Palkkakeskustelu

[heeposki]

Kiitoksia vastauksesta kysymykseeni. Olet varmaan oikeassa, noin äkkiä vilkaisten firman talous on varmaan hyvä jos antamasi luvut pitävät paikkansa. Yksi työntekijä hoitaa siis noin 5 sijoitettua keskimäärin eli 30000 e/kk:lla pitää kattaa lähihoitaja tason työntekijän palkka. Jos se on vaikka joku 2500 e/kk, niin kertoimella 2 työnantajakulut olisivat 5000 e/kk. 30000 e/kk tulosta pois vielä hallinnolliset kulut, toimitilat ynnä muu sälä, johon on 25000 e/kk per viisi lasta. Arvelisin näin mututuntumalla, että riittänee varmaan aika hyvin ja voittoakin jää.

Olepa hyvä, mielenkiinnolla olen seuraillut noita firmoja että mitenkä niillä menee. Itsekin olen yhden tällaisen firman palkkalistoilla, vajaan puolet maksavat minulle siitä, mitä kunta heille per lapsi. Kyllähän tällä alalla bisnestä tekis jos vain halua sellaiseen löytyy, verrattavissa vähän noihin vastaanottokeskuksiin.

 

[Ponsu]

Asfalttiukko, kuukausiansiot siinä 4-5k sis. päivärahat+ylityöt+kulukorvaus. Päällystyskausi yleensä huhtikuu-marraskuu.

Teetkö tuossa talven aikana mitään? Ihan hyvin tuosta saa. Taitaa tosin olla aika pitkälti keikkahommaa ja pitkää päivää?

 

[penttip]

Asfalttiukko, kuukausiansiot siinä 4-5k sis. päivärahat+ylityöt+kulukorvaus. Päällystyskausi yleensä huhtikuu-marraskuu.

Paljonko sulla on tuossa oikea palkka bruttona ja paljon verottomat korvaukset? Asfalttihommat on varmaan aika hyviä sellaiselle, jolle se elämäntilanteen puolesta sopii. Perheellisellä varmaan vähän hankalampaa olla reissussa koko kesä, vaikka toki "talviloma" kompensoi. Talvikuukausilta tippuu varmaan ansiosidonnaista?

 

[zepi]

Verottomia korvauksia noin 900/kk. Bruttopalkka on nyt ollut 5200€ viimeiseltä kuukaudelta. Perheellisten puolesta en voi puhua, kun akka ja koirat pärjää ilman muakin. On ne kyllä tottunutkin jo tähän, että käyn viikonloput kääntymässä. Näissä on myös se hyvä, että on aina töissä eikä ehdi tuhlaamaan rahojaan.

Talvikuukausilta saa hakea ansiosidonnaista.

EDIT: Veroprosentti on alhainen, koska matkakustannukset.

Tuo ansiosidonnainen on kyllä mielestäni vääryys, eikä sitä pitäisi saada.

Nyt me veronmaksajat maksetaan sulle köllöttelystä rahaa joka on sovittu työnantajan kanssa sopupelillä.

Laillisesti se tietty sulle kuuluu.

 

[penttip]

Nyt saattoi mennä vähän väärinymmärryksen puolelle. Talvisin teen ihan muita hommia ja pidän kesälomakuukauden siinä joulukuun tienoilla.
Ansiosidonnaisuuden ehdothan täyttyvät ja jotkut viettävätkin "lomansa" vaikkapa Bangkokissa tuhlaten ansiosidonnaisen halpaan viinaan ja huoriin.

Eiköhän Zepi tuossa yrittänytkin viitata siihen, että periaatteellisesti on perseestä että yhden toimialan toimintaa valtio "subventoi" tuolla tavalla ja mahdollistaa valtion rahoilla pitkän loman viettämisen. Kuitenkin tuo ansiosidonnaisen osuus tuo kymppitonnin lisäansion vuodessa... Periaatteessahan ansiosidonnaista ei pitäisi saada ilman, että tekee oikeasti töitä työllistymisen eteen. En tiedä onko tilanne nyt muuttunut jotenkin kun ammattisuojaa kai ei enää samalla tavalla ole. Tosin tuskinpa on sellaisia työpaikkojakaan, johon työkkäri voisi lomailevan asfalttimiehen "pakottaa".

 

[Incredible Buff]

DI, iso pörssifirma, rutkasti alaisia. 70k€ + vuosibonus 0-30%, paljon matkusta eli verottomia korvauksia 15k€/a. Vaimo, lapsia, iso talo ja rutkasti lainaa. Melkein kädestä suuhun, enemmän jäi säästöön opiskelessa. Helvetisti töitä, paljon vastuuta, kiittämätön eukko valittaa aina että liian vähän kotona.

Ootko mun entinen pomo?

Eipä käy kateeksi, vaikka itse samalla tutkinnolla tienaankin reilusti alle puolet.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tarvii näitä vastikkeettomia etuuksia puida muissa ketjuissa, mutta hyvinkin samaa mieltä. Epäilen vahvasti, että te-toimiston tädit antavat asfalttimiehille rauhan talveksi, kun vastaavaa ei ole tarjota.

Itse tiedän parikin tyyppiä jotka juuri toimii yllämainitulla tavalla. Eli kesät pitkää päivää = yli normiduunarin tulot suomessa jo siitä. Talvet sitten ansiosidonnaisella jossain lämpimässä, Espanja ja Thaimaa. Mitä en arvannut, on nuo mainitsemasi tulot. Eipä kyllä ihmetytä yhtään enään miksi nuo tiet on niin paskassa kunnossa

 

[H0rna]

Itse tiedän parikin tyyppiä jotka juuri toimii yllämainitulla tavalla. Eli kesät pitkää päivää = yli normiduunarin tulot suomessa jo siitä. Talvet sitten ansiosidonnaisella jossain lämpimässä, Espanja ja Thaimaa. Mitä en arvannut, on nuo mainitsemasi tulot. Eipä kyllä ihmetytä yhtään enään miksi nuo tiet on niin paskassa kunnossa

No itsehän en lähtis juurikaan mistään hinnasta tekee mitään asfalttihommia 10-16h päivinä, ei perkele, ei Joten, ne jotka haluaa/viitsii tehdä, tehköön ja lomailkoon talven

 

[H0rna]

Tuo ansiosidonnainen on kyllä mielestäni vääryys, eikä sitä pitäisi saada.

Nyt me veronmaksajat maksetaan sulle köllöttelystä rahaa joka on sovittu työnantajan kanssa sopupelillä.

Laillisesti se tietty sulle kuuluu.

Millä perusteella ansiosidonnainen on vääryyttä? Siitä maksetaan joka tilissä prosenttiosuus jotta sitä voisi saada edes. Ja ei kaikilla ole mahdollisuutta siirtyä duunista toiseen jos edellinen lakoaa alta, ei varsinkaan meillä, jotka asumme pikkukylissä ja on perhettä, oma talo jne.

Vai olisitko itse valmis hylkäämään vaimon, lapset ja omakotitalon vain työn perässä?

 

[kaarlos]

Millä perusteella ansiosidonnainen on vääryyttä? Siitä maksetaan joka tilissä prosenttiosuus jotta sitä voisi saada edes. Ja ei kaikilla ole mahdollisuutta siirtyä duunista toiseen jos edellinen lakoaa alta, ei varsinkaan meillä, jotka asumme pikkukylissä ja on perhettä, oma talo jne.

Vai olisitko itse valmis hylkäämään vaimon, lapset ja omakotitalon vain työn perässä?

Eiköhän zepi tarkoittanut nimenomaan tätä että tehdään 8 kuukautta vuodesta töitä ja ollaan 4 kuukautta ansiosidonnaisella. Tätä voi hyvin pitää eräänlaisena valtion subventiona tietyille ihmisryhmille kuten penttip mainitsi.

Itse en kyllä oikein ansiosidonnaistakaan ymmärrä ainakaan nykyisessä pituudessaan. Minusta on hyvin outoa että parempituloiset saavat korkeampia tukia kuin heikkotuloiset. Parempituloisillahan pitäisi olla selvästi paremmat valmiudet selvitä taloudellisesti töiden katkeamisesta kuin heikkotuloisilla.

 

[Jezme]

Itse en kyllä oikein ansiosidonnaistakaan ymmärrä ainakaan nykyisessä pituudessaan. Minusta on hyvin outoa että parempituloiset saavat korkeampia tukia kuin heikkotuloiset. Parempituloisillahan pitäisi olla selvästi paremmat valmiudet selvitä taloudellisesti töiden katkeamisesta kuin heikkotuloisilla.

Millä perusteella? Yleensä mitä korkeammat tulot, sitä korkeammat menot. Ei niillä paremmin tienanneillakaan välttämättä säästöjä jää kun kulutus on suurempaa, jolloin tulojen katkeaminen tuntuu ehkä vielä rajummin. Hyvässä lykyssä on useita lapsia joilla kalliita harrastuksia, suuret asunto- ja autolainat jne. Itse ansiosidonnaiseen ja sen reiluuteen en kantaa ota sen kummemmin.

 

[kaarlos]

Millä perusteella? Yleensä mitä korkeammat tulot, sitä korkeammat menot. Ei niillä paremmin tienanneillakaan välttämättä säästöjä jää kun kulutus on suurempaa, jolloin tulojen katkeaminen tuntuu ehkä vielä rajummin. Hyvässä lykyssä on useita lapsia joilla kalliita harrastuksia, suuret asunto- ja autolainat jne. Itse ansiosidonnaiseen ja sen reiluuteen en kantaa ota sen kummemmin.

Eipä tuosta voi juuri ketään muuta syyttää kuin itseään jos ei säästöön mene riittävän isoa siivua tuloista. Fakta kuitenkin on se, että elämiseen menee vähintäänkin tietty määrä rahaa kuukaudessa ja parempituloisilla näiden pakollisten kulujen jälkeen jää enemmän rahaa käytettäväksi kuin pienituloisilla. Tästä seuraa välittömästi se, että parempituloisilla on pienempituloisia paremmat edellytykset varallisuuden kartuttamiseen.

 

[kjns]

Itse en kyllä oikein ansiosidonnaistakaan ymmärrä ainakaan nykyisessä pituudessaan. Minusta on hyvin outoa että parempituloiset saavat korkeampia tukia kuin heikkotuloiset. Parempituloisillahan pitäisi olla selvästi paremmat valmiudet selvitä taloudellisesti töiden katkeamisesta kuin heikkotuloisilla.

Vaikka nyt meneekin vähäb offtopiciksi niin... Ansiosidonnaisen pointtihan on se, ettei sun elämä mene totaalisen vituiksi ja kaikkea tarvitse räjäyttää väliaikaisen työttömyyden takia. Eiköhän tämän maan työttömyysongelma ole muualla kuin ansiosidonnaisen saajissa, ennemminkin niissä elämäntapapummeissa joilla ei ole aikomustakaan koskaan työskennellä elantonsa eteen.

Ansiosidonnaista saa nykyään 400 päivää, eli reilun vuoden ajan, jonka jälkeen tiput sitten Kelan työmarkkinatuelle. Mikäli tuo aika olisi lyhyempi, voisi aika monella olla kusi sukassa työttömyyden tullessa jos ei uusia hommia olekaan heti käteen tarjolla kun pitäisi alkaa laittamaan taloa/asuntoa myyntiin kun ei tulot riitäkään enää lainanlyhennyksiin. Eikä sitäpaitsi suurin osa ansiosidonnaisen saajista ole mitään "parempituloisia" vaan ihan perus duunareita joilla ei kauheasti ole mahdollisuuksia säästää palkoistaan suuria rahastoja työttömyyden varalle...

 

[Oravamedian käpy]

Yhteiskunnan tukiviidakoita on aivan turha sotkea tähän keskusteluun, sillä niiden takana on harvemmin järkevää logiikkaa saati oikeudenmukaisuutta. Esimerkiksi perheellinen, koulutettu keskituloinen voi jäädä ansiosidonnaisesta vähemmän rahaa käteen kuin työttömälle ja kouluttamattomalle yksinhuoltajalle, riippuen lapsiluvusta, kunnasta ja "tarveharkintaisesta sosiaalituesta". Ansiosidonnainen 1400 euron nettona on huomattavasti isompi raha jossain Ylivieskassa kuin Helsingissä. Sen sijaan Helsingin kaupungin sosiaalituet voivat olla kaksinkertaiset perähikiään nähden.

 

[kaarlos]

Eikä sitäpaitsi suurin osa ansiosidonnaisen saajista ole mitään "parempituloisia" vaan ihan perus duunareita joilla ei kauheasti ole mahdollisuuksia säästää palkoistaan suuria rahastoja työttömyyden varalle...

Ei varmasti olekaan, ja ehkä ihan perustellusti nimenomaan nämä perus duunarit saattavat tarvitakin peruspäivärahaa korkeampaa tukea töiden päätyttyä. Mutta miksi ihmeessä on olemassa tukijärjestelmä jossa lähtökohtaisesti parempituloiset saavat korkeampia tukia? Heillähän nimenomaan on mahdollisuus merkittävämpään säästämiseen. Ansiosidonnaisen sijaan voisi hyvin olla joku riittävän pitkän työjakson jälkeen maksettava prosentuaalinen korotus normaaleihin tukiin, joka alkaisi tietyn suuruisena ja vaikka nollautuisi vuoden aikana lineaarisella progressiolla.

Mutta joo, olen sikäli samaa mieltä että tämän keskustelun voinee päättää täällä ja siirtää johonkin muualle.

 

[Mikkos]

Kyllähän tuollaiseen järjestelmän väärinkäyttöön pitää voida puuttua. Ei muuta kun asiaa selvittämään kyllä siihen joku ottautuu.

Juu. Heti kun saadaan eläkekatot ensin voimaan.

 

[k334]

Ihan juvela tuo asfalttimiesten taktiikka, kerrytys aikahan on 26 viikkoa josta lasketaan palkasta keskiarvo, jos jaksaa myllyttää kunnon ylitöitä tuon ajan niin luonnollisesti sitten se ansiosidonnainenkin turpoaa reippaasti verrattuna että tekisi bulkkia 40h viikkoa.

Toisaalta aika hurjaa se sitten on kun kevät koittaa ja puolenvuoden 12h+ päivärupeama on aluillaan, kun kyseisenä aikana ajelin aamusta 5.30 töihin niin siellä oli pojat jo täydessä tohinassa asfalttia laittamassa

 

[zepi]

Nyt saattoi mennä vähän väärinymmärryksen puolelle. Talvisin teen ihan muita hommia ja pidän kesälomakuukauden siinä joulukuun tienoilla.
Ansiosidonnaisuuden ehdothan täyttyvät ja jotkut viettävätkin "lomansa" vaikkapa Bangkokissa tuhlaten ansiosidonnaisen halpaan viinaan ja huoriin.

Ei se sinun vikasi ole, että ansiosidonnaisen ehdot mahdollistavat tuollaisen veivauksen.

Minusta olisi esim. parempi, että palkkasi olisi tonnin kuussa enemmän, mutta talvelta ei heruisi ansiosidonnaista. Tai mikä se palkkabuusti olisikaan, jolla vuosiansiot säilyisivät nykyisellään.

Itseasiassa koko ansiosidonnainen pitäisi tehdä rahastoivaksi. Joka palkasta 10% henkilökohtaiselle ansiosidonnaissäästötilille väkisin ja sitten kun on 6kk liksat siellä, niin ei tarvitse maksaa enää lisää. Sen jälkeen kun työttömyys koittaa, niin saa nostella omalta tililtä sitä vauhtia rahaa kuin haluaa peruspäivärahan päälle.

 

[-Cone-]

DI, iso pörssifirma, rutkasti alaisia. 70k€ + vuosibonus 0-30%, paljon matkusta eli verottomia korvauksia 15k€/a. Vaimo, lapsia, iso talo ja rutkasti lainaa. Melkein kädestä suuhun, enemmän jäi säästöön opiskelessa. Helvetisti töitä, paljon vastuuta, kiittämätön eukko valittaa aina että liian vähän kotona.

En suosittele. Toki palkkakin alakanttiin vielä, mutta tekisi mieli lyödä nenä lyttyyn jokaiselta 8-16 inisijältä, jonka mielestä se 3500e/kk nolla vastuulla on liian vähän hommista. Nettotuloissa ero olematon. Olisi pitänyt opiskella lääkäriksi, pidän kyllä työstäni, mutta hyvin suoriutuminen edellyttää 60h+ tunteja viikossa.

Sairaanhoitajille en maksaisi senttiäkään lisää tämän keskustelun perusteella.

Voin samaistua. Olin samanlaisessa palkkakuopassa useamman vuoden kunnes vaihdoin firmaa. Kuulin kyllä kaikki selitykset jobibändeistä ja meriittikierroksista, mutta ongelma ei ratkennut. Omat tulot nykyisin noin 120 KE/vuosi, ja nykyinen positio ylemmässä johdossa. Työtä on niin paljon kuin voi tehdä, business kun on globaali niin myös päivittäiset työajat ovat hyvin mielenkiintosia. Kotona joutuu shuflaamaan lastenhoidon ja työpuheluiden välillä myös iltaisin.

Matkustusta tulee niin paljon kuin pystyisi tekemään. Koomista kyllä mutta emäntä on monesti kateellinen kun pääsen näkemään eri mantereet ja kaupungit. Todellisuus on: 4am ylös, taksilla kentälle, putkeen, vaihto, putkeen, taksiin, toimistorakennukseen, taksiin, hotelliin, taksiin, toimistorakennukseen, taksiin, kentälle, putkeen, vaihto, putkeen, taksiin ja kotia nukkumaan. Kuten eräs myyntikolleega tuumasi "I've been everywhere and seen nothing".

Korkeilla tuloilla kateellisuus ja siitä osittain johtuva korkea veroprosentti tulevat hyvin tutuiksi, ts. se kuinka moni on sitä mieltä että on ihan ok, että maksat heidänkin laskut. Marginaalivero lähestyy 60 prossaa, niin ei paljon palkankorotuksista ole iloa. Sikäli en ihmettele, että moni vastavassa tilanteessa ollut kolleega on lähtenyt vittuun täältä.

 

[Dr. Who]

DI, iso pörssifirma, rutkasti alaisia. 70k€ + vuosibonus 0-30%, paljon matkusta eli verottomia korvauksia 15k€/a. Vaimo, lapsia, iso talo ja rutkasti lainaa. Melkein kädestä suuhun, enemmän jäi säästöön opiskelessa. Helvetisti töitä, paljon vastuuta, kiittämätön eukko valittaa aina että liian vähän kotona.

En suosittele. Toki palkkakin alakanttiin vielä, mutta tekisi mieli lyödä nenä lyttyyn jokaiselta 8-16 inisijältä, jonka mielestä se 3500e/kk nolla vastuulla on liian vähän hommista. Nettotuloissa ero olematon. Olisi pitänyt opiskella lääkäriksi, pidän kyllä työstäni, mutta hyvin suoriutuminen edellyttää 60h+ tunteja viikossa.

Sairaanhoitajille en maksaisi senttiäkään lisää tämän keskustelun perusteella.

Loistava esimerkki ihmisestä joka osaa pilata elämänsä vaikka rahaa olis jos sen käyttäisi erilailla, itse se 7,5h/pvä inisijä ilman vastuuta 3500€/kk ja pidän työstäni varsinkin kun 2v amispohjalla!

On asunto, auto, prätkä, pari koiraa, harrastukset ja yksikään akka ei ole valittanut että olen liian vähän kotona.

Huomaa että olet tälläinen "pikkupomo", kaikissa muissa vika paitsi itsessä.

Onnea ja menestystä oravanpyörään.

 

[Randomizer]

Mun mielestä asfalttiukot ovat ansainneet sen puolen vuoden "loman" minkä pitävät joka vuosi. Fakta on se että Suomessa asfalttityöt on ajoitettava kesäaikaan ja silloin duunia on painettava niin perkeleesti, koska aikaa on rajoitettu määrä.

 

[teppo mörkö]

Omat tulot nykyisin noin 120 KE/vuosi

...

Marginaalivero lähestyy 60 prossaa

Noilla tuloilla veroprosentti on reippaasti alle 40.

Vai puhutko lisäveroprosentista? Miksi se on tässä mitenkään relevanttia, tekisitkö vielä enemmän töitä nykyisten lisäksi?

 

[kjns]

Noilla tuloilla veroprosentti on reippaasti alle 40.

Vai puhutko lisäveroprosentista? Miksi se on tässä mitenkään relevanttia, tekisitkö vielä enemmän töitä nykyisten lisäksi?

Marginaalivero siis kuvaa sitä paljonko jokaisesta tienatusta lisäeurosta menee kasvavaan verorasitukseen. Eli jos marginaaliveroasteesi on 60%, jää 100 euron palkankorotuksesta nettituotoksi 40 euroa tilille kilahtavaa rahaa.

 

[teppo mörkö]

Marginaalivero siis kuvaa sitä paljonko jokaisesta tienatusta lisäeurosta menee kasvavaan verorasitukseen. Eli jos marginaaliveroasteesi on 60%, jää 100 euron palkankorotuksesta nettituotoksi 40 euroa tilille kilahtavaa rahaa.

Ylläolevassa esimerkissä oli 60% marginaalivero ja siihen vielä päälle 7,75% muita maksuja. Tämä ei pidä paikkaansa noin "pienillä" tuloilla.

 

[penttip]

Ylläolevassa esimerkissä oli 60% marginaalivero ja siihen vielä päälle 7,75% muita maksuja. Tämä ei pidä paikkaansa noin "pienillä" tuloilla.

Marginaalivero on lähes 60% jo reilun 80t€:n vuosituloilla.
Palkansaajan veroprosentit 2017

 

[teppo mörkö]

Marginaalivero on lähes 60% jo reilun 80t€:n vuosituloilla.
Palkansaajan veroprosentit 2017

Edit.

80kE on tässä linkkaamassasi laskelmassa 50.6% ja tuo 7,75% sisältyy siihen eikä sen päälle.

Toki sen jälkeen kasvaa, 82kE lähes 60%, mutta edelleen 7,75% sisältyy.

 

[Oravamedian käpy]

Mistä tuo mystinen 7.75 % muodostuu? Työeläke ja työkyvyttömyysmaksusta, mutta mistä muusta? Omissa palkkakuiteissa veroprosentin lisäksi peritään alle 5 % muita maksuja.

 

[Miguel]

Mistä tuo mystinen 7.75 % muodostuu? Työeläke ja työkyvyttömyysmaksusta, mutta mistä muusta? Omissa palkkakuiteissa veroprosentin lisäksi peritään alle 5 % muita maksuja.

Verohallinnon omista ohjeista koskien tuloveroprosentin laskemista

Palkasta menee perusprosentin lisäksi eläkevakuutusmaksua 6,15 % ja työttömyysvakuutusmaksua 1,60 %. Jos lasket, paljonko palkasta jää käteen verojen ja maksujen jälkeen, lisää perusprosenttiin 7,75 prosenttiyksikköä.

 

[Mechanical Man]

Palkansaajan tuloveroaste eli työtulojen veroprosentti kuvaa maksettavien tuloverojen osuutta palkasta. Marginaaliveroprosentti kuvaa lisätulosta menevää veron osuutta eri palkkatasoilla.

Esimerkkilaskelmien veroprosentit sisältävät valtion tuloveron, keskimääräisen kunnallisveron ja kirkollisveron, yleisradioveron, työeläkevakuutusmaksun (ei sisällä 53-62-vuotiaiden korotusosuutta), työttömyysvakuutusmaksun, sairausvakuutuksen päivärahamaksun ja sairausvakuutuksen sairaanhoitomaksun sekä automaattisesti verottajan viran puolesta tekemät vähennykset. Näihin kuuluvat kunnallisverotuksen perusvähennys ja ansiotulovähennys, tulonhankkimisvähennys sekä työtulovähennys.

80k€/a on 50,6% marginaaliveroasteella, 82k€/a on jo 59,7%. Tuo sisältää ns. kaiken. On kyllä aivan törkeää yli 50% marginaaliveroaste.

 

[Paapaa]

Edit.

80kE on tässä linkkaamassasi laskelmassa 50.6% ja tuo 7,75% sisältyy siihen eikä sen päälle.

Toki sen jälkeen kasvaa, 82kE lähes 60%, mutta edelleen 7,75% sisältyy.

Miksi tuon 7,75:n pitäisi kiinnostaa ketään. Sinä siitä aloit puhua. Nyt puhuttiin marginaaliverosta, joka on varsin alhaisella tulotasolla luokkaa 60%, linkatulla sivulla kerrottiin mitä laskelmiin sisältyy. Ei ihme jos joku ottaa lisäpalkan mieluummin vapaa-aikana kuin lisätyönä ja lisäverona. Oliko sulla joku pointti vai etkö vain tiennyt, mitä marginaaliverolla tarkoitetaan?

 

[teppo mörkö]

Miksi tuon 7,75:n pitäisi kiinnostaa ketään. Sinä siitä aloit puhua. Nyt puhuttiin marginaaliverosta, joka on varsin alhaisella tulotasolla luokkaa 60%, linkatulla sivulla kerrottiin mitä laskelmiin sisältyy. Ei ihme jos joku ottaa lisäpalkan mieluummin vapaa-aikana kuin lisätyönä ja lisäverona. Oliko sulla joku pointti vai etkö vain tiennyt, mitä marginaaliverolla tarkoitetaan?

En alkanut. @-Cone- alkuperäisessä viestissä yllä luki "marginaalivero lähestyy 60% ja siihen päälle 7,75% muita maksuja", mutta hän on tehnyt ninjaeditin klo 10:13 ja poistanut tämän.

 

[Paapaa]

En alkanut. @-Cone- alkuperäisessä viestissä yllä luki "marginaalivero lähestyy 60% ja siihen päälle 7,75% muita maksuja", mutta hän on tehnyt ninjaeditin klo 10:13 ja poistanut tämän.

Aa, seison korjattuna. Tuota alkup. viestiä en koskaan nähnyt.

 

[Javaq]

Näin ohimennen, mitä palkkaluokkaa pidätte hyvätuloisena? Onko hyvätuloisuuden raja se, että normaalielämän ohessa jää rahaa säästöön, vai että on varaa hankintoihin, joihin suurimmalla osalla ei olisi varallisuutta?

Itse olen vielä opiskelija (tuleva KTM). Työskentelen opintojen ohella osa-aikaisena tuntityöntekijänä pankkialalla. Tunteja teen sen mukaan kuin haluan. N. 30h viikkomäärällä bruttopalkka 2000 - 2500 välillä /kk, eli keskituntipalkka bonareineen n. 15 -20e/h paikkeilla.

 

[pokkus]

Näin ohimennen, mitä palkkaluokkaa pidätte hyvätuloisena? Onko hyvätuloisuuden raja se, että normaalielämän ohessa jää rahaa säästöön, vai että on varaa hankintoihin, joihin suurimmalla osalla ei olisi varallisuutta?

Ei hyvätuloista voi mitenkään määritellä noin. On olemassa hyvätuloisia, jotka saavat joka kuukausi tuhlattua kaiken turhuuksiin viimeistä senttiä myöten. Samoin on olemassa huonompituloisia, jotka kuitenkin kykenevät säästämään tai jopa hankintoihin, joihin se hyvätuloinen ei pysty. Minusta hyvätuloinen on noin 3000 euron kuukausipalkalla. Sillä kykenee ainakin pariskuntana (kumpikin tienaa saman) helposti ostamaan oman asunnon, uuden auton, matkustamaan ulkomaille ja tekemään muitakin hankintoja. Toki jos talouden hallinnasta ei tajua edes perusteita, niin se kolme tonnia tienaava voi valittaa, ettei muka mihinkään riitä rahat ja vika on muualla kuin peilissä.

 

[BNo1]

Minusta hyvätuloinen on noin 3000 euron kuukausipalkalla

Ei sitä oikein voi noinkaan määritellä, esim neljä lasta (kuten kaverin perheessä) muodostaa jo aikamoisen kuluerän vaikka vanhemmilla olisikin 3ke kuukausipalkka, varsinkin kun noilla tuloilla ei enää paljoakaan saa yhteiskunnan tukia.
Itse määrittelisin hyvätuloisen sellaiseksi jolla ei ole huolta henkilökohtaisesta taloudesta, onnistuu pienemmällä tai isommalla kuukausipalkalla riippuen tapauksesta ja rahankäytöstä.

 

[Requiem]

Vuorotöissä pikkupomona. Taitaa marginaali juuri pompata 60%. Kaikki silti menee eikä tahdo riittää.
Yritän kuitenkin pitää huolta siitä että lainaa on yli 250k€ kun joskus lopetan tupakanpolton.

 

[valexi]

Valinta ne lapsetkin on. Hyvätuloisen voi nimenomaan määritellä käteen jäävän tulon ja yhden hengen normaalien asumis- ja elämiskulujen avulla.

Valinta... Valitettavasti. Nythän on juuri käynyt niin, että hyvätuloinen miettii lasten tekoa niin, että onko valmis tinkimään omasta hyvinvoinnistaan. Sitten joskus 35v:nä tehdään 1 tai korkeintaan 2.

Samalla se lähiöprinsessa vetää röökiä kaupungin vuokra-asunnossa 5:n lapsen kanssa ja nauttii työttömyyskorvausta, lapsilisiä ja elatusmaksuja.

Kylläpä luonnonvalinta pitää huolen, että fiksuimmat ja vahvimmat selviytyy.

Edit: Muistaakseni joskus 40-luvulla eräässä Euroopan maassa pakkosteriloitiin "heikot ainekset" ja kannustettiin lapsen tekoon. Äitille mitalit rintaan ja muuta yhteiskunnallista etua...

 

[Zefram Cochrane]

Valinta... Valitettavasti. Nythän on juuri käynyt niin, että hyvätuloinen miettii lasten tekoa niin, että onko valmis tinkimään omasta hyvinvoinnistaan. Sitten joskus 35v:nä tehdään 1 tai korkeintaan 2.

Samalla se lähiöprinsessa vetää röökiä kaupungin vuokra-asunnossa 5:n lapsen kanssa ja nauttii työttömyyskorvausta, lapsilisiä ja elatusmaksuja.

Kylläpä luonnonvalinta pitää huolen, että fiksuimmat ja vahvimmat selviytyy.

Edit: Muistaakseni joskus 40-luvulla eräässä Euroopan maassa pakkosteriloitiin "heikot ainekset" ja kannustettiin lapsen tekoon. Äitille mitalit rintaan ja muuta yhteiskunnallista etua...

Kyllä, juuri näin tuli tehtyä (2). Siis se ensimmäinen vaihtoehto.

 

[Benji]

Kannanpa omatkin korteni tähän kekoon.

DI. Tuotekehitystä, mekaniikkasuunnittelua, noin 5v työkokemusta. Brutto karvan alle 3600/kk ei etuja. Mielestäni ei häävi palkka, varsinkaan pk-seudulla. Tossa kun kiertelin haastatteluissa niin korkein tarjous oli (oma pyynti ko. paikkaan) 3950 + lounarit, en tosin tarttunut muista syistä. Tällä hetkellä komennuksella ja kulukorvauksia tulee 500-600e / kk päälle.

 

[teppo mörkö]

Mikä on kenellekin hyvä? Oliko koulussa arvosana 7 mielestäsi hyvä vai oliko hyvä 9.5 tai parempi? Samalla logiikalla hyvätuloinen voi olla 3000e/kk tai 10000e/kk riippuen keneltä kysyy.

Itse sana hyvä implikoi jotain parempaa kuin keskimääräinen.

 

[Ile_26]

Oma faija on lvi-teknikko, vaatimaton luonteeltaan. Suunnitteli teollisuusputkistoja isoihin firmoihin mm Metso. Helvetin paljon teki ylitöitä samaan firmaan. Yli 20 vuotta töissä samassa paikassa ja palkka oli 3900€/kk.

Ei se ikinä mitään korotuksia pyytänyt, mutta silti valitteli kuinka paljon töitä ja sais tulla enemmän rahaa.

Kannattaa siis pyytää palkkaa.

 

[-Cone-]

Näin ohimennen, mitä palkkaluokkaa pidätte hyvätuloisena? Onko hyvätuloisuuden raja se, että normaalielämän ohessa jää rahaa säästöön, vai että on varaa hankintoihin, joihin suurimmalla osalla ei olisi varallisuutta?

Itse olen vielä opiskelija (tuleva KTM). Työskentelen opintojen ohella osa-aikaisena tuntityöntekijänä pankkialalla. Tunteja teen sen mukaan kuin haluan. N. 30h viikkomäärällä bruttopalkka 2000 - 2500 välillä /kk, eli keskituntipalkka bonareineen n. 15 -20e/h paikkeilla.

Ensinnä erottaisin toisistaan hyvätuloisen ja hyvin toimeentulevan. Hyvätuloisen sanoisin olevan, jos tienaa noin 4500-5000 ja ylöspäin kuukaudessa. Mitä tulee hyvin toimeentulevaan, niin ei tuo 5000 euron kuukausipalkkakaan ole paljoa jos sattuu olemaan 2 kakaraa ja haluaa asua esim. Helsingin kantakaupungissa. Jo pienimmästä perheasunnosta, eli kolmiosta (putki/julkkariremontoitu) saa tänä herran vuonna maksaa 300 tonnista ylöspäin. Tuohon päälle tulee suurituloisen maksimipäivähoitomaksut jne. joten yhtäkkiä huomaa olevansa tiukoilla jo normielämisen suhteen. Aika harvassa perheessä molemmat ovat hyvätuloisia. Monilla pienillä paikkakunnilla tuolla tulotasolla saa jo kohtuu vapaasti valita minkä kokoisessa "linnassa" haluaa elää. Varsinkin jos ei ole lapsia. Lisäksi rahaa jää hyvin yli muihin asioihin.

 

[zepi]

Etenkin miehistä parhaiten tienaavat saavat tilastojen mukaan eniten lapsia. en nyt äkkiseltään luurilla googlaamalla löytänyt tilastoja, mutta tämä päti muistaakseni naisiinkin.

Ts. Vaikka luulisi että työttömien yksinhuoltajien määrä olisi kasvanut rajusti, niin todellisuudessa varakkaimmat tuntuvat silti kokonaisuutena lisääntyvän eniten.

 

[edup]

Etenkin miehistä parhaiten tienaavat saavat tilastojen mukaan eniten lapsia. en nyt äkkiseltään luurilla googlaamalla löytänyt tilastoja, mutta tämä päti muistaakseni naisiinkin.

Ts. Vaikka luulisi että työttömien yksinhuoltajien määrä olisi kasvanut rajusti, niin todellisuudessa varakkaimmat tuntuvat silti kokonaisuutena lisääntyvän eniten.

Tilastokeskuksen graafit on kovasti eri mieltä:

Tuo siis napattu tuolta:
Tilastokeskus - Suomessa toimeentulovaikeudet koettelevat erityisesti yksinhuoltajaperheitä

Enemmän lapsia on nimenomaan niissä kotitalouksissa, joissa keskitulot ovat pienet, ainoa poikkeus on täysin lapsettomat kotitaloudet. Se selittynee helposti yksin asuvien opiskelijoiden ja eläkeläisten muodostamien kotitalouksien avulla.

Toki jos on jotain parempaa tilastoa näyttää siitä että rikkaat miehet käy panemassa köyhien perheiden mammat paksuiksi, niin mielelläni luen. Mutta tässä vaiheessa taidan ennemmin luottaa Tilastokeskukseen...

 

[zepi]

Puhe hyvätuloisuudestahan on aina puhetta suhteellisesta varallisuudesta ja tuloista verrattuna muihin. Jos esim. Puhutaan Helsingin kantakaupungissa asumisesta, niin kyseessähän on efektiivisesti huutokauppa Suomen mittakaavassa erittäin hyvin tienaavien kesken ja "voittajia" ovat tietty ne, jotka ovat varakkaimpia tai valmiita tinkimään muusta kulutuksesta kuin sijainnista ja tilasta eniten.

Jos esim. Joku perhe tienaa 5000e/nettona kuussa, niin kyllä sillä aika hyvät puitteet voi jo itselleen järjestää jopa Helsingissä. Ei tietysti mitään luksusta, koska siitä luksuksesta tosiaan käydään huutokauppaa suhteelisella varallisuudella.

OT voidaa varmaan lopettaa, jos on eri näkemyksiä, niin sitten on:
Syntyvyys vähenee ja jakautuu yhteiskunnallisesti
Hyväosainen saa muita enemmän myös lapsia
Korkea koulutus lisää miehen ja vähentää naisen lapsilukua

 

[jokumuu]

Tilastokeskuksen graafit on kovasti eri mieltä:

Tuo siis napattu tuolta:
Tilastokeskus - Suomessa toimeentulovaikeudet koettelevat erityisesti yksinhuoltajaperheitä

Enemmän lapsia on nimenomaan niissä kotitalouksissa, joissa keskitulot ovat pienet, ainoa poikkeus on täysin lapsettomat kotitaloudet. Se selittynee helposti yksin asuvien opiskelijoiden ja eläkeläisten muodostamien kotitalouksien avulla.

Toki jos on jotain parempaa tilastoa näyttää siitä että rikkaat miehet käy panemassa köyhien perheiden mammat paksuiksi, niin mielelläni luen. Mutta tässä vaiheessa taidan ennemmin luottaa Tilastokeskukseen...

Graafi kertoo tulot / kulutusyksikkö. Kulutusyksikkö | Käsitteet | Tilastokeskus

- kotitalouden ensimmäinen aikuinen saa painon 1
- muut yli 13-vuotiaat saavat painon 0,5
- lapset saavat painon 0,3 (0–13-vuotiaat).

Mitä isompi perhe, sitä tehokkaammin isot tulot katoavat tilastoon, koska puolikkaat/kolmasosayksiköt piilottavat nämä tulot. Mediaani on oikeastaan yllättävän korkea isoille perheille, isot perheet ovat selkeästi hyvätuloisia.

Esim. kuusilapsinen perhe, jossa on kolme yli 13-vuotiasta ja kolme alle, antaisi tuolla graafilla perheen vuosituloiksi 68000e, joka on kahdelle aikuiselle yli suomalaisten keskipalkan (en laskenut lapsilisiä yms. tukia). Koska runsaslapsisisa perheissä on kaikkien todennäköisyyksien mukaan runsaasti perheitä, joissa on kotiäiti/isä tämä johtaa selkeästi keskiarvoa parempituloiseen toiseen vanhempaan.

 

[Randomizer]

Puhe hyvätuloisuudestahan on aina puhetta suhteellisesta varallisuudesta ja tuloista verrattuna muihin. Jos esim. Puhutaan Helsingin kantakaupungissa asumisesta, niin kyseessähän on efektiivisesti huutokauppa Suomen mittakaavassa erittäin hyvin tienaavien kesken ja "voittajia" ovat tietty ne, jotka ovat varakkaimpia tai valmiita tinkimään muusta kulutuksesta kuin sijainnista ja tilasta eniten.

Jos esim. Joku perhe tienaa 5000e/nettona kuussa, niin kyllä sillä aika hyvät puitteet voi jo itselleen järjestää jopa Helsingissä. Ei tietysti mitään luksusta, koska siitä luksuksesta tosiaan käydään huutokauppaa suhteelisella varallisuudella.

OT voidaa varmaan lopettaa, jos on eri näkemyksiä, niin sitten on:
Syntyvyys vähenee ja jakautuu yhteiskunnallisesti
Hyväosainen saa muita enemmän myös lapsia
Korkea koulutus lisää miehen ja vähentää naisen lapsilukua

Helsingissä asuminen on myös valinta kysymys, jotkut valitsevat sen vaikkapa rahan kustannuksella. Tunnen kaverin joka muutti paljon paremmin maksavista hommista Keski-Suomesta Helsinkiin vaikka tienaa Helsingissä paljon vähemmän kuin tienasi Keski-Suomen pikkukaupungissa. Valintoja, valintoja.

Minua ei saisi Helsinkiin tai pk-seudulle edes kovilla rahallisilla motivaattoreilla.

 

[BNo1]

Helsingissä asuminen on myös valinta kysymys

Ei aina, pari tuttua on jotka ei vain yksikertaisesti saaneet töitä muualta ja pakko lähteä helsinkiin. Tietysti jos työttömyyttä pidetään valintana niin eri juttu sitten...

 

[Randomizer]

Ei aina, pari tuttua on jotka ei vain yksikertaisesti saaneet töitä muualta ja pakko lähteä helsinkiin. Tietysti jos työttömyyttä pidetään valintana niin eri juttu sitten...

Toki jos ei muualta töitä saa. Helsingissä töiden saaminen on kuitenkin kaikista todennäköisintä. Mutta en muuttaisi silti, jos työpaikka ei ole jo hommattu.

 

[kaarlos]

Helsingissä asuminen on myös valinta kysymys, jotkut valitsevat sen vaikkapa rahan kustannuksella. Tunnen kaverin joka muutti paljon paremmin maksavista hommista Keski-Suomesta Helsinkiin vaikka tienaa Helsingissä paljon vähemmän kuin tienasi Keski-Suomen pikkukaupungissa. Valintoja, valintoja.

Minua ei saisi Helsinkiin tai pk-seudulle edes kovilla rahallisilla motivaattoreilla.

Vähän sama homma itsellä. Nykyään Jyväskylässä töissä kiinnostavissa hommissa ja asialliasella palkalla. Asuminen ihan kohtuuhintaista, alle 10 minuutin lyhyt työmatka ja rauhallinen alue. Helsingissä ei sinkkuna olisi toivoakaan ostaa omaa asuntoa muutoin kuin jostain pitkän työmatkan takaa kaupungin laidalta.

Sanotaanko että tuollainen 1000 euron lisä nettopalkkaan saisi kyllä harkitsemaan muuttoa Helsinkiin, mutta paljoa vähemmällä tuskin tulisi lähdettyä muutoin kuin pakon edessä.