Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
Lasten elämänlaatu lähellä isovanhempia ja muita sukulaisia. On myös itselle todella rentouttavaa kun voi viedä lapset isovanhemmille hoitoon. Lisäksi perhesovun säilyttämiseksi oli viisasta palata, koska vaimolle oli aika raskasta olla 24/7 kotiäitinä ja hän halusi myös takaisin työelämään ja ottamaan vastuuta perheen talouden ylläpidosta. Koulut päiväkodista lähtien on Suomessa paremmin eikä Jenkeissä voi lapsia päästää minnekään yksin kuten Suomessa. Ei siellä näe 10 vuotiaita yksin pyöräilemässä kaduilla.

Sinkkuna tai pariskuntana samoja ongelmia ei ole ja hyvin siellä niin olisi viihtynyt pidempäänkin.
Samoja syitä faija listas kun katkerana joskus tilitin että miksi asun Kouvolassa enkä San Josessa jossa siis asuttiin päälle vuosi joskus, ja faijalle töitä sieltä tarjottiin useaan otteeseen.

En tiedä, kyllä mä jälkeenkinpäin olisin sen kortin halunnut katsoa.

Siskon lapsilla siitä onnellinen asema että niillä kaksoiskansalaisuus kuten siskollakin. Tuo on aika iso etu.

Lähetetty minun SM-G935F laitteesta Tapatalkilla
 
Minulla on aika paljon tuttuja jotka ovat tuota San Jose juttua tehneet (iso osa tukemani tuotteen koodauksesta tapahtuu piilaaksossa), mutta ei se kyllä herkulliselta nykyisellään kuulosta. 5-8v sitten olisi ollut ehkä hyvä diili, mutta nyt asumiskustannukset ovat revenneet niin järjettömiksi, että ei mitään järkeä.
 
Minulla on aika paljon tuttuja jotka ovat tuota San Jose juttua tehneet (iso osa tukemani tuotteen koodauksesta tapahtuu piilaaksossa), mutta ei se kyllä herkulliselta nykyisellään kuulosta. 5-8v sitten olisi ollut ehkä hyvä diili, mutta nyt asumiskustannukset ovat revenneet niin järjettömiksi, että ei mitään järkeä.

Piilaaksossa jonkin aikaa asuneena en voisi olla enemmän eri mieltä. Aivan ehdottomasti kannattaa lähteä kokeilemaan jos tilaisuutta tarjotaan -- poislukien jotkin riisto expat consultant -toimeksiannot. Asuminen on toki kallista, mutta palkatkin ovat yleisesti nousseet samaa tahtia (>10% / vuosi) ja hyvästä osaamisesta maksetaan todella paljon. Tunnen myös useita jotka ovat palanneet vuoden-parin jälkeen koti-Suomeen syystä tai toisesta, eikä ketään kaduta lähteminen. Parhaimmassa tapauksessa sitä osaa arvostaa kotimaan hyviä puolia ihan eri tavalla kuin aiemmin.
 
Ei siellä näe 10 vuotiaita yksin pyöräilemässä kaduilla.
Tähän sellanen huomautus että toi 10 vuotiaiden yksin kadulla juokseminen on todella outoa maailman mittaluokassa.
Minulla on aika paljon tuttuja jotka ovat tuota San Jose juttua tehneet (iso osa tukemani tuotteen koodauksesta tapahtuu piilaaksossa), mutta ei se kyllä herkulliselta nykyisellään kuulosta. 5-8v sitten olisi ollut ehkä hyvä diili, mutta nyt asumiskustannukset ovat revenneet niin järjettömiksi, että ei mitään järkeä.
Toi Piilaakso on kyllä aivan ääriesimerkki. Ei sitä voi mitenkään yleistää koskemaan muuta maata.
As of June 2017, average apartment rent within the city of of San Francisco, CA is $3803.
Ei tollasta asumistilannetta ole missään muualla.
 
518€/kk nettona eli sen mitä työtön saa. Eihän tuo oikein mieltä lämmitä, mutta onneksi ei ole velkaa, eikä raha-asiat täysin vieraita.
 
518€/kk nettona eli sen mitä työtön saa. Eihän tuo oikein mieltä lämmitä, mutta onneksi ei ole velkaa, eikä raha-asiat täysin vieraita.

Missä työpaikassa tuollaisia palkkoja maksetaan? :confused::confused2: Vai oletko ihan työtön?
 
Kun noita palkkoja vertailee suomessa niin pitää muistaa progressiivinen verotus, verolaskurilla kun leikkii niin saa mielenkiintoisia tuloksia ->
Brutto 1000e/kk - veroa vuodessa 76,50e - Netto 993e/kk
Brutto 2000e/kk - veroa vuodessa 3033e - Netto 1747e/kk
Brutto 3000e/kk - veroa vuodessa 7160e - Netto 2403e/kk
Brutto 4000e/kk - veroa vuodessa 11896e - Netto 3008e/kk
Brutto 5000e/kk - veroa vuodessa 17004e - Netto 3583e/kk
Brutto 6000e/kk - veroa vuodessa 22113e - Netto 4157e/kk

Kun palkka nousee 12ke vuodessa niin lisää maksettavien verojen määrä hyppii oudosti, ensin kasvaa voimakkaasti kunnes kasvu tasoittuu korkeammissa tuloluokissa.
1000e -> 2000e = 2956.5e
2000e -> 3000e = 4127e
3000e -> 4000e = 4736e
4000e -> 5000e = 5108e
5000e -> 6000e = 5109e

Toinen mielenkiintoinen huomio on että kaksi 2000e/kk ansaitsevaa maksaa yhteensä 6066e vuodessa, mutta yksi 4000e/kk maksaa 11896e vuodessa. Joissain perheissä joissa toinen on töissä esim 4000e/kk palkalla ja toinen ei tämä aiheuttaa aika reippaan loven tuloihin koska suomessa ei ole käytössä perheverotusta verrattuna perheeseen jossa molemmat vanhemmat ovat töissä 2000e/kk palkalla. Käytännössä jälkimmäisellä perheellä on 11896e-6066e=5830e vuodessa (485e/kk) enemmän käytössä.
 
S-poressa, molemmat töissä (toinen osapuoli kansainvälisellä, itse paikallisella mutta kansainvälisessä roolissa). Molempien osalta firmat maksaa erittäin kattavat terveysvakuutukset ja palvelut jonka piiriin kuuluu koko perhe, jos toinen puoliso ei olisi töissä (edit. kattaa siis itsensä, puolison ja mahdolliset lapset).

Palkka ei älytön, mutta netto(käyttö)varallisuus tasolla puhuttaisiin 10k€+ brutto Suomi-palkoista per naama. Parhaita puoli ehdottomasti verotus, palkat, ilmasto ja sijainti. Ihmisissä plussia ja miinuksia - työlelämässä minukset ehdottomasti se että ovat todella lapsellisia, eivät osaa erotella kritiikkiä työstä vs. kritiikkiä heitä kohtaan, yleissivistys on oikeasti aika heikkoa ja tehokkuus ei todellakaan Suomen/Euroopan tasolla. Puhutaan siis kirjaviisaista jotka tekevät hommansa mutta yleissivistävää keskustelua on turha yrittää rakentaa.

Olen jo monesti sanonut ja sanon jatkossakin, että jos esim. Suomessa on ollut konsulttilafkoissa, pankeissa jne. niin nämä "pitkät päivät" Aasiassa ja muualla eivät todellakaan ole mikään mittari tehokkuudesta vaan pikemminkin päivät pitkittyy koska nämä chattaa firman pikaviestimissä ja tekevät hommia toooodella hitaasti jota pahentaa mikromanageeraus (ei tunneta eroa johtamisen ja jothajuuden välillä). Vuositasolla vaatimukset yksilölle on todella naurettavat ja bonuksien saavuttaminen ei todellakaan erikoisuus vaan oletus - kunhan tulet töihin ja teet minimit niin 2kk palkkaa vastaava bonus on lähes varmistettua.

Jos siis joku Suomessa vielä puhuu työajan pitkittämisestä tuottavuuden kasvatuksen edistäjänä niin vetäkää mun puolesta turpaan niitä. Mielummin se 37,5 / 40h tehokkaasti ja kotiin klo 16:30 kuin iltaan asti tehottomasti.

Asuminen kallista, mutta tätä kompensoi halpa ruoka jos ei itse ala kokkaamaan. Lapsettomia kun vielä ollaan niin matkusteluun menee paljon mutta säästöönkin jää tältä reissulta ihan mukavasti.

Iso miinus on kasvanut kontrolli työlupien suhteen joka rajoittaa työn vaihtamista. Avoimia pestejä on täällä paljon, mutta paikallisissa lafkoissa nopeasti huomaa olisiko fiksumpaa siirtyä toiseen firmaan hyvinkin pian. Tätä vaan nykyisin rajoittaa tuo tiukentunut prosessi.
 
As of June 2017, average apartment rent within the city of of San Francisco, CA is $3803.
Tuo on varmaankin San Franciscon kaupungin alueella? Itse kaupunki on alueeltaan aika pieni ja haluttu asuinpaikka, joka osaksi selittää tuon. Mutta ympärillä on useita kaupunkeja joista löytyy varmasti halvempaa (ja myös seutua jossa et halua asua). Itse maksoin 2008-2010 Berkeleyssä $1800/kk yliopiston vieressä olevasta suhteellisen isosta kaksiosta. Silloin vastaava SF:stä olisi ollut reilusti kalliimpi. Piilaakson tilannetta en ole tarkistanut.

Minäkin olen sitä mieltä, että jos on mahdollisuus niin kannattaa lähteä ulkomaille työskentelemään ainakin joksikin aikaa jos sellainen tilaisuus tulee. Ainakin avartaa omaa maailmankuvaa, varsinkin jos pelkästään Suomessa on suurimmaksi osaksi asunu. Muistaa vaan miettiä käytännön asiat kuten vakuutukset kuntoon.
 
Piilaaksossa jonkin aikaa asuneena en voisi olla enemmän eri mieltä. Aivan ehdottomasti kannattaa lähteä kokeilemaan jos tilaisuutta tarjotaan -- poislukien jotkin riisto expat consultant -toimeksiannot. Asuminen on toki kallista, mutta palkatkin ovat yleisesti nousseet samaa tahtia (>10% / vuosi) ja hyvästä osaamisesta maksetaan todella paljon. Tunnen myös useita jotka ovat palanneet vuoden-parin jälkeen koti-Suomeen syystä tai toisesta, eikä ketään kaduta lähteminen. Parhaimmassa tapauksessa sitä osaa arvostaa kotimaan hyviä puolia ihan eri tavalla kuin aiemmin.
En ole vuosiin Suomessa asunut ja olen tehnyt oikeastaan koko työurani Saksassa ja Briteissä.

Jenkkifirmojen huonommat lomakertymät, Eurooppaan matkustamisen kustannukset ja hankaluus, ja se että nimenomaan haluan asua kaupungissa, en omakotitaloalueella tekevät tuosta alueesta aika ikävän.

Jos olisin yksin, eikä tarvitsisi miettiä muita, niin voisi harkitakin, mutta on ikävä viedä vaimoa maahan johon tällä ei ole työlupia jne.
 
Kun noita palkkoja vertailee suomessa niin pitää muistaa progressiivinen verotus, verolaskurilla kun leikkii niin saa mielenkiintoisia tuloksia ->
Brutto 1000e/kk - veroa vuodessa 76,50e - Netto 993e/kk
Brutto 2000e/kk - veroa vuodessa 3033e - Netto 1747e/kk
Brutto 3000e/kk - veroa vuodessa 7160e - Netto 2403e/kk
Brutto 4000e/kk - veroa vuodessa 11896e - Netto 3008e/kk
Brutto 5000e/kk - veroa vuodessa 17004e - Netto 3583e/kk
Brutto 6000e/kk - veroa vuodessa 22113e - Netto 4157e/kk

Kun palkka nousee 12ke vuodessa niin lisää maksettavien verojen määrä hyppii oudosti, ensin kasvaa voimakkaasti kunnes kasvu tasoittuu korkeammissa tuloluokissa.
1000e -> 2000e = 2956.5e
2000e -> 3000e = 4127e
3000e -> 4000e = 4736e
4000e -> 5000e = 5108e
5000e -> 6000e = 5109e

Toinen mielenkiintoinen huomio on että kaksi 2000e/kk ansaitsevaa maksaa yhteensä 6066e vuodessa, mutta yksi 4000e/kk maksaa 11896e vuodessa. Joissain perheissä joissa toinen on töissä esim 4000e/kk palkalla ja toinen ei tämä aiheuttaa aika reippaan loven tuloihin koska suomessa ei ole käytössä perheverotusta verrattuna perheeseen jossa molemmat vanhemmat ovat töissä 2000e/kk palkalla. Käytännössä jälkimmäisellä perheellä on 11896e-6066e=5830e vuodessa (485e/kk) enemmän käytössä.
Oletko huomioinut työttömyysvakutuusmaksun ja työeläkemaksun työntekijän osan noissa?

Ymmärtääkseni perheverotusta käyttävissä maissa työtön perheenjäsen ei saa mitään työttömyyskorvauksia jos partneri tienaa tarpeeksi (Ainakin näin sekä briteissä, että saksassa, joista itselläni kokemusta ja joissa vaimo ollut työttömänä, pennikään ei saa korvauksia), joten Suomessakin on väärin verrata 4000e/kk brutto + 0e/brutto palkkaa 2000+2000 komboon, koska oikeasti se 0e/brutto on kuitenkin työmarkkinatuki tai mahdollisesti jopa lihava ansiosidonnainen.
 
Oletko huomioinut työttömyysvakutuusmaksun ja työeläkemaksun työntekijän osan noissa?

Ymmärtääkseni perheverotusta käyttävissä maissa työtön perheenjäsen ei saa mitään työttömyyskorvauksia jos partneri tienaa tarpeeksi (Ainakin näin sekä briteissä, että saksassa, joista itselläni kokemusta ja joissa vaimo ollut työttömänä, pennikään ei saa korvauksia), joten Suomessakin on väärin verrata 4000e/kk brutto + 0e/brutto palkkaa 2000+2000 komboon, koska oikeasti se 0e/brutto on kuitenkin työmarkkinatuki tai mahdollisesti jopa lihava ansiosidonnainen.

Tuolta sama taulukko sisältäen kaikki mahdolliset maksut laskettuna keskimääräisellä kunnallisveroprosentilla:
Palkansaajan veroprosentit 2017

Taulukko ei toki sisällä tuota nettoa, mutta eikös sen nyt nää otsalla noista luvuista.
 
Tuo on varmaankin San Franciscon kaupungin alueella? Itse kaupunki on alueeltaan aika pieni ja haluttu asuinpaikka, joka osaksi selittää tuon. Mutta ympärillä on useita kaupunkeja joista löytyy varmasti halvempaa (ja myös seutua jossa et halua asua). Itse maksoin 2008-2010 Berkeleyssä $1800/kk yliopiston vieressä olevasta suhteellisen isosta kaksiosta. Silloin vastaava SF:stä olisi ollut reilusti kalliimpi. Piilaakson tilannetta en ole tarkistanut.

Minäkin olen sitä mieltä, että jos on mahdollisuus niin kannattaa lähteä ulkomaille työskentelemään ainakin joksikin aikaa jos sellainen tilaisuus tulee. Ainakin avartaa omaa maailmankuvaa, varsinkin jos pelkästään Suomessa on suurimmaksi osaksi asunu. Muistaa vaan miettiä käytännön asiat kuten vakuutukset kuntoon.
Joo kyllä. Mutta siinähän se Silicon Valley on naapurissa. Noi tech companythan tekee sellasta että järjestävät työntekijöilleen shuttle busseja johonkin kauempiin kaupunkeihin. Hieman on kuumentunut ilmeisesti ton alueen asuntomarkkinat. SF's Tech Bus Problem Isn't About Buses. It's About Housing
Eurooppaan matkustamisen kustannukset ja hankaluus
No ei varmasti kannata muuttaa toiselle mantereelle jos sieltä on sitten tarkoitus jatkuvasti hyppiä Eurooppaan.
 
Tuolta sama taulukko sisältäen kaikki mahdolliset maksut laskettuna keskimääräisellä kunnallisveroprosentilla:
Palkansaajan veroprosentit 2017

Taulukko ei toki sisällä tuota nettoa, mutta eikös sen nyt nää otsalla noista luvuista.

Laitetaan kuitenkin tähän, sillä ovat paljon realistisemmat mitä aikaisemmassa viestissä

Brutto Netto
1000 884
1500 1240
2000 1574
2500 1873
3000 2141
3500 2405
4000 2660
4500 2908
5000 3154
5500 3402
6000 3648

Ihan mielenkiintoisena yksityiskohtana veroihin ja maksuihin menee yli puolet (50,6%) jokaisesta 3760e/kk yli tienatusta eurosta 6400e/kk asti, jonka jälkeen menee tietysti veilä enemmän.
 
Viimeksi muokattu:
Joo kyllä. Mutta siinähän se Silicon Valley on naapurissa. Noi tech companythan tekee sellasta että järjestävät työntekijöilleen shuttle busseja johonkin kauempiin kaupunkeihin. Hieman on kuumentunut ilmeisesti ton alueen asuntomarkkinat. SF's Tech Bus Problem Isn't About Buses. It's About Housing

No onhan se "naapurissa" (SF:stä San Josen on 80km ja Palo Altoon noin 55km, piilaakso on suurinpiirtein noiden kahden välinen alua). Käytännössä matkaan voi mennä parikin tuntia ruuhkissa. Näköjään kuitenkin runsaasti halukkaita tuon matkan taivaltamiseen löytyy.

Pointti kuitenkin oli se että SF edustaa asuinkustannuksiltaan enemmänkin alueen huippua kuin keskiarvoa ja edullisempiakin kaupunkeja piilaaksossa ja sen ympäriltä löytyy. Mutta mennään kuitenkin reilusti Suomen hintatason yläpuolella asuinkustannuksiltaan.
 
Toinen mielenkiintoinen huomio on että kaksi 2000e/kk ansaitsevaa maksaa yhteensä 6066e vuodessa, mutta yksi 4000e/kk maksaa 11896e vuodessa. Joissain perheissä joissa toinen on töissä esim 4000e/kk palkalla ja toinen ei tämä aiheuttaa aika reippaan loven tuloihin koska suomessa ei ole käytössä perheverotusta verrattuna perheeseen jossa molemmat vanhemmat ovat töissä 2000e/kk palkalla. Käytännössä jälkimmäisellä perheellä on 11896e-6066e=5830e vuodessa (485e/kk) enemmän käytössä.

Tämä on hyvä huomio. Tähän kun vielä lisää verovähennykset niin alkaa yksinasuvalla otsasuoni sykkiä. Ei tarvi kun vähän kikkailla työmatkakuluilla niin veroprosentti laskee perheellä 2x7000 euron edestä vuodessa ja yksinasuvalla 7000. Jos maksimit siis.

Suomessa on miljoona yksinasuvaa henkilöä, mutta kaikki järjestelmät on tehty perheille. Tämä on suomen järjestelmässä yksi pahimmista vääryyksistä.

Olen edelleen samaa mieltä mistä aikaisemminkin maininnut: jyrkkä progressio palkkaverotuksessa on mitä puhtain esimerkki kommunismista. Löytyykö jostain toista maata jossa roskakuski tienaa nettona saman mitä insinööri?
 
Tämä on hyvä huomio. Tähän kun vielä lisää verovähennykset niin alkaa yksinasuvalla otsasuoni sykkiä. Ei tarvi kun vähän kikkailla työmatkakuluilla niin veroprosentti laskee perheellä 2x7000 euron edestä vuodessa ja yksinasuvalla 7000. Jos maksimit siis.

Suomessa on miljoona yksinasuvaa henkilöä, mutta kaikki järjestelmät on tehty perheille. Tämä on suomen järjestelmässä yksi pahimmista vääryyksistä.

Olen edelleen samaa mieltä mistä aikaisemminkin maininnut: jyrkkä progressio palkkaverotuksessa on mitä puhtain esimerkki kommunismista. Löytyykö jostain toista maata jossa roskakuski tienaa nettona saman mitä insinööri?
Miten niin saman? Roskakuski 2500 ja inssi vaikkapa 3500 ni on siinä nyt sentään 600e eroa nettopalkassa.



Lähetetty minun SM-G935F laitteesta Tapatalkilla
 
Suomessa on miljoona yksinasuvaa henkilöä, mutta kaikki järjestelmät on tehty perheille. Tämä on suomen järjestelmässä yksi pahimmista vääryyksistä.

Mitenniin tehty perheille? Siis millä laskukaavalla perheellinen hyötyy enemmän verotuksesta jos verotus kuitenkin katsotaan henkilökohtaisesti? Vai sitäkö valitat että jos perheessä on kaksi henkilöä töissä niin tulot on kaksinkertaiset ja se harmittaa sinua?

BNo1:han juuri antoi esimerkin miten järjestelmä ei todellakaan ole tehty perheille jos tilanteissa joissa vain toinen on töissä.
 
Typerä systeemi koko verotus. Jenkeissäkin pystyi itse päättämään verotetaanko perhettä yhdessä vai jokaista erikseen. Siitä voi sitten valita itselleen parhaan vaihtoehdon.
 
Typerä systeemi koko verotus. Jenkeissäkin pystyi itse päättämään verotetaanko perhettä yhdessä vai jokaista erikseen. Siitä voi sitten valita itselleen parhaan vaihtoehdon.
Tuo olisi aika jees! Tippuisi verot varmaankin puoleen jos noin voisi tehdään kun vaimo ei ole töissä.
 
Miten niin saman? Roskakuski 2500 ja inssi vaikkapa 3500 ni on siinä nyt sentään 600e eroa nettopalkassa.



Lähetetty minun SM-G935F laitteesta Tapatalkilla

No ehkä hieman kärjistin, mutta en todellakaan paljon. Ja vaikka ero olisi kaksinkertainen, se on silti niin väärin kun voi olla. Usein se inssi vielä tekee ylitöitä ilman palkkaa (täysin normi käytäntö) ja se roskakuski tekee yhden viikonloppuvuoron jolla menee heittämällä inssin ohi palkassa.

Mitenniin tehty perheille? Siis millä laskukaavalla perheellinen hyötyy enemmän verotuksesta jos verotus kuitenkin katsotaan henkilökohtaisesti? Vai sitäkö valitat että jos perheessä on kaksi henkilöä töissä niin tulot on kaksinkertaiset ja se harmittaa sinua?

BNo1:han juuri antoi esimerkin miten järjestelmä ei todellakaan ole tehty perheille jos tilanteissa joissa vain toinen on töissä.

Tarkoitin kokonaisuutta. Ei pelkästään valtion subventiot, vaan lisäksi ihan käytännön discriminaatiota yksinasuvia kohtaan. Tämän huomaa esim. pankissa kun haet asuntolainaa. On pojat lainahanat tiukassa kun oletus on se, että yksin et voi millään hoitaa lainaa. Vaikka se vaimo jää kotiin, niin silti se on pankin mielestä pienempi luottoriski. Minusta se on suurempi.

Ja näitä esimerkkejä riittää kunhan vaan katsoo ympärilleen.
 
Laitetaan kuitenkin tähän, sillä ovat paljon realistisemmat mitä aikaisemmassa viestissä

Brutto Netto
1000 884
1500 1240
2000 1574
2500 1873
3000 2141
3500 2405
4000 2660
4500 2908
5000 3154
5500 3402
6000 3648

Ihan mielenkiintoisena yksityiskohtana veroihin ja maksuihin menee yli puolet (50,6%) jokaisesta 3760e/kk yli tienatusta eurosta 6400e/kk asti, jonka jälkeen menee tietysti veilä enemmän.
Tätä mielestäni pienituloiset ei oikein ymmärrä. Ajatellaan että kun saa 3000€ enemmän palkkaa niin että se on suoraan se erotus. 1500€ ei ainakaan omaan korvaan kuulosta kovinkaan suurelta summalta.
 
Aika monella rivi-inssillä palkka on 2500-3000... mikäs tommoisen roskakuskin aloituspalkka sitten on, ei varmaan ihan 2500 kuitenkaan?

AMK-inssien keskipalkka tais olla jotakin lähellä 4k€. On se kuitenkin aika paljon suurempi kuin roskakuskin.
 
Minkä takia marginaaliveroprosentissa on pieni lovi 2240€/kk kohdalla? Johonkin tiettyyn ammattiryhmään kohdistettu alennus?
Ettei olis ihan vaan siitä että YLE-vero ei nouse enää 21029e vuositulojen jälkeen ja tuloveroasteikonkin seuraava pykälä on vasta 25ke jälkeen.
 
Tarkoitin kokonaisuutta. Ei pelkästään valtion subventiot, vaan lisäksi ihan käytännön discriminaatiota yksinasuvia kohtaan. Tämän huomaa esim. pankissa kun haet asuntolainaa. On pojat lainahanat tiukassa kun oletus on se, että yksin et voi millään hoitaa lainaa. Vaikka se vaimo jää kotiin, niin silti se on pankin mielestä pienempi luottoriski. Minusta se on suurempi.

Ja näitä esimerkkejä riittää kunhan vaan katsoo ympärilleen.

Eli kyse ei olekkaan veroista vaan lainoista? Ja mitä muita esimerkkejä? Ja mitkä valtion subventiot perheellisille?

Itse elin yksin suhteellisen vanhaksi (reilu 30v asti) ja minulle ei nyt oikein tule mieleen mitään missä perheellisenä olisi ollut helpompaa. Ja ei minulla ainakaan ollut kummempia ongelmia saada asuntolaina yksin kaksioon silloin kun ei vielä ollut perhettä. Pitää vaan suhteuttaa se haettu määrä siihen mitä oikeasti tarvitsee silloin kun asuu yksin. Vai yrititkö hakea lainaa omakotitaloon tai johonkin isoon lukaaliin? Ja muutenkin nyt kun noita elämäntilanteita (sinkkuna vs. yhden lapsen perhe), niin voi melkein sanoa että perheellisenä menotkin on kuitenkin kaksinkertaiset tai enemmän.
 
Väärää tai ei niin Suomi on varmaan ainoa maa maailmassa jossa roskakuski voi tienata samanverran kuin insinööri.

8v ajelin roskia pääkaupunkiseudulla ennen kuin lähdin takaisin koulunpenkille. Vuositulot vaihteli 55-62k€:n välillä riippuen miten jaksoi ylitöitä tehdä.

Isoissa kaupungeissa firmat maksavat ns. piiska/purkkilisiä joilla ahkera kuski saa keskituntiansion nostettua 20-23€:n väliin, jotkut jopa yli. Rahallisesti kiva homma, mutta eläkkeelle on turha noista hommista kuvitella jäävänsä.
 
Kyllähän tuo on aika kova palkka duunarihommasta kun repii ~4700k€/kk (ilman yövuoroja ja viikonloppuja?)
 
Kyllähän tuo on aika kova palkka duunarihommasta kun repii ~4700k€/kk (ilman yövuoroja ja viikonloppuja?)
Onhan tuo, mutta joutuu sen eteen aika perkeleesti töitä tekemään. Omalla lenkillä oli astioita keskimäärin 330/päivä ja askelmittariin tuli kilsoja päivästä riippuen 5-10km. Siihen päälle parisataa kertaa hyttiin/hytistä kapuaminen.

Viikonloppuja tuli tehtyä aina, kun tarjottiin. Lisäksi paskakuski on kaikki pyhät myös töissä. Juhannusviikolla jos perjantain halusi vapaaksi, niin joko aloitit viikon edellisenä sunnuntaina tai sitten ajoit piirin nippuun neljässä päivässä. Talvet on sitten vielä oma lukunsa. Tuli monta kertaa lopettaminen talvisin mieleen, mutta palkkakuitti sai aina muistamaan miksi sitä jaksoi siellä hangessa -30 pakkasessa kippoja repiä.
 
Noissa insinöörien keskiarvopalkoissa ja jossain määrin mediaaneissa nostaa se, että AMK inssejä ei ole ollut edes kovin kauan olemassa ja siihen nyt laitetaan mukaan jo ennen tutkintojen syntyä olevien palkat puhumattakaan siitä että AMK inssi jossain yrityksen johdossa ei ole enää insinöörityötehtävissä. Jälkimmäinen suurin tekijä aiheuttamaan tilastoharhaa. Dippainssit sitten ovatkin ihan asia erikseen.

Lisäksi kun katsoo vuosittaisia tilastoja, niin rivi-insinöörien palkat ovat olleet jo pitkään laskusuunnassa puhumattakaan IT-puolen syöksykierteestä. Alkaa olemaan arvostus AMK:n tutkinnolla aika matalalla ja ilman suhteita sekä tuuria työtehtävät työuran alussa on jossain asiakaspalvelussa alle 2000e kuukausipalkan tasolla. Muilla kuin tietotekniikalla taitaa mennä sentään toistaiseksi paremmin.
 
Viimeksi muokattu:
Noissa insinöörien keskiarvopalkoissa ja jossain määrin mediaaneissa nostaa se, että AMK inssejä ei ole ollut edes kovin kauan olemassa ja siihen nyt laitetaan mukaan jo ennen tutkintojen syntyä olevien palkat puhumattakaan siitä että AMK inssi jossain yrityksen johdossa ei ole enää insinöörityötehtävissä. Jälkimmäinen suurin tekijä aiheuttamaan tilastoharhaa. Dippainssit sitten ovatkin ihan asia erikseen.

Lisäksi kun katsoo vuosittaisia tilastoja, niin rivi-insinöörien palkat ovat olleet jo pitkään laskusuunnassa puhumattakaan IT-puolen syöksykierteestä. Alkaa olemaan arvostus AMK:n tutkinnolla aika matalalla ja ilman suhteita sekä tuuria työtehtävät työuran alussa on jossain asiakaspalvelussa alle 2000e kuukausipalkan tasolla. Muilla kuin tietotekniikalla taitaa mennä sentään toistaiseksi paremmin.

Noi palkkatiedot tulevat varmaa suurimmaksi osaksi liittojen tietokannoista, kuten todettua siellä on seassa vanhoja teknikkoja jne. jotka siis ovat nykyään sama asia kuin amk-insinööri. Ainakin uutisten mukaan palkat ovat olleet nousussa viimeiset 20v, totuus lienee jossakin siellä välissä. Heitot ansioissa ovat suuria saman ammattiryhmän sisällä.
 
Väärää tai ei niin Suomi on varmaan ainoa maa maailmassa jossa roskakuski voi tienata samanverran kuin insinööri.

Jep. On toki erittäin hyvä että Suomessa ns. blue-collar duunari saa työstään hyvän elannon, voi omistaa asunnon, saa lapsillensa hyvän koulutuksen ja voi jäädä kohtuullisessa iässä eläkkeelle. Sama ei onnistu kuin ihan muutamassa muussa maassa.

Toisaalta sitten ns. perusinsinöörit saavat työstään hieman korkeampaa bruttopalkkaa, mutta verotus pitää huolen siitä että varallisuutta ei pääse juurikaan kertymään. On aivan uskomatonta kuinka heikko ostovoima esim. 6kE / kk bruttopalkalla on.
 
No, hyötyjä saa sitten siinä, että monet asiat eivät maksa mitään. Jos verrataan vaikka tänne britteihin joissa tuollainen 6000e bruttoliksa on ihan normaali, niin se kuluu kyllä helposti esim. lapsiperheessä siihen, että päiväkoti maksaa 800e/kk yhdeltä lapselta.

Jos on kaksi, niin vaimon on syytä tienata tosi hyvin tai voi jäädä suosiolla himaan.

Sama homma koulujen kanssa. Monilla alueilla koulut ovat luokattoman huonoja vrt. suomen koulut -> tekee mieli maksaa mielummin kymppitonni vuodessa siitä, että skidin saa parempaan kouluun kun hyvälle alueelle muuttoon ei riitä rahat alkuunkaan edes jollain 6000-7000e liksoilla. (Työkaveri myy juuri 800k normaalia 5h+kk taloa [juuri ja juuri 100m2, täällä huoneet ovat todella pieniä] ja aikoo ostaa miljoonan punnan kämpän. Ja sillä ei tosiaankaan saa lukaalia, vaan hakusessa on 6 postimerkin kokoista makkaria ja yhteensä ehkä 150m2). Ihan toivotonta yrittää isommallakaan liksalla kuvitella perheasuntoa paremmilta alueilta... Köyhien alueelta ehkä.

Lapsettomat kolmekymppiset tietty kiroilevat Suomen järjestelmää, mutta on siinä puolensakin.
 
No, hyötyjä saa sitten siinä, että monet asiat eivät maksa mitään. Jos verrataan vaikka tänne britteihin joissa tuollainen 6000e bruttoliksa on ihan normaali, niin se kuluu kyllä helposti esim. lapsiperheessä siihen, että päiväkoti maksaa 800e/kk yhdeltä lapselta.

Erona nyt on vaan se että 6kE bruttoliksa ei Suomessa ole normaali vaan erittäin hyvä, eikä se silti anna juurikaan korkeampaa ostovoimaa puolet siitä tienaaviin verrattuna. Vahvasti progressiivisen verotuksen lisäksi kaikki tuet, mm. päivähoito, häviävät kokonaan sen parin-kolmen tonnin bruttopalkan jälkeen.

Olen täysin samaa mieltä siitä että Suomessa on puolensa, vaikka sille lapsettomalle kolmekymppiselle insinöörillekin. Ongelmana on se että ostovoimassa ei ole suurtakaan eroa sen insinöörin ja roskakuskin välillä.
 
Vahvasti progressiivisen verotuksen lisäksi kaikki tuet, mm. päivähoito,..

Tuota Suomessa päivähoidon maksimimaksu taitaa kuitenkin olla alle 300 eur/kk, joten onhan se nyt aika paljon tuettu. Todelliset kustannukset on kuitenkin on kuitenkin siellä 800-1000 eur/kk.

Mut joo voisihan tuosta tilistä jäädä vähän enemmänkin käteen...
 
Erona nyt on vaan se että 6kE bruttoliksa ei Suomessa ole normaali vaan erittäin hyvä, eikä se silti anna juurikaan korkeampaa ostovoimaa puolet siitä tienaaviin verrattuna. Vahvasti progressiivisen verotuksen lisäksi kaikki tuet, mm. päivähoito, häviävät kokonaan sen parin-kolmen tonnin bruttopalkan jälkeen.

Olen täysin samaa mieltä siitä että Suomessa on puolensa, vaikka sille lapsettomalle kolmekymppiselle insinöörillekin. Ongelmana on se että ostovoimassa ei ole suurtakaan eroa sen insinöörin ja roskakuskin välillä.
Ei ostovoiman eron kuulu tulla siitä, että on suorittanut jossain perähikiän tuntemattomassa ammattileikkikoulussa jonkun insinöörin paperin.

Kyllä sen pitää tulla ihan markkinoilta sillä että vaatii sen liksan työnantajaltaan. Jos ei onnisu, ei ole ansainnut.

Palkat ovat briteissä "keskimäärin" paskemmat kuin suomessa. Se, että me parit it-inssit tienataan lontoon kupeessa ihan ok ei tarkoita, että manchesterissa joku koneinssi tienaisi.
 
Tuota Suomessa päivähoidon maksimimaksu taitaa kuitenkin olla alle 300 eur/kk, joten onhan se nyt aika paljon tuettu. Todelliset kustannukset on kuitenkin on kuitenkin siellä 800-1000 eur/kk.

Mut joo voisihan tuosta tilistä jäädä vähän enemmänkin käteen...

On toki mutta heikommin tienaavia ei subventoidaan Suomessa muillakin tavoin kuin kevyemmällä tuloverotuksella. Kokonaisuutena ero 5000e/kk vs 2500e/kk (nettopalkan ero noin 1280e) voi olla vielä paljon pienempi kun tulee kaikenmaailman tukia. Vielä vähemmän tienaavat saavat asumislisiä ym.

Ei ostovoiman eron kuulu tulla siitä, että on suorittanut jossain perähikiän tuntemattomassa ammattileikkikoulussa jonkun insinöörin paperin.

Kyllä sen pitää tulla ihan markkinoilta sillä että vaatii sen liksan työnantajaltaan. Jos ei onnisu, ei ole ansainnut.

Palkat ovat briteissä "keskimäärin" paskemmat kuin suomessa. Se, että me parit it-inssit tienataan lontoon kupeessa ihan ok ei tarkoita, että manchesterissa joku koneinssi tienaisi.

Suomessa on lisäksi ihan älyttömät maksut työnantajilla. Jos palkkaa saa 2500e bruttona, niin työnantaja maksaa sinusta yli 4000e/kk kaikkien maksujen jälkeen (ja työntekijä saa nettona sen 1870e) , jotka eivät työntekijälle näy. Toki se pätee edelleen, että markkinoilta se pakka tulee ja se pitää ansaita. Mutta kuten tuossa on esitetty, ei se valtavasti ostovoimaa nosta.
 
Näkyy treadista päätellen sairaanhoitajat ja lähihoitajat pyörivän 40k€ palkoissa.

Ja silti helvetillistä valitusta palkoista.

:beye:
 
Onko kokemuksia paljonko maksetaan lähihoitajille palkkaa yksityisellä puolella Oulun seudulla? Mennäänkö TES:n minimien mukaan, vai onko neuvotteluvaraa jo kokeneella lähihoitajalla?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 579
Viestejä
4 512 082
Jäsenet
74 417
Uusin jäsen
KrisTNT

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom