Palkkakeskustelu

[Honzo]

jos itsensä kehuminen olisi se haluttu kompetenssi, niin voisit helposti pyytää 50 000 euron kuukausipalkkaa

Itseluottamus on eri asia kuin itsensä kehuminen. Toki vähän pitää itseään kehuakin, turha vaatimattomuus ei ainakaan auta.

 

[Reali]

Tähän marginaalivero-ongelmaan on yksi erittäin helppo ratkaisu joka ei kylläkään jokaiselle työnantajalle käy. Eli palkankorotuksen ottaminen työaikaa vähentämällä. Onneksi vapaa-ajasta ei vielä Suomessa veroteta.

 

[Honzo]

Tähän marginaalivero-ongelmaan on yksi erittäin helppo ratkaisu joka ei kylläkään jokaiselle työnantajalle käy. Eli palkankorotuksen ottaminen työaikaa vähentämällä. Onneksi vapaa-ajasta ei vielä Suomessa veroteta.

Riippuu aikalailla myös työtehtävistä. Monessa positiossa ei niin helposti toteutettavissa. Kyllä mäkin voisin varmaan tehdä nelipäiväistä viikkoa, mutta epäilen, että työnantaja olisi eri mieltä.

Liukuhihnatyössä melkein se ja sama kuka on hihnalla, mutta vaativimmissa hommissa voit olla juuri ainoa, joka homman osaa. Tällaisen kaverin olisi hyvä olla aikalailla tavoitettavissa.

Järjestelykysymyshän toi kyllä on, vaan tuskin monikaan työnantaja hihkuen moista mahdollisuutta tarjoaa. Ongelmaksi saattaa muodostua, että moni muukin haluaisi tehdä saman, ja kaikkia ei voi lyhennetyllä työajalle päästää..

 

[Takaisku]

Vuoden viimeinen palkka saapui, ja palkkatuloa näyttäisi olevan:
192,858.30€

Tämä siis normaalityöntekijänä ohjelmoijana

 

[Ploro]

Vuoden viimeinen palkka saapui, ja palkkatuloa näyttäisi olevan:
192,858.30€

Tämä siis normaalityöntekijänä ohjelmoijana

Pakko udella sen verran, että jäitkö töihin yrityskauppojen jälkeen ostajalle vai hyppäsit johonkin toiseen firmaan ”normaaliksi työntekijäksi”?

 

[munse]

Btw, jos tänne postaa tarkkoja lukuja tuloistaan, niin eikös sen avulla voi "helposti" yhdistää nimimerkki henkilöön? Siis jos samat luvut tulevat löytymään median verokoneista.

Edit: En siis itse ole utelias. Kehottaisin vain pyöristämään tulot, mikäli yllä oleva pitää paikkansa.

 

[Pete88]

Tämä siis normaalityöntekijänä ohjelmoijana

Mulla on mennyt hieman ohi, että mitä näillä klausuuleilla halutaan tarkoittaa? Onneksi olkoon, olet tienannut hyvin töissäsi, mutta miten tämä liittyy suoriutumiseesi tai asematasoosi työpaikallasi? Jos olet normaalityöntekijä, niin tarkoittaako se, että olet helposti korvattavissa? Vaikka tämä kysymys nyt lankeaa Takaiskun kirjoitukseen, niin se ei ole pelkästään hänelle osoitettu, kun tätä "normijamppaa" on täällä nyt viljelty.

Ihan vaan referenssinä:

- Katainen Juha-Pekka (Krogeruksen toimitusjohtaja (tai ainakin ollut)), ansiotulot 202t€ v. 2020
- Juha Paloneva (Keski-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri), ansiotulot 167t€ v. 2020
- Timo Koivisto (Jyväskylän kaupunginjohtaja), ansiotulot 191t€ v. 2020
- Sanna Marin (Suomen pääministeri), ansiotulot 206t€ v. 2020

Kaikki "normaalityöntekijöitä"?

Mitä tällä haluan viestittää on se, että en näe syytä dissata itseään, vaikka täällä nyt jakaisikin isompia palkkanauhoja.

 

[Forrison Hard]

Tämä kaksinkertaisena verokiilanakin tunnettu ilmiö on kyllä jännä. Vaikka tienaan 5500 euroa kuussa, niin vasta bruttoTUNTIpalkka riittää juuri ja juuri PUOLEN TUNNIN parturipalveluihin. Nettopalkalla tätä ei tarvitse edes haaveilla. Kuten sanoit, itse asioita tekemällä (ostamisen sijaan) voi laskennallisesti tienata usein paljon enemmän kuin omissa töissä, vaikka bruttopalkka huitelisi 100k€ vuosi tasolla.

Jos vaan hommat sujuu ja viitsii, niin kannattaa ottaa varsinaisista töistä palkatonta vapaata ja tehdä silloin vaikka oman auton huolto/remontti. Mitä tahansa, millä vältät jonkun muun palkkaamisen.

Kaikkein eniten "tienaa", kun ottaa sapattivapaata töistä vuodeksi, ja pykää omakotitalon.

 

[Grez]

Tämä kaksinkertaisena verokiilanakin tunnettu ilmiö on kyllä jännä. Vaikka tienaan 5500 euroa kuussa, niin vasta bruttoTUNTIpalkka riittää juuri ja juuri PUOLEN TUNNIN parturipalveluihin. Nettopalkalla tätä ei tarvitse edes haaveilla. Kuten sanoit, itse asioita tekemällä (ostamisen sijaan) voi laskennallisesti tienata usein paljon enemmän kuin omissa töissä, vaikka bruttopalkka huitelisi 100k€ vuosi tasolla.

No siis juu jos ajatellaan että tekis toiselle työtä ilman mitään myyntikatetta, niin myyntihintahan on bruttopalkka*1,4*1,24. Eli jos parturin bruttotuntipalkka on 15€/tunti, niin laskutushinnan täytyy olla 26€ / tunti, ja tällä ei vielä kateta liiketoiminnan kuluja, pelkkä palkka. Eli hyvätuloisen tarvitsee tienata 52 € / tunti bruttopalkkaa, että tekemällä lisätunnin on varaa maksaa 15€ / tunti bruttopalkkaa toiselle.

Nuo menevät maksut ovat siis sivukuluja (eläkkeet, vuosilomat, työterveyshuolto, työttömyysvakuutusmaksut, lakisääteiset vakuutukset yms.) ja veroja (tulovero ja alv)

Tässä varmaankin aika keskeinen syy miksi suomalaiset eivät ole hirveän innokkaita käyttämään palveluita. Jos joutuu huhkimaan 3,5 tuntia että saa palkattua jonkun itsensä kanssa samapalkkaisen tekemään tunnin töitä, niin helposti miettii kannattaisiko vaan itse käyttää se tunti. Toki jos voi hyödyntää esim. kotitalousvähennystä, niin ero ei ole noin suuri)

 

[elmo]

Tässä syy miksi vaikka joku käsistään taitava putkari/sähkäri/rakennusmies, jolla vielä suhdeverkosto samaan alaan pystyy pitämään kovaa elintaosa yllä verrattuna huomattavasti kovempipalkkaiseen koulutetumpaan työntekijään jolla ei kädentaitoja. Ensimmäinen rakentaa talon jos toisenkin ja rahastaa sillä parin vuoden välein. Toinen tyytyy maksamaan vastiketta tai sitten ostaa sen toisen rakentaman talon missä kohtalainen kate.

Suhteessa käytettyyn aikaan kyllä käsistään kätevä tienaa varmaan enmmän flippaamalla osakkeen kuin rakentamalla omakotitaloa. Jos kämppä on halutulla paikalla niin kerrostalon pintaremppa on ihan erikaliberia kuin omakotitalon rakentaminen, mutta meikkauksesta saa yleensä varsin hyvän katteen.

 

[Grez]

Joo parasta jos on isompi porukka jotka pystyy tekemään ristiin erilaisia asioita "talkooperiaatteella". Eli kymmenen tyyppiä rakentaa yhdessä kymmenen taloa. Jos vielä asuvat kukin niissä 2 vuotta, niin ei tarvitse myyntivoitostakaan veroa maksaa. Flippauksia tekemällä verottajakin saa n. 40%+ * osuuden.

Eli ajatellaan kerrostalokämppä jonka ostaa 100 ke ja myy rempan jälkeen 125 ke. Tarvikkeet 5 ke. Flippaajalle jää käteen 12 600e, verottajalle 9900e (plus tarvikkeisiin sisältyvät verot).

Sinänsä verottajalle flippailussa ei oo paljon eroa normiduunin tekemiseen. Tekijälle isoimmat "säästöt" normiduuniin verrattuna tulee eläkemaksujen pois jäämisestä. Tämä toki keskimäärin on kannattavaa, tuurilla (esim. pitkä elinikä ja/tai aikainen eläköityminen) ei.

 

[Awelonian]

Vuoden viimeinen palkka saapui, ja palkkatuloa näyttäisi olevan:
192,858.30€

Tämä siis normaalityöntekijänä ohjelmoijana

Onneksi olkoon! Tuollainen palkkataso on muualla päin normaalia osaavalle ohjelmoijalle, joka on näyttänyt kykynsä. Suomessa erikoisempaa, mutta aina ilahduttavaa kuulla että täälläkin ihmiset oikeasti tienaa. Ja tuosta kun menee vielä verot, niin voi morjens ja terve.

 

[Poppamies]

Jos olet normaalityöntekijä, niin tarkoittaako se, että olet helposti korvattavissa?.

Tämä kiinnostaa kans, eli @Takaisku oletko normi työntekijänä helposti korvattavissa?

Itsellä tuotetalossa myyjänä 50k€, ensi vuonna melko varmasti 58-62k€. Uran alkuvaiheessa vielä.

 

[vipe]

Onneksi olkoon! Tuollainen palkkataso on muualla päin normaalia osaavalle ohjelmoijalle, joka on näyttänyt kykynsä. Suomessa erikoisempaa, mutta aina ilahduttavaa kuulla että täälläkin ihmiset oikeasti tienaa. Ja tuosta kun menee vielä verot, niin voi morjens ja terve.

Siis tuo kaverihan oli muistaakseni se joka myi firmansa ja siirtyi ostaneeseen Jenkkiläiseen firmaan palkolliseksi...Että sinällään tapauksessa juurikin kyse niistä liksoista "muualla päin".

 

[penttip]

Btw, jos tänne postaa tarkkoja lukuja tuloistaan, niin eikös sen avulla voi "helposti" yhdistää nimimerkki henkilöön? Siis jos samat luvut tulevat löytymään median verokoneista.

Edit: En siis itse ole utelias. Kehottaisin vain pyöristämään tulot, mikäli yllä oleva pitää paikkansa.

Vaikka tämä nyt ei ehkä aiheeseen liitykään, niin korjataan nyt, koska monilla tuntuu tämä väärinkäsitys olevan. Verotiedoissa ei näy bruttopalkka vaan valtionverotuksen piiriin kuuluva tulo. Tuo summa on aina vähintään ~10 prosenttia pienempi kuin oikea bruttotulo, mutta voi olla reippaasti pienempikin riippuen miten paljon vähennyksiä on verotuksessa. Kukaan ei siis pysty bruttopalkalla sherlokoimaan yhtään mitään, tai toiseen suuntaan päättelemään verotiedoista varmuudella mikä on todellinen bruttopalkka.

Jotta nimensä saa siis lehteen, pitää bruttotulojen olla luokkaa 110-115t€/vuosi.

 

[kuoris]

Onneksi olkoon! Tuollainen palkkataso on muualla päin normaalia osaavalle ohjelmoijalle, joka on näyttänyt kykynsä. Suomessa erikoisempaa, mutta aina ilahduttavaa kuulla että täälläkin ihmiset oikeasti tienaa. Ja tuosta kun menee vielä verot, niin voi morjens ja terve.

Niin eiks tuollaiset yleensä kierretä oman firman kautta ja otetaan osinkona kun verotus? Niinko jotkut lääkärit tekee.

 

[Grez]

Niin eiks tuollaiset yleensä kierretä oman firman kautta ja otetaan osinkona kun verotus? Niinko jotkut lääkärit tekee.

Ei siinäkään ilman erikoiskikkailuita ihan olemattomille vero-%:ille pääse. Eli ensinnäkään ei voi ottaa kuin 8% vuodessa sisällä olevasta pääomasta ja siitäkin menee palkkaveroon vertailukelpoisena (yli 30 000 euron osalta) 26,8%. (alle 30 k€ 26%)

Optimaalista ottaa palkkana vajaa 30ke/vuosi ja sit loput pääomatuloina.

Ja jos firmaan on laittanut kiinni alle 8% vuotuisista osingoista, niin siitten niistä maksetaan (palkanamaksuun vertailukelpoisesti) 60% osuus verotetaan ansiotulona ja 40% osuudesta maksetaan kiinteä 50% vero. Eli käytännössä veroa menee enemmän kuin palkkatuloista yleensä, eli tämä ei kannata ainakaan jos on YELin piirissä.

 

[Poppamies]

Eli kaveri myi firman ja otti myyntivoittoa palkkana? Mitään järkeä/ Suomalaisena arvostan.
Vahva omistajuus viittaa yleensä jory positioon, miten tuo on normi työntekijä?

 

[Grez]

Eli kaveri myi firman ja otti myyntivoittoa palkkana?

Itse tulkitsin että myyntivoitto meni normaalisti pääomatulona, mutta isosta rahamäärästä tilillä huolimatta suostui jatkamaan toisen omistamassa firmassa duunissa, kunhan palkka on riittävä.

 

[Lämpöpumppu]

Niin eiks tuollaiset yleensä kierretä oman firman kautta ja otetaan osinkona kun verotus? Niinko jotkut lääkärit tekee.

Ei oman firman kautta kierrättäminenkään radikaalisti laske verotusta, ellei yrityksen osakkeiden matemaattinen arvo ole yli 1 875 000€ (eli "kierrätysfirman" tapauksessa kassan arvo), josta nostat vuosittain maksimissaan sen 150 000€. Tosin tämän ylläpitämiseen vaaditaan myös vuosittain kovaa kassavirtaa, jotta matemaattinen arvo pysyy yli tuon 1,875 miljoonan kun yhteisöveroakin joutuu maksamaan.

 

[Grez]

tämän ylläpitämiseen vaaditaan myös vuosittain kovaa kassavirtaa, jotta matemaattinen arvo pysyy yli tuon 1,875 miljoonan kun yhteisöveroakin joutuu maksamaan.

Ei siellä sinänsä muuta kassavirtaa tarvita sen "kierrätettävän" lisäksi.

Mutta mitenkään kokonaisuudessaan "veropaita" nuo "verovapaat osingot" ei tosiaan ole, kuten monesti annetaan ymmärtää.

Jotta voi maksaa itselleen sen 150 000 euroa niin täytyy tulla firmaan sisään 187 500, josta maksetaan veroja 37 500 ja siitä sit voi maksaa 150 000 osinkoja, josta menee veroja 11 550 euroa.

Eli siis 187 500 "kierrätetyistä tuloista" maksetaan veroja yhteensä 49 050e eli 26,16%. (kuten tuolla pari viestiä aikaisemmin kirjoitinkin). Ja tosiaan täytyy pitää se vajaa 2 Miljoonaa varallisuutta firmassa sisässä että toi onnistuu, kuten sanoitkin.

Luultavasti jos olisi 2 miljoonaa ylimääräistä, niin tuollaista "kierrätysjärjestelyä" paremmille nettotuloille pääsisi sijoittamaan 1,8 miljoonaa johonkin mistä saa järkevää tuottoa ja maksamalla sen 187 500 normaalisti palkkana.

 

[Walla]

Ei siellä sinänsä muuta kassavirtaa tarvita sen "kierrätettävän" lisäksi.

Mutta mitenkään kokonaisuudessaan "veropaita" nuo "verovapaat osingot" ei tosiaan ole, kuten monesti annetaan ymmärtää.

Jotta voi maksaa itselleen sen 150 000 euroa niin täytyy tulla firmaan sisään 187 500, josta maksetaan veroja 37 500 ja siitä sit voi maksaa 150 000 osinkoja, josta menee veroja 11 550 euroa.

Eli siis 187 500 "kierrätetyistä tuloista" maksetaan veroja yhteensä 49 050e eli 26,16%. (kuten tuolla pari viestiä aikaisemmin kirjoitinkin). Ja tosiaan täytyy pitää se vajaa 2 Miljoonaa varallisuutta firmassa sisässä että toi onnistuu, kuten sanoitkin.

Luultavasti jos olisi 2 miljoonaa ylimääräistä, niin tuollaista "kierrätysjärjestelyä" paremmille nettotuloille pääsisi sijoittamaan 1,8 miljoonaa johonkin mistä saa järkevää tuottoa ja maksamalla sen 187 500 normaalisti palkkana.

Nimenomaan, eipä tuo verosäästö ole kummoinen tuotto parin miljoonan pääomalle, jos se vain se vain verosuunnittelun takia tyhjänpanttina makaa yhtiössä.

Jos taas se pääoma on siellä yhtiössä ihan tarpeeseen ja tuottaa, niin silloin se tulo on aitoa pääomatuloa, eikä mitään kierrätystä.

 

[Grez]

Jos taas se pääoma on siellä yhtiössä ihan tarpeeseen ja tuottaa, niin silloin se tulo on aitoa pääomatuloa, eikä mitään kierrätystä.

Silloinkin kannattaa maksaa se vajaa 30 000 euroa palkkana (ellei ole muita palkkatuloja), koska palkkatulon vero-% on silloin pienempi kuin se 26% kokonaisverorasitus yrityksen tuotoista jaetuille osingoille.

 

[zepi]

Ei siellä sinänsä muuta kassavirtaa tarvita sen "kierrätettävän" lisäksi.

Mutta mitenkään kokonaisuudessaan "veropaita" nuo "verovapaat osingot" ei tosiaan ole, kuten monesti annetaan ymmärtää.

Jotta voi maksaa itselleen sen 150 000 euroa niin täytyy tulla firmaan sisään 187 500, josta maksetaan veroja 37 500 ja siitä sit voi maksaa 150 000 osinkoja, josta menee veroja 11 550 euroa.

Eli siis 187 500 "kierrätetyistä tuloista" maksetaan veroja yhteensä 49 050e eli 26,16%. (kuten tuolla pari viestiä aikaisemmin kirjoitinkin). Ja tosiaan täytyy pitää se vajaa 2 Miljoonaa varallisuutta firmassa sisässä että toi onnistuu, kuten sanoitkin.

Luultavasti jos olisi 2 miljoonaa ylimääräistä, niin tuollaista "kierrätysjärjestelyä" paremmille nettotuloille pääsisi sijoittamaan 1,8 miljoonaa johonkin mistä saa järkevää tuottoa ja maksamalla sen 187 500 normaalisti palkkana.

Ne firman taseessa sisällä olevat 2 miljoonaa voivat kyllä olla firman sisälläkin sijoitettuna, ei niiden tarvitse tilillä käteisenä olla.

 

[Grez]

Ne firman taseessa sisällä olevat 2 miljoonaa voivat kyllä olla firman sisälläkin sijoitettuna, ei niiden tarvitse tilillä käteisenä olla.

No sehän on tietenkin ihan itsestäänselvää, mutta jos ne tuottaa siellä rahaa, niin se vähentää sitten taas sitä määrää palkkatuloja mitä tuolla tavalla pystyy "kierrättämään". Eli jos "kierrättää" "verovapaiden" osinkojen maksimin, niin sitten niitä tuottoja ei voi samaan aikaa kotiuttaa firmasta itselleen.

Eli siis edelleen päästään siihen että luultavasti tuollaista kierrätyssysteemiä järkevämpää olisi vaan sijoittaa ne 1,8M muuten ja sitten maksaa sen palkan normaalisti palkkana.

Tavallaan erillinen homma on tietenkin se, jos nimenomaan haluaa sijoittaa osakeyhtiön kautta.

 

[Awelonian]

Siis tuo kaverihan oli muistaakseni se joka myi firmansa ja siirtyi ostaneeseen Jenkkiläiseen firmaan palkolliseksi...Että sinällään tapauksessa juurikin kyse niistä liksoista "muualla päin".

Oli miten oli, hyvä juttu, että työllään rikastui.

Niin eiks tuollaiset yleensä kierretä oman firman kautta ja otetaan osinkona kun verotus? Niinko jotkut lääkärit tekee.

Hyvä näin.

 

[Takaisku]

Tämä kiinnostaa kans, eli @Takaisku oletko normi työntekijänä helposti korvattavissa?

Itsellä tuotetalossa myyjänä 50k€, ensi vuonna melko varmasti 58-62k€. Uran alkuvaiheessa vielä.

Nykyisessä roolissa olen helposti korvattavissa. Joku muu tekisi varmaan nykyiset hommani alle 5 000 euron kk-palkalla. Nykyisessä roolissa ja nykyisellä motivaatiollani en tosiaankaan ole mikään supermies.
Toisaalta asemaani voi tarkastella myös osana yrityskauppajärjestelyjen palkkiota. Ja jos esitetään kysymys tekeekö firma tällä hetkelläkin ansiostani enemmän uutta liikevaihtoa kuin mitä minulle maksetaan sivukuluineen niin vastaus on kyllä.

 

[Poppamies]

Nykyisessä roolissa olen helposti korvattavissa. Joku muu tekisi varmaan nykyiset hommani alle 5 000 euron kk-palkalla. Nykyisessä roolissa ja nykyisellä motivaatiollani en tosiaankaan ole mikään supermies.
Toisaalta asemaani voi tarkastella myös osana yrityskauppajärjestelyjen palkkiota. Ja jos esitetään kysymys tekeekö firma tällä hetkelläkin ansiostani enemmän uutta liikevaihtoa kuin mitä minulle maksetaan sivukuluineen niin vastaus on kyllä.

Jep, lienee enemmän myyntisuhteiden takia, ikäänkuin provikkaa. Tai PR että asiakkaat pysyy kun on tuttu naama talossa.

 

[finWeazel]

Kooderi/AI-hepuille lienee isoimmat liksat suomessa löytyy tosiaan amerikkalaisista firmoista, joilla on pieni toimisto suomessa. Ne maksaa piilaaksoliksaa suomessakin. Tosin hankala päästä töihin ja pitää kyllä sit myös suorittaa. Jotain muuta kuin nokiatyyppistä hoivakotia tarjolla niissä puljuissa. Muutaman tutun liksan verokoneesta tarkistin ja liksat oli erittäin hyvin kohdallaan. Jos miettii konkreettisia numeroita niin näin sellaisia numeroita verokoneessa kuin 200k, 300k, enemmänkin,... Palkkatyöllä, koodausjuttuja. Mutta noissa hommissa saa kyllä valmistautua pitkiin päiviin. Ensin tekee työt ja siihen päälle aamuaikaisin/iltamyöhästä lisäksi palavereja amerikan suuntaan. Mä uskon, että pieni on avainsana tässä. Pienillä satelliittitoimistoilla on mahdollisuus poimia rusinoita pullasta ja palkita asiallisesti.

 

[Ascend]

Saiskohan täältä vähän ajatuksia - olisi tarjolla Team Lead - pestiä data engineer tyyppisissä hommissa. Tiimissä olisi minä + 3, joista yksi on mua sennumpi ja hoitaa aikalailla itsenäisesti erinäisiä projekteja asiakkailla. Parille muulle pitäisi sitten toimia päivittäisessä hommassa leadina. Päälle varmaan sitten tulisi ns juoksevien byrokratiahommien hoitamiset, sekalaiset palaverien organisoinnit ym. mitä näitä nyt on.

Käytännössä olen viimeiset pari kk ollutkin jo aikalailla lead devinä (vaikkakaan en paperilla) projektissa näiden parin kanssa, joten sinällään siirtymä olisi ehkä melko kivuton. Olisin siis vain päivittäisen tekemisen team lead, en varsinainen esimies.

Mitähän tuossa pitäisi pyytää palkaksi? Nykyliksa <3,5k€, mikä on kyllä alakanttiin mielestäni ja siihen on kyllä ilman team lead pestiäkin korotusta luvassa. Muualta irtoaisi varmaan nelosella alkavaa suht helpostikin, parit alustavat rekrykeskustelut on käytykin tässä syksyn mittaan, mutta ovat jäissä ainakin siihen asti, että vuosibonarit maksetaan alkuvuodesta.

 

[Kvarkki]

Eikös asiantuntijahommissa nyt jatkuvasti tule projektia yms. vastaan missä olet vetovastuussa ilman mitään sen suurempia "tittelikorotuksia". Kuulostaa nakkikone-titteliltä, johon saat sen verran korotuksia kuin olisit muutenkin saanut. Ja varmaan jos et pestiä huoli, niin tehtävät jää kuitenkin sulle, titteli ei

 

[Ascend]

Toki osin myös nakkikonekorotus varmaan kyseessä Kyseessä kuitenkin firmalle merkittävä projekti, jonka edistämisestä mulla on sen verran iso rooli, että uskoisin tässä olevan saumaa pyytää enemmänkin kuin se perus pari kolme satkua, mikä varmaan tulee pyytämättäkin. Mutta eipä kai se auta kun heittää joku luku pomolle ja katsoa mitä tapahtuu.Työnantajan vaihtokaan ei omassa tilanteessani ole vaikeaa, mikäli yhteisymmärrystä ei löydy.

 

[finWeazel]

Toki osin myös nakkikonekorotus varmaan kyseessä Kyseessä kuitenkin firmalle merkittävä projekti, jonka edistämisestä mulla on sen verran iso rooli, että uskoisin tässä olevan saumaa pyytää enemmänkin kuin se perus pari kolme satkua, mikä varmaan tulee pyytämättäkin. Mutta eipä kai se auta kun heittää joku luku pomolle ja katsoa mitä tapahtuu.Työnantajan vaihtokaan ei omassa tilanteessani ole vaikeaa, mikäli yhteisymmärrystä ei löydy.

Kysy verottajalta jonkin about vastaavassa positiossa olevan liksa. Toki se palkka on wanha jne jne. Lisää verottajan tiedon päälle oman arvion mukaan sopiva summa ja siinä on hyvä pyynti.

 

[jinx1980]

Sovitaan sitten niin, että se on helppoa vetää reilu 8k kahdessa kuukaudessa. Teitkö itse ensin 40h viikon ja siihen päälle 16h lauantaina ja 8h sunnuntaina kaksi kuukautta putkeen? Missä itse olin kesätöissä ei edes saanut tehdä kuin 8+8 viikonloppuna. Ja homma oli niin fyysistä, että kun veti 2 viikonloppua putkeen niin kolmannen viikon lopussa oli täysin puhki. Peruspalkka 1900€ kuussa. Mutta joo. Erittäin helppoa 8k kahdessa kuukaudessa.

Jatketaan täällä niin ei mene osalla seuraajista herneet nenään. Ei hyviä viikonloppuja ollut hirveästi tarjolla ja jos oli niin kantiksetkin oli niistä myös kiinnostuneita, pelkkää lauantaita a 8h ei taas kannatta tehdä ilman täysiä VK tunteja jos yhtään arvostaa korvausta menetetystä vapaa-ajasta. Itse tein ylpyt pääosin arkisin tekemällä 10-14h päivää ja ettei jää ihan huuteluksi niin kävin kaivamassa vielä tuntitiedot palkkakuitista. Heinäkuussa lienee 1kpl 16+8 viikonloppu.

Kesäkuu: vrk50%: 6,5h, vrk100%: 24,5h
Heinäkuu: vrk50%: 20h, vrk100%: 41h, vk50% 11,5h

Eli 31h ja 72,5h ylppyä, heinäkuussa iltalisää 18h ja yölisää 8h joka vahvistaa tuota ”päivisin tekemistä”.

TES:stä ei mitään hajua/muistikuvaa, joku logistiikka tjsp, ei missään muotoa mikään ”hyvä/eriloinen” tes. Olisko tuo kesäkuu ollut tyyliin muutamia 16h päiviä ja mennyt varmaan 2vrk50 ja n vrk100 perään, sillä en muuten keksi miten tommoset 100% määrät saa ilman vk tunteja kun jussinakin on juotu kaljaa.

Onhan noilla heinäkuun tunneilla kuitenkin saanut työpaikalla vähän aikaakin viettää, mutta sanoisin että ko. tunneilla saisi nykypäivänä ”hommasta kuin hommasta” sen 4k eikä tommosia tunteja ole kesähessun millään muotoa mahdoton tehdä ”jaksamisen puitteissa”, vakkari ei kuitenkaan ’voi’ tehdä läpi vuoden samaa joka kuukausi.

Enemmänkin tunteja olisin voinut tehdä, mutta esim. ko vuotena kannustinloukun takia ei kannattanut ja ’viikkokännejä’ kauniina kesäpäivänä pystyi tossakin ottamaan kun 1400 aloitti töistä lähtiessä ja 2200-0000 nukkuun 0600 töihin eli oikeastaan mistään ei jäänyt edes paitsi ja ajasta ei tarvinnut mitenkään tinkiä. Lisäksi jäi elokuun alku kokonaan vielä vapaa-ajaksi.

 

[rakotti]

Jatketaan täällä niin ei mene osalla seuraajista herneet nenään. Ei hyviä viikonloppuja ollut hirveästi tarjolla ja jos oli niin kantiksetkin oli niistä myös kiinnostuneita, pelkkää lauantaita a 8h ei taas kannatta tehdä ilman täysiä VK tunteja jos yhtään arvostaa korvausta menetetystä vapaa-ajasta. Itse tein ylpyt pääosin arkisin tekemällä 10-14h päivää ja ettei jää ihan huuteluksi niin kävin kaivamassa vielä tuntitiedot palkkakuitista. Heinäkuussa lienee 1kpl 16+8 viikonloppu.

Kesäkuu: vrk50%: 6,5h, vrk100%: 24,5h
Heinäkuu: vrk50%: 20h, vrk100%: 41h, vk50% 11,5h

Eli 31h ja 72,5h ylppyä, heinäkuussa iltalisää 18h ja yölisää 8h joka vahvistaa tuota ”päivisin tekemistä”.

TES:stä ei mitään hajua/muistikuvaa, joku logistiikka tjsp, ei missään muotoa mikään ”hyvä/eriloinen” tes. Olisko tuo kesäkuu ollut tyyliin muutamia 16h päiviä ja mennyt varmaan 2vrk50 ja n vrk100 perään, sillä en muuten keksi miten tommoset 100% määrät saa ilman vk tunteja kun jussinakin on juotu kaljaa.

Onhan noilla heinäkuun tunneilla kuitenkin saanut työpaikalla vähän aikaakin viettää, mutta sanoisin että ko. tunneilla saisi nykypäivänä ”hommasta kuin hommasta” sen 4k eikä tommosia tunteja ole kesähessun millään muotoa mahdoton tehdä ”jaksamisen puitteissa”, vakkari ei kuitenkaan ’voi’ tehdä läpi vuoden samaa joka kuukausi.

Enemmänkin tunteja olisin voinut tehdä, mutta esim. ko vuotena kannustinloukun takia ei kannattanut ja ’viikkokännejä’ kauniina kesäpäivänä pystyi tossakin ottamaan kun 1400 aloitti töistä lähtiessä ja 2200-0000 nukkuun 0600 töihin eli oikeastaan mistään ei jäänyt edes paitsi ja ajasta ei tarvinnut mitenkään tinkiä. Lisäksi jäi elokuun alku kokonaan vielä vapaa-ajaksi.

Sinä puhut nyt vain omista kokemuksista. Ne eivät ole sama asia kuin "suunnilleen joka hommasta". Tuollaisia ylityömääriä ei useammassa paikassa ole tarjolla. Voit varmaan mennä kertomaan jokaiselle kesähessulle kaupassa, mäkkärissä jne., että helppoahan tässä nyt on tahkota 4 kiloa kuukaudessa, kattokaa ny! Edelleenkään, 8k kahdessa kuukaudessa ei ole helppoa eikä se onnistu "lähes missä tahansa".

 

[jinx1980]

Sinä puhut nyt vain omista kokemuksista. Ne eivät ole sama asia kuin "suunnilleen joka hommasta". Tuollaisia ylityömääriä ei useammassa paikassa ole tarjolla. Voit varmaan mennä kertomaan jokaiselle kesähessulle kaupassa, mäkkärissä jne., että helppoahan tässä nyt on tahkota 4 kiloa kuukaudessa, kattokaa ny! Edelleenkään, 8k kahdessa kuukaudessa ei ole helppoa eikä se onnistu "lähes missä tahansa".

En ole mitään tuollaista väittänyt - pitäisi olla kaikille selvää että siwan/mäkkärin kassalla tommosiin ei pääse, aluksi väitettiin että ko. liksat on ”unicorn”-tasoa, johon totesin että niihin pääsee ihan varastojamppakin ts. ei vaadi kuin paikan jossa voi/pääsee tekemään ylitöitä ja myöskin tekee niitä. Unicorni voisi olla jotain 1-2% tasoa, johon nuo alemmat voisi sitten jo upota. Uskaltaisin väittää omien ja kaverien 2 vuosikymmentä sitten tapahtuneiden kesähommien pohjalta että paikkoja joissa ’lattiatason’ ylppyä saa tehdä on ihan reilusti, eihän ne ylpyt tietenkään missään ”työpaikkailmoituksessa” näy.

Ketjuun tuli heti paljon parempiakin liksoja jopa 6k tasoon asti ja ihan hanttihommia+pitkää päivää nämäkin. Kukaan ei tullut kertomaan raksatelineiden urakka pystytys/purkuhommista Norjassa sekin oli ainakin aikoinaan todella hyväliksaista hommaa ja muuta ei oikeastaan vaadittu kuin valmiutta matkustaa sinne ja asua muutama kk-jossain teollisuusparakin kaltaisessa läävässä sekä painaa pitkää päivää.

 

[Grez]

Unicorni voisi olla jotain 1-2% tasoa

Yksisarvisissa (Unicorneissa) pointti on että ne ovät äärimmäisen harvinaisia. 1-2% on vielä yleinen. 0,0001% olisi lähempänä.

 

[rakotti]

En ole mitään tuollaista väittänyt - pitäisi olla kaikille selvää että siwan/mäkkärin kassalla tommosiin ei pääse, aluksi väitettiin että ko. liksat on ”unicorn”-tasoa, johon totesin että niihin pääsee ihan varastojamppakin ts. ei vaadi kuin paikan jossa voi/pääsee tekemään ylitöitä ja myöskin tekee niitä. Unicorni voisi olla jotain 1-2% tasoa, johon nuo alemmat voisi sitten jo upota. Uskaltaisin väittää omien ja kaverien 2 vuosikymmentä sitten tapahtuneiden kesähommien pohjalta että paikkoja joissa ’lattiatason’ ylppyä saa tehdä on ihan reilusti, eihän ne ylpyt tietenkään missään ”työpaikkailmoituksessa” näy.

Ketjuun tuli heti paljon parempiakin liksoja jopa 6k tasoon asti ja ihan hanttihommia+pitkää päivää nämäkin. Kukaan ei tullut kertomaan raksatelineiden urakka pystytys/purkuhommista Norjassa sekin oli ainakin aikoinaan todella hyväliksaista hommaa ja muuta ei oikeastaan vaadittu kuin valmiutta matkustaa sinne ja asua muutama kk-jossain teollisuusparakin kaltaisessa läävässä sekä painaa pitkää päivää.

Sinä sanoit, että se on helppoa. En pitäisi helppona sitä, että teet 70h viikkoja 2kk putkeen. Kyllähän niitäkin pipipäitä ehkä joukkoon mahtuu, mutta normaali opiskelija tuskin haluaa koko kesäänsä käyttää täysin päättömään touhuun. Mutta se siitä, löysit niitä yksittäisiä tapauksia mitkä vetivät älyttömiä liksoja. Suuri massa ei kuitenkaan tuommoisiin tienesteihin pääse kesäesan liksoilla varastossa

 

[Honzo]

Telinehommissa tienaa ilmeisesti nykyäänkin ihan hyvin, varsinkin jos on sitä reissuhalukkuutta ja kykyä tehdä pidempää päivää. Toki jotkut on niin tiukasti siinä 7,5/h päivässä ajattelussa ja minuuttiakaan ei jousteta.

Mäkin painoin 20 vuotta sitten tehtaassa kesällä hommia aina vain kuin oli mahdollista. 1-2pv viikossa 12h päivä (2ekaa tuntia +50% ja sitten +100%)ja aina kuin mahdollista, niin viikonloput päälle. Lauantaista sai 50% lisää ja sunnuntai olikin sitten +300%• kun teki 12+12h viikonloppuna, niin tulihan sitä liksaa…

Myöhemmin opiskeluaikana, kun oli päässyt duunarihommista talon ERP-projektiin, niin oli ”opskelukiireitä” sen verran, että vain 1-3pv kerkesin viikossa töihin, mutta sain neuvoteltua projektin loppuvaiheessa kaikki viikonloppulisät silti. Taisin olla joku 15 vklp putkeen töissä ja toki 12h päiviä. Oi niitä aikoja

Sitten vielä dippatyön tein stipendillä ja siitä taas saada verottomana 70tmk. Tein dipan noin kolmessa kuukaudessa ja lomailin loppuajan

 

[jinx1980]

Sinä sanoit, että se on helppoa. En pitäisi helppona sitä, että teet 70h viikkoja 2kk putkeen. Kyllähän niitäkin pipipäitä ehkä joukkoon mahtuu, mutta normaali opiskelija tuskin haluaa koko kesäänsä käyttää täysin päättömään touhuun. Mutta se siitä, löysit niitä yksittäisiä tapauksia mitkä vetivät älyttömiä liksoja. Suuri massa ei kuitenkaan tuommoisiin tienesteihin pääse kesäesan liksoilla varastossa

72,5h ylppyä kuukaudessa on ~20h viikossa eli 60h/vko, ei siis "lähellekään" 70h mutta toki sama se nyt 2h päivä on lisää siellä työpaikalla olla, toisekseen mikä on sen helpompaa kun nousta aamulla ylös, notkua duunissa ja mennä kotiin nukkuumaan herätäkseen uuteen päivään? Ei tartte miettiä mitä tekee vapaa-ajalla... Siis helppoahan tuo nimenomaan on jos tollasen homman löytää ja joita on kyllä kesähommiksi tarjolla ihan riittävästi. Se on sitten oma henkilökohtainen ongelma jos ei ole valmis paria kuukautta sykkimään mikäli tilaisuus tarjotaan, eihän sitä kaikki velliperseet pääse edes duuniin 0600 joten helpompi notkua kotona kuin ottaa ko. homma vastaan. Mielestäni tuossa ei ole mitään päätöntä, hyvin rajoitettu aika, eri asia jos tuota tekisi "päivätyökseen" ympäri vuoden, mutta opiskelija ehtii sen 9kk lepäämään niin ihan sama ne pari kuukautta painaa duunia.

Tuossa on vielä sekin että ne ketä sitä duunia painaa niin vähemmän yllättäen niitä ylppyjä tarjotaan yleensä ensin näille, eli mitä enemmän teet niin sitä enemmän on tarjontaakin tehdä . Jos ekaan keikkaan sanot "ei pysty, meen kaivariin kaverin kanssa skumpalle" niin voi olla että toista kertaa ei ylppyä enää edes tarjota vaan ne muille ketä hommat kiinnostaa.

 

[rakotti]

Ekan kahden kuukauden jälkeen niihin 70 tunnin työviikkoihin on jo turtunut ja seuraavaksi ne harmittaa puolen vuoden kohdalla. Ehtiihän tuossa nyt viikonloppuisin nukkumaan.

Jos sinä et pidä helppona, niin toiselle se ei ole tekemätön paikka.

Ei kukaan ole niin sanonutkaan. Täällä nyt vaan heiteltiin, että joku varaston kesäesa ensinnäkin tienaa 2,5k€ kuussa peruspalkkana mikä ei varmasti pidä paikkaansa. Sitten toisekseen sanottiin, että siellä varastossa se perusjamppa pääsee "helposti" yli 4k€ kuukausitienesteille. Paitsi että se vaatii ihan älyttömiä tunteja mitä ei siellä perusvarastossa ole tarjolla. Eri asia joku Inexin varasto tai keskon vastaava. Mutta kun tässä maassa ei niitä ole kuin muutama, niin kyllä suurin osa niistä varastossa pyörivistä kesäesoista jää valovuosia siitä yli 4k€ liksasta. Siitä tässä oli kyse.

 

[bonekuukkeli]

Termi "helppo" ottaa vähän osumaa, jos siihen ei normaali täysi työaika riitä. Ajattelisin asian olevan ennemminkin päinvastoin, että helppoa olisi jos saman saisi vähemmällä.

 

[zepi]

Eihän niissä övereissä muuta vikaa ole kuin että niihin tilastojen valossa kuolee. Toki siinä on varmaan hajontaa, että minkä verran kukakin yksilö terveyshaittoja kokee, mutta enemmän vähemmän säännöllisesti jengiä kuolee töiden tekoon. Karoshi.

Toki joskus voi takoa kun rauta on kuumaa, jotta sitten myöhemmin voi ottaa enemmän relax.

 

[jinx1980]

Eihän niissä övereissä muuta vikaa ole kuin että niihin tilastojen valossa kuolee. Toki siinä on varmaan hajontaa, että minkä verran kukakin yksilö terveyshaittoja kokee, mutta enemmän vähemmän säännöllisesti jengiä kuolee töiden tekoon. Karoshi.

Toki joskus voi takoa kun rauta on kuumaa, jotta sitten myöhemmin voi ottaa enemmän relax.

Niin, nyt oli kysymys kirjaimellisesti opiskelijoiden kesätöistä eikä mistään muusta, väitän että opiskeluaikana kesäisin ei niin paljoa ehdi ihan max 10v aikana (16v-26v) painamaan duunia että se mitenkään kävisi terveyden päälle vaikka tekisi 300h/kk (joka alkaa olemaan jo muutenkin mahdotonta saavuttaa) kesän läpi.

 

[Lämpöpumppu]

Itse en kokenut niitä kolmea kesäharjoittelua pahana vaikka tulikin painettua neljässä kuukaudessa maksimi määrän ylitöitä. Tietenkin moni kaveri ei sitä yhtä kesää enempää jaksanut, mutta itselle sopi reissaaminen. Opiskelijaelämä oli sitten syyskuusta huhtikuuhun aina kohtalaisen rentoa, 3-4 päivää opiskelua viikossa. Bileistä harvemmin piti kieltäytyä, kun aikaa ja rahaa oli käytettäväksi. Kesät oli sinänsä "pilalla", mutta tässä nyt työelämää ehtii nähdä yhteensä vuosikymmeniä nauttien kuukauden kesälomista ja vuorotyössä vielä pitkät vapaat muutenkin. Ne kolme kesää erilaisissa prosessilaitoksissa olivat sinänsä mielenkiintoisia, opettivat ja toivat äärimmäisen arvokasta tietoa, jota on pystynyt suoraan hyödyntämään nykyisessä työssä. Ja ilman tuota pientä uhrausta olisin varmaan jossain perus insinöörihommassa keskitason palkalla tehden 37,5h viikossa.

 

[Hamsteri]

Ei kukaan ole niin sanonutkaan. Täällä nyt vaan heiteltiin, että joku varaston kesäesa ensinnäkin tienaa 2,5k€ kuussa peruspalkkana mikä ei varmasti pidä paikkaansa. Sitten toisekseen sanottiin, että siellä varastossa se perusjamppa pääsee "helposti" yli 4k€ kuukausitienesteille. Paitsi että se vaatii ihan älyttömiä tunteja mitä ei siellä perusvarastossa ole tarjolla. Eri asia joku Inexin varasto tai keskon vastaava. Mutta kun tässä maassa ei niitä ole kuin muutama, niin kyllä suurin osa niistä varastossa pyörivistä kesäesoista jää valovuosia siitä yli 4k€ liksasta. Siitä tässä oli kyse.

Kyllä se kesäesa tuon voi tienata, joskaan ei läheskään kaikkialla. Cherrypickasin itselle opiskeluajalta tutun AKT:n terminaali- ja varastotoimintaa koskevan TES:n, jossa on mukavat palkat ja poikkeuksellisen hyvät lisät myös vuorotyöstä (15% iltavuoro, 25% yövuoro)

0-3v kokemuksella perus kk-palkka on 2382,48€. Jos kesäesa tekee vaikka perus ma-pe 2-vuorotyötä on palkka jo yli 2500€/kk. Jos Esa taas tekee ma-pe 3-vuorotyötä ollaan jo ~2700€/kk. Mikäli Esa on töissä paikassa joka on auki 24/7 ja työaika on järjestetty keskeytymättömässä 5-vuorossa eli kuukauteen sattuu 1-2 sunnuntaivuoroa ollaankin jo lähes ~3000e/kk palkoissa perustunneilla.

Luonnollisesti näihin ansioihin ei pääse jos on paikassa jossa, on tyyliin teknologiateollisuuden paska-TESiin jossa saa muistaakseni tyyliin 2€ tunnilta lisää yövuorosta ja minimipalkka on varmaan jotain 1600€/kk luokkaa nykyiselläänkin

 

[jinx1980]

Onko timpuri ”töissä” vai onko sillä TMI? Palkkatuloa väkisin molemmat ja minimi YEL:llä jos vetää niin ei kait tuo 86k€ mikään ”ihan täysin mahdoton ole”? 11kk työllä 157h/kk jos 50€/h tai 198h/kk jos 40€/h, alv0 hinnat taitavat lähteä nykypäivänä tuosta 40€:stä. Toki tuo kyllä hyvin on kun pitäisi saada kalenteri laskutettavalla työllä täytettyä ”kokonaan”.

 

[Köntsä-Ana]

Enemmän tuollainen timpurin homma voi vaatia paineensietokykyä kuin joku tietokoneella naputtelu ja koodaaminen.

 

[zepi]

Lautojen sahailu ja vasaran heiluttelu ei vaadi korkeakoulutusta, merkittävää älykkyyttä saati paineensietokykyä. En tässä sano, ettenkö arvostaisi kyseisiä työntekijöitä siinä missä muitakin en oikein ymmärrä tuota purkaustasi aiheeseen liittyen?

Se riippuu just ja tasan 100%:sesti, että kuinka vaativaa lautojen sahailua ja vasaran heiluttelua on kyseessä.

Jos Notre-Damen korjauksiin halutaan oikeasti osaavaa sakkia, niin todennäköisesti joudutaan kyllä maksamaan kohtuullisia liksoja. Vastaavasti osa IT-duunareista tekee kyllä aivan nollatauluhommia copy-pasteillen tavaraa ees-taas.

 

[jarhu]

Kädentaitojakaan ei nyt ihan itsestään opi. Jokainen normaalitaitoinen osaa tehdä useimpia perusjuttuja, mutta kyllä niitä osaa tehdä tietotyöläisten töistä suurin osaa bulkkia lähes kuka tahansa.