Palkkakeskustelu

[plösöpulla]

En tarkemmin ota kantaa mutta puhutaan julkisesta sektorista.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Alkuvuonna olet maksanut liian vähän veroja suhteessa siihen kuinka paljon tulosi nousivat. Siksi nyt verokortillasi on liian korkea veroprosentti, tai se on muuten viturallaan.

Jos vertaa veroprosenttilaskurilla vuosituloja ja veron määrää 2500 euron ja 4100 euron kuukausipalkkoina, olettaen että saat vuodessa lomarahojen myötä 12,5 kuukausipalkkaa:

2500 euron kuukausipalkka -> 31250 euron vuosipalkka.
Veroprosentti 15,5 % päälle eläkemaksut ja työttömyysvakuutusmaksut yms. 7,75 %, yhteensä 23,25 %, nettona jää käteen kuukaudessa 1918,75 euroa.

4100 euron kuukausipalkka-> 51520 euron vuosipalkka
Veroprosentti 24,0 % päälle työeläkemaksut ja työttömyysvakuutusmaksut yms. 7,75 %, yhteensä 31,75 %, nettona jää käteen kuukaudessa 2798,25 euroa.

Bruttotulot kasvoivat kuukaudessa 1600 euroa, nettonatulot kasvoivat 879,50 euroa. 2500 euron kuukausitulojen jälkeen progressio alkaa iskemään kovasti päälle, mutta eivät ihan niin pahasti kuin nykyinen verokorttisi antaa ymmärtää.

Nämä katsottu Veroprosenttilaskuri tiedoilla helsinkiläinen, ei kuulu seurakuntaan, alle 52-vuotias eli pienempi eläkevakuutusmaksu.

 

[elmo]

Mulla nousi tulot myös muutamia vuosia sitten 32k/v -> 52k/v ja julkisella. Jos katson viime vuoden palkkatodistusta niin:
Brutto: 51981€
Pidätys:14782€
Eläkemaksut: 2976€
Tvkmaksut: 600€

Eli käteen jäi näemmä keskimäärin 2800€/kk. Jos nyt oikein muistan niin pari sataa tarttee maksaa verottajalle takaisin vuoden lopussa. Vaikka käteen jäävä summa on sama kuin plösöpullan laskelmassa niin ev.lut. ja perusprosentti 26,5%.

Kaivetaan nyt vanha tilinauha vielä... hemetti on siitäkin jo aikaa... 2012 32k/v.
Brutto: 32347€
Pidätys: 7439€
Ekäkem.: 1665€
Tvkm: 194€

Ja tuo näemmä tekee käteen 1920€/kk. Koskaan oikein ole laskenut paljonko tulee kuussa käteen kun tili tulee kahdessa osassa erisuuruisena. Tälläkin toimeen tuli ihan hyvin... Ja tällöin perusprosentti 23%. Toki tuossa välissä on tullut jotain verohelpotuksia muistaakseni.

Kirkosta jos eroais niin säästäis varmaan jonnin verran. Oottelen nyt, että tuo äidin äiti ainakin tuosta tulee kuopattua ensin. Aika heikko syy, mutta mitäs nyt näistä... Näköjään säästäisin 730€ vuodessa. Perkeles taitaa tapahtua ennenkuin vuosi vaihtuu.

 

[punaparoni]

Omasta mielestäni (ihan) liian matala palkka.

Sanotaan näin:
Jos tehtävä vaatii koulutuksen eli yliopistoa taustalle niin se on "merkki" mistä lähteä liikkeelle. Konsulttilafkassa jos aloitat ihan junnuna ja teet toimintamallien ja prosessien kehitystä rahoitusalalle juniorina niin sellainen 3200-3500 on alkuliksana ok.
Jos taas toimialalle (esim. rahoitusala) teet niin yleisesti saat korkeampaa kuin konsultoinnissa junnuna.

Työkokemusta ei näytä olevan paljoa, mutta ei suoraan koulustakaan enää. Jos pääkaupunkiseutu kyseessä niin 3300-3800 varmaan realistinen "junnun palkka" mutta pyrkisin lähemmäksi 4000. Kaikki 2000 alkuiset ovat täyttä kusetusta jos hommassa on oikeasti toimintamallikehitystä.

Kiitos hyvästä vastauksesta. Tarkemmin en halua taustoja avata, mutta sen voin että työ ei (harvinaista kyllä) sijaitse PK-seudulla. Tässä vaiheessa kokemus on itselleni rahaakin tärkeämpää, toki liian halvalla en kenellekään halua työskennellä.

 

[varakreivi de Valmont]

Täytyy kyllä sanoa, että nyt on tajunnut paremmin sen, että aina puhutaan siitä että työllä ei rikastu. Tänä vuonna tulot paranivat 2500e/kk -> 4100e/kk ja samalla netto 1800 -> 2500. tuntui että tuo 2500 bruttona oli verotuksellisesti "sweetspot" ja progressio iski aika jyrkästi tuohon sen jälkeen.

Hieman enemmän sen nettopalkan pitäisi olla, mutta tosiaan nyt oletkin Suomessa hyvätuloinen, ja aina kun vasemmisto puhuu solidaarisuudesta ja tuloerojen kasvun pysäyttämisestä, he tarkoittavat sinun kaltaisiasi ihmisiä. Voi veljet, kyllä tuolla 2600-2900 euron nettotulolla eleleekin herroiksi pääkaupunkiseudulla. On oma kartano ja palvelusväkeä sekä vene ja kesähuvila saaressa.

Oikeasti tuon kaltainen hyppy palkassa tarkoittaa, ettei ole välttämättä pakko asua neukkukuutiossa huonomaineisella alueella ja auton ei ole pakko olla paalivalmis paska vuodelta 2001. Siinä on sitä suomalaista ökyelämää ja hyvätuloisuutta.

 

[Baarijakkara]

Paavo Lipposen hyvin menestyvän konsulttiyrityksen toimitusjohtaja tienaa vain 1800€/kk, vaikka on entinen kansanedustaja, opettaja ja koulutukseltaan filosofian tohtori. Että ei koulutus ja pitkä kokemus työelämästäkään ole aina tae hyvästä liksasta! Välillä joutuu takaisin 'harjoittelijaksi'

 

[kjns]

Paavo Lipposen hyvin menestyvän konsulttiyrityksen toimitusjohtaja tienaa vain 1800€/kk, vaikka on entinen kansanedustaja, opettaja ja koulutukseltaan filosofian tohtori. Että ei koulutus ja pitkä kokemus työelämästäkään ole aina tae hyvästä liksasta! Välillä joutuu takaisin 'harjoittelijaksi'

Sillä ei tietenkään ole mitään tekemistä (aviomiehensä firman maksaman) palkan suuruuden kanssa, että kaikki tuon ylittävä tulo vaikuttaisi alentavasti hänen noin 2000 e/kk "sopeutumiseläkkeeseensä" (joka kustannetaan verorahoista). Eihän?

 

[penttip]

No totta kai Päivi Lipponen kikkailee omaksi edukseen, mutta onhan tuo uutisointikin aiheesta nyt aivan perseestä. "hyvin menestyvän konsulttiyrityksen toimitusjohtaja" tarkoittaa siis sitä, että mies on tehnyt pari rahakasta keikkaa, ja vaimo toimii hallinnollisissa asioissa yhteyshenkilönä "toimitusjohtaja" tittelillä. Siinä sivussa mm. opettaa lukiossa. Kyllähän nyt palkan pitää olla suhteessa työpanokseen, ja tuossa firmassa mies tekee ne työt. Miksi Lipposen pitäisi nostaa liksaa 10k€ kuukaudessa siitä, että vastailee satunnaisesti puhelimeen?

 

[Baarijakkara]

Sillä ei tietenkään ole mitään tekemistä (aviomiehensä firman maksaman) palkan suuruuden kanssa, että kaikki tuon ylittävä tulo vaikuttaisi alentavasti hänen noin 2000 e/kk "sopeutumiseläkkeeseensä" (joka kustannetaan verorahoista). Eihän?

"Voi tätä populismin määrää!"

 

[varakreivi de Valmont]

Parempi se vain on muutenkin tienata bruttona alle 3000 euroa kuussa. Silloin nimittäin pääsee nauttimaan täysin rinnoin punavihreästä unelmasta. Omaa asuinlähiötään voi unelmaa elävä ehkä parhaiten kuvailla elokuvalliseksi. Se tuo mieleen yhtä hyvin Andrei Tarkovskin Stalkerin kuin ehkä paikoin Ridley Scottin Black Hawk Downin.

Unelmaa elävän kansalaisen olemassaoloa määrittää pitkälti työ, johon hän kulkee aamuin illoin vain vienosti ulosteilta tuoksahtavissa julkisissa kulkuneuvoissa. Aina silloin tällöin hän saattaa matkustaa muuallekin kuin työhönsä, ja tällöin ahkera työmuurahainen näkee parhaiten oman tarkoituksensa. Kaduilla ja kulkuneuvoissa liikkuu yhteiskunnan kuhnuriluokka, eräänlainen alempi aateli, joka täytyy sekin ruokkia. Tällä vapaaherrojen ja -rouvien joukolla ei ole velvoitetta työntekoon, vaan se on vapaa toteuttamaan itseään työmuurahaisen tuottamilla verovaroilla. Koska tasa-arvo on arvoista tärkein, kummankin luokan elintaso on käytännössä sama, vaikkei toisen tarvitsekaan raataa elintasonsa eteen.

Turhaksi tätä jälkimmäistäkään ei pidä silti kuvitteleman. Se tuottaa tarpeellista jännitystä työväestön yksitoikkoiseen elämään. Jos ei itse iltakävelyllä pääse testamaan taistele tai pakene -vaistoaan, työtä tekevän kansalaisen pojat ja tyttäret kokevat jännitystä senkin edestä. Se, ettei työnteko tuota vaurautta ja "parempaa" elämää, taas auttaa pitämään mielen nöyränä ja poissa yhteiskuntarakennetta horjuttavasta ahneudesta. Solidaarisuus ennen kaikkea!

Keon huipulla elää tietenkin sen tärkein osa: tiedostava eliitti. Tämä varsinainen aateli ei juurikaan kärsi kosketuksesta rahvaan ongelmiin, mutta tietää rahvasta paremmin, miten keon asiat tulee järjestää. Koska yhteiskuntahierarkian huipun ja pohjan arvot ovat useimmiten polaariset, eliitti halveksuu konkreettista työntekoa mutta ennen kaikkea niitä, jotka eivät pysy lestissään. Salattu totuus on nimittäin se, ettei eliitin ja raatajan välillä vallitse symbioosi vaan pohjimmiltaan häikäilemätön hyväksikäyttö. Tämän vääryyden tuottaman itseinhon eliitti kuitenkin projisoi tehokkaasti raatajiin ja kokee sukulaisuutta lähinnä kuhnureihin, jotka ovatkin tavallaan kumppaneita rikoksessa. Kummatkin ryhmät näet istuvat työmuurahaisen niskassa kuin lihavat punkit tuottamatta keolle mitattavaa arvoa. Mutta hei, eihän niitä asioita pidäkään kovilla arvoilla mitata ja toiset nyt vain ovat vähän tasa-arvoisempia kuin toiset.

 

[amzn]

Parempi se vain on muutenkin tienata bruttona alle 3000 euroa kuussa. Silloin nimittäin pääsee nauttimaan täysin rinnoin punavihreästä unelmasta.

Tuntuu, että Suomen progressiivinen verotusjärjestelmä rankaisee juuri kaikkia, jotka kuuluvat yli 3000 euroa tienaavaan pröysteilevään aatelistoon. Usein miettii, että miksi edes pyrkiä etenemään urallaan, kun palkkahyppy esim. 4000 eurosta 5000 euroon kuussa ei juuri nosta elintasoa, mutta stressi ja suoritusvaatimukset nousevat toiseen potenssiin. Työt seuraavat kotiin, ja työpuheluita tulee pitkin iltoja ja viikonloppuja niin että vapaa-aikakin kuluu työasioita miettiessä. Käteen jäävässä palkassa näkyvä erotus menee siihen, että joutuu käyttämään enemmän rahaa työstressin nollaamiseen. Käytännössä yksi ulkomaanreissu enemmän, tai pari illanviettoa, ja siihen se erotus sitten menikin. Kyvyt ja taito riittäisivät vielä korkeammalle organisaatiossa, jopa johtotehtäviin asti, mutta se nyt olisi jo sama kuin myisi sielunsa paholaiselle (=elämänsä yritykselle), joten taitaa jäädä väliin jos ei väkisin pakoteta niihin tehtäviin.

Työpanos vs. kompensaatio -mittarilla kaikista paras olisi tehdä jotain perusduunia, jossa ei juuri mikään stressaa ja kaiken voi jättää työpaikalle päivän tullessa täyteen. Palkkaa noista hommista voi helposti saada sen 2500-3000 euroa jolloin verottajakaan ei juuri rankaise. Vapaaherrat ja diskoilijat toki saavat lähes saman tekemättä mitään, mutta ainakin toistaiseksi itse haluan olla osa yhteiskuntaa enkä vain siipeilijä. Tekee hyvää myös mielenterveydelle, kun kokee olevansa tarpeellinen osa jotain suurempaa.

Mutta miten tulla alas keskijohdosta alemmaksi toimihenkilöksi joutumatta työttömyyskierteeseen? Miten yhtäkkiä sovittaa menot ja elämäntyylinsä alempaan palkkaluokkaan? Ainakin itse työnantajana katsoisin hieman kieroon tyyppiä, joka vapaaehtoisesti jättää "keskiluokkaisen unelman" päästäkseen suorittavaan portaaseen.

 

[varakreivi de Valmont]

Tuntuu, että Suomen progressiivinen verotusjärjestelmä rankaisee juuri kaikkia, jotka kuuluvat yli 3000 euroa tienaavaan pröysteilevään aatelistoon. Usein miettii, että miksi edes pyrkiä etenemään urallaan, kun palkkahyppy esim. 4000 eurosta 5000 euroon kuussa ei juuri nosta elintasoa, mutta stressi ja suoritusvaatimukset nousevat toiseen potenssiin. Työt seuraavat kotiin, ja työpuheluita tulee pitkin iltoja ja viikonloppuja niin että vapaa-aikakin kuluu työasioita miettiessä. Käteen jäävässä palkassa näkyvä erotus menee siihen, että joutuu käyttämään enemmän rahaa työstressin nollaamiseen. Käytännössä yksi ulkomaanreissu enemmän, tai pari illanviettoa, ja siihen se erotus sitten menikin. Kyvyt ja taito riittäisivät vielä korkeammalle organisaatiossa, jopa johtotehtäviin asti, mutta se nyt olisi jo sama kuin myisi sielunsa paholaiselle (=elämänsä yritykselle), joten taitaa jäädä väliin jos ei väkisin pakoteta niihin tehtäviin.

Työpanos vs. kompensaatio -mittarilla kaikista paras olisi tehdä jotain perusduunia, jossa ei juuri mikään stressaa ja kaiken voi jättää työpaikalle päivän tullessa täyteen. Palkkaa noista hommista voi helposti saada sen 2500-3000 euroa jolloin verottajakaan ei juuri rankaise. Vapaaherrat ja diskoilijat toki saavat lähes saman tekemättä mitään, mutta ainakin toistaiseksi itse haluan olla osa yhteiskuntaa enkä vain siipeilijä. Tekee hyvää myös mielenterveydelle, kun kokee olevansa tarpeellinen osa jotain suurempaa.

Mutta miten tulla alas keskijohdosta alemmaksi toimihenkilöksi joutumatta työttömyyskierteeseen? Miten yhtäkkiä sovittaa menot ja elämäntyylinsä alempaan palkkaluokkaan? Ainakin itse työnantajana katsoisin hieman kieroon tyyppiä, joka vapaaehtoisesti jättää "keskiluokkaisen unelman" päästäkseen suorittavaan portaaseen.

Tämä yli kolme tonnia kuussa on juuri se porukka, joka alkaa karata vasemmistolta, joten riistoverotus on selviö. Toisaalta tässä alkaakin tulla vastaan kokoomuslainen kusetus, jossa työnteko kyllä kytketään ideologian tasolla varallisuuteen, mutta eivät kokkarien taustapirutkaan halua, että työnteolla kohtuuttomasti vaurastuisi. Vapaata miestä ei voi hallita, orjaa ja renkiä voi.

Niin kuin tuossa sanoit, mitä suurempaa taloudellista vapautta työnteolla etsii, sitä suuremman inhimillisen hinnan joutuu maksamaan. Ja toisaalta koko kulutusyhteiskunta tähtää siihen, että nurkan takana on aina jokin uusi orjuuttava nautinto, joka pakottaa taas juoksemaan vähän vinhemmin oravanpyörässä.

Pudottautuminen matalamman tason töihin voisi auttaa siinä tapauksessa, että raha riittää kohtuulliseen elämänlaatuun. Mutta jos menee liian alas, rahanpuute alkaa taas syödä vapautta.

Väittäisin, että aidoin vapaus yhteiskunnassa kuuluu niille, joiden vauraus ei ole kiinni palkkatyöstä.

 

[kjns]

Tuntuu, että Suomen progressiivinen verotusjärjestelmä rankaisee juuri kaikkia, jotka kuuluvat yli 3000 euroa tienaavaan pröysteilevään aatelistoon. Usein miettii, että miksi edes pyrkiä etenemään urallaan, kun palkkahyppy esim. 4000 eurosta 5000 euroon kuussa ei juuri nosta elintasoa, mutta stressi ja suoritusvaatimukset nousevat toiseen potenssiin. Työt seuraavat kotiin, ja työpuheluita tulee pitkin iltoja ja viikonloppuja niin että vapaa-aikakin kuluu työasioita miettiessä.

Verotusjärjestelmä on rakennettu siten, että suurin euromääräinen maksukuorma kohdistuu keskituloisiin, eli juurikin tuohon vähän reilun 3k€/kk porukkaan, koska siellä se suuri rahamassa pyörii mistä voidaan verottaa. Pienituloisilta ei saada rahaa irti, ja huipputuloisia on niin vähän, etteivät kovatkaan verot tuo sitä rahaa euromääräisesti kauhean suuria summia. Puhumattakaan järjettömyyden lisäksi siitä maastamuutosta tai veronkierrosta mikä tapahtuisi jos veroprosentti olisi 85%...

Palkankorotuksen haihtumista kuvastaa hyvin marginaaliveroprosentti, joka nousee pykälittäin siten, että naurettavissa tuloissa (<1100 €/kk) se on jossain ~10% tuntumassa, pienehköillä tuloilla (1200-2200 €/kk) ~35%, "keskituloisilla" (2300-3600 €/kk) ~45% ja siitä ylöspäin sitten pitkän "hyvätuloisten" välin (n.3700-6400) ~50% nousten vielä huipputuloisille (>6400 €/kk) 55-59%:iin.

Siitä voi jokainen selkeästi katsoa montako kymmentä senttiä palkankorotuksen eurosta karkeasti menee nousevan verorasituksen maksuun. Tuolla on ihan selkeitä raja-arvoja, missä kohden marginaaliveroaste nousee, ja jos palkankorotus vie sinut seuraavalle tasolle, tuntuu se lisäraha äkkiä häviävän verojen nousuun. Noin 2300 €/kk tienaava maksaa palkastaan veroja (siis pelkkää ennakonpidätystä ilman muita pidätettäviä maksuja tai vähennyksiä) 23,5%, ja 2500 €/kk tienaavallakin veroprosentti on vielä ~25%, mutta jos palkka nousee 3000 euroon maksatkin veroa jo ~29%. 4k ja 5k tienaavilla vastaavat luvut ovat 33,5% ja 37%.

Esimerkkisi palkankorotuksesta 4000 €/kk -> 5000 €/kk marginaaliveroprosentti on koko matkan 50,6%, joten tonnin korotuksesta jää verojen jälkeen jäljelle 494 eur, siitä pois vielä muut pidätettävät maksut niin eihän siitä montaa satasta tilille rapsahda lisää kuussa.

Edit 5.8. Esimerkit sisältävät muutkin pidätykset

 

[vemkki]

Tuntuu, että Suomen progressiivinen verotusjärjestelmä rankaisee juuri kaikkia, jotka kuuluvat yli 3000 euroa tienaavaan pröysteilevään aatelistoon. Usein miettii, että miksi edes pyrkiä etenemään urallaan, kun palkkahyppy esim. 4000 eurosta 5000 euroon kuussa ei juuri nosta elintasoa, mutta stressi ja suoritusvaatimukset nousevat toiseen potenssiin.

Mä olen kyllä tuosta elintasovaikutuksesta eri mieltä. Yleensä pakollisten menojen jälkeen jää tietty summa yli, ja se summa ei useimpien kohdalla ole iso. Jos tulee palkankorotus, niin se on kaikki ylimääräistä bonusta. Tämä tuo huomattavasti enemmän taloudellista liikkumatilaa, vaikka käteenjäävä summa olisi vain joitakin satasia enemmän. Vaan joo, jos paremmin palkattu duuni lisää stressiä pahasti, niin se on tietty ongelma sinänsä, mutta en pitäisi tätä vääjäämättömänä seurauksena etenemisestä uralla.

 

[zepi]

Esimerkkisi palkankorotuksesta 4000 €/kk -> 5000 €/kk marginaaliveroprosentti on koko matkan 50,6%, joten tonnin korotuksesta jää verojen jälkeen jäljelle 494 eur, siitä pois vielä muut pidätettävät maksut niin eihän siitä montaa satasta tilille rapsahda lisää kuussa.

Ei tuosta enää pitäisi olla muita pidätettäviä maksuja. Ja itseasiassa tuokin 50.6% on keskimääräisellä kunnallisverolla, esim. Espoossa ja Helsingissä lukemalla on hieman matalampi.

 

[pelitys]

Tuollainen 50%+ marginaalivero rokottaa tehokkaasti haluja yksityisyrittämiseen. Työtä ja investointeja pitäisi tehdä toimen eteen 100% mutta hyötyä saa tavallaan vain alle 50% tehdystä työstä, loput vie verokarhu.

 

[zepi]

Käytännössä kaikki läntisen Euroopassa verottava liki 50% rajaveroasteella noita keskiluokan / ylemmän keskiluokan tuloja. Sveitsi taitaa olla ainoa poikkeus. Jostain Itä-Euroopan köyhälöistä en tiedä varmaksi. Briteissä lukema on ehkä jossain 45% kintailla, muualla aika lailla 50% +-2%-yks.

 

[elmo]

Mä olen kyllä tuosta elintasovaikutuksesta eri mieltä. Yleensä pakollisten menojen jälkeen jää tietty summa yli, ja se summa ei useimpien kohdalla ole iso. Jos tulee palkankorotus, niin se on kaikki ylimääräistä bonusta. Tämä tuo huomattavasti enemmän taloudellista liikkumatilaa, vaikka käteenjäävä summa olisi vain joitakin satasia enemmän. Vaan joo, jos paremmin palkattu duuni lisää stressiä pahasti, niin se on tietty ongelma sinänsä, mutta en pitäisi tätä vääjäämättömänä seurauksena etenemisestä uralla.

Tämän voin sanoa myös itse kun kiinteöt menot on mitotettu pienemmän palkan mukaan eikä talon tai muunkaan suhteen tullut mitään elintaso hyppäystä niin kaikki jäi extraksi. Peruselämiseen kun ei juuri uppoa euroja niin sitä on aina löysää. Lähinnä näkyy siinä ettei eurot ole koskaan tililtä loppu vaikka tulee extemporeen osteltua sellasia asioita mitä varten ennen piti säästää tai myydä vanhaa romua pois. Huono puoli tosin on siinä, että kun ei ole pakko myydä vanhaa pois uuden tieltä niin sitten sitä ei myös jaksa myydä ja jää nurkkiin sellaisia asioita millä on jonnin verran arvoa, mutta ei käyttöä.

Eli rautalangasta. Jos kiinteät menot on 1500€/kk. Ja ennen jäi 200€ turhuuteen/säästöön. 500€ nettokorotus on 2,5 kertaa enempi ylimäärästä rahaa arjessa joka kyllä helpottaa. Tuo ei tietenkään toteudu jos kiinteät meno nousee samassa suhteessa.

 

[James5]

Jengi on täällä ihan väärässä. Kannattaa tienata mahdollisimman vähän niin ei tarvitse maksaa niin paljoa veroja.
Joku tonni on on siis aika optimi.

Palkankorotuksista kannattaa kieltäytyä koska koko summaa ei kuitenkaan jää käteen verojen vuoksi.

 

[Sir.JK]

Tänä vuonna palkka tulee asettumaan siihen 30-32t€. Säästöön jää pakollisten menojen jälkeen noin 700e kuukaudessa. Työaikamuoto on keskeytymätön kolmivuoro. Omasta mielestä ihan hyvä duunaripalkka kun ottaa huomioon että työaika on keskimäärin 18,25pv/146h kuukaudessa ja koulutus kaksi vuotta aikuiskoulutusta iltaopintoina + 5kk palkallista "harjoittelua".

 

[Pelle Ethanol]

Verotusjärjestelmä on rakennettu siten, että suurin euromääräinen maksukuorma kohdistuu keskituloisiin, eli juurikin tuohon vähän reilun 3k€/kk porukkaan, koska siellä se suuri rahamassa pyörii mistä voidaan verottaa. Pienituloisilta ei saada rahaa irti, ja huipputuloisia on niin vähän, etteivät kovatkaan verot tuo sitä rahaa euromääräisesti kauhean suuria summia. Puhumattakaan järjettömyyden lisäksi siitä maastamuutosta tai veronkierrosta mikä tapahtuisi jos veroprosentti olisi 85%...

Palkankorotuksen haihtumista kuvastaa hyvin marginaaliveroprosentti, joka nousee pykälittäin siten, että naurettavissa tuloissa (<1100 €/kk) se on jossain ~10% tuntumassa, pienehköillä tuloilla (1200-2200 €/kk) ~35%, "keskituloisilla" (2300-3600 €/kk) ~45% ja siitä ylöspäin sitten pitkän "hyvätuloisten" välin (n.3700-6400) ~50% nousten vielä huipputuloisille (>6400 €/kk) 55-59%:iin.

Siitä voi jokainen selkeästi katsoa montako kymmentä senttiä palkankorotuksen eurosta karkeasti menee nousevan verorasituksen maksuun. Tuolla on ihan selkeitä raja-arvoja, missä kohden marginaaliveroaste nousee, ja jos palkankorotus vie sinut seuraavalle tasolle, tuntuu se lisäraha äkkiä häviävän verojen nousuun. Noin 2300 €/kk tienaava maksaa palkastaan veroja (siis pelkkää ennakonpidätystä ilman muita pidätettäviä maksuja tai vähennyksiä) 23,5%, ja 2500 €/kk tienaavallakin veroprosentti on vielä ~25%, mutta jos palkka nousee 3000 euroon maksatkin veroa jo ~29%. 4k ja 5k tienaavilla vastaavat luvut ovat 33,5% ja 37%.

Esimerkkisi palkankorotuksesta 4000 €/kk -> 5000 €/kk marginaaliveroprosentti on koko matkan 50,6%, joten tonnin korotuksesta jää verojen jälkeen jäljelle 494 eur, siitä pois vielä muut pidätettävät maksut niin eihän siitä montaa satasta tilille rapsahda lisää kuussa.

Joku tässä laskelmassa mättää, viime vuonna 24,5% veroprosentti, 51ke vuositulot ja palautuksia 168 e. En kuulu kirkkoon, ei vähennyksiä. Eli telleineen ja muineen tuolla 31% hujakoilla, mutta ei kyllä ilman.

 

[kjns]

Joku tässä laskelmassa mättää, viime vuonna 24,5% veroprosentti, 51ke vuositulot ja palautuksia 168 e. En kuulu kirkkoon, ei vähennyksiä. Eli telleineen ja muineen tuolla 31% hujakoilla, mutta ei kyllä ilman.

Kuten @zepi tuossa aiemmin mainitsi, niin esimerkit tosiaan sisälsivät muutkin pidätykset (myös kirkollisveron) ja on laskettu "keskivertokuntalaiselle". Pitää editoida viestiin korjaukset. Omalla kohdalla näytti taulukko pitävän aika hyvin paikkansa kun palkkakuittiin vertasin.

 

[pokkus]

Kyllähän tuo verotus ajaa aika vahvasti siihen, ettei hirveästi yli 5 kilon hommia kannata edes harkita ellei satu löytämään jotain rentoa työtä, josta kuitenkin maksetaan hyvin. Vastuut, stressi, työpäivien pituus, työmatkustaminen jne. alkaa kasvaa aika merkittävästi tietyn palkkatason jälkeen, mutta käteen jäävä korvaus onkin hyvin pieni verotuksesta johtuen. Mieluummin siis rento keskivertopalkkainen päiväduuni joka ei aiheuta stressiä ja sitten omalla ajalla joku pieni sivubisnes, joka tuo pientä lisärahaa arkeen tyyliin muutamia satasia nettona. Eri asia se oli Jenkeissä, kun vuosipalkka nousi kymmeniäkin kilodollareita, mutta verotus vain pieneni vuosi vuodelta. Siellä korotukset oikeasti näkyi heti omalla tilillä ja säästöihin menevissä summissa.

 

[plösöpulla]

Kyllähän tuo verotus ajaa aika vahvasti siihen, ettei hirveästi yli 5 kilon hommia kannata edes harkita ellei satu löytämään jotain rentoa työtä, josta kuitenkin maksetaan hyvin. Vastuut, stressi, työpäivien pituus, työmatkustaminen jne. alkaa kasvaa aika merkittävästi tietyn palkkatason jälkeen, mutta käteen jäävä korvaus onkin hyvin pieni verotuksesta johtuen. Mieluummin siis rento keskivertopalkkainen päiväduuni joka ei aiheuta stressiä ja sitten omalla ajalla joku pieni sivubisnes, joka tuo pientä lisärahaa arkeen tyyliin muutamia satasia nettona. Eri asia se oli Jenkeissä, kun vuosipalkka nousi kymmeniäkin kilodollareita, mutta verotus vain pieneni vuosi vuodelta. Siellä korotukset oikeasti näkyi heti omalla tilillä ja säästöihin menevissä summissa.

Toki tuossa matkustelussa tulee sitten ulkomaan päivärahat mukaan, voi tulla useampaa satasta kuussa verottomana sen 5000 euron bruttopalkan päälle.

Lapseton ja lemmikkieläimetön voi jopa pitää tuollaisesta.

 

[Drontti]

5-vuorotyö tehtaalla, vuosi työkokemusta, tulot luokkaa 30k/vuosi sis. lomarahat ja lisät. Välillä tulee arkipyhistä +200%, välillä aattokorvaus +100%, välillä sunnuntailisä +100%, iltalisät + yölisät. Peruspalkka 11.96€, mutta se taitaa nousta seuraavaan palkkaan tuohon ~12,70€. Meillä käytössä keskituntiansio, jonka mukaan nuo prosenttikorotukset menee. KTA on yleisesti ottaen 3-6€ isompi kuin peruspalkka.

Vuoromestarit tienaa sen ~50k bruttona. Itse olen nyt kesän toiminut ko. hommassa.

Kuulostaa jotenkin tutulta... Et kai vain muovia valmista?

 

[Asmola]

Täällähän on kovapalkkaista sakkia, itse tienaan noin 40k€/vuodessa, työ on sellaista josta pidän ja tuolla palkalla tulee hyvin toimeen, etenkin kun emäntä tienaa miltei toisen moisen. Luulen että vuosiansio tulee tuosta hieman nousemaan, kun sain puhuttua itselle mukavan palkankorotuksen. Omasta mielestä palkka ei saa olla ykkösprioriteetti työssä, vaan se, että työ on mielekästä. Toki palkan ja työn vaativuus/rasitus-tason pitää kohdata.

 

[Nurffe]

Toki tuossa matkustelussa tulee sitten ulkomaan päivärahat mukaan, voi tulla useampaa satasta kuussa verottomana sen 5000 euron bruttopalkan päälle.

Lapseton ja lemmikkieläimetön voi jopa pitää tuollaisesta.

No siis helpostihan reissatessa tulee toista tonnia verottomana käpälään, mutta ei se nyt ihan hirveästi lohduta kun reissussahan sitä ollaan ja rahaa meneekin ihan eri tavalla kuin kotona duunipaikan ja kotiosoitteen väliä ravatessa. Ei ne päivärahat mitään suoraan työntekijän taskuun tulevaa ekstrarahaa todellakaan ole. Ainahan tietenkin _voi_ maata hotellilla ja yrittää syödä mahdollisimman edullisesti, mutta viikkokaupalla hotellilla makaaminenkaan nyt ihan hirveän mielenkiintoista ole

Nimimerkillä lapseton ja lemmikkieläimetön ja onhan se reissaaminen vaihtelua muttaa... Useinhan firmoilla taitaa jopa olla vaikeuksia löytää porukkaa reissuhommiin. Aika monella työikäisellä kuitenkin alkaa olemaan "ankkureita" kotona (nainen, lapsia, lemmikkejä jne..). Saisivat omasta mielestä maksaa enemmänkin työntekijöille, jotka reissaavat .. näin niinkun työntekijän näkövinkkelistä. Toisaalta tiedostaahan se että onhan se ihan helvetin kallista lähettää pari työntekijää toiselle puolelle palloa kuukaudeksi

 

[Rantakemisti]

Täällähän on kovapalkkaista sakkia, itse tienaan noin 40k€/vuodessa, työ on sellaista josta pidän ja tuolla palkalla tulee hyvin toimeen, etenkin kun emäntä tienaa miltei toisen moisen. Luulen että vuosiansio tulee tuosta hieman nousemaan, kun sain puhuttua itselle mukavan palkankorotuksen. Omasta mielestä palkka ei saa olla ykkösprioriteetti työssä, vaan se, että työ on mielekästä. Toki palkan ja työn vaativuus/rasitus-tason pitää kohdata.

Täällä on ihan samanlainen tilanne ja allekirjoitan tuon työn mielekkyyden täysin. Puoliso tienaa noin kymppitonnin enemmän vuositasolla ja näin lapsettomana pariskuntana rahaa on ihan tarpeeksi käytettävänä. Pystyy matkailemaan, voi syödä ulkona, ei tarvitse miettiä kaupassa riittääkö rahat ja töitä ei tarvitse jatkuvasti stressata.

 

[pokkus]

Toki tuossa matkustelussa tulee sitten ulkomaan päivärahat mukaan, voi tulla useampaa satasta kuussa verottomana sen 5000 euron bruttopalkan päälle.

Se päiväraha on nyt ihan vitsi korvaus siitä, että käytännössä ollet 24/7 töissä (koska et ole kotona tekemässä niitä asioita, joita voisit kotona tehdä) ja kyllä siellä reissussa palaa ne päivärahat ihan vaan syömiseen ja ajanviettoon, jos ei halua kuolla tylsyyteen hotellihuoneessa. On se reissaaminen ihan hauskaa vaihtelua kerran pari vuodessa, mutta rahallisesti siinä ei kyllä ole mitään järkeä. Muutenkin nuo reissut on aika raskaita verrattuna normaaliin työpäivään toimistolla ja takaisin tullessa ne kerääntyneet oman toimiston hommatkin pitää vielä hoitaa tehdyksi. Tokihan tuo riippuu paljon siitä millaista työreissaaminen on ja mikä on oma toimenkuva, mutta ainakin omalla alalla näin.

 

[Savotta]

Onhan nuo palkat suomessa aika onnettomia.
Ennen kavoisalalla huollossa 3200e kk.

Nyt Aasian suunnalla verojen jälkeen jotka firma hoitaa 10 000e kk.
Noh onhan nämä päivät pitkiäkin 12h joka päivä kuusi viikkoa jonka jälkeen 3viikon lomaa.
Työn kuva on supervisor käytännössä laitan nimiä alle kaiken maailman paperi lappuihin, kirjoittaa vuoronvaihto raportti, kahtoa vähän paikallisten perään ja auttaa vaikeammissa vika tilanteissa.
Työnä erittäin leppoista.
Haittapuolia saa kotona suomessa olla vain sen 72 päivää tai verottaja rankaisee ja ankarasti. Ja aussit ja kanukit.

Vielä ois 2 vuotta jäljellä sopimusta ja lupailivat että varmaan jatkuiskin jos vain haluaa.

 

[Mechanical Man]

tuossa putkessa ei kyllä mitään muuta sitten tehdäkään kuin töitä. Ilmeisesti jossain peräkylällä kaukana mistään sivistyksestä vielä.

 

[Armatt]

Näköjään omalla liksalla saa 25€ asumistukea per/kk. Tavallaan pk:seudun ulkopuolella. 100km tulee päivässä vähennyskelposta ja palkasta verotettava % on alle 10.

Vuokrakin on sen verran edullinen, että pakollisten maksujen jälkeen jää 1k€/kk (vuokran ja sähkön jälkeen).

 

[Zacksa]

Onhan nuo palkat suomessa aika onnettomia.
Ennen kavoisalalla huollossa 3200e kk.

Nyt Aasian suunnalla verojen jälkeen jotka firma hoitaa 10 000e kk.
Noh onhan nämä päivät pitkiäkin 12h joka päivä kuusi viikkoa jonka jälkeen 3viikon lomaa.
Työn kuva on supervisor käytännössä laitan nimiä alle kaiken maailman paperi lappuihin, kirjoittaa vuoronvaihto raportti, kahtoa vähän paikallisten perään ja auttaa vaikeammissa vika tilanteissa.
Työnä erittäin leppoista.
Haittapuolia saa kotona suomessa olla vain sen 72 päivää tai verottaja rankaisee ja ankarasti. Ja aussit ja kanukit.

Vielä ois 2 vuotta jäljellä sopimusta ja lupailivat että varmaan jatkuiskin jos vain haluaa.

Nyt täytyy sanoa että olen kateellinen. Käytännössä 10v työuran jälkeen voit jo jäädä eläkkeelle noilla rahoilla

 

[Mechanical Man]

Nyt täytyy sanoa että olen kateellinen. Käytännössä 10v työuran jälkeen voit jo jäädä eläkkeelle noilla rahoilla

No eipä tuo nyt niin hienoa ole, siinä kaikki muu elämä on aika pahasti paitsiossa tuon kymmenen vuotta...

 

[Savotta]

No eipä tuo nyt niin hienoa ole, siinä kaikki muu elämä on aika pahasti paitsiossa tuon kymmenen vuotta...

Sopii joillekkin toisille ei. Perheellisille ei niin unelma työtä.
Enkä tällä hetkellä näe että kuvin montaa vuotta viihdyn täällä. Suunnitelmat oli nyt säästää tulevaisuutta varalle, hankkia työ kokemusta ja lomat matkustella ympäri maailmaa kun vielä lennot saa etuuksina ilmaisiksi.
Mutta katsotaan eihän sitä koskaan tiedä missä sitä muutaman vuoden päästä tulee olemaan.

Mutta jos tälläiset hommat kiinnostavat ja on kaivos toiminnasta kokemusta ja osaamista sekä englanti taittuu niin kyllä täällä töitä tuntuu olevan. ja palkat ovat sitä 1000dollaria päivä. Toisin vaatii hyvän CV tai suhteita. Jotkut arvostaavat paljon pohjoismaista näkemystä ja kokemusta, ainakin ne jotka jostain jotain tietävät.

 

[Savotta]

Kantsii kai kelaa se niin että voit painaa kuin jänö sen 10v, mut jos satutki delaan siinä välis niin kaikki hukkaan heitettyä. Pitää löytää se kultainen keskitie.

Sitä varten lomilla on otettava kaikki irti niin ei sitten jää haudassa harmittamaan.

 

[nakkirakki]

Kuulostaa jotenkin tutulta... Et kai vain muovia valmista?

Kyllä kai muovia tekevät vuoromestarit enemmän tienaavat? Olettaisin vuosisumman alkavan vähintään kutosella ilman ylitöitä. Ja kun ylitöitä käytännössä tulee joka vuosi, voi helposti nousta yli 70k €.

 

[Mikkos]

Kantsii kai kelaa se niin että voit painaa kuin jänö sen 10v, mut jos satutki delaan siinä välis niin kaikki hukkaan heitettyä. Pitää löytää se kultainen keskitie.

ja entäs kun et delaakkaan? Leppoisa loppuelämä.

 

[Mechanical Man]

Sopii joillekkin toisille ei. Perheellisille ei niin unelma työtä.
Enkä tällä hetkellä näe että kuvin montaa vuotta viihdyn täällä. Suunnitelmat oli nyt säästää tulevaisuutta varalle, hankkia työ kokemusta ja lomat matkustella ympäri maailmaa kun vielä lennot saa etuuksina ilmaisiksi.
Mutta katsotaan eihän sitä koskaan tiedä missä sitä muutaman vuoden päästä tulee olemaan.

Mutta jos tälläiset hommat kiinnostavat ja on kaivos toiminnasta kokemusta ja osaamista sekä englanti taittuu niin kyllä täällä töitä tuntuu olevan. ja palkat ovat sitä 1000dollaria päivä. Toisin vaatii hyvän CV tai suhteita. Jotkut arvostaavat paljon pohjoismaista näkemystä ja kokemusta, ainakin ne jotka jostain jotain tietävät.

Voishan jotain tollasta tehdä sen pari-kolme vuotta. Mutta onneksi ei ole niitä suhteita.

 

[Ponsu]

Kyllä kai muovia tekevät vuoromestarit enemmän tienaavat? Olettaisin vuosisumman alkavan vähintään kutosella ilman ylitöitä. Ja kun ylitöitä käytännössä tulee joka vuosi, voi helposti nousta yli 70k €.

Ei muuten tienaa kun tuon 50k €. Ainakaan Suomen suurimmassa. Tämä perustuu näiden ko. henkilöiden puheisiin, en ole verokorttiin katsonut. Alipalkatuksi monet sanovat, kun esim. saman alueen paperitehtaalla palkan saa kertoa 1,5:llä.

 

[GuntherPrien]

Ei muuten tienaa kun tuon 50k €. Ainakaan Suomen suurimmassa. Tämä perustuu näiden ko. henkilöiden puheisiin, en ole verokorttiin katsonut. Alipalkatuksi monet sanovat, kun esim. saman alueen paperitehtaalla palkan saa kertoa 1,5:llä.

Taitaa alipalkattu olla "hieman" vähättelyä. Itse saan tavallisena vuorotyöntekijänäkin saman suuruista palkkaa, ilman ylitöitä. Tosin oma ala on kemia perusteollisuutta, ei noita ilmeisesti metallin "neuvottelemia" aloja.

 

[Mechanical Man]

Eiköhän ne vuoromestarit tienaa sen 60k€+ nokian renkailla kun työntekijöillekin maksetaan se 50k€. Se mitä itse sanovat on ihan eriasia mitä todellisuus on.

 

[blurris]

Joku tässä laskelmassa mättää, viime vuonna 24,5% veroprosentti, 51ke vuositulot ja palautuksia 168 e. En kuulu kirkkoon, ei vähennyksiä. Eli telleineen ja muineen tuolla 31% hujakoilla, mutta ei kyllä ilman.

Siinä mättää se, että sinä et selvästikään ymmärrä käsitettä marginaaliveroprosentti.

 

[Pelle Ethanol]

Siinä mättää se, että sinä et selvästikään ymmärrä käsitettä marginaaliveroprosentti.

Ymmärrän, mutta jos luet sen viestin uudelleen niin huomaat että siinä lopussa puhutaan ennakonpidätyksistä..

 

[Pelle Ethanol]

ja entäs kun et delaakkaan? Leppoisa loppuelämä.

Kultainen keskitie?

 

[Drontti]

Ei muuten tienaa kun tuon 50k €. Ainakaan Suomen suurimmassa. Tämä perustuu näiden ko. henkilöiden puheisiin, en ole verokorttiin katsonut. Alipalkatuksi monet sanovat, kun esim. saman alueen paperitehtaalla palkan saa kertoa 1,5:llä.

Harva tuohon 50k pääsee edes tässä Suomen suurimmassa. 45-50k taitaa olla se haarukka. Itse kyseisessä firmassa vara-vuoromestarina ja vuositulot noin 40k.

 

[edup]

Ymmärrän, mutta jos luet sen viestin uudelleen niin huomaat että siinä lopussa puhutaan ennakonpidätyksistä..

Joo, täällä ketjussa tosi moni laskeskelee ihan pitkin helvettiä nuo mitä verot syö, kun eivät oo alkuvuodesta osanneet huomioida tulevaa palkankorotusta, ja maksaneet sitten veroja koko alkuvuoden liian vähän. Esim. tuossa korotuksessa 4000e/kk -> 5000e/kk tilannehan menee koko vuotta tarkastellessa näin:

4000e/kk, veroprosentti 33,5 sisältäen kaikki muutkin maksut. Vuositulot silloin 12,5kk*4000e/kk*(1-0,335) = 33250e, eli 2770e/kk
5000e/kk, veroprosentti 37 sisältäen kaikki muutkin maksut. Vuositulot silloin 12,5kk*5000e/kk*(1-0.37) = 39375e, eli 3281e/kk

Eli kuukaudessa nettoa tulee 511e lisää. Erilaiset vähennykset tietty heiluttelee tuota vielä vähän johonkin suuntaan, mutta käytännössä kuitenkin noin. Ei siis pidä sokeasti tuijottaa sitä palkankorotuksen jälkeistä nettotuloa, jos on samana vuonna aiemmin nostanut alempaa palkkaa, eikä ole veroprosentissaan ottanut huomioon tulevaa palkankorotusta, vaan on maksanut veroja alkuvuodesta liian vähän.

Ja tuosta vielä lähde noille veroprosenteille muine maksuineen:
Palkansaajan veroprosentit 2017

EDIT: Nuo kuukausinettopalkat yllä sisältäen jo lomarahat, eli ilman niitä:
4000€/kk brutto -> 2660€/kk netto
5000€/kk brutto -> 3150€/kk netto

Eli sen 490€/kk jää enemmän käteen.

 

[Ponsu]

Taitaa alipalkattu olla "hieman" vähättelyä. Itse saan tavallisena vuorotyöntekijänäkin saman suuruista palkkaa, ilman ylitöitä. Tosin oma ala on kemia perusteollisuutta, ei noita ilmeisesti metallin "neuvottelemia" aloja.

Niin... Kyllähän tuolla omalla 35k (arvio) tulolla pärjää, ihan hyvinkin, kun ei ole lapsia/lainaa. Ilmeisesti ongelma on tuo TEAM, joka ei saa neuvoteltua meille palkkoja.

 

[MedHot]

Meillä vaneritehtaalla on kohtuullisen hupaisa tilanne kun työntekijät tienaa enemmän kuin vuoromestarit.
Tosin mestarit voi syyttää ihan luottamusmiehiään ketkä joskus aikoinaan suostuivat siirtymään alemmiksi toimihenkilöiksi mikä taas tarkoittaa sitä että ollaan kuukausipalkalla. Mahtaa olla kivaa tehdä öitä ja viikonloppuja ilman lisiä.

Edit. Tosin eipä niillä mestareilla ole mitään tekemistäkään siellä joten miun nähdäkseni tienaa liikaa. Kai se sitten jonkun on vaan oltava vastuussa vaikka ei muuta hommaa ole.

Edit 2. Ja ne mestarit on insinöörejä. Mahtaa vituttaa.

 

[Pelle Ethanol]

Meillä vaneritehtaalla on kohtuullisen hupaisa tilanne kun työntekijät tienaa enemmän kuin vuoromestarit.
Tosin mestarit voi syyttää ihan luottamusmiehiään ketkä joskus aikoinaan suostuivat siirtymään alemmiksi toimihenkilöiksi mikä taas tarkoittaa sitä että ollaan kuukausipalkalla. Mahtaa olla kivaa tehdä öitä ja viikonloppuja ilman lisiä.

Edit. Tosin eipä niillä mestareilla ole mitään tekemistäkään siellä joten miun nähdäkseni tienaa liikaa. Kai se sitten jonkun on vaan oltava vastuussa vaikka ei muuta hommaa ole.

Edit 2. Ja ne mestarit on insinöörejä. Mahtaa vituttaa.

No eipä tuo ihme, faija jäi eläkkeelle erän ison paperitehtaan automaatiopäällikön tehtävistä ja kertoi että vasta 10v aikaisemmin meni palkoissa ohi paperimiehistä. Ja käytännössä DI tehtävästä jäi eläkkeelle.

 

[MedHot]

No eipä tuo ihme, faija jäi eläkkeelle erän ison paperitehtaan automaatiopäällikön tehtävistä ja kertoi että vasta 10v aikaisemmin meni palkoissa ohi paperimiehistä. Ja käytännössä DI tehtävästä jäi eläkkeelle.

DI-"tehtävät" olisi tuossa uran loppupuolella joko tehtaanjohtajan hommia tai eteenpäin mennen konsernin johtoryhmässä. Tämä siis ihan läheltä seuraillen UPM sisällä.