Palkkakeskustelu

[Armatt]

Hain muutosverokorttia loppuvuodelle ja mielestäni tarkistin summat useamman kerran. Muutoskortille lätkästy 1% ansiotuloprosentti 4600€ asti.

Noh, tuo kattaa 2kk liksat+talven lomarahat. Jää omaan käteen vähän enemmän mitä olin laskenut.

 

[Antti Alien]

Hain muutosverokorttia loppuvuodelle ja mielestäni tarkistin summat useamman kerran. Muutoskortille lätkästy 1% ansiotuloprosentti 4600€ asti.

Noh, tuo kattaa 2kk liksat+talven lomarahat. Jää omaan käteen vähän enemmän mitä olin laskenut.

Tarkoittaa vain sitä, että olet jo aiemmin maksanut palkoista tälle vuodelle melkein sen verran veroja, mitä saadut ja tulevat palkat edellyttäisivät. Vuoden aikana (tai melkein kahden, jos lasketaan veronpalautusten/mätkyjen maksuajankohta mukaan) käteen jäävä summa on lopulta kuitenkin sama.

 

[ikuhappy]

Lähinnä provikalla idea palkita kiireisellä asemalla työskentelevät ja hiljaisilla syrjäkylä asemilla vastaavasti makuuasennossa sohvalla saa vähemmän.

Käy järkeen. Käytännössä samaanhan pääsisi kun laittaisi peruspalkan aseman mukaan, mutta siitä varmaan nillitettäisiin vielä enemmän kuin bonusten mahdollisesta "epäreiluudesta".

 

[d-iivil]

Tuo 100e/tunti on hyvä yläraja, se on suunilleen neuvoteltu devaajakonsultin hinta, eli 8k puolella ajalla. Alarajaa voit miettiä vaikkapa 6k liksa, johon 50% sivukulut päälle (sis. lomat), eli 9k puoliksi -> 4.5k. Tuossa ei ole vielä mukana muuta kuin kulut siitä että maksaisit sen palkaksi ja sulla tulee kaikki riski itselle. Varmaan joku 6-7k voisi olla sopiva, eli tuntihinta 75-85e.

Noniiiin. Sain sopimusehdotuksen. Ehdottivat 32e + alv / tunti. Ei nyt ihan kyllä tuolla lähde

 

[Kakapo]

Itelle palkka näyttäytyy aika vieraana motivaattorina.

Seuraava etappi on väikkäri. Apuraha on (jos säkällä/osaamisella saa) noin 20-26k€/a.

Jos joku houkuttelee yksityiseltä puolelta, palkan pitää olla vähintään 60k€/a. Ja toi on ehdoton minimi.

Rahan tekeminen on aika monotonista puuhaa. Ja tietyllä omavaraisuudella, myös aika helppoa. En saarnaa yläpuolelta, sillä mäkin arvostan tilin saldoa. Jotenkin tuntuu siltä, että Suomessa ei tajuta kunnolla "huippuosaajien" palkkatasoa vs muut motivaattorit. Hipsuihin laitoin tuon termin, koska kyse on arvotuksista ja alojen eroista. Omalla alalla olen se "mystinen huippuosaaja".

Jos aidosti luovat ihmiset halutaan kaupalliselle puolelle, palkan pitää olla niin hyvä, että sitä vastaan voi myydä itsensä.

 

[Kakapo]

Kerros nyt sit oikein mitä tarkoittaa, kun on mystinen huippuosaaja.

Huippuosaaja osaa asiansa. Hipsuissa termi sen takia, että se ei tarkoita omnipotenssia, vaan ihan pelkästään sitä, että osaa jonkun substanssin.

Kun koko elämä on yhden asian ympärillä, harrastukset samaa, ylempi akateeminen aiheesta ja 15 v työkokemusta samassa teemassa.

Mitä se tarkoittaa, on tietysti äärimmäinen kysymys.

 

[zepi]

Itelle palkka näyttäytyy aika vieraana motivaattorina.

Seuraava etappi on väikkäri. Apuraha on (jos säkällä/osaamisella saa) noin 20-26k€/a.

Jos joku houkuttelee yksityiseltä puolelta, palkan pitää olla vähintään 60k€/a. Ja toi on ehdoton minimi.

Rahan tekeminen on aika monotonista puuhaa. Ja tietyllä omavaraisuudella, myös aika helppoa. En saarnaa yläpuolelta, sillä mäkin arvostan tilin saldoa. Jotenkin tuntuu siltä, että Suomessa ei tajuta kunnolla "huippuosaajien" palkkatasoa vs muut motivaattorit. Hipsuihin laitoin tuon termin, koska kyse on arvotuksista ja alojen eroista. Omalla alalla olen se "mystinen huippuosaaja".

Jos aidosti luovat ihmiset halutaan kaupalliselle puolelle, palkan pitää olla niin hyvä, että sitä vastaan voi myydä itsensä.

Tule kertomaan sitten toisen postdocin kohdalla ja sadatta apurahahakemusta kirjoittaessa, että oletko vielä samaa mieltä.

 

[d-iivil]

Tuohan on melkein jo keskisormen osoitus. Siis mitä työtä sun pitäisi tolla rahalla tehdä? Johan rakennusapumiehestäkin saa laskuttaa enemmän.

Kaikennäköistä webbidevausta (ts. PHP:ta, JavaScriptiä ja tietokantahommia) WordPressin sisällä, yrityksen devausympäristön viilausta ja teknistä konsultaatiota yrityksen asiakkaille.

Normisti loppuasiakkaan suuntaan itellä hintalappu ollut tämmöisissä sen 80e - 100e / tunti vähän projektin kestosta riippuen.

 

[munse]

Huippuosaaja osaa asiansa. Hipsuissa termi sen takia, että se ei tarkoita omnipotenssia, vaan ihan pelkästään sitä, että osaa jonkun substanssin.

Kun koko elämä on yhden asian ympärillä, harrastukset samaa, ylempi akateeminen aiheesta ja 15 v työkokemusta samassa teemassa.

Mitä se tarkoittaa, on tietysti äärimmäinen kysymys.

Tästä tuli mieleen, että huippuosaajahan on terminä kokenut melkoisen inflaation erityisesti IT-alalla. Tai siis ei alalla varsinaisesti, mutta mediassa. Jokainen vähänkään matematiikkaan kallellaan oleva koodari on "huippuosaaja" Hesarin ynnä muiden artikkeleissa.

 

[Kakapo]

Tule kertomaan sitten toisen postdocin kohdalla ja sadatta apurahahakemusta kirjoittaessa, että oletko vielä samaa mieltä.

Tieteen asema Suomessa on huono. Liian huono. Tämä lienee fakta, josta on turha edes keskustella.

Mun on vaikea olla eri mieltä itseni kanssa tästä esittämästäni kommentista, koska olen kulkenut ja nähnyt yhden tien. Tai aika monta, itse asiassa.

Kysyn vastakysymyksen: jos olet eri mieltä, niin miksi et hakeudu kaupalliselle alalle? Adaptaatio ja uuden oppiminen on akateemisuuden ytimessä.

 

[Antw]

60k vuodessa akateemisesti koulutetulta ei oo kyllä mitään tänä päivänä. Suurin osa palaa jo ylläpitokuluihin.

 

[Kakapo]

60k vuodessa akateemisesti koulutetulta ei oo kyllä mitään tänä päivänä. Suurin osa palaa jo ylläpitokuluihin.

Sepä se.

Ja noi liksat on tietyillä aloilla jotakin virkapalkkataulukon mukaisia liibalaaba-liksoja. Ne voi työntää sinne minne valo ei paista. Monilla aloilla ei ole kovin laajasti yksityisen/kaupallisen puolen duuneja. Usein julkisektori on aika keskeinen potentiaalinen työllistäjä. Ikävä kyllä. Ja ne pääomat, joita tuolla julkisella hallinnoidaan, yksityisellä sektorilla samoja pääomia ei nähdä ikinä.

 

[Randomizer]

Akateemisesti koulutettu ei tarkoita yritysmaailmassa mitään. Se on vaan niin että yksityisellä sektorilla hommat on ihan erilaista kuin nysvätä jotain tutkimuksia ja anella apurahoja. Oon törmännyt näihin professoreihin joskus työelämässä ja, no sanotaanko rehellisesti, aika verkkaista työtahtia pitävät. Osaamista varmasti löytyy, siitä ei epäilystäjään mutta yliopistomaailma on vaan niin erilaista kuin yritysmaailma.

Tarkoitus ei ollut nyt loukata käyttäjää @Kakapo tässä.

 

[Bertta]

Itelle palkka näyttäytyy aika vieraana motivaattorina.

Seuraava etappi on väikkäri. Apuraha on (jos säkällä/osaamisella saa) noin 20-26k€/a.

Jos joku houkuttelee yksityiseltä puolelta, palkan pitää olla vähintään 60k€/a. Ja toi on ehdoton minimi.

Rahan tekeminen on aika monotonista puuhaa. Ja tietyllä omavaraisuudella, myös aika helppoa. En saarnaa yläpuolelta, sillä mäkin arvostan tilin saldoa. Jotenkin tuntuu siltä, että Suomessa ei tajuta kunnolla "huippuosaajien" palkkatasoa vs muut motivaattorit. Hipsuihin laitoin tuon termin, koska kyse on arvotuksista ja alojen eroista. Omalla alalla olen se "mystinen huippuosaaja".

Jos aidosti luovat ihmiset halutaan kaupalliselle puolelle, palkan pitää olla niin hyvä, että sitä vastaan voi myydä itsensä.

Lähdin aikoinaan akateemiselta uralta pois kun jouduin lakkaamatta miettimään rahaa. Ironisesti jopa finanssialalla sitä tarvitsee miettiä vähemmän.

 

[Kakapo]

Akateemisesti koulutettu ei tarkoita yritysmaailmassa mitään. Se on vaan niin että yksityisellä sektorilla hommat on ihan erilaista kuin nysvätä jotain tutkimuksia ja anella apurahoja. Oon törmännyt näihin professoreihin joskus työelämässä ja, no sanotaanko rehellisesti, aika verkkaista työtahtia pitävät. Osaamista varmasti löytyy, siitä ei epäilystäjään mutta yliopistomaailma on vaan niin erilaista kuin yritysmaailma.

Tarkoitus ei ollut nyt loukata käyttäjää @Kakapo tässä.

Joo, en ota avointa keskustelua itseeni.

Oma työhistoriani on tosiaan enemmän kaupallinen kuin akateeminen. Kilpailu eri muodoissaan on motivaattori.

Ehkä juuri tuon kokemuksen jälkeen koen olevani valmis akateemiselle uralle. Valmis ei ole koskaan, aina on mahdollista olla parempi.

 

[kaarlos]

Itelle palkka näyttäytyy aika vieraana motivaattorina.

Seuraava etappi on väikkäri. Apuraha on (jos säkällä/osaamisella saa) noin 20-26k€/a.

Jos aidosti luovat ihmiset halutaan kaupalliselle puolelle, palkan pitää olla niin hyvä, että sitä vastaan voi myydä itsensä.

Mä en oikein ymmärrä että miksi se julkiselle sektorille paskalla palkalla työskenteleminen ei ole itsensä myymistä, mutta yksitysellä sektorilla työskenteleminen on. Kuten @zepi tossa aiemmin jo vähän viittasikin niin tutkijan työhön liittyy vahvasti apurahahelvetti ja tämän lisäksi vielä kaiken maailman konferensseissa juokseminen ympäri eurooppaa.

Väittäisin että oikean alan huippuosaajat saavat yksityiseltä sektorilta neuvoteltua palkkauksen lisäksi paremmat työehdot kuin julkiselta sektorilta jossa on määritelty yleisesti ottaen aika tiukat palkkaluokat kaikille tekijöille, joten on vähän vaikea nähdä että miten tuossa vaiheessa se olisi yhtään sen enempää itsensä myymistä.

 

[dropadrop]

Ei tulosvastuu yleensä tarkoita että pitäisi koko ajan miettiä miten oma työ vaikuttaa tulokseen (toki riippuu positiosta). Yksityisellä puolella firmoja ja paikkoja on laidasta laitaan - paljon kuitenkin semmosia joissa saa aika rauhassa ratkaista mielenkiintoisia ongelmia. Väittäisin, että välillä niiden ongelmien ratkaisu saattaa joka koskea useampia ihmisiä.

 

[Kakapo]

Mä en oikein ymmärrä että miksi se julkiselle sektorille paskalla palkalla työskenteleminen ei ole itsensä myymistä, mutta yksitysellä sektorilla työskenteleminen on. Kuten @zepi tossa aiemmin jo vähän viittasikin niin tutkijan työhön liittyy vahvasti apurahahelvetti ja tämän lisäksi vielä kaiken maailman konferensseissa juokseminen ympäri eurooppaa.

Väittäisin että oikean alan huippuosaajat saavat yksityiseltä sektorilta neuvoteltua palkkauksen lisäksi paremmat työehdot kuin julkiselta sektorilta jossa on määritelty yleisesti ottaen aika tiukat palkkaluokat kaikille tekijöille, joten on vähän vaikea nähdä että miten tuossa vaiheessa se olisi yhtään sen enempää itsensä myymistä.

Tähän virkapalkkataulukko-asiaan viittasin edellä, ja samaa mieltä. Se on itsensä myymistä, mutta halvemmalla. Eli ostaja määrää hinnan

Ja tosiaan, en ole sokkona menossa tutkijanhommiin. Ei se herkkua ole, mutta aina on tullut selvittyä joka hommassa mihin on ryhtynyt.

Tällä kertaa kutsumus on liian vahva, ja tutkimusidea sellainen, että muut hommat eivät kiinnosta.

 

[Lammas]

Mä en oikein ymmärrä että miksi se julkiselle sektorille paskalla palkalla työskenteleminen ei ole itsensä myymistä, mutta yksitysellä sektorilla työskenteleminen on. Kuten @zepi tossa aiemmin jo vähän viittasikin niin tutkijan työhön liittyy vahvasti apurahahelvetti ja tämän lisäksi vielä kaiken maailman konferensseissa juokseminen ympäri eurooppaa.

(lihavointi minun) Mun mielestä konferensseissa matkustaminen on paras asia koko tutkijatyössä. Käytännössähän noi on työnantajan kustantamia lomia, joista päivärahojen ja ilmaisten tarjoilujen jälkeen jää vieläpä taloudellisesti plussalle. Mulla ei tutkijana ollessa ollut mitään tarvetta lomailla omaan piikkiin, koska työn puolesta tuli pidettyä rentouttavia matkoja niin Suomen sisällä ja Euroopassa kuin kauempanakin. Tietysti esim. joku perheellinen voi varmaan nähdä asian eri tavalla.

 

[Erakettu]

Omalla kohdalla apurahat heittämällä puolet mitä alan leipätyössä saisi. Nyt tulossa 2v työskentelyapuraha väitösprojektia varten.

Onhan noissa apurahoissa se etuna, että voi työskennellä omaan tahtiin vapaaasti. Huonoille tuntipalkoille kyllä jää, jos laskemaan alkaa. Pidemmän päälle tutkijan urasta pitäisi kyllä hommata joku varsinainen virka paremmilla ansioilla ja varmaankin pitäisi olla enemmänkin kutsumusta aiheeseen. Nyt kuitenkin draivi päällä ja (parempaan) rahaan pääsee kiinni sitten väittelyn jälkeenkin.

Toki voihan tässä apurahajaksollakin palkkatyötä tehdä, sopimuksen rajoissa, jos lisätienestiä kaipaa.

Apurahojen saaminenkin alkoi helpottua julkaisujen määrän lisäännyttyä, ja viimeisin projektiraha tuli tarjottuna, mitään sen enempää kerjäämättä. Varmaan myös alakohtaista.

 

[kjns]

En tiedä millasia tutkijoiden konfrenssimatkat on, mutta omissa duuneissa työmatka tarkoittaa yleensä useita tunteja tai puolen päivän matkustamista ja pitkiä työpäiviä kohteessa. Iltaisin saattaa olla vielä jotain järjestettyä illallista tai muuta ohjelmaa jotka on välillä mukavampia tapahtumia ja välillä tuntuu kuin olis töissä ilman liksaa jos kaikki keskustelu on vain linjalla työt/meneillään oleva projekti. Matkakohteistakaan harvoin näkee juuri muuta kuin kohdefirman toimitilat sekä hotellin ja sen välittömän ympäristön.

Kokonaisuudessaan ainakin omalla kohdalla työmatkoista on lomailu todella kaukana ja pyrin välttämään sitä kaikin tavoin. Toki perhe ja lapsi kotona vielä ankeuttaa noita lisää kun mieluummin reissais perheen kanssa kuin työasioissa.

 

[Köntsä-Ana]

En tiedä millasia tutkijoiden konfrenssimatkat on, mutta omissa duuneissa työmatka tarkoittaa yleensä useita tunteja tai puolen päivän matkustamista ja pitkiä työpäiviä kohteessa. Iltaisin saattaa olla vielä jotain järjestettyä illallista tai muuta ohjelmaa jotka on välillä mukavampia tapahtumia ja välillä tuntuu kuin olis töissä ilman liksaa jos kaikki keskustelu on vain linjalla työt/meneillään oleva projekti. Matkakohteistakaan harvoin näkee juuri muuta kuin kohdefirman toimitilat sekä hotellin ja sen välittömän ympäristön.

Kokonaisuudessaan ainakin omalla kohdalla työmatkoista on lomailu todella kaukana ja pyrin välttämään sitä kaikin tavoin. Toki perhe ja lapsi kotona vielä ankeuttaa noita lisää kun mieluummin reissais perheen kanssa kuin työasioissa.

Noi konferenssi on käsittääkseni ihan puhdasta lomaa. Päivällä muutama tunti jotain luennon kuuntelua ja illat kovaa biletystä.

 

[kaarlos]

(lihavointi minun) Mun mielestä konferensseissa matkustaminen on paras asia koko tutkijatyössä. Käytännössähän noi on työnantajan kustantamia lomia, joista päivärahojen ja ilmaisten tarjoilujen jälkeen jää vieläpä taloudellisesti plussalle.

Okei, hyvä selvennys. Itselläni on @kjns kaltaiset kokemukset työmatkoista enkä kyllä pelkillä päivärahoilla lähtisi enää noille reissuille. Töissä ollaan efektiivisesti koko ajan kun ei siinä illasta ole itselläni ainakaan jäänyt aikaa kuin levolle. Aika kaukana sellaisesta Rooman reissusta jossa omalla rahalla tulisi käytyä.

 

[Honzo]

Noi konferenssi on käsittääkseni ihan puhdasta lomaa. Päivällä muutama tunti jotain luennon kuuntelua ja illat kovaa biletystä.

En kyllä omilla lomillanikaan iltaisin mitään biletä... No kukin tavallaan. Mun työmatkat on kanssa luokkaa maanantaina 7-730 koneella Helsinki-Vantaalta jonnekin päin Eurooppaa. Siellä suoraan workshoppiin tms. lopetetaan joskus klo 17-18 ja hotelliin check-in, nopeaan päivän mailien tsekkaus ja syömään. Klo 21 hotellille ja 22 nukkumaan. Sit 1-2 pv 8-17/18 workshoppia ja vikana päivänä vielä iltakoneella kotiin, yleensä puolenyön jälkeen kotona... Aika kaukana lomasta .

No onneksi takavuosien Kiinan reissut on ohi. Noissa meni usein 2vko ja paikalliset teki tavallisesti 10-12h työpäiviä + tunti suuntaansa hotellilta työpaikalle. Usein illalla syömään suoraan työpaikalta ja 22-23 hotellille ja taas klo 7 ylös... Meno oli aina joskus sunnuntaina illansuussa ja paluulento lauantaina. Tohon rääkkiin en enää lähtisi. No tulihan noilla reissuilla toki esim. vierailtua viikkojen välisenä viikonloppuna pariin kertaan Hong Kongissa, Shanghaissa, ja kierreltyä Pekingin nähtävyyksiä. Vaan ei mua tonne sais enää mistään hinnasta.

Ei oo paljoa konferenssessa tullut käytyä (lue: ei ikinä).

 

[Kakapo]

En kyllä omilla lomillanikaan iltaisin mitään biletä... No kukin tavallaan. Mun työmatkat on kanssa luokkaa maanantaina 7-730 koneella Helsinki-Vantaalta jonnekin päin Eurooppaa. Siellä suoraan workshoppiin tms. lopetetaan joskus klo 17-18 ja hotelliin check-in, nopeaan päivän mailien tsekkaus ja syömään. Klo 21 hotellille ja 22 nukkumaan. Sit 1-2 pv 8-17/18 workshoppia ja vikana päivänä vielä iltakoneella kotiin, yleensä puolenyön jälkeen kotona... Aika kaukana lomasta .

No onneksi takavuosien Kiinan reissut on ohi. Noissa meni usein 2vko ja paikalliset teki tavallisesti 10-12h työpäiviä + tunti suuntaansa hotellilta työpaikalle. Usein illalla syömään suoraan työpaikalta ja 22-23 hotellille ja taas klo 7 ylös... Meno oli aina joskus sunnuntaina illansuussa ja paluulento lauantaina. Tohon rääkkiin en enää lähtisi. No tulihan noilla reissuilla toki esim. vierailtua viikkojen välisenä viikonloppuna pariin kertaan Hong Kongissa, Shanghaissa, ja kierreltyä Pekingin nähtävyyksiä. Vaan ei mua tonne sais enää mistään hinnasta.

Ei oo paljoa konferenssessa tullut käytyä (lue: ei ikinä).

Kiinan reissut tuttuja. Aivan hirveitä noin fyysisesti ja jaksamisen kannalta. Jet lag ja just toi sama aikataulu. Pitkät illat ja lyhyet aamut. En itse enää tässä iässä jaksa tota. 10 v sitten olin 10 v nuorempi, eikä ollut jälkikasvua.

Tällä iällä ja kokemuksella ei enää veny tommoseen hupsutukseen kuukausipalkalla. 500€/pv ekstraa olis EHKÄ semmonen raha, jota voisi miettiä. Koska vouti vie 50%, niin 1000€/pv.

 

[Ihmemies]

Noi konferenssi on käsittääkseni ihan puhdasta lomaa. Päivällä muutama tunti jotain luennon kuuntelua ja illat kovaa biletystä.

Ainakin Suomessa koulutukset ovat usein näin. Esim. 8-16 luentoja, perjantaisin 8-14. "Pääpäivänä" iltatilaisuus, jonne ei ole pakko mennä. Päivärahat, matkat, majoitus maksetaan. Konferenssit kuulostavat hyvin samankaltaisilta, mutta pidempänä settinä.

 

[draco76]

Noi konferenssi on käsittääkseni ihan puhdasta lomaa. Päivällä muutama tunti jotain luennon kuuntelua ja illat kovaa biletystä.

Noissa on eroa. Osa verkostoituu ja on luennoilla koko rahan edestä, osa pitää oman esityksensä ja muuten on vapaalla suurimmaksi osaksi käyden vain pääjuhlissa ja kiinnostavimmissa esityksissä.

 

[tpu]

Milloinkahan firmat oppivat, että konferenssit ovat pelkkää paskaa ja niihinkin käytetyt rahat kannattaisi säästää ja nostaa osinkoina

 

[Kvarkki]

Köntsä tais kyllä vastata siihen minkälaisia tutkijoiden konferenssit ovat. Lomaahan nuo tosiaan pitkälti ovat, kun on ennen matkaa puurrettu pitkää päivää omaa paperia/esitystä. Bisnespuolella konferensseissa loma on kaukana, kun pitää aikalailla turhien esitysten lisäksi huolehtia verkostoitumiset ja muut omat työtehtävät sitten illalla. Ei siinä paljoa kokoushotellia ja lentokenttää enempää näe. Yleensä näistä ovat kateellisia ne, jotka eivät ole moisia reissuja joutuneet tekemään. Tosin onhan tuossa työuralle yksi yhtiö mahtunut joukkoon, jossa vinksahtanut HR piti näitä matkoja "palkitsemisena".

 

[draco76]

Tutkijoilla konferenssi on monesti edellytys että paperin saa julkaistua. Ainakin omiin matkoihini se oli pääsyy, jonkun ryhmästä piti käydä esittelemässä tutkimus jotta se julkaistiin. Vähissä oli halukkaat lähtemään vaikka kyseessä olisi ollut lomakohde.

 

[HMN]

Kymmenisen vuotta tutkijoiden konferensseissa pyörineenä: en nyt ihan lomamatkoiksi kutsuisi, muutamia poikkeuksia lukuunottamatta. Yleensä se on aamuviideltä ylös ja aamukoneella Eurooppaan (tai vaihtoehtoisesti viikonlopun viettäminen reissatessa Atlanin ylitse). Sitten viikko aikataulutettua ohjelmaa viiteen-kuuteen, illallinen joka yleensä on osin työasioiden merkeissä (vähintään verkostoituen ), hotellille nukkumaan ja aamulla aikaisin ylös. Toki viikon reissuilla nyt yleensä on yksi vapaa iltapäivä laitettu järjestäjien toimesta. Päivärahoista jää joskus viikon reissusta muutama satanen "voittoa". Rahan takia ei kannata, ainakaan perheellisenä. Mukava toki nähdä ympäri maailmaa olevia kavereita joiden kanssa on samoissa piireissä vuosia pyöritty.

Vähän ohi aiheen, mutta no, "verotonta palkkaa" keskimäärin muutam satanen/ulkomaanreissu (tai vähän enemmän jos illat söisi vain kaupan valmisruokaa hotellihuoneessa).

 

[Tech_ananas]

Ulkopuolisesta ulkomaan työreissut voi kuulostaa hyvinkin mielenkiintoisilta ja onhan niissä toki puolensa. Reissuja on monenlaisia, oma kokemus on vaan aika lähelle tuota mitä @HMN selitti, vaikka omat kokemukset normaaleista ~viikon mittaisista työrypistyksistä eikä konfrensseista. Päivät on kiireisiä ja iltaisin jos käy vielä ruokailemassa + oluella ihmisten kanssa niin ensinnäkään rahaa ei jää hirveästi päivärahoista talteen ja toisekseen sitä on viikon jälkeen väsynyt. Aiemmin itsellä oli jonkin verran työreissua niin kyllä sen 10 reissun jälkeen alkaa into hiipua. Tietysti, kuten todettua niin reissuja on todella monenlaisia ja ihan mielellään voisin tehdä ulkomaan reissua esim kerran kahdessa kuukaudessa..tahtoo vaan reissaavilla kavereilla noita reissuja yleensä olla enemmän jolloin se on raskasta.

 

[jarhu]

Sen mitä joiltain ulkomaan reissuja enemmänkin tehneiltä olen kuullut, niin ei erityisen lomamatkoilta ole kuulostaneet. Tutkijoita en toisaalta tunne, mutta eiköhän tässäkin tapauksessa ole kiinni paljon alasta ja yksilöstä.

Toisaalta, joissain tapauksissa kun puhutaan konferensseista, niin ei ole vaikkapa yritykselle tai muulle lähettäneelle organisaatiolle taloudellisesti järkevää ajoittaa lentoja juuri alkamis- ja päättymispäivien kohdalle tai juuri ennen/jälkeen, koska lentolippujen hinnat ovat usein erittäin korkeita juuri näillä päivillä. Olen tähän törmännyt, että samalla hintaa saa pari hotelliyötä ja liput myöhempien päivien lennoille halvemmalla kuin lennättää heti. Näissä tapauksissa työntekijä saa pari lomanviettopäivää kohteessa jos sopii, että viettää vaikkapa pe-la vapaapäiviä siellä ja palaa sunnuntaina. Yksi aiempi työnantaja mahdollisti vastaavan menettelyn vaikka itse en käynytkään matkoilla.

 

[evakko]

Itsekin luulin että projektikokoukset ym. on kivoja reissuja kun pidempään töissä olleet matkan jälkeen muisteli reissun tapahtumia. Sitten kun itse pääsi niin nopeasti tuli todellisuus vastaan, ensin lähdet aikaisin aamulla maakunnasta että istut 7-8 välillä lähtevässä koneessa Helsinki-Vantaalla, perillä Keski-Euroopassa muutaman tunnin lennon jälkeen, siitä vauhdilla junaan/taksiin ja kokouspaikalle, usein ei ehdi edes syömään lounasta missään. Kokouksen jälkeen hotellille viemään tavarat, josta joko syömään yksin/oman porukan kesken ellei ole jo ryhmäpäivällistä joka sitten kestää. Ensimmäisenä iltana ei oikein jaksa muuta kuin nukkumaan. Seuraava(t) päivä(t) tyypillisesti klo 8/9 - 18, jonain iltana se ryhmäpäivällinen ja muina iltoina jonkin verran sosiaalista painetta istua baarissa porukan kanssa. Viimeinen päivä loppuu usein jo keskipäivän aikoihin joten silloin olisi aikaa ja valoa katsella paikan nähtävyyksiä ellei sitten ole tarvetta jatkaa epävirallisesti läheisimmän porukan kanssa jotain. Joskus voi olla vielä puolen päivän ekskursio jolloin voi nähdä sellaista mihin ei turistina luultavasti päätyisi/pääsisi. Lento kotiin jonka jälkeen vielä matka maakuntaan.

Eli lomamatkasta muistuttaa lähinnä se että pääsee ulkomaille, saa asua hotellissa sekä syödä ja juoda ravintolassa. Toki esim. on kävelty viinitarhan läpi maisemaravintolaan päivälliselle ja auringonlaskua katsomaan, syöty kokonaisena grillattua possua päivälliseksi panimoravintolassa, isäntäorganisaatio valinnut hotelliksi sellaisen jolla oma panimo, Ranskassa kokouspaikalla ravintolatyylinen (pitkä) lounascatering paikallisten viinien kanssa. Vastapainona joskus käyty pikalounaalla läheisen sairaalan kahviossa.

 

[Mikkos]

Eikö noitakin kokouksia voisi tehdä modernisti internetin välityksellä?

 

[Honzo]

Eikö noitakin kokouksia voisi tehdä modernisti internetin välityksellä?

Kyllähän niitä enemmässä määrin tehdäänkin. Nyt vain viimeisen vajaan 2 vuoden aikana on tullut huomattua, että ihan kaikki ei suju aina Teamsin yli niin tehokkaasti ja hyvin kuin livenä.

Omalla alalla, esim. tehdasvierailut on aikalailla hankalia toteuttaa etänä (olen kyllä muutaman mainion etäversionkin käynyt, asiakkaalla kamera mukana ja livefeedi tehtaasta. Silti paljon jää näkemättä ja huomaamatta vs. livevierailu).

Myös koko päivän workshoppeihin teams ei vain toimi täydellisesti. On helpompaa olla samassa tilassa ihan fyysisesti. Teamsissa myös on helppo vain istua hiljaa (ja "multitaskata").

Myös kun uusiin ihmisiin pitää tutusta, niin kyllä eka tapaaminen livenä on ainakin minulle arvokas. Päivän, kun viettää (ja mahdollisesti vielä illankin ruuan/juoman kanssa), niin molemminpuolinen ymmärrys toisesta kasvaa. Henkilökemiat ovat tärkeitä.

 

[Kakapo]

Kyllähän niitä enemmässä määrin tehdäänkin. Nyt vain viimeisen vajaan 2 vuoden aikana on tullut huomattua, että ihan kaikki ei suju aina Teamsin yli niin tehokkaasti ja hyvin kuin livenä.

Omalla alalla, esim. tehdasvierailut on aikalailla hankalia toteuttaa etänä (olen kyllä muutaman mainion etäversionkin käynyt, asiakkaalla kamera mukana ja livefeedi tehtaasta. Silti paljon jää näkemättä ja huomaamatta vs. livevierailu).

Myös koko päivän workshoppeihin teams ei vain toimi täydellisesti. On helpompaa olla samassa tilassa ihan fyysisesti. Teamsissa myös on helppo vain istua hiljaa (ja "multitaskata").

Myös kun uusiin ihmisiin pitää tutusta, niin kyllä eka tapaaminen livenä on ainakin minulle arvokas. Päivän, kun viettää (ja mahdollisesti vielä illankin ruuan/juoman kanssa), niin molemminpuolinen ymmärrys toisesta kasvaa. Henkilökemiat ovat tärkeitä.

Bisneksen tekeminen ei oikein toimi tuntemattomien kanssa. Face to face -tapaamisissa ja illanvietoissa tutustutaan myös ihmisinä. Se on tärkeää todella monella tasolla. Jälkikäteen noi kokemukset olivat hyvin valaisevia, ihan ihmisenä kasvun osalta.

 

[Tech_ananas]

Bisneksen tekeminen ei oikein toimi tuntemattomien kanssa. Face to face -tapaamisissa ja illanvietoissa tutustutaan myös ihmisinä. Se on tärkeää todella monella tasolla. Jälkikäteen noi kokemukset olivat hyvin valaisevia, ihan ihmisenä kasvun osalta.

On se just näin.

Eri asia pitää 1-2h palaveri jostain aiheesta etänä vs. istua suunnittelupäivä, rentoutua ilta ja palautella porukalla seuraavana päivänä. Kaikkea ei todellakaan voi hoitaa etänä. Kulujahan saadaan pienemmäksi etäilemällä ja - ketjun aiheeseen liittyen - niin näkyyköhän se työntekijän palkassa? Vai kiristetäänkö kuluja ja eurot menee firmalle?

 

[Fact0ry]

Alkaisikohan tämä off-topic seminaareista sun muista riittää?

 

[Awelonian]

Seminaarit on osa kyllä sitä palkkakertymää tavalla tai toisella. Mukavaa kyllä huomata, miten paljon muutkin porukat vahvistaa ettei ulkomaanmatkat sun muut ole lomaa. Tämän ymmärryksen vieminen niille, joilla ei vastaavaa kokemusta ole, on kyllä hämmentävän vaikeaa. Jotenkin peräjunttimaista, että vieläkin teknologia-alalla 2020-luvulla Suomessa luullaan, että ulkomaankeikat on jotenkin "hienoja" ja "palkallista lomaa firman piikkiin".

 

[Kaali]

on osa kyllä sitä palkkakertymää tavalla tai toisella. Mukavaa kyllä huomata, miten paljon muutkin porukat vahvistaa ettei ulkomaanmatkat sun muut ole lomaa. Tämän ymmärryksen vieminen niille, joilla ei vastaavaa kokemusta ole, on kyllä hämmentävän vaikeaa. Jotenkin peräjunttimaista, että vieläkin teknologia-alalla 2020-luvulla

Niin totta tämä. Viime viikolla kiersin pitkin suomea ja vietin viikon eri hotelleissa. Tulihan tuosta hyvät päivä + kilsarahat, mutta se, että teet ajoineen töineen 10-12h työpäiviä ei ole kovin herkkua ja kun ajamista "ei lasketa työajaksi".

 

[Awelonian]

Tulihan tuosta hyvät päivä + kilsarahat, mutta se, että teet ajoineen töineen 10-12h työpäiviä ei ole kovin

Meidän firmassa tuli myös tämä vamma, että työajo ei ole työaikaa. En tajua tätä skeidaa itse, mutta kai tuossa pari senttiä työnantaja säästää.

 

[Nomber]

Niin totta tämä. Viime viikolla kiersin pitkin suomea ja vietin viikon eri hotelleissa. Tulihan tuosta hyvät päivä + kilsarahat, mutta se, että teet ajoineen töineen 10-12h työpäiviä ei ole kovin herkkua ja kun ajamista "ei lasketa työajaksi".

Miten sinulle sitten maksetaan, jotain tuntipalkkaa? Vai meinaatko että ei saa ylityökorvausta ajamisesta?

Itse saan x€/kk, ylitöistä ei saa mitään. Tulee joskus pitkiä päiviä esim juuri ajamisen takia, ei noita sinänsä mitenkään makseta kun mitään ylitöitä ei tunneta meillä ollenkaan. Mutta pitelen sitten vapaita välillä.

 

[kjns]

Miten sinulle sitten maksetaan, jotain tuntipalkkaa? Vai meinaatko että ei saa ylityökorvausta ajamisesta

Varmaan sama homma kuin mun edellisessä työpaikassa, eli matkapäiviltä maksetaan vain normaali liksa, vaikka matkustamisen (ajamisen/juna/bussi/lentokone) takia päivä kestäisi 12 tuntia ennen kuin on ”omaa aikaa” hotellissa.

Onneks nykyisessä työpaikassa maksetaan matkatunnit yks yhteen tuntipalkkana tilille niin vähentää vähän matkustuksen aiheuttamaa vitutusta. Ylitöitä maksellaan sitten vain ylityön tekemisestä, jos niitä kehtaa/jaksaa vaatia.

 

[Tilipitappitippitappi]

Niin totta tämä. Viime viikolla kiersin pitkin suomea ja vietin viikon eri hotelleissa. Tulihan tuosta hyvät päivä + kilsarahat, mutta se, että teet ajoineen töineen 10-12h työpäiviä ei ole kovin herkkua ja kun ajamista "ei lasketa työajaksi".

Meidän firmassa tuli myös tämä vamma, että työajo ei ole työaikaa. En tajua tätä skeidaa itse, mutta kai tuossa pari senttiä työnantaja säästää.

Miten sinulle sitten maksetaan, jotain tuntipalkkaa? Vai meinaatko että ei saa ylityökorvausta ajamisesta?

Itse saan x€/kk, ylitöistä ei saa mitään. Tulee joskus pitkiä päiviä esim juuri ajamisen takia, ei noita sinänsä mitenkään makseta kun mitään ylitöitä ei tunneta meillä ollenkaan. Mutta pitelen sitten vapaita välillä.

Varmaan sama homma kuin mun edellisessä työpaikassa, eli matkapäiviltä maksetaan vain normaali liksa, vaikka matkustamisen (ajamisen/juna/bussi/lentokone) takia päivä kestäisi 12 tuntia ennen kuin on ”omaa aikaa” hotellissa.

Onneks nykyisessä työpaikassa maksetaan matkatunnit yks yhteen tuntipalkkana tilille niin vähentää vähän matkustuksen aiheuttamaa vitutusta. Ylitöitä maksellaan sitten vain ylityön tekemisestä, jos niitä kehtaa/jaksaa vaatia.

Eikös tämä ole suht yleistä koska ylempien toimihenkilöiden TES ei tunne matkustusajankorvausta? Siis niiltä osin kun matkustusaika ylittää sen normaalin työpäivän. Työaikana jos ajelee, niin sehän on palkallista, mutta ylimenevä ei.

 

[Awelonian]

Eikös tämä ole suht yleistä koska ylempien toimihenkilöiden TES ei tunne matkustusajankorvausta? Siis niiltä osin kun matkustusaika ylittää sen normaalin työpäivän. Työaikana jos ajelee, niin sehän on palkallista, mutta ylimenevä ei.

Juu kyllä näin on. Paikallisilla sopimuksilla oli ennen ajettu yli tesin tältä osin, eli sai ekstraa.

 

[Kakapo]

Alkaisikohan tämä off-topic seminaareista sun muista riittää?

Ja se "ei-työaika" on se suuri ero palkan muodostumisessa. Se on työtä matkoineen ja illanviettoineen, mutta palkkaa siitä ei makseta.

Erittäin on-topikkia, siis.

 

[Kvarkki]

Meillä saa matkatunneista vakiohinnan 5 ekalta tunnilta. Muutama kymppi/päivä. Ylityöt normaalisti. Edellinen ei maksanut mitään ja kyttäs et oli halvimmat lennot, työajan ulkopuolella tietty. Klo 3 tulit kotiin niin "sai" käyttää liukumia ja tulla myöhemmin aamulla. Kuulemma oli etuoikeus olla niillä töissä...

 

[Ryderio]

Kyllä nuo ulkomaanmatkojen "lomafiilis" riippuu paljon siitä millaisia ne ovat. Omat konferenssi-/summit-/koulutusmatkat on olleet tosi rentoja ja perheelliselle tuntuvat ihan lomalta. Joo toki pitää aikaisin lähteä aamulla kentälle, mutta ohjelma ulkomailla/Lapissa/missävaan on usein ollut melko löysää. Välillä on 10h päivä, mutta sitten seuraava on usein puolikas. Välillä taas ohjelma on vapaaehtoista, jolloin voi valikoida ne mielenkiintoisemmat ja käyttää lopun ajan vaikka hiihtämiseen tai kaupungilla turistihommiin.

Jos reissu on niin täyteen ohjelmoitu, että ulkomailta näkee lentokentän, hotellin, taksin ja tehtaan/konttorin ja painaa pitkää päivää, niin eihän se hauskaa ole. Varsinkin jos näitä pitää monta kertaa kuussa tehdä. Ne joilla työmatkoja ei juuri ole, olettavat varmaan että kyse on tuosta ensin mainitusta.

 

[Kakapo]

Meillä saa matkatunneista vakiohinnan 5 ekalta tunnilta. Muutama kymppi/päivä. Ylityöt normaalisti. Edellinen ei maksanut mitään ja kyttäs et oli halvimmat lennot, työajan ulkopuolella tietty. Klo 3 tulit kotiin niin "sai" käyttää liukumia ja tulla myöhemmin aamulla. Kuulemma oli etuoikeus olla niillä töissä...

Joku kahden viikon työmatka kaukoitään on melkoinen tuntimäärä yhtä soittoa.

Eihän nämä kotimaiset työehtosopimukset oikein tunnista työaikaa sen mukaan kuin työn tekeminen on muuttunut. Aikavyöhykkeet, 10 h matkustus suuntaan, "viikonloppuvapaa" tehdaskaupungin hotellissa, jne.