Kannattaa myös katsoa tilannetta sieltä toiselta kantilta. Minkä näet arvokkaaksi voi olla toiselta kantilta vähemmän arvokasta eli se mitä toimari näkee ei välttämättä ole sama miten näet asiat. Tuossa menet helposti metsään, jos lähdet jonkun kanssa vääntämään ennenkuin rehellisesti katsot mistä yritykselle arvoa syntyy ja mikä sitä voi nostaa.Puhe oli yrityksen tuomisesta nykyaikaan, olen kiltti poika ja aloin tekemään suunnitelmia joulukuulle luvattua palkkapalaveria varten
Pomo on tietoinen että suunnitelmaa tehdään ja ajatuksia muhii jne mutta ei se taida sitä tietää että se on aikalailla valmis. Odottelen vielä muutamaa yhteydenottoa ja on pari asiaa mistä tarvitsen lisää tietoa ja verrokkeja.
Tietysti sen saattaminen valmiiksi vaikka huvikseen on myös mahdollista mutta mielummin ajattelen sen avaimena tärkeämpään asemaan yrityksessä ja sen tulevaisuudessa... Ja jos sitä palkkaakin saisi lisää
Heräsi tässä kaiken keskellä kyllä sellainen ajatus ettei Toimarilla taida olla hajuakaan mitä kaikkea mun suunnitelmat pitää sisällään, tietysti ollaan asiasta aina silloin tällöin keskusteltu mutta mutta...
En kyllä ole suoraan sanonut että haluaisin vetästä kaiken pöntöstä alas ja aloittaa alusta. (vanhat systeemit pysyy kyllä oikeasti mukana niin pitkään että homma luonnistuu uusilla)
Mitä itse olen huomannut näissä uudistuksissa "vastaanottavana" osapuolena, niin niitä uudistuksia, vaikka olisivatkin kaikkien kannalta hyödyllisiä/tarpeellisia, ei osata tuoda kunnolla esille ja saada toinen "haluamaan" niitä uudistuksia.
Tässä pitäisi nyt vähän kysyä, että onko kyseessä edelleen varastomies joka tekee vähän muuta vai joku muu, mikä ajaa vähän trukkia. Ja ennenkaikkea kumpaa firma tarvitsee ja haluaa palkata? Jos ensin mainittu, niin sitten varmaan mahdollisuus on päästä hyvin palkatuksi varastomieheksi. Jos taas jälkimmäinen niin sitten voi lähestyä asiaa sieltä projektipäällikön suunnasta. Näihin ei varmaan oikeasti kukaan ulkopuolelta osaa sanoa mitään.
Yrityksen digitalisaatio on annettu käsiisi, kun olet työskennellyt varastolla reilun vuoden, ja firman kirjoillakin jo muutaman kuukauden. Mielenkiintoinen firma, haluan kuulla lisää. Ja teet taustatyötä ennakkoon omalla ajallasi, miettien pitäisikö siitä saada palkkaakin. Mielenkiintoinen työntekijä olet, haluan kuulla lisää. Tämä siis ilman sarvia ja hampaita, mutta tuo kuulostaa monella tavalla erikoiselta.
Tää on kyllä sellanen taito mitä en osaa vetää oikeissa korvissa, eli kyseenäalaistaa kaiken sanoman.
)
Mahdoton sanoa mitään, kun et kerro mitään omasta ja tarvittavasta osaamisesta etkä kokemuksestasi. Vaihteluväli on monta tonnia.
Sillä on myös aika iso merkitys, että onko projektisi budjetti 120k josta oma palkkasi on ⅓ vai 980k...
Tottakai voi keskustella, mutta en mene vaatimaan merkittäviä ellen ole valmis irtisanoutumaan jollen sitä saa. Eli siis katsastelen ensin vaihtoehtoja, ja jopa käyn haastatteluissa jotta ymmärrän tilanteeni.
Avaan siis enemmän. Kyseessä ohjelmiston käyttöönotto. Ohjelmistoa käyttää meidän yrityksen lisäksi asiakasyritykset. Merkittävimpien asiakkaiden liikevaihto on satoja miljoonia. Nykyistä korvattavaa ohjelmistoa olen käyttänyt reippaasti ja minulla on tietotaito siitä miten nykyisin asiat hoidetaan, mitkä ovat niitä nykyisen järjestelmän ongelmia ja mitä halutaan uudelta järjestelmältä. Itse projektipäällikkönä olemisesta minulla ei ole kokemusta.
Ei siis suoranaisesti puhuta budjetista, vaan hankintahinnasta, mutta siis lähempänä 100k€ kuin 500k€ on käyttöönotto- ja käyttökustannukset 4v aikana.
Korreloiko palkka yleensä projektin budjetin kanssa? Meillä on töissä ehkä kymmenen projaria joiden liksat on varmaan akselilla 3000-6000, mutta senioreimmat pyörittää projekteja joiden budjetti on 1000x korkeampi kuin junnuilla, ja se palkka tulee enemmän vanhoista näytöistä?
Meillä ei ole ketään projektipäällikköä töissä. Yksi aloittaa muistaakseni joulukuussa, joka tulee vetämään isompaa projektia kuin tämä minulle ”nakitettu”.
Ymmärsin niin, että jatkaisit edelleen asiantuntijaroolissa, ja siihen tulisi lisäksi oheen projarin hommia. Sanoisin, että muutaman satasen voi pyytää lisää "ylimääräisestä vaivasta", kun ei aiempaa kokemusta ole. Sitten kun olet osoittanut kykysi ja sinua aletaan pyydellä uusiin ja isompiin projekteihin, kun edellisetkin meni niin hyvin, voi pyytää enemmän. Eli näytöt ensin ja isommat palkkiot sitten sen jälkeen (silloin sitä palkkaa ei välttämättä edes tarvitse itse pyytää, vaan sitä tulee itsestään lisää).
Oon ollu ite mukana tekemässä tiedonkäsittelyn digitalisointeja, ja vaikka kuinka koittaa ottaa porukkaa mukaan testaamaan ja suunnittelemaan mahdollisimman laajalta alalta, se innostus ei silti kovin häävi ole. Toisaalta ei tekevän osapuolen tarvitse vakuutta kuin päättävät tahot, heidän kontolle jää sitten sen muun firman puolelle puhuminen. Mutta haasteita noissa tosi usein on.
. Lisäksi jos jamppa on ainoa trukkikuski sen jo 10v sitten gonahtaneen jampan rinnalla niin kuka ne rekat purkaisi/lastaisi jos jätkä näpyttelesi jotain wordia 2 kuukautta?Ymmärsit oikein. Tai en tiedä tarkkaan, onko tässä kyse juuri siitä, että katsotaan onko tuosta mihinkään. En oikeastaan ajatellut edes vielä keskustella palkasta. Katson vaikka tilannetta tuonne loppuvuoteen, niin näkee kiinnostaako vastaavat hommat itseäkään. Sikäli mulla on palkka jo nyt, jos ajatellaan pelkkää asiantuntijarooliani, alakanttiin. Mutta suostuin, koska haen tässä ensisijaisesti sitä kokemusta kuitenkin. Työura vasta alussa ja uskon, että palkka seuraa sitten perässä kyllä.
Tämä on ihan fiksu ajatus. Projektipäällikön rooli ei välttämättä ole se kiitollisin homma, jos asiat eivät sujukaan niin kuin toivoisi, kun ei se ole aina itsestä kiinni. Pahimmillaan homma on sellaista, että olet sekä asiakkaan että tekijöiden sylkykuppina täysin ilman omaa syytäsi ja kaikki vihaavat sinua. Jotkut kykenevät olemaan siinä sujuvasti, mutta itse jätän sen mieluummin jollekin toiselle.
Täällä oli porukka sen verran fiksua että yritti kuitenkin vastata kysyjän alkuperäiseen kysymykseen, että sikäli voisit olla naureskelematta toisten "tyhmyydelle".
No olit sitten kuitenkin samaa mieltä itse asiasta kuin valtaosa täällä, eli jonkinlainen yhteisymmärrys pitäisi omistajien (hallituksen pj.) kanssa saavuttaa. Mutta jos rehellisiä ollaan niin se neuvottelu olisi pitänyt ehkä tehdä aiemmin kuin vääntää "salaa kotona illalla omaa master plania". Neuvottelujen jälkeen olisi selvillä mihin suuntaan omistaja haluaa viedä mahdollista projektia ja edetä siltä pohjalta...
Mielestäni ehdotukset ”projektipäällikkö”-tittelistä ei oikein ole edes yritystä vastauksissa - erityisesti kun huomioi että kaveri oli jo myös OTOna kiinteistöpäällikkö. Kuten sanottu niin tuota ’projektipäällikköyyttä’ kestänee sen maks 6kk 20% työajasta, sitten kun homma rullaa omalla painolllaan niin ”projekti”(päällikköä) ei tarvita yhtään mihinkään seuraavaan 10 vuoteen. Mieletäni (osalla) vastaajilla oli/on suhteellisuuden taju täysin hukassa, nyt ei selvästi puhuta mistään Reactorin/Tiedon organisaatiosta.
Samaa mieltä siinä että joku konsensus pitäisi olla ja samaa mieltä siinä että jos pulju ei osaavaa/aloitekykyistä/taivaa/moniosaajaa arvosta niin teoriassa töitä pitäisi löytyä muualtakin ja sinne kannattaa siirtyä.
...
Se on täysin totta että projektipäällikköä ei pikkufirmassa välttämättä tarvita hetkeen. Mutta olisiko siinä mitään ideaa että voisi olla esim. paikallinen työnjohtaja, jolla on valmiuksia vetää myös isompia projekteja? Ts. jokainen ns. "menestystarina" sataisi projektin omistajan laariin ja sitä kautta voisi saavuttaa merkittävää jalansijaa nykyisessä organisaatiossa? Ei mielstäni ole mitenkään poissuljettu vaihtoehto... Mutta kyllä siinä pitää kovaa kyytiä päästä eroon siitä "trukkikuskin" -tittelistä. Ja siitä ei ole ihan helppoa välttämättä irtautua oman organisaation sisällä.Mielestäni ehdotukset ”projektipäällikkö”-tittelistä ei oikein ole edes yritystä vastauksissa - erityisesti kun huomioi että kaveri oli jo myös OTOna kiinteistöpäällikkö. Kuten sanottu niin tuota ’projektipäällikköyyttä’ kestänee sen maks 6kk 20% työajasta, sitten kun homma rullaa omalla painolllaan niin ”projekti”(päällikköä) ei tarvita yhtään mihinkään seuraavaan 10 vuoteen. Mieletäni (osalla) vastaajilla oli/on suhteellisuuden taju täysin hukassa, nyt ei selvästi puhuta mistään Reactorin/Tiedon organisaatiosta.
Samaa mieltä siinä että joku konsensus pitäisi olla ja samaa mieltä siinä että jos pulju ei osaavaa/aloitekykyistä/taivaa/moniosaajaa arvosta niin teoriassa töitä pitäisi löytyä muualtakin ja sinne kannattaa siirtyä.
Tosin jos jutut pitää paikkansa ja omistaja on ääliö niin heittämällä 1k€/kk korotustoiveen voi olla varma että ura firmassa ei tule olemaan ruusuinen jos omistajam mielestä 100€/kk olisi sopiva kompensaatio riippumatta mikä on lopputulos. Tämä tarkoittaa sitä että firmasta on pakko lähteä joko itse tai avustettuna...
Sen sijaan jos pyrkisi liikkeelle jollain success-fee tai peräti toteutuneet säästät mallilla - jolloin rahaa todennäköisesti tulisi ovista ja ikkunoista rahapalkan näyttäessa pieneltä. Toki tämmöistä on vaikeampi sopia ay-aikakaudella ilman 3 juristia, mutta pikkufirmassa voisi mennä ihan ”keksintönä” tms. jolloin ei niin haittaisi vaikkaa kenkää tulisi 6kk päästä sillä palkkiot juoksisi silti. Paras olisi vaan tingata melkein mikä tahansa % osuus firmasta kompensaatioksi, olisi omistajallekin ’ilmaista’ aluksi - saattaa vielä olla seuraava amazon tai supercell
Jos nyt kuitenkin puhutaan 10-20k€ ’konsulttisäästöstä’ ja oletuksena on että kaveri on töissä seuraavat 20vuotta niin ei sille 200€/kk enempää kannata maksaa... Tuollakin summalla sen pitää tehdä jo toinen vastaava setti urallaan.
PS. Mehän emme tiedä paikkakunnastakaan mitään, jossain jumalan selän takana voi/saa olla tyytyväinen että on duunia ja pk- seudulla sitten vaatia mielekästä ja hyväpalkkaista hommaa...
edit: p.s...
Juu eiköhän me tällä tavalla edetä, otin työn vastaan kun se vaikutti helpolta ja ei tarvitsisi ajatella... Vähän kuin työ ja loma samassa, paloi nimittäin kypärä yrittäjänä.
Jees. Vähän vaikea heittää yleispäteviä onlinereita kun ei tiedä enempää niin olettamuksilla arvottu. Jos sulla on ikää ja työkokemusta jo muualta niin pelin nimi on tietenkin eri.
Juu mutta aika rento meininki siellä loppupeleissä on vaikka välillä saa paita märkänä mennä, kaks kahvitaukoa ja ruokapaussi. Säännöllinen palkka, lomat ja muut systeemit mitä ei ennen ollut.
Jossain 4500 eurolla varmaan tollasta hommaa tehdään.
Tuon verran saa tuolla kokemuksella jo suunnittelussakin, niin luulisi että tuotannossa saisi vähän enemmän.
Omien tuttujen perusteella sellainen 3200€+. Varmaan ihan Keski-Suomessakin.
No sitten kannattaa varmaan pysyä asiantuntijana noin 5000 €/kk liksalla. Milläköhän palkalla sitten projektipäälliköt joutuvat kituuttamaan? Jotenkin olisin kuvitellut, että rakennustoiminnan tuotantojohtajilla olisi vähän isompi liksa.
Kyllä projektipäälliköiden palkat on tuolla noin 4-5ke/kk haarukassa, joten seuraava ylöspäin pitää alkaa vähintään vitosella lähempänä kutosta. Kuka hullu sitä vastuuta muutoin ottaisi?
Varmaan eroaa muista käsien heiluttelijoista ja enterin painelijoista edukseen.
En tiedä harmittaako enemmän tuo pieni palkkaero vai se, ettei yleisesti näistä hommista makseta mitään. Kuvittelin, että joku saisi näistä neljää tonniakin. Ehkä otan sen "olen vain töissä täällä" -asenteen ja lakkaan stressaamasta utopistisista aikatauluista, kerta ei se yleisestikään palkassa näy. Tekee sen mitä suunnilleen normipäivässä ehtii ja sitten kotia kohti.
Ei ne työt stressaamalla valmistu muutenkaan, eikä siitä stressaamisesta (itsestään) mitään makseta. Jos työajalla taas ei kerkeä tekemään niin sitten tietenkin pyytämään ylityölupaa ja palkallisia tunteja, alkanee näkyä palkassakin.
Oon luonteeltaan sellainen, etten oikein osaa jättää asioita tekemättä ja mieluiten hoidan hommat ajoissa kuin jätän asiat roikkumaan. Lisäksi en oikein osaa vetää aivoja off-moodiin, niin kätevää kuin se olisikin. Osa jättää kiireen takia kylmästi asioita tekemättä, ottaa sitten "kehut" vastaan ja tekee nopeasti jotain sinne päin, jolloin kukaan ei voita. Ylitöihin löytyy taikasana liukumat. Tilapäisesti ylityöt menisi, mutta enää ei kiinnosta tehdä sellaisia jatkuvasti. Saihan niillä painettua duunarina parhaillaan yli 4000e nettoa, mutta eipä siinä muuta elämää enää ollutkaan.
Jos ylitöitä tarvii pidempiaikaisesti, eikä vain "piti tehdä pari pitkää päivää" tyylisesti niin silloin ne on ylitöitä eikä liukumia. Kun siitä, että hommia ei ehdi tekemään joutuu maksamaan työnantajakin niin asia alkaa ehkä kiinnostaa. Ja ainakin omat kokemukset työelämästä on, että kyllä niitä ylityölupia ja ihan oikeita ylitöitä saa silloin kun se on oikeasti perusteltua.
. Tämä nyt voi kuulostaa ikävältä, mutta työelämässä priorisointikyky, stressinsietokyky (eli ei stressaa!) ja tärkeisiin asioihin keskittyminen on useimmissa (ainakin suunnittelu / t&k) työpaikoissa nimenomaan hyviä asioita. Se, että neuroottisesti yritetään tehdä väkisin kaikki olennaiset ja epäolennaiset ja samalla menetetään vielä yöunetkin ja ollaan burnoutin partaalla taas ei ole niitä hyviä asioita. (Vähäpätöisempien) Asioiden roikottaminen on myös usein ihan jopa järkevää. Monet katoaa pöydältä suunnitelmien ja tilanteiden muuttuessa kokonaan ennen kuin ehtii edes aloittaa Tässäkin on kaksi puolta. Se mikä itsestä on väpäpätöistä, voi olla toisesta tärkeää. Ja se minkä jätät roikkumaan, voikin olla sellainen minkä pomo haluaa toisella hetkellä välittömästi. Välillä meininki on kuin kantaisi vettä ämpärillä saavista toiseen ja sitten yhdessä ihmetellään palaverissa, kun mikään pää ei tule kenelläkään valmiiksi. Lisäksi kun puhutaan töistä, jossa pitäisi käyttää päätäänkin eikä vain hakata raivolla näppäimistöä, on lopputulos joskus mielenkiintoinen.Jos ylitöitä tarvii pidempiaikaisesti, eikä vain "piti tehdä pari pitkää päivää" tyylisesti niin silloin ne on ylitöitä eikä liukumia. Kun siitä, että hommia ei ehdi tekemään joutuu maksamaan työnantajakin niin asia alkaa ehkä kiinnostaa. Ja ainakin omat kokemukset työelämästä on, että kyllä niitä ylityölupia ja ihan oikeita ylitöitä saa silloin kun se on oikeasti perusteltua.
Se, että jätetään turhat työt tekemättä on nimenomaan tilanne jossa firma ja kaikki voittaa
Toki vikaa voi olla työpaikassa ja työkuormassa, mutta usein myös se miten homma näkyy eri työntekijöiden mielestä voi vaihdella todella paljon. Nykytyöelämässä tuntuu usein olevan tärkeämpää yrittää (ja mainostaa) olla mahdollisimman kiireinen kuin tehdä oikeasti niitä oleellisia asioita.
IMHO.
Projektipäälliköt/kokeneet työpäälliköt tienaavat noin 5-7 tonnia. Salkku on melko pieni etkä kerro muuten kokemuksestasi, mutta käypä hinta voisi pyöriä jossain 7 000 ylöspäin. Osaamisesta ja tinkimistaidoista riippuen sitten etuja ja bonuksia mukaan.
Eiköhän sitä kannata kysyä? Tai siis jos sua on tollaiseen hommaan kosiskeltu, niin rohkeasti vaan palkkatoivetta sisään, jos homma kiinnostaa. 6000-6500 pyydät vaikka.
6000 - 8000 € kokemuksesta, osaamisesta ja neuvottelutaidoista riippuen.
Toki kaikki haluaisivat tehdä hyvää. Mulla on käsitys, että yleisesti yritykset pyrkivät kaikin mahdollisin keinoin pitämään kustannukset matalina. Koska teknisistä työntekijöistä on kova pula, pelätään että kilpailun avaaminen voisi karata käsistä.
Alalla olen ollut 15 vuotta, josta 10 vuotta erilaisissa rakennuttamistehtävissä. Aluksi viisi vuotta rakennuttamisen projektipäällikkönä ja sen jälkeen viisi vuotta hankekehityksen asiantuntijatehtävissä.
