulet mitä sattuu.

Rajattu määrä esimerkkejä, kaikki eri firmoilta. Suodatin makeimmat pois ettei mahdolliset työkaverit tunnista. Mun kokemuksen perusteella kaikilla on kannen alla paljon matoja, eroja on siinä miten ne tunnistetaan. Useimmiten toki riskit eivät edes realisoidu.