Palkkakeskustelu

[jarhu]

Onko toi ihan "normaali" palkka? Itse Asiantuntija/Konsultti roolissa ja alle puoleen pääsee tuosta 2v kokemuksel

Sitä koitin tuolla yksisarvisviittauksella sanoa ettei ole ihan mahdottomuus, mutta silti harvinaista. Ei normaalipalkka, mutta voi olla normaalityöntekijä, joskin täytyy olla kyllä jonkunlaisia kannuksia, millä perustella palkkaa.

 

[Lammas]

Ilmeisesti @mooglez tarkoitti ettei ole johtaja tai erityisosaaja.

Tietoturva erottuu monesta muusta alasta selvästi valtavan kysynnän ja pienen tarjonnan vuoksi. Täältä piilaaksosta katsoen tietoturvaosaamisesta maksetaan firmasta riippuen noin +20-30% softakehityshommiin verrattuna. Parhaiten maksavissa firmoissa (FAANG, tai mitä lyhennettä niistä haluaakaan käyttää) vastavalmistuneet käärivät $200k+ vuodessa ja kokeneet "normaalit" työntekijät ovat noin $1M kieppeillä.

Minkälainen tutkinto/kokemus näillä mainituilla "vastavalmistuneilla" on? Pitääkö olla joku spesiaali tietoturva-alan tutkinto, jotta pääsee tietoturva-alalle?

 

[iunknown]

Minkälainen tutkinto/kokemus näillä mainituilla "vastavalmistuneilla" on? Pitääkö olla joku spesiaali tietoturva-alan tutkinto, jotta pääsee tietoturva-alalle?

Useimmiten softakehitykseen jotenkin liittyvä masters, esim. computer science. Harjoittelut alan hommissa, tietoturvaan liittyvät kurssit ja muut näytöt parantavat mahdollisuuksia päästä haastetteluihin, mutta muuten työkokemusta ei edellytetä.

 

[Honzo]

Tollaiseen 110ke (ja yli) vuosipalkkaan konsulttipuolella esim. Accenturella tarvitsee olla käytännössä Senior Manager tasoa. Voisin kuvitella muissa konsulttiyhtiöissä olevan samansuuntaiset palkat.
Managerina saa 80-100ke, mutta ei kai oikein millään 110ke.

Ei Senior Manager vielä mikään ihme titteli konsulttipuolella ole. Tohon päsee vielä kohtuuhelposti, kunhan vain on aikaa ja halua puurtaa konsulttitalossa (tai sitten experienced hirenä muuta kautta).
Samanlaisia "normijamppoja" ton tason hommissa kuitenkin ihmiset pääosin mun mielestä on.

 

[munse]

Tollaiseen 110ke (ja yli) vuosipalkkaan konsulttipuolella esim. Accenturella tarvitsee olla käytännössä Senior Manager tasoa. Voisin kuvitella muissa konsulttiyhtiöissä olevan samansuuntaiset palkat.
Managerina saa 80-100ke, mutta ei kai oikein millään 110ke.

Ei Senior Manager vielä mikään ihme titteli konsulttipuolella ole. Tohon päsee vielä kohtuuhelposti, kunhan vain on aikaa ja halua puurtaa konsulttitalossa (tai sitten experienced hirenä muuta kautta).
Samanlaisia "normijamppoja" ton tason hommissa kuitenkin ihmiset pääosin mun mielestä on.

Meillä ei taida Senior Managerit päästä edes 80k. Taitaa 70k olla myös aika tiukalla.

Tosin jonkinlainen titteli-inflaatio on tapahtunut, koska lähes jokainen iältään 35+ on manager.

Edit: Ei siis konsulttiyhtiö.

 

[Andan]

Taitaa keskustelu taas kulminoitua siihen, että firmojen väliset erot ovat niin suuria, että hirveästi titteleilläkään ei ole väliä Jossakin senior engineer saa alle 50ke, toisaalla 130ke ja 50ke kaverilla saattaa olla silti haastavammat työtehtävät, että hankalahan näitä on vertailla yleisellä tasolla.

 

[kjns]

Tosin jonkinlainen titteli-inflaatio on tapahtunut, koska lähes jokainen iältään 35+ on manager

Myyntipuolellahan on ihan klassikko, että kaikki myyjät on myyntipäällikkö/sales manager, asiakkuuspäällikkö/account manager tai vastaavalla tittelillä, koska asiakkaathan ei minkään perhanan rivimyyjän kanssa jutustele kun pitää olla aina manageristason henkilö puhelimessa ennen kuin suvaitaan asioida. Aina parempi jos saadaan sinne managereiden, specialistien ja engineerien lisäksi palavereihin vähintään yks osastopäällikkö tai Director-tason kaveri paikalle niin tietää että nyt Tehdään Oikeasti Asioita eikä vaan jutustella.

 

[hmb]

Se, että siirtyy yrittäjäksi ei tarkoita etteikö voisi olla oikeutettu ansiosidonnaiseen, pitää siirtyä/liittyä yrittäjäkassaan ja sitä kautta hoitaa asiat kuntoon. Toki jäsenmaksu on sitten suurempi kuin saman tuloisen työntekijän, ovat samalla tavalla verovähennys kelpoisia kuin muidenkin kassojen jäsenmaksu.

Kyllä, mutta pitää myös huomata, että se ansiosidonnainen on sidonnainen YEL-työtuloon, eli ei ole ollenkaan yhtä hyvä diili kuin palkansaajalla.

 

[Honzo]

Taitaa keskustelu taas kulminoitua siihen, että firmojen väliset erot ovat niin suuria, että hirveästi titteleilläkään ei ole väliä Jossakin senior engineer saa alle 50ke, toisaalla 130ke ja 50ke kaverilla saattaa olla silti haastavammat työtehtävät, että hankalahan näitä on vertailla yleisellä tasolla.

Varmasti täysin totta. Esimerkkinä mun nykyduunissa n. 70% meidän pienehköstä toimistosta tienaa >100te vuodessa. Loputkin vähintäänkin todella lähellä (verokoneesta löytyy siis 70% työkavereista, loputkin voi tienata yli 100te, mutta kun vähennyksineeen vaatii 110-115te, ennenkuin listoille pääsee...). Edes managerin titteliä ei ole kellään. Myyjät nyt sitten aiemmin mainitusta syystä poikkeuksena

 

[chrisekh]

Myyntipuolellahan on ihan klassikko, että kaikki myyjät on myyntipäällikkö/sales manager, asiakkuuspäällikkö/account manager tai vastaavalla tittelillä, koska asiakkaathan ei minkään perhanan rivimyyjän kanssa jutustele kun pitää olla aina manageristason henkilö puhelimessa ennen kuin suvaitaan asioida. Aina parempi jos saadaan sinne managereiden, specialistien ja engineerien lisäksi palavereihin vähintään yks osastopäällikkö tai Director-tason kaveri paikalle niin tietää että nyt Tehdään Oikeasti Asioita eikä vaan jutustella.

Täällä Kiinassa IBM myyntimiehen titteli oli "Vice president". Sanoi etteivät alempien kanssa kauppaa hiero.

 

[shams]

Taitaa keskustelu taas kulminoitua siihen, että firmojen väliset erot ovat niin suuria, että hirveästi titteleilläkään ei ole väliä Jossakin senior engineer saa alle 50ke, toisaalla 130ke ja 50ke kaverilla saattaa olla silti haastavammat työtehtävät, että hankalahan näitä on vertailla yleisellä tasolla.

Yhdessä konsulttipuljussa tarjosivat tosissaan senior kehittäjän hommaan Helsingissä n. 4k palkkaa. Sain pidettyä naaman peruslukemilla vaikka teki mieli räjähtää nauruun.

 

[munse]

Yhdessä konsulttipuljussa tarjosivat tosissaan senior kehittäjän hommaan Helsingissä n. 4k palkkaa. Sain pidettyä naaman peruslukemilla vaikka teki mieli räjähtää nauruun.

No itse olen senior engineer -positiossa reilulla 4k palkalla ja noin 10 v kokemuksella.

Ei tosin Helsinki. Eikä softa-ala. Tosin puolet hommasta on kyllä ohjelmointia.

 

[shams]

No itse olen senior engineer -positiossa reilulla 4k palkalla ja noin 10 v kokemuksella.

Ei tosin Helsinki. Eikä softa-ala. Tosin puolet hommasta on kyllä ohjelmointia.

Helsinki-lisää pitää tosiaan laskea ainakin se 1k asumiskustannusten takia.

Jotkut firmat yrittävät nyt myös palkata etätyöntekijöitä yrityksen toimipaikan palkkatasolla. Se ei hirveästi lämmitä Helsingissä asuvan mieltä/kukkaroa jos tarjotaan vaikka Jyväskylän palkkatasoa.

 

[Poppamies]

Helsinki-lisää pitää tosiaan laskea ainakin se 1k asumiskustannusten takia.

Jotkut firmat yrittävät nyt myös palkata etätyöntekijöitä yrityksen toimipaikan palkkatasolla. Se ei hirveästi lämmitä Helsingissä asuvan mieltä/kukkaroa jos tarjotaan vaikka Jyväskylän palkkatasoa.

Mitenkähän tuo kuvio toimii jos muuttaa "maalta kaupunkiin". Meinaan että perustele siinä sitten et pitäisi saada tonni lisää.

Ja toi et pitää olla joku kova titteli myyjällä pätee ehkä enemmän ulkomailla. Ite ihan myyjänä saanu hemmetin kovia keissejä ihan nollasta.

 

[Pete88]

Mun mielestäni tärkeä kriteeri isolle palkalle on se, kuinka paljon lisäarvoa tuotat asiakkaallesi tai hyödykkeen loppukäyttäjälle. Jos tekemäsi työ mahdollistaa ostavan organisaation hyötyvän investoinnistaan oikeasti, niin siinä tapauksessa isompikin palkka on perusteltu. Mutta jos tavoite on vaan nyhtää mahdollisimman suurella laskutuksella asiakasta ja laittaa invoicen kenttiin koodinpätkiä, joista siellä laskuja tarkastavalla puolella ei ole mitään käsitystä, niin onhan se jokseenkin kyseenalaista toimintaa. Mää omassa työssäni joudun valitettavasti joskus kohtaamaan näitä tapauksia, kun investointi ei menekään järjestelmähankinnassa tai jossain muussa vastaavassa ihan putkeen. Tarjoajaosapuoli on toki korvauksensa ainakin jossain määrin tienannut, mutta ostajalle jää luu käteen.

Sinänsä tällekin ketjulle saataisiin enemmän lisäarvoa, jos vuotuisen palkkakertymän lisäksi pystyisi jotenkin yleisellä tasolla kuvailemaan mitä tekee, niin ei mene ihan kontekstittomaksi koko touhu. Voisin kuvitella, että tätä ketjua lukee aika moni tänne kommentoimatonkin/rekisteröitymätön käyttäjä ja ainakin nyt nähdäkseni keskustelu antaa aika huomattavan ruusuisen kuvan tietyistä ammateista, vaikka nämä sadan tonnin tienaajat tietävät varmasti itsekin olevansa hyvin harvassa porukassa.

 

[dropadrop]

Varmasti täysin totta. Esimerkkinä mun nykyduunissa n. 70% meidän pienehköstä toimistosta tienaa >100te vuodessa. Loputkin vähintäänkin todella lähellä (verokoneesta löytyy siis 70% työkavereista, loputkin voi tienata yli 100te, mutta kun vähennyksineeen vaatii 110-115te, ennenkuin listoille pääsee...). Edes managerin titteliä ei ole kellään. Myyjät nyt sitten aiemmin mainitusta syystä poikkeuksena

Mistä päästään siihen alkuperäiseen ihmetykseen, että miten joku voi tienata moisia palkkoja. Vastaus lienee suht selkeä, pitää päästä sisään oikeaan työpaikkaan.

Ja siinä sitten tulee se haaste, että niitä työpaikkoja ei ole erityisen paljon. Tämä todennäköisesti tarkoittaa, että he voivat poimia rusinat pullien päältä (tai sitten tarvitset tuuria, mutta on vähemmän mitä voi tehdä sen eteen).

Eli koville palkoille pääsee:
- tekemällä itsestään rusinan (selkeästi paremman kuin muut)
- löytämällä työnantajia joilla on maksuhalukkuutta
- hakemalla niiden avoimiin paikkoihin

 

[Honzo]

Mistä päästään siihen alkuperäiseen ihmetykseen, että miten joku voi tienata moisia palkkoja. Vastaus lienee suht selkeä, pitää päästä sisään oikeaan työpaikkaan.

Ja siinä sitten tulee se haaste, että niitä työpaikkoja ei ole erityisen paljon. Tämä todennäköisesti tarkoittaa, että he voivat poimia rusinat pullien päältä (tai sitten tarvitset tuuria, mutta on vähemmän mitä voi tehdä sen eteen).

Eli koville palkoille pääsee:
- tekemällä itsestään rusinan (selkeästi paremman kuin muut)
- löytämällä työnantajia joilla on maksuhalukkuutta
- hakemalla niiden avoimiin paikkoihin

Itse olen tehnyt itsestäni sen rusinan ja sen takia mut headhuntattiin nykyiseen paikkaan. Meille on pääosin tultu headhunttauksen kautta, eli avoimia hakuja ei ole pahemmin ollut.

Mutta tärkeintä on olla se työntekijä, jonka työantaja haluaa ja tarvitsee. Toki helpommin sanottu kuin tehty.

 

[dropadrop]

Jep, mutta hyvä pitää mielessä. Jokaisessa työpaikassa jossa olen ollut viimeisen 20v aikana on ollut yksilöitä jotka ovat olleet poikkeuksellisen hyviä siinä mitä tekevät. Kun katselen linkedinnistä niiden työntekijöiden historiaa se vaikuttaa edelleen nousujohteiselta ja kuvittelen tulojen usein korreloivan.

Jos haluaa siihen ryhmään niin se vaatinee itsensä jatkuvaa kehitystä niin töissä kuin sen ulkopuolella, mutta kovalla panostuksella se lienee mahdollista ainakin puolille ihmisistä.

Toinen vaihtoehto on varmaan päätyä johonkin Supercelliin ennen menestystä ja pitää paikastaan kiinni. Se on vaan aika vaikeata kun suurin osa noista feilaa eikä menestyksen tunnistaminen ole etukäteen helppoa.

 

[aukusti]

50,5k tänä vuonna, sivutyöstä siihen päälle noin 5k. Röntgenhoitaja, keskussairaala. Paljon päivystämistä ja varallaoloa. Ensi vuonna tulee ensimmäinen kokemuslisä. Työkokemusta noin 4,5 vuotta.

 

[asentaja142]

Putkiasentaja 12v kokemuksella toimitilaurakoinnissa sellainen about 45-63k vuosi. Työaika 40h viikkoon.

 

[zepi]

Mun mielestäni tärkeä kriteeri isolle palkalle on se, kuinka paljon lisäarvoa tuotat asiakkaallesi tai hyödykkeen loppukäyttäjälle. Jos tekemäsi työ mahdollistaa ostavan organisaation hyötyvän investoinnistaan oikeasti, niin siinä tapauksessa isompikin palkka on perusteltu. Mutta jos tavoite on vaan nyhtää mahdollisimman suurella laskutuksella asiakasta ja laittaa invoicen kenttiin koodinpätkiä, joista siellä laskuja tarkastavalla puolella ei ole mitään käsitystä, niin onhan se jokseenkin kyseenalaista toimintaa. Mää omassa työssäni joudun valitettavasti joskus kohtaamaan näitä tapauksia, kun investointi ei menekään järjestelmähankinnassa tai jossain muussa vastaavassa ihan putkeen. Tarjoajaosapuoli on toki korvauksensa ainakin jossain määrin tienannut, mutta ostajalle jää luu käteen.

Sinänsä tällekin ketjulle saataisiin enemmän lisäarvoa, jos vuotuisen palkkakertymän lisäksi pystyisi jotenkin yleisellä tasolla kuvailemaan mitä tekee, niin ei mene ihan kontekstittomaksi koko touhu. Voisin kuvitella, että tätä ketjua lukee aika moni tänne kommentoimatonkin/rekisteröitymätön käyttäjä ja ainakin nyt nähdäkseni keskustelu antaa aika huomattavan ruusuisen kuvan tietyistä ammateista, vaikka nämä sadan tonnin tienaajat tietävät varmasti itsekin olevansa hyvin harvassa porukassa.

Palkkaava yritys usein kyllä maksaa palkkaa työmarkkinan kysynnän ja tarjonnan suhteen. Vaikka tuottaisi kuin loputtoman monta miljoonaa euroa tuottoa työnantajalle, niin jos vastaavaan tuottoon yltäviä tekijöitä on jonoksi asti, niin firmojen harvemmin kannattaa maksaa loputtomasti.

 

[GuntherPrien]

Ensi vuonna tulee ensimmäinen kokemuslisä. Työkokemusta noin 4,5 vuotta.

Ihan uteliaisuudesta, paljonko tuo kokemuslisä on euroissa?

 

[Misi]

Itse kanssa myyntihommiin juuri siirtynyt, käytännössä saas-kauppaa, mut tarvii laitteita.

Pohja vajaa 3K€ ja provikka päälle ja ekan kuukauden jälkeen hirvittää, provikkaa tulossa 6-7K€, en ois uskonut et lähtee ihan näin hyvin

 

[Poppamies]

Itse kanssa myyntihommiin juuri siirtynyt, käytännössä saas-kauppaa, mut tarvii laitteita.

Pohja vajaa 3K€ ja provikka päälle ja ekan kuukauden jälkeen hirvittää, provikkaa tulossa 6-7K€, en ois uskonut et lähtee ihan näin hyvin

Täytyy olla hyvä tuote, markkinatilanne ja nopea myyntiprosessi. Melko uskomaton kombinaatio.

 

[Artsi_]

Perusduunari 5vuoro työ 40-43ke vuosi, Alkanut yövuorot ja pyhät töissä olemaan vituttamaan. Tässä olisi teknologiateollisuudessa paikka 1400-1600e palkalla oppisopimuksella pari vuotta jonka jälkeen vakinaistaminen kirjoille, päivähommia ja joskus iltaa. Onko mitään järkeä vaihtaa? Tulot tippuu roimasti ja asuinkustannukset nousee, käteen jäävä raha pienenee mutta mielenterveys voi parantua. Samalla mietin että päivähommien lomassa voisi harkita amk monimuotona ja näin päästä isommalle rahalle.

 

[aukusti]

Ihan uteliaisuudesta, paljonko tuo kokemuslisä on euroissa?

73,80 euroa/kk

 

[Misi]

Täytyy olla hyvä tuote, markkinatilanne ja nopea myyntiprosessi. Melko uskomaton kombinaatio.

Juu, markkinatilanne on hyvä kyllä. Osa kaupoista toteutuu kyllä vasta keväällä (ja täten myös bonus), mutta nyt tehty sopimus. Olin varautunut ekat kuukaudet elään kyllä 0-bonuksilla.

 

[GuntherPrien]

73,80 euroa/kk

Kovat on kokemuslisät.

Omalla alalla päästään noihin lukemiin vasta 20 vuoden työssä olon jälkeen, ja silloinkin jäädään muutama euron alle. 25 vuoden jälkeen ollaan maksimissa, ja silloin lisä on 87euroa.

 

[Pete88]

Palkkaava yritys usein kyllä maksaa palkkaa työmarkkinan kysynnän ja tarjonnan suhteen. Vaikka tuottaisi kuin loputtoman monta miljoonaa euroa tuottoa työnantajalle, niin jos vastaavaan tuottoon yltäviä tekijöitä on jonoksi asti, niin firmojen harvemmin kannattaa maksaa loputtomasti.

Tässä tulee tietysti jonkinlainen tasapaino vastaan jossain kohtaa. Hyvistä työntekijöistä tosin kannattaa maksaa hieman enemmän, jos haluaa kannustaa pysymään rivissä.

Paljonko muuten täällä on porukalla kokemusvuosia alla omasta alastaan? Itse olen ollut asiantuntijatehtävissä n. 5v. Sadantonnin vuosiansioihin on mahdollista päästä (tulospalkkion kanssa), mutta todennäköisesti vasta aikaisintaan 10v työkokemuksella, jos on vaativia esimiestehtäviä, paljon vastuuta ja paljon omia asiakkaita. Muutama yksisarvinen vetää sitten verokoneen mukaan yli 200te vuodessa kun ovat aikansa talossa pyörineet ja ovat tuoneet osansa talon tulokseen.

 

[dropadrop]

Mulla on reilut 20v kokemusta jakaantuen tunkkaamiseen (erityisesti linux, virtualisointi, tallennusjärjestelmät, varmistukset, monitorointi), tietokantoihin, koodaamiseen (java, python mut tarvittaessa muutakin), tietoturvaan, muutosten hallintaan, devops prosessien kehitykseen ja tiimien vetämiseen ja tuotehallintaan. Nykyisin tota viimeistä ja ja palkka karvan alle 7k€/kk (ei erityisiä bonuksia, mutta on optioita huonoilla ehdoilla).

Voisi olla enemmänkin muualla, mutta pidän nykyisistä hommista ja opin koko ajan.

 

[moonbo]

Olen amk-koneinssi ja kiinnostaisi kuulla muiden samanlaisten ura-/palkkakehityksestä. Nykyinen työnkuva on lähinnä piirtämistä. Aikaisemmassa työssä oli enemmän suunnittelua (laskemista, 3d-mallinnusta jne.), vastuuta ja stressiä.

Palkkakehitys mennyt:
2017 2650e/kk
2018 yleiskorotus
2019 hieman isompi tes-korotus n. 2980? e/kk
2019 työpaikan vaihto 3000 e/kk
2020 yleiskorotus
2021 alkuvuosi 3100 e/kk, sitten yleiskorotus ja nyt 3300 e/kk.

 

[Artsi_]

Nyt kannattaisi koittaa "think outside of box" hengessä etsiä jotain ihan muuta työtä kuin kumpaakaan noista. Tai ota opintivapaata ja lähde suorilta opiskelemaan

Katsotaan mitä tarjoavat palkkaa. Jos asettuu 2000-3000e niin luultavasti vaihdan mutta jos jää alle niin jään nykyiseen työhön ja jään miettimään jatkoa elämälle. Poikamies niin mikään ei rajoita. Ensi keväänä tai syksynä hakea monimuotona ja jossain kohtaa työn tai koulun jättää kesken kunpi kiinnostaa.

 

[SundeR]

Täällä vedetään kyllä aika jänniä liksoja palkansaajana (tai näin oletan). Verojen takia aika hullulta tuntuisi hommailla jollain 6k€+ palkalla "renkinä".

 

[Grazer]

Tänä vuonna menee muutamaa satasta vaille 60 000 EUR rikki. Rakennuspuolella sähkösuunnittelun projektipäällikkö yhdeksän vuoden kokemuksella ja YAMK-inssi viime vuodelta. Olen itse onnistunut pitämään oman työnkuvani mielenkiintoisempana (lue: saan tehdä itsekin vielä suunnittelua eikä aika mene pelkästään kokouksissa istumiseen ja siihen että selittää muiden tekemiä virheitä asiakkaalle) kuin muilla päälliköillä, niin ei ole viitsinyt ihan viimeistä hintaa työnantajalta huudattaa. Joskin kun tietää että omalla kokemuksella voisi pyytää meillä tai muualla helposti tonnin enemmän niin pitänee kyllä ensi vuonna miettiä että josko pitäisi kuitenkin alkaa käyttäytyä kuin päällikkö. Toki ilmaiseksi en sitä tee vaan se vaatii tuota rahallista motivointia. Yksi radikaali ratkaisu olisi tietysti soittaa parille yhteistyökumppanille ja kysyä että mihinkä rahaan kiinnostaisi kun ovat todenneet että jos joskus alkaa kiinnostaa firman vaihto niin soita heille ensin.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Täällä vedetään kyllä aika jänniä liksoja palkansaajana (tai näin oletan). Verojen takia aika hullulta tuntuisi hommailla jollain 6k€+ palkalla "renkinä".

Tuntuu hullulta, mutta et pistäisi palkallisena kuitenkaan vastaan jos oma palkkasi olisi 6k€+ vai mitä?
Ei kaikki palkalliset ajattele ura- ja palkkakehitystä progressiivisen verotuksen näkökulmasta.

 

[calm]

Paljonko muuten täällä on porukalla kokemusvuosia alla omasta alastaan?

ATK.alan() hommia 22 vuotta, varsin vaihtelevalla kattauksella. Ehkä yhdistävänä tekijänä se, että tuotekehityksessä on lähes koko aika tullut oltua. Tälle vuotta tulee korkein vuositulo ikinä, 85k. Varsinkin siihen nähden, että vuodesta reilut 3 kk on mennyt lomalla. Tuskinpa tämmöiseen vuosituloon enää tässä elämässä tulee törmättyä.

 

[Ihmemies]

50,5k tänä vuonna, sivutyöstä siihen päälle noin 5k. Röntgenhoitaja, keskussairaala. Paljon päivystämistä ja varallaoloa. Ensi vuonna tulee ensimmäinen kokemuslisä. Työkokemusta noin 4,5 vuotta.

Itse sain 33k, terveyskeskus, erittäin helppo arkityö ilman päivystämistä ja varallaoloa. Työkokemusta saman verran. Kyllä siitä ylimääräisestä työstä ja huonoon aikaan työnteosta sentään jotain maksetaan näemä.

 

[Moebbels]

Olen amk-koneinssi ja kiinnostaisi kuulla muiden samanlaisten ura-/palkkakehityksestä. Nykyinen työnkuva on lähinnä piirtämistä. Aikaisemmassa työssä oli enemmän suunnittelua (laskemista, 3d-mallinnusta jne.), vastuuta ja stressiä.

Palkkakehitys mennyt:
2017 2650e/kk
2018 yleiskorotus
2019 hieman isompi tes-korotus n. 2980? e/kk
2019 työpaikan vaihto 3000 e/kk
2020 yleiskorotus
2021 alkuvuosi 3100 e/kk, sitten yleiskorotus ja nyt 3300 e/kk.

Alla oma kehitys nykyisellä työnantajalla, AMK-inssi olen itsekin. Titteli pysynyt samana mutta hommia tulee pikkuhiljaa lisää ja duunin ohessa opetellut kaikenlaista muutakin kuin vain oman alan juttuja. Stressiä ei juurikaan ole.

2015 2800e/kk, ensimmäinen oman alan täyspäiväinen työ.
2016 3000e/kk
2017 3200e/kk
2018 yleiskorotus
2019 3600e/kk
2020 yleiskorotus
2021 4200e/kk

 

[oongee]

Täällä vedetään kyllä aika jänniä liksoja palkansaajana (tai näin oletan). Verojen takia aika hullulta tuntuisi hommailla jollain 6k€+ palkalla "renkinä".

Monia yrittäjyys ei houkuta muista syistä. Olen ollut elämästäni aikaisemmin yhteensä noin 15 vuotta yrittäjänä kolmessa eri yrityksessä, mutta nykyisin olen ihan perusduunarina eli palkansaajana. Se sopii paremmin nykyiseen elämäntilanteeseeni. En halua tällä erää yrittäjyyteen liittyvää epävarmuutta ja lisästressiä. Palkkatyö on mukavan varma ja helppo ratkaisu kun elämässä on esim. lapsia ja haluan, että lasten kanssa olemiseen jää kunnolla aikaa, eikä tarvitse olla stressaantuneena. Hullua olisi kieltäytyä tuollaisesta palkasta kun työnantaja sellaista jostain syystä haluaa maksaa. Harmittaa se toki, että palkasta riistetään valtava summa kaikenlaiseen turhuuteen, mutta siitä keskusteluun sopii paremmin vaikkapa politiikkaketju.

Lisäksi monet firmat haluavat työntekijät omille palkkalistoilleen, eivätkä välttämättä lämpene ajatukselle tehdä samaa duunia alihankintana. Firma saa itselleen suuremman varmuuden siitä, että olen 100% heidän käytettävissään, enkä ala puuhailla sivussa hommia muille.

 

[Mikkos]

Tässä tulee tietysti jonkinlainen tasapaino vastaan jossain kohtaa. Hyvistä työntekijöistä tosin kannattaa maksaa hieman enemmän, jos haluaa kannustaa pysymään rivissä.

Paljonko muuten täällä on porukalla kokemusvuosia alla omasta alastaan? Itse olen ollut asiantuntijatehtävissä n. 5v. Sadantonnin vuosiansioihin on mahdollista päästä (tulospalkkion kanssa), mutta todennäköisesti vasta aikaisintaan 10v työkokemuksella, jos on vaativia esimiestehtäviä, paljon vastuuta ja paljon omia asiakkaita. Muutama yksisarvinen vetää sitten verokoneen mukaan yli 200te vuodessa kun ovat aikansa talossa pyörineet ja ovat tuoneet osansa talon tulokseen.

10v kun tuli täyteen niin n.250e (verojen jälkeen) tuli lisiä. Vuodessa. Eli huimat 20e kuussa.
Käsityöala.

 

[Awelonian]

Jos miettii, että jotkut yksisarviset vetää 110ke työntekijänä, niin ei tuossa kyllä järkeä enää hirveästi ole. Verojen osuus rupeaa olemaan sellaista tasoa, että täytyy oikeasti tykätä työstä tai oikeasti työnantajalla olla liikaa rahaa maksettavaksi. Eikö tuossa hintaluokassa reippaasti fiksumpaa ole esim. yhtiön osakkeet ja sitä kauttaa sitten nostaa osinkoja? Itse olen huomannut sweetspotin olemaan jossain 70ke tienoilla ja oikeastaan kaikki sen jälkeen (ja mieluiten 20k jo ennen) on saatava jostain muusta, kuin palkkatyöstä. Tuo veroprosentti ja veroluontoiset maksut rupeavat olemaan sen vertaa isoja, ettei palkkakuittia tee mieli edes juuri katsoakaan. Tuntuu et näillä 60-70k palkoillakin valtaosa menee jonnekin mustaan aukkoon, josta et saa edes kunnollista infraa vastineeksi.

 

[Pokémonmestari]

Olen amk-koneinssi ja kiinnostaisi kuulla muiden samanlaisten ura-/palkkakehityksestä. Nykyinen työnkuva on lähinnä piirtämistä. Aikaisemmassa työssä oli enemmän suunnittelua (laskemista, 3d-mallinnusta jne.), vastuuta ja stressiä.

Palkkakehitys mennyt:
2017 2650e/kk
2018 yleiskorotus
2019 hieman isompi tes-korotus n. 2980? e/kk
2019 työpaikan vaihto 3000 e/kk
2020 yleiskorotus
2021 alkuvuosi 3100 e/kk, sitten yleiskorotus ja nyt 3300 e/kk.

Tässä myös 2016 valmistunut AMK-koneinssin palkkahistoria Uudellamaalla, ei kuitenkaan pk-seutu. Pääosin konerakennuksen 3D-mallinnusta, suunnittelua ja piirtämistä.

2016 Insinööritöimisto 2400€ (2600€ koeajan ja valmistumispapereiden jälkeen) Työaika 40h/vk
2018 Yleiskorotus 2650€
2019 Työtehtävien ja asiakkaan muutos 2750€
2019 Kettuuntuneena loikka asiakkaan kirjoille 3300€ Työaika 37.5h/vk
2020 Yleiskorotus +firman lisä yms. 3400€
2021 Palkankorotus 3650€ (uskomattoman vänkäämisen jälkeen)

 

[chrisekh]

Tai sitten yksisarviset muuttavat maihin joissa ei ole niin voimakas progressio verotuksessa.

 

[Pete88]

Jos miettii, että jotkut yksisarviset vetää 110ke työntekijänä, niin ei tuossa kyllä järkeä enää hirveästi ole. Verojen osuus rupeaa olemaan sellaista tasoa, että täytyy oikeasti tykätä työstä tai oikeasti työnantajalla olla liikaa rahaa maksettavaksi. Eikö tuossa hintaluokassa reippaasti fiksumpaa ole esim. yhtiön osakkeet ja sitä kauttaa sitten nostaa osinkoja? Itse olen huomannut sweetspotin olemaan jossain 70ke tienoilla ja oikeastaan kaikki sen jälkeen (ja mieluiten 20k jo ennen) on saatava jostain muusta, kuin palkkatyöstä. Tuo veroprosentti ja veroluontoiset maksut rupeavat olemaan sen vertaa isoja, ettei palkkakuittia tee mieli edes juuri katsoakaan. Tuntuu et näillä 60-70k palkoillakin valtaosa menee jonnekin mustaan aukkoon, josta et saa edes kunnollista infraa vastineeksi.

Kyllähän sitä pitää käytännössä niin laskea, että kun saa palkankorotuksen, niin viivan alle siitä jää noin puolet palkkakortille. Omat tuloni eivät tosin näiden yksisarvisten luokassa ole. Toisaalta koulutusta vastaavissa tehtävissäkin olen ollut vasta n. viisi vuotta. Mutta kyllä näin perheellisenä ja muutenkin ammatin kautta arvostan kyllä suurimmaksi osaksi suomalaista yhteiskuntaa vaikka siitä joutuu veroja maksamaan. Lapset saavat laadukasta päivähoitoa, jonka kk-maksut eivät likimainkaan vastaa toteutuneita kuluja, terveydenhoitoa pystyy saamaan inhimillisillä kustannuksilla ja muutenkin moni sellainen asia mikä maksaa hunajaa maailmalla, on täällä verrattaen edullista. Joo, veroja pitää maksaa, mutta ainakin omalla kohdallani ne verojen maksut on vähemmän stressiä aiheuttava asia kuin esim. jos sattuisin sairastumaan ja sairaalalasku olisi tyyliin tuhansia euroja tai enemmän.

 

[Andan]

Jos miettii, että jotkut yksisarviset vetää 110ke työntekijänä, niin ei tuossa kyllä järkeä enää hirveästi ole. Verojen osuus rupeaa olemaan sellaista tasoa, että täytyy oikeasti tykätä työstä tai oikeasti työnantajalla olla liikaa rahaa maksettavaksi. Eikö tuossa hintaluokassa reippaasti fiksumpaa ole esim. yhtiön osakkeet ja sitä kauttaa sitten nostaa osinkoja? Itse olen huomannut sweetspotin olemaan jossain 70ke tienoilla ja oikeastaan kaikki sen jälkeen (ja mieluiten 20k jo ennen) on saatava jostain muusta, kuin palkkatyöstä. Tuo veroprosentti ja veroluontoiset maksut rupeavat olemaan sen vertaa isoja, ettei palkkakuittia tee mieli edes juuri katsoakaan. Tuntuu et näillä 60-70k palkoillakin valtaosa menee jonnekin mustaan aukkoon, josta et saa edes kunnollista infraa vastineeksi.

Kyllähän noista 100+ke palkoista usein osa tulee osakkeina, bonuksina jne. Mutta palkaksihan ne osakkeetkin lasketaan siinä vaiheessa kun ne saa. Noita osakkeita voi tulla vaikka 30ke joka vuosi ja sitten jos niitä pitää hallussa, niin pitkällä ajanjuoksulla voi sitten sitä osinkoakin tulla siihen vielä päälle. Kuviot on vähän toiset noissa kunnolla maksavissa, usein ulkomaisissa, firmoissa kuin näissä perinteisissä kotimaisissa. Toisaalta hankalahan sitä on maksaa, jos kunnon tulosta ei tule. Paitsi pomoille jostain syystä tuntuu aina riittävän näissä perinteisissä

 

[Awelonian]

Joo, veroja pitää maksaa, mutta ainakin omalla kohdallani ne verojen maksut on vähemmän stressiä aiheuttava asia kuin esim. jos sattuisin sairastumaan ja sairaalalasku olisi tyyliin tuhansia euroja tai enemmän.

Kyllähän tämä verojen maksu on ymmärrettävä osa kokonaisuutena ja ymmärrän itsekin perheellisenä nämä hyödyt, joita verojen maksaminen meille suo. En ole mitenkään liputtamassa esim. jenkkimallin puolesta tai muuta vastaavaa. Kyseessä on vain tehty työ ja siitä saatu korvaus. Itselleni suurin ongelmakohta ja eniten turhauttumista aiheuttavaa on se, että vastuut kasvaa, paineet kasvaa mutta viivan alle jää rahaa suhteessa paljon vähemmän kuin "helpoissa hommissa".

Päivähoidon tasokkuus toki riippuu pitkälti missä asuu, samoin koulujen yleinen taso. Itse olen ollut molempiin tyytyväinen kautta linjan ja tykkään kyllä Suomesta. Eniten tässä risoo vaan, kuinka paljon itse saa painaa duunia ja lopuksi kuitenkin isonkin palkankorotuksen jälkeen käteen jää vaivaiset 700e/kk enemmän. Tämä tässä on ihan perseestä, että 2x50k tienaava pariskunta saa enemmän käteen rahaa kuin 1x100ke tienaava ihminen. Vaikka vastuut ja paineet tuollaisessa 100k hommassa on mitä todennäköisemmin ihan toista maata ja luokkaa, puhumattakaan jostain duunaripuolesta.

 

[Honzo]

Jos miettii, että jotkut yksisarviset vetää 110ke työntekijänä, niin ei tuossa kyllä järkeä enää hirveästi ole. Verojen osuus rupeaa olemaan sellaista tasoa, että täytyy oikeasti tykätä työstä tai oikeasti työnantajalla olla liikaa rahaa maksettavaksi. Eikö tuossa hintaluokassa reippaasti fiksumpaa ole esim. yhtiön osakkeet ja sitä kauttaa sitten nostaa osinkoja? Itse olen huomannut sweetspotin olemaan jossain 70ke tienoilla ja oikeastaan kaikki sen jälkeen (ja mieluiten 20k jo ennen) on saatava jostain muusta, kuin palkkatyöstä. Tuo veroprosentti ja veroluontoiset maksut rupeavat olemaan sen vertaa isoja, ettei palkkakuittia tee mieli edes juuri katsoakaan. Tuntuu et näillä 60-70k palkoillakin valtaosa menee jonnekin mustaan aukkoon, josta et saa edes kunnollista infraa vastineeksi.

Nyt en oikein ymmärrä? Itse kuulun tähän ryhmään ja mitä vaihtoehtoja mulla olisi? Suuressa globaalissa organisaatiossa, jossa on kymmeniätuhansia työntekijöitä. Pörssilistattu firma.
Sain tänä vuonna n. 75te nettona. N. 43% mennyt veroja ja erilaisia vähennyksiä brutosta. Onhan se paljon, mutta minkäs teet?

Kyllä mulle toi reilu 6te nettona kuussa on riittävä ja kyllä tossa mulle ainakin työntekijänä ihan järkeä on. Kuitenkin jokaisesta eruosta, jonka työnantaja tonkin päälle maksaa jää noin puolet näppiin. En valita.

 

[Honzo]

Niin ja kyllä itse koen saaneeni verorahoille vastinetta. Esimerkkinä vaikka perheen kaksi teiniä, jotka saaneet nauttia päivähoidosta ja Suomen koululaitoksesta ja nuorempi nyt myös maksuttomasta lukiosta (kirjta, läppärit ja kaikki saa).

Onhan Suomessa infrakin pääosin hyvässä kunnossa. Kovin kauas ei tartte matkustaa, kun näkee miten hyvin täällä asiat ovat.

 

[edup]

Jos miettii, että jotkut yksisarviset vetää 110ke työntekijänä, niin ei tuossa kyllä järkeä enää hirveästi ole. Verojen osuus rupeaa olemaan sellaista tasoa, että täytyy oikeasti tykätä työstä tai oikeasti työnantajalla olla liikaa rahaa maksettavaksi. Eikö tuossa hintaluokassa reippaasti fiksumpaa ole esim. yhtiön osakkeet ja sitä kauttaa sitten nostaa osinkoja?

Jos nyt puhutaan esim. IT-puolen yksisarvisista, joilla saattaa tuottavuus olla helposti luokkaa moninkertainen "rivikoodariin" nähden, niin ei tuosta mielestäni mitenkään saa yhtälöä missä työnantajalla olisi liikaa rahaa maksettavaksi. Paitsi että ihan perusjutuissa tuottavuus saattaa olla merkittävästi korkeampi, ne samat jannut voi hyvin olla se ero, mikä määrittelee meneekö projekti aikataulussa ja budjetissa onnistuneesti maaliin vai ei. Ja pitkässä juoksussa tuolle alkaa kyllä kertyä paljon hintaa myös asiakaskokemuksen kautta.

Mulla on itselläni tilanne, että osa palkasta maksetaan firman osakkeina ja niistä valuu myös osinkoja. Mutta en kyllä nyt suoraan näe että miten tuo ratkaisee tuota verotusongelmaa yhtään millään olennaisesti merkittävällä tavalla. Osakkeista maksetaan verot ansiotulona ihan normaalisti, ja osingoista sitten pääomatuloveroa niiden maksuvuotena. Jos firma nyt sitten haluaisi syystä tai toisesta maksaa mulle enemmän liksaa, niin osakkeita antamalla ne menee yhä ansiotuloveron puolelle. Osinkoa taas ei voi nostaa maksamatta sitä samaa aivan kaikille niille (arviolta sadoille tuhansille ellei miljoonille) omistajille, oli ne firmassa töissä tai ei. Eli siis mikä olisi se kuvio millä tästä osakekuviosta saa verotuksellisesti merkittävän edun sille työntekijälle?

 

[KapteeniTunkki]

Mulla on itselläni tilanne, että osa palkasta maksetaan firman osakkeina ja niistä valuu myös osinkoja. Mutta en kyllä nyt suoraan näe että miten tuo ratkaisee tuota verotusongelmaa yhtään millään olennaisesti merkittävällä tavalla. Osakkeista maksetaan verot ansiotulona ihan normaalisti, ja osingoista sitten pääomatuloveroa niiden maksuvuotena. Jos firma nyt sitten haluaisi syystä tai toisesta maksaa mulle enemmän liksaa, niin osakkeita antamalla ne menee yhä ansiotuloveron puolelle. Osinkoa taas ei voi nostaa maksamatta sitä samaa aivan kaikille niille (arviolta sadoille tuhansille ellei miljoonille) omistajille, oli ne firmassa töissä tai ei. Eli siis mikä olisi se kuvio millä tästä osakekuviosta saa verotuksellisesti merkittävän edun sille työntekijälle?

Osa työstäsi näkyy osakkeen arvonnousuna, jota sitten (myyntivaiheessa) verotetaan pääomatulona ja prosenttilla, joka on varmasti tuloveroasi pienempi.