Palkkakeskustelu

[oongee]

Avaan siis enemmän. Kyseessä ohjelmiston käyttöönotto. Ohjelmistoa käyttää meidän yrityksen lisäksi asiakasyritykset. Merkittävimpien asiakkaiden liikevaihto on satoja miljoonia. Nykyistä korvattavaa ohjelmistoa olen käyttänyt reippaasti ja minulla on tietotaito siitä miten nykyisin asiat hoidetaan, mitkä ovat niitä nykyisen järjestelmän ongelmia ja mitä halutaan uudelta järjestelmältä. Itse projektipäällikkönä olemisesta minulla ei ole kokemusta.

Ymmärsin niin, että jatkaisit edelleen asiantuntijaroolissa, ja siihen tulisi lisäksi oheen projarin hommia. Sanoisin, että muutaman satasen voi pyytää lisää "ylimääräisestä vaivasta", kun ei aiempaa kokemusta ole. Sitten kun olet osoittanut kykysi ja sinua aletaan pyydellä uusiin ja isompiin projekteihin, kun edellisetkin meni niin hyvin, voi pyytää enemmän. Eli näytöt ensin ja isommat palkkiot sitten sen jälkeen (silloin sitä palkkaa ei välttämättä edes tarvitse itse pyytää, vaan sitä tulee itsestään lisää).

 

[minapamina]

Mitä itse olen huomannut näissä uudistuksissa "vastaanottavana" osapuolena, niin niitä uudistuksia, vaikka olisivatkin kaikkien kannalta hyödyllisiä/tarpeellisia, ei osata tuoda kunnolla esille ja saada toinen "haluamaan" niitä uudistuksia.

Ei ole mitenkään yllättävää, jos kerrotaan, että olemme toisaalla päättäneet että tulevaisuudessa tullaan toimimaan näin, kaikki päätökset ollan jo tehty ja muutokset otetaan käyttöön tyyliin välittömästi eikä asiasta ei ole enää tarvetta keskustella. Ja tämän jälkeen ollaan ihmeissään muutosvastarinnasta. Monasti on ollut havaittavissa asennetta, että käyttäjän mielipidettä kaivataan vasta siinä vaiheessa kun halutaan kehuja "hyvin onnistuneesta projektista". Ja siinäkin tapauksessa, kun niitä mielipiteitä pyydetään ne vain pahimmillaan ohitetaan olan kohautuksella ilman sen kummempia perusteluita miksi pyydettyjä ehdotuksia ei ole huomioitu. Jälkikäteen vain pahoitellaan, ettei jokin puute vain ole tullut kenellekään mieleen suunnitteluvaiheessa.

Oon ollu ite mukana tekemässä tiedonkäsittelyn digitalisointeja, ja vaikka kuinka koittaa ottaa porukkaa mukaan testaamaan ja suunnittelemaan mahdollisimman laajalta alalta, se innostus ei silti kovin häävi ole. Toisaalta ei tekevän osapuolen tarvitse vakuutta kuin päättävät tahot, heidän kontolle jää sitten sen muun firman puolelle puhuminen. Mutta haasteita noissa tosi usein on.

 

[jinx1980]

Tää on kyl huvittavaa kun porukka puhuu @Kimi625 tapauksessa, ”esimiehistä”, ”organisaatiosta” yms. shaissesta kun kysessä on 10 henkilön firma - newsflash: kumpaakan bullshit-bingon avainsanoista ei todennäköisesti firmasta löydy . Lisäksi jos jamppa on ainoa trukkikuski sen jo 10v sitten gonahtaneen jampan rinnalla niin kuka ne rekat purkaisi/lastaisi jos jätkä näpyttelesi jotain wordia 2 kuukautta?

Tossahan on mahdollisuus päästä omistajasta/toimarista seuraavaksi, mutta eihän sekään toki välttämättä palkassa (tai työnkuvassa) juuri näy, eihän tommonen nakkikiska kovin erikoisia työtehtäviä pysty tarjoamaan 24/7/365 jos omistaja/toimari tekee ”kaikki tärkeät” hommat itse. Ylimääräset hommat on just tollasia 6kk kestäviä 20% kuormittavia modernisointeja kerran 10vuoteen. Ollaan aika kaukana organisaatiosta jossa talousosastoa joskus auttava, erillisanomuksella lakitiimin käytettävissä oleva asiakaspalveluerikoisasiantuntija voi uhohtua koko firmasta parin organisaatiouudistuksen jälkeen, palkka tulee kunhan SAPpiin syöttää tunnit ja kukaan ei tiedä että jamppa on talossa...

Minäkään en antaisi dokumenttia toimarille ilman korvausta (sneak peakkeja toki voi tarjota), minimissään kertakorvaus ja sitten sen jälkeen päätökset miltä itsestä tuntuu... Ei tää maailma mitään hyväntekeväisyyttä ole,eriasia sitten toki jos word on täynnä kännissä oksennettua tajunnanvirtaa...

 

[Ponsu]

Ymmärsin niin, että jatkaisit edelleen asiantuntijaroolissa, ja siihen tulisi lisäksi oheen projarin hommia. Sanoisin, että muutaman satasen voi pyytää lisää "ylimääräisestä vaivasta", kun ei aiempaa kokemusta ole. Sitten kun olet osoittanut kykysi ja sinua aletaan pyydellä uusiin ja isompiin projekteihin, kun edellisetkin meni niin hyvin, voi pyytää enemmän. Eli näytöt ensin ja isommat palkkiot sitten sen jälkeen (silloin sitä palkkaa ei välttämättä edes tarvitse itse pyytää, vaan sitä tulee itsestään lisää).

Ymmärsit oikein. Tai en tiedä tarkkaan, onko tässä kyse juuri siitä, että katsotaan onko tuosta mihinkään. En oikeastaan ajatellut edes vielä keskustella palkasta. Katson vaikka tilannetta tuonne loppuvuoteen, niin näkee kiinnostaako vastaavat hommat itseäkään. Sikäli mulla on palkka jo nyt, jos ajatellaan pelkkää asiantuntijarooliani, alakanttiin. Mutta suostuin, koska haen tässä ensisijaisesti sitä kokemusta kuitenkin. Työura vasta alussa ja uskon, että palkka seuraa sitten perässä kyllä.

 

[oongee]

Katson vaikka tilannetta tuonne loppuvuoteen, niin näkee kiinnostaako vastaavat hommat itseäkään.

Tämä on ihan fiksu ajatus. Projektipäällikön rooli ei välttämättä ole se kiitollisin homma, jos asiat eivät sujukaan niin kuin toivoisi, kun ei se ole aina itsestä kiinni. Pahimmillaan homma on sellaista, että olet sekä asiakkaan että tekijöiden sylkykuppina täysin ilman omaa syytäsi ja kaikki vihaavat sinua. Jotkut kykenevät olemaan siinä sujuvasti, mutta itse jätän sen mieluummin jollekin toiselle.

Älä nyt kuitenkaan pelästy, vaikka hieman kärjistänkin. Kannattaa kokeilla, miltä tuntuu, jos on tilaisuus ja edes jonkin verran kiinnostaa... Jos et kokeile, et tiedä.

 

[mil-tec]

Tää on kyl huvittavaa kun porukka puhuu @Kimi625 tapauksessa, ”esimiehistä”, ”organisaatiosta” yms. shaissesta kun kysessä on 10 henkilön firma...

Täällä oli porukka sen verran fiksua että yritti kuitenkin vastata kysyjän alkuperäiseen kysymykseen, että sikäli voisit olla naureskelematta toisten "tyhmyydelle".

Minäkään en antaisi dokumenttia toimarille ilman korvausta (sneak peakkeja toki voi tarjota), minimissään kertakorvaus ja sitten sen jälkeen päätökset miltä itsestä tuntuu... Ei tää maailma mitään hyväntekeväisyyttä ole,eriasia sitten toki jos word on täynnä kännissä oksennettua tajunnanvirtaa...

No olit sitten kuitenkin samaa mieltä itse asiasta kuin valtaosa täällä, eli jonkinlainen yhteisymmärrys pitäisi omistajien (hallituksen pj.) kanssa saavuttaa. Mutta jos rehellisiä ollaan niin se neuvottelu olisi pitänyt ehkä tehdä aiemmin kuin vääntää "salaa kotona illalla omaa master plania". Neuvottelujen jälkeen olisi selvillä mihin suuntaan omistaja haluaa viedä mahdollista projektia ja edetä siltä pohjalta...

Alkuperäiseen kysymykseen vastaten: niin paljon kuin kehtaat, ja hieman lisää. Jos menee metsään niin pitää miettiä; kehtasinko liikaa vai jatkaako toisaalla. Rehellinen kysymys, rehellinen vastaus. Ei se sen kummempaa ole.

 

[dropadrop]

Just noin. Vaikka omistaja tykkäis susta, se voi muuttua siinä vaiheessa kun sanot että olet tehnyt suunnitelman etkä anna hänelle.

Eli jos lähdet tolle tielle, voisi olla järkevämpää edelleen tarjoutua tekemään ja antaa sitten jossain vaiheessa.

 

[jinx1980]

Täällä oli porukka sen verran fiksua että yritti kuitenkin vastata kysyjän alkuperäiseen kysymykseen, että sikäli voisit olla naureskelematta toisten "tyhmyydelle".

Mielestäni ehdotukset ”projektipäällikkö”-tittelistä ei oikein ole edes yritystä vastauksissa - erityisesti kun huomioi että kaveri oli jo myös OTOna kiinteistöpäällikkö. Kuten sanottu niin tuota ’projektipäällikköyyttä’ kestänee sen maks 6kk 20% työajasta, sitten kun homma rullaa omalla painolllaan niin ”projekti”(päällikköä) ei tarvita yhtään mihinkään seuraavaan 10 vuoteen. Mieletäni (osalla) vastaajilla oli/on suhteellisuuden taju täysin hukassa, nyt ei selvästi puhuta mistään Reactorin/Tiedon organisaatiosta.

No olit sitten kuitenkin samaa mieltä itse asiasta kuin valtaosa täällä, eli jonkinlainen yhteisymmärrys pitäisi omistajien (hallituksen pj.) kanssa saavuttaa. Mutta jos rehellisiä ollaan niin se neuvottelu olisi pitänyt ehkä tehdä aiemmin kuin vääntää "salaa kotona illalla omaa master plania". Neuvottelujen jälkeen olisi selvillä mihin suuntaan omistaja haluaa viedä mahdollista projektia ja edetä siltä pohjalta...

Alkuperäiseen kysymykseen vastaten: niin paljon kuin kehtaat, ja hieman lisää. Jos menee metsään niin pitää miettiä; kehtasinko liikaa vai jatkaako toisaalla. Rehellinen kysymys, rehellinen vastaus. Ei se sen kummempaa ole.

Samaa mieltä siinä että joku konsensus pitäisi olla ja samaa mieltä siinä että jos pulju ei osaavaa/aloitekykyistä/taivaa/moniosaajaa arvosta niin teoriassa töitä pitäisi löytyä muualtakin ja sinne kannattaa siirtyä.

Tosin jos jutut pitää paikkansa ja omistaja on ääliö niin heittämällä 1k€/kk korotustoiveen voi olla varma että ura firmassa ei tule olemaan ruusuinen jos omistajam mielestä 100€/kk olisi sopiva kompensaatio riippumatta mikä on lopputulos. Tämä tarkoittaa sitä että firmasta on pakko lähteä joko itse tai avustettuna...

Sen sijaan jos pyrkisi liikkeelle jollain success-fee tai peräti toteutuneet säästät mallilla - jolloin rahaa todennäköisesti tulisi ovista ja ikkunoista rahapalkan näyttäessa pieneltä. Toki tämmöistä on vaikeampi sopia ay-aikakaudella ilman 3 juristia, mutta pikkufirmassa voisi mennä ihan ”keksintönä” tms. jolloin ei niin haittaisi vaikkaa kenkää tulisi 6kk päästä sillä palkkiot juoksisi silti. Paras olisi vaan tingata melkein mikä tahansa % osuus firmasta kompensaatioksi, olisi omistajallekin ’ilmaista’ aluksi - saattaa vielä olla seuraava amazon tai supercell...

Jos nyt kuitenkin puhutaan 10-20k€ ’konsulttisäästöstä’ ja oletuksena on että kaveri on töissä seuraavat 20vuotta niin ei sille 200€/kk enempää kannata maksaa... Tuollakin summalla sen pitää tehdä jo toinen vastaava setti urallaan.

PS. Mehän emme tiedä paikkakunnastakaan mitään, jossain jumalan selän takana voi/saa olla tyytyväinen että on duunia ja pk- seudulla sitten vaatia mielekästä ja hyväpalkkaista hommaa...

edit: p.s...

 

[idkf]

Word -dokumentti voi tosiaan olla jokin kuusivuotiaan räpellys tai sitten oikeasti fiksu tuotos. Katoso nyt kuitenkin esimerkiksi jokin vastaava virallinen läpyskä, jotta siinä dokumentissä on vastaavasti jokin kansilehti päivämäärällä ja nimellä, sisällysluettelo, kuvaus sisällöstä, asian käsittelyssä otsikot ja alaotsikot, mahdollisissa kuvissa/laskelmissa numerointi ja tekstissä viittaukset ko. laskelmiin numerolla sekä lopussa päätelmät/toimenpiteet.

Jos kyseessä on pieni firma, niin lähtisin ensin ehdottamaan jotain yksittäisiä asioita "laskeskelin ja selvittelin asiaa bla bla vähän huvikseni ja vois olla mahis tehdä näin ja näin paljon paremmin tavalla X. Jos on kiinnostusta nii voisin pientä korvausta vastaan kasata tuosta täydet laskelmat ja suunnitelmat. Tai ehkä jopa kun jonkin aikaa oon ollut tässä nii on tullu ilmi muutamia muitaki juttuja, että itseasiassa voisin jopa kasata ihan sellasen lyhyen raportin näistä pientä korvausta vastaan" Noista kehitysideoista kannattaa puhua pintapuolisesti jotta saisi pomon kiinnostumaan muttei kerro liian tarkkaan jotta "työstä" voi pyytää vielä palkkaa. Valmiista raportista en kertoisi missään nimessä vaan möisin nuo ideat ja sanoisin että voin selvitellä ne käytännössä auki paperille toimenpiteiksi korvausta vastaan.

Edit. Tarkoitan siis sitä, että kyllä se pomo pitää saada tilaamaan raportti ennen kuin siitä aletaan pyytämään rahaa, eli sen Word-tuotoksen voi kyllä näyttää muttei missään nimessä kertoa että se on jo tehty etukäteen.

 

[mil-tec]

Mielestäni ehdotukset ”projektipäällikkö”-tittelistä ei oikein ole edes yritystä vastauksissa - erityisesti kun huomioi että kaveri oli jo myös OTOna kiinteistöpäällikkö. Kuten sanottu niin tuota ’projektipäällikköyyttä’ kestänee sen maks 6kk 20% työajasta, sitten kun homma rullaa omalla painolllaan niin ”projekti”(päällikköä) ei tarvita yhtään mihinkään seuraavaan 10 vuoteen. Mieletäni (osalla) vastaajilla oli/on suhteellisuuden taju täysin hukassa, nyt ei selvästi puhuta mistään Reactorin/Tiedon organisaatiosta.
Samaa mieltä siinä että joku konsensus pitäisi olla ja samaa mieltä siinä että jos pulju ei osaavaa/aloitekykyistä/taivaa/moniosaajaa arvosta niin teoriassa töitä pitäisi löytyä muualtakin ja sinne kannattaa siirtyä.

Tosin jos jutut pitää paikkansa ja omistaja on ääliö niin heittämällä 1k€/kk korotustoiveen voi olla varma että ura firmassa ei tule olemaan ruusuinen jos omistajam mielestä 100€/kk olisi sopiva kompensaatio riippumatta mikä on lopputulos. Tämä tarkoittaa sitä että firmasta on pakko lähteä joko itse tai avustettuna...

Sen sijaan jos pyrkisi liikkeelle jollain success-fee tai peräti toteutuneet säästät mallilla - jolloin rahaa todennäköisesti tulisi ovista ja ikkunoista rahapalkan näyttäessa pieneltä. Toki tämmöistä on vaikeampi sopia ay-aikakaudella ilman 3 juristia, mutta pikkufirmassa voisi mennä ihan ”keksintönä” tms. jolloin ei niin haittaisi vaikkaa kenkää tulisi 6kk päästä sillä palkkiot juoksisi silti. Paras olisi vaan tingata melkein mikä tahansa % osuus firmasta kompensaatioksi, olisi omistajallekin ’ilmaista’ aluksi - saattaa vielä olla seuraava amazon tai supercell...

Jos nyt kuitenkin puhutaan 10-20k€ ’konsulttisäästöstä’ ja oletuksena on että kaveri on töissä seuraavat 20vuotta niin ei sille 200€/kk enempää kannata maksaa... Tuollakin summalla sen pitää tehdä jo toinen vastaava setti urallaan.

PS. Mehän emme tiedä paikkakunnastakaan mitään, jossain jumalan selän takana voi/saa olla tyytyväinen että on duunia ja pk- seudulla sitten vaatia mielekästä ja hyväpalkkaista hommaa...

edit: p.s...

Se on täysin totta että projektipäällikköä ei pikkufirmassa välttämättä tarvita hetkeen. Mutta olisiko siinä mitään ideaa että voisi olla esim. paikallinen työnjohtaja, jolla on valmiuksia vetää myös isompia projekteja? Ts. jokainen ns. "menestystarina" sataisi projektin omistajan laariin ja sitä kautta voisi saavuttaa merkittävää jalansijaa nykyisessä organisaatiossa? Ei mielstäni ole mitenkään poissuljettu vaihtoehto... Mutta kyllä siinä pitää kovaa kyytiä päästä eroon siitä "trukkikuskin" -tittelistä. Ja siitä ei ole ihan helppoa välttämättä irtautua oman organisaation sisällä.

Mutta todellakin, ennen sen suurempia fantasioita kannattaa selvittää omistajan todellinen halu ja kyky muutoksien läpiviennille, joku 65v. patu tuskin jaksaa innostua uusista innovaatioista, mielessä on luultavasti lähinnä Thaimaan hietikot , vähäpukeiset neidot ja oma exit plan....

Että siltä pohjalta mennään

 

[elmo]

@Kimi625 tapauksesta jäänyt sellanen haara käymättä läpi, että kaveri on ollut vuokrafirman kautta vuoden hommissa varastolla ja jäänyt vielä sinne varastolle. Jos nyt lähtee hakemaan kuuta taivaalta ja närkästyneenä hasitattaa pitkät kun omaa osaamista ei arvosteta niin mitä cv:ssä komeilee? 1,5v varstohommia ja mitäs sellasella cv:llä haetaan?

Oletan, että kun tuolla pysytty eikä muualle menty töihin 1,5v aikana niin ei omaa kannuksia 'parempiin' hommiin. Jos nyt sitten on mahdollisuus päästä talon sisällä parempiin hommiin ja saada siitä jotain meriittejä millä voi tulevaisuudessa aueta paremmat paikat niin se on huomattavasti arvokkaampaa kuin alkuvaiheen palkankorotukset. Eli lakki kourassa hoidat hommat maaliin yrität saada parhaan palkan mitä on tarjottavissa, mutta älä nyt jumalauta jätä käyttämättä tuota mahdollisuutta päästä pois paskahommista pitemmällä tähtäimellä. Se tuleva varasto ei välttämättä arvosta lainkaan trukkikuskia joka kykenisi vetämään jotain vastaavaa. Vaan siellä vastataan heti kättelyssä, että ei kuulu sun työnkuvaan eikä aikaakaan kun sulla itselläsi ei ole enää motivaatiota kehittää itseäsi tai mitään kun ajelet vaan trukkia ja jossain vaiheessa pääset kilometritehtaalle kun automatiikka korvaa sut. Sitten olet 50v työtön trukkikuski jonkakaltaisia ei enää tarvita. Elämänhalu nollissa kun olet 25v tehnyt monotomista työtä ja kaikki kehitysideat hävinneet jo vuosikymmeniä sitten päästä. Et näe uudelleen kouluttautumisesa mitään järkeä ja ekan työkkärin miten käyttäydytään työhaasttattelussa kurssin jälkeen toteat, että vittu tää oli tässä ja kaulakiikku kutsuu.

Itse tein vähän vastaavan hyppäyksen duunari hommista esimieheksi/siantuntuntijaksi. Alussa otin kairausta vastaan ja palkka nousi jotain satasia, mutta nyt palkka on 1,8x siihen hetkeen. Puhumattakaan sitten siitä, että nyt on vähän erinäköiset työmarkkinat tarjolla jos vaihtoa harkitsee.

 

[Kimi625]

@Kimi625 tapauksesta jäänyt sellanen haara käymättä läpi, että kaveri on ollut vuokrafirman kautta vuoden hommissa varastolla ja jäänyt vielä sinne varastolle. Jos nyt lähtee hakemaan kuuta taivaalta ja närkästyneenä hasitattaa pitkät kun omaa osaamista ei arvosteta niin mitä cv:ssä komeilee? 1,5v varstohommia ja mitäs sellasella cv:llä haetaan?

Oletan, että kun tuolla pysytty eikä muualle menty töihin 1,5v aikana niin ei omaa kannuksia 'parempiin' hommiin. Jos nyt sitten on mahdollisuus päästä talon sisällä parempiin hommiin ja saada siitä jotain meriittejä millä voi tulevaisuudessa aueta paremmat paikat niin se on huomattavasti arvokkaampaa kuin alkuvaiheen palkankorotukset. Eli lakki kourassa hoidat hommat maaliin yrität saada parhaan palkan mitä on tarjottavissa, mutta älä nyt jumalauta jätä käyttämättä tuota mahdollisuutta päästä pois paskahommista pitemmällä tähtäimellä. Se tuleva varasto ei välttämättä arvosta lainkaan trukkikuskia joka kykenisi vetämään jotain vastaavaa. Vaan siellä vastataan heti kättelyssä, että ei kuulu sun työnkuvaan eikä aikaakaan kun sulla itselläsi ei ole enää motivaatiota kehittää itseäsi tai mitään kun ajelet vaan trukkia ja jossain vaiheessa pääset kilometritehtaalle kun automatiikka korvaa sut. Sitten olet 50v työtön trukkikuski jonkakaltaisia ei enää tarvita. Elämänhalu nollissa kun olet 25v tehnyt monotomista työtä ja kaikki kehitysideat hävinneet jo vuosikymmeniä sitten päästä. Et näe uudelleen kouluttautumisesa mitään järkeä ja ekan työkkärin miten käyttäydytään työhaasttattelussa kurssin jälkeen toteat, että vittu tää oli tässä ja kaulakiikku kutsuu.

Itse tein vähän vastaavan hyppäyksen duunari hommista esimieheksi/siantuntuntijaksi. Alussa otin kairausta vastaan ja palkka nousi jotain satasia, mutta nyt palkka on 1,8x siihen hetkeen. Puhumattakaan sitten siitä, että nyt on vähän erinäköiset työmarkkinat tarjolla jos vaihtoa harkitsee.

Juu eiköhän me tällä tavalla edetä, otin työn vastaan kun se vaikutti helpolta ja ei tarvitsisi ajatella... Vähän kuin työ ja loma samassa, paloi nimittäin kypärä yrittäjänä.
Tietysti nuppi heräsi touhuamaan kaikkea muuta kun työ ei sille antanut tekemistä ja tässä nyt ollaan.

 

[elmo]

Juu eiköhän me tällä tavalla edetä, otin työn vastaan kun se vaikutti helpolta ja ei tarvitsisi ajatella... Vähän kuin työ ja loma samassa, paloi nimittäin kypärä yrittäjänä.
Tietysti nuppi heräsi touhuamaan kaikkea muuta kun työ ei sille antanut tekemistä ja tässä nyt ollaan.

Jees. Vähän vaikea heittää yleispäteviä onlinereita kun ei tiedä enempää niin olettamuksilla arvottu. Jos sulla on ikää ja työkokemusta jo muualta niin pelin nimi on tietenkin eri.

Itse meinasin kerran myös mennä metalli/putki tukkuun varastoon hommiin. Päivää ennen ku pesti alko soitettiin oma amiskoulutusta vastaavasta työstä niin jäi nuo hommat täysin kokematta. Sen muistan, että pam tessi eli naurettava palkka ja pihahommat kuulu työnkuvaan kanssa. Myös joku n.10hlö firma ja omistaja veti kilarit kun soitin sinne päivää ennen, että kiitos mutta ei kiitos.

 

[Kimi625]

Jees. Vähän vaikea heittää yleispäteviä onlinereita kun ei tiedä enempää niin olettamuksilla arvottu. Jos sulla on ikää ja työkokemusta jo muualta niin pelin nimi on tietenkin eri.

Itse meinasin kerran myös mennä metalli/putki tukkuun varastoon hommiin. Päivää ennen ku pesti alko soitettiin oma amiskoulutusta vastaavasta työstä niin jäi nuo hommat täysin kokematta. Sen muistan, että pam tessi eli naurettava palkka ja pihahommat kuulu työnkuvaan kanssa. Myös joku n.10hlö firma ja omistaja veti kilarit kun soitin sinne päivää ennen, että kiitos mutta ei kiitos.

Juu mutta aika rento meininki siellä loppupeleissä on vaikka välillä saa paita märkänä mennä, kaks kahvitaukoa ja ruokapaussi. Säännöllinen palkka, lomat ja muut systeemit mitä ei ennen ollut.

 

[Dummy]

Paljonko teidän mielestä olisi hyvä korvaus seuraavanlaisesta hommasta?

Rakennusprojektien projektisalkun omistaja ja projektisalkun liikevaihto noin 20 M€/a. Projektisalkun omistaja johtaa edelleen 4 - 6 projektipäällikköä ja projektipäälliköt raportoi projektisalkun omistajalle. Projektisalkun omistaja sitten raportoi liiketoiminnan johdolle. Projektisalkun omistaja on ylin operaatiivinen taso ja sen jälkeen tulee ns. liiketoimintataso (strategia, liiketoimintasuunnittelu jne.).

 

[Köntsä-Ana]

Paljonko teidän mielestä olisi hyvä korvaus seuraavanlaisesta hommasta?

Rakennusprojektien projektisalkun omistaja ja projektisalkun liikevaihto noin 20 M€/a. Projektisalkun omistaja johtaa edelleen 4 - 6 projektipäällikköä ja projektipäälliköt raportoi projektisalkun omistajalle. Projektisalkun omistaja sitten raportoi liiketoiminnan johdolle. Projektisalkun omistaja on ylin operaatiivinen taso ja sen jälkeen tulee ns. liiketoimintataso (strategia, liiketoimintasuunnittelu jne.).

Jossain 4500 eurolla varmaan tollasta hommaa tehdään.

 

[D1UD1U]

Mites tuotannossa pyörivät insinöörit? Esim kehitys, tuotanto tai laatuinsinöörit? Itsellä palkka keskisuomessa 2900e ja suoraan sanottuna vähältä tuntuu. Tavoitteet työssä täyttyvät ja vastuuta kyllä annetaan lisää, mutta palkkaa ei tunnu tippuvan samassa suhteessa. Kokemusta kyseisessä firmassa pari vuotta ja yhteensä alalta 5 vuotta.

 

[lelfonso]

Mites tuotannossa pyörivät insinöörit? Esim kehitys, tuotanto tai laatuinsinöörit? Itsellä palkka keskisuomessa 2900e ja suoraan sanottuna vähältä tuntuu. Tavoitteet työssä täyttyvät ja vastuuta kyllä annetaan lisää, mutta palkkaa ei tunnu tippuvan samassa suhteessa. Kokemusta kyseisessä firmassa pari vuotta ja yhteensä alalta 5 vuotta.

Tuon verran saa tuolla kokemuksella jo suunnittelussakin, niin luulisi että tuotannossa saisi vähän enemmän.

 

[Heteromies]

Mites tuotannossa pyörivät insinöörit? Esim kehitys, tuotanto tai laatuinsinöörit? Itsellä palkka keskisuomessa 2900e ja suoraan sanottuna vähältä tuntuu. Tavoitteet työssä täyttyvät ja vastuuta kyllä annetaan lisää, mutta palkkaa ei tunnu tippuvan samassa suhteessa. Kokemusta kyseisessä firmassa pari vuotta ja yhteensä alalta 5 vuotta.

Omien tuttujen perusteella sellainen 3200€+. Varmaan ihan Keski-Suomessakin.

 

[Dummy]

Jossain 4500 eurolla varmaan tollasta hommaa tehdään.

No sitten kannattaa varmaan pysyä asiantuntijana noin 5000 €/kk liksalla. Milläköhän palkalla sitten projektipäälliköt joutuvat kituuttamaan? Jotenkin olisin kuvitellut, että rakennustoiminnan tuotantojohtajilla olisi vähän isompi liksa.

 

[Dummy]

Tämän lähteen mukaan palkkataso olisi noin 6500 €/kk. Teollisuuden tuotantojohtajat, sekä kaivos-, rakennus- ja jakelujohtajat - Noodi

 

[jsbandit]

No sitten kannattaa varmaan pysyä asiantuntijana noin 5000 €/kk liksalla. Milläköhän palkalla sitten projektipäälliköt joutuvat kituuttamaan? Jotenkin olisin kuvitellut, että rakennustoiminnan tuotantojohtajilla olisi vähän isompi liksa.

Kyllä projektipäälliköiden palkat on tuolla noin 4-5ke/kk haarukassa, joten seuraava ylöspäin pitää alkaa vähintään vitosella lähempänä kutosta. Kuka hullu sitä vastuuta muutoin ottaisi?

Mikä asiantuntija saa 5000e kuussa rakentamisessa?

Edit:lisäsin lainauksem, johon vastailin

 

[pau]

Kyllä projektipäälliköiden palkat on tuolla noin 4-5ke/kk haarukassa, joten seuraava ylöspäin pitää alkaa vähintään vitosella lähempänä kutosta. Kuka hullu sitä vastuuta muutoin ottaisi?

Mikä asiantuntija saa 5000e kuussa rakentamisessa?

Edit:lisäsin lainauksem, johon vastailin

Varmaan eroaa muista käsien heiluttelijoista ja enterin painelijoista edukseen.

 

[D1UD1U]

Omien tuttujen perusteella sellainen 3200€+. Varmaan ihan Keski-Suomessakin.

Tuon verran saa tuolla kokemuksella jo suunnittelussakin, niin luulisi että tuotannossa saisi vähän enemmän.

En tiedä harmittaako enemmän tuo pieni palkkaero vai se, ettei yleisesti näistä hommista makseta mitään. Kuvittelin, että joku saisi näistä neljää tonniakin. Ehkä otan sen "olen vain töissä täällä" -asenteen ja lakkaan stressaamasta utopistisista aikatauluista, kerta ei se yleisestikään palkassa näy. Tekee sen mitä suunnilleen normipäivässä ehtii ja sitten kotia kohti.

 

[dropadrop]

Meillä toimari sanoi että maksetaan tietoisesti keskinkertaista palkkaa kun sillä ei haluta sillä kilpailla. Mun pomo totes siihen, että eiköhän siinä tapauksessa keskinkertainen panostus riitä.

 

[FireFly Renaissance]

En tiedä harmittaako enemmän tuo pieni palkkaero vai se, ettei yleisesti näistä hommista makseta mitään. Kuvittelin, että joku saisi näistä neljää tonniakin. Ehkä otan sen "olen vain töissä täällä" -asenteen ja lakkaan stressaamasta utopistisista aikatauluista, kerta ei se yleisestikään palkassa näy. Tekee sen mitä suunnilleen normipäivässä ehtii ja sitten kotia kohti.

Ei ne työt stressaamalla valmistu muutenkaan, eikä siitä stressaamisesta (itsestään) mitään makseta. Jos työajalla taas ei kerkeä tekemään niin sitten tietenkin pyytämään ylityölupaa ja palkallisia tunteja, alkanee näkyä palkassakin.

 

[D1UD1U]

Ei ne työt stressaamalla valmistu muutenkaan, eikä siitä stressaamisesta (itsestään) mitään makseta. Jos työajalla taas ei kerkeä tekemään niin sitten tietenkin pyytämään ylityölupaa ja palkallisia tunteja, alkanee näkyä palkassakin.

Oon luonteeltaan sellainen, etten oikein osaa jättää asioita tekemättä ja mieluiten hoidan hommat ajoissa kuin jätän asiat roikkumaan. Lisäksi en oikein osaa vetää aivoja off-moodiin, niin kätevää kuin se olisikin. Osa jättää kiireen takia kylmästi asioita tekemättä, ottaa sitten "kehut" vastaan ja tekee nopeasti jotain sinne päin, jolloin kukaan ei voita. Ylitöihin löytyy taikasana liukumat. Tilapäisesti ylityöt menisi, mutta enää ei kiinnosta tehdä sellaisia jatkuvasti. Saihan niillä painettua duunarina parhaillaan yli 4000e nettoa, mutta eipä siinä muuta elämää enää ollutkaan.

 

[FireFly Renaissance]

Oon luonteeltaan sellainen, etten oikein osaa jättää asioita tekemättä ja mieluiten hoidan hommat ajoissa kuin jätän asiat roikkumaan. Lisäksi en oikein osaa vetää aivoja off-moodiin, niin kätevää kuin se olisikin. Osa jättää kiireen takia kylmästi asioita tekemättä, ottaa sitten "kehut" vastaan ja tekee nopeasti jotain sinne päin, jolloin kukaan ei voita. Ylitöihin löytyy taikasana liukumat. Tilapäisesti ylityöt menisi, mutta enää ei kiinnosta tehdä sellaisia jatkuvasti. Saihan niillä painettua duunarina parhaillaan yli 4000e nettoa, mutta eipä siinä muuta elämää enää ollutkaan.

Jos ylitöitä tarvii pidempiaikaisesti, eikä vain "piti tehdä pari pitkää päivää" tyylisesti niin silloin ne on ylitöitä eikä liukumia. Kun siitä, että hommia ei ehdi tekemään joutuu maksamaan työnantajakin niin asia alkaa ehkä kiinnostaa. Ja ainakin omat kokemukset työelämästä on, että kyllä niitä ylityölupia ja ihan oikeita ylitöitä saa silloin kun se on oikeasti perusteltua.

Se, että jätetään turhat työt tekemättä on nimenomaan tilanne jossa firma ja kaikki voittaa . Tämä nyt voi kuulostaa ikävältä, mutta työelämässä priorisointikyky, stressinsietokyky (eli ei stressaa!) ja tärkeisiin asioihin keskittyminen on useimmissa (ainakin suunnittelu / t&k) työpaikoissa nimenomaan hyviä asioita. Se, että neuroottisesti yritetään tehdä väkisin kaikki olennaiset ja epäolennaiset ja samalla menetetään vielä yöunetkin ja ollaan burnoutin partaalla taas ei ole niitä hyviä asioita. (Vähäpätöisempien) Asioiden roikottaminen on myös usein ihan jopa järkevää. Monet katoaa pöydältä suunnitelmien ja tilanteiden muuttuessa kokonaan ennen kuin ehtii edes aloittaa

Toki vikaa voi olla työpaikassa ja työkuormassa, mutta usein myös se miten homma näkyy eri työntekijöiden mielestä voi vaihdella todella paljon. Nykytyöelämässä tuntuu usein olevan tärkeämpää yrittää (ja mainostaa) olla mahdollisimman kiireinen kuin tehdä oikeasti niitä oleellisia asioita.

IMHO.

 

[D1UD1U]

Jos ylitöitä tarvii pidempiaikaisesti, eikä vain "piti tehdä pari pitkää päivää" tyylisesti niin silloin ne on ylitöitä eikä liukumia. Kun siitä, että hommia ei ehdi tekemään joutuu maksamaan työnantajakin niin asia alkaa ehkä kiinnostaa. Ja ainakin omat kokemukset työelämästä on, että kyllä niitä ylityölupia ja ihan oikeita ylitöitä saa silloin kun se on oikeasti perusteltua.

Se, että jätetään turhat työt tekemättä on nimenomaan tilanne jossa firma ja kaikki voittaa . Tämä nyt voi kuulostaa ikävältä, mutta työelämässä priorisointikyky, stressinsietokyky (eli ei stressaa!) ja tärkeisiin asioihin keskittyminen on useimmissa (ainakin suunnittelu / t&k) työpaikoissa nimenomaan hyviä asioita. Se, että neuroottisesti yritetään tehdä väkisin kaikki olennaiset ja epäolennaiset ja samalla menetetään vielä yöunetkin ja ollaan burnoutin partaalla taas ei ole niitä hyviä asioita. (Vähäpätöisempien) Asioiden roikottaminen on myös usein ihan jopa järkevää. Monet katoaa pöydältä suunnitelmien ja tilanteiden muuttuessa kokonaan ennen kuin ehtii edes aloittaa

Toki vikaa voi olla työpaikassa ja työkuormassa, mutta usein myös se miten homma näkyy eri työntekijöiden mielestä voi vaihdella todella paljon. Nykytyöelämässä tuntuu usein olevan tärkeämpää yrittää (ja mainostaa) olla mahdollisimman kiireinen kuin tehdä oikeasti niitä oleellisia asioita.

IMHO.

Tässäkin on kaksi puolta. Se mikä itsestä on väpäpätöistä, voi olla toisesta tärkeää. Ja se minkä jätät roikkumaan, voikin olla sellainen minkä pomo haluaa toisella hetkellä välittömästi. Välillä meininki on kuin kantaisi vettä ämpärillä saavista toiseen ja sitten yhdessä ihmetellään palaverissa, kun mikään pää ei tule kenelläkään valmiiksi. Lisäksi kun puhutaan töistä, jossa pitäisi käyttää päätäänkin eikä vain hakata raivolla näppäimistöä, on lopputulos joskus mielenkiintoinen.

Omalla kohdalla tarkoitus ei ole mainostaa kuinka kiire on, vaan yrittää jatkuvasti optimoida sitä omaa tekemistä. Joskus vain homma tuntuu siltä, kuin ajaisi rallia ilman kartturia. Molemmat on sitä mieltä, että mahdollisimman nopeasti eteenpäin, mutta samaan aikaan et tiedä edes sitä, käännytäänkö seuraavasta mutkasta vasemmalle vai oikealle

 

[Lotus Bartrams]

Paljonko teidän mielestä olisi hyvä korvaus seuraavanlaisesta hommasta?

Rakennusprojektien projektisalkun omistaja ja projektisalkun liikevaihto noin 20 M€/a. Projektisalkun omistaja johtaa edelleen 4 - 6 projektipäällikköä ja projektipäälliköt raportoi projektisalkun omistajalle. Projektisalkun omistaja sitten raportoi liiketoiminnan johdolle. Projektisalkun omistaja on ylin operaatiivinen taso ja sen jälkeen tulee ns. liiketoimintataso (strategia, liiketoimintasuunnittelu jne.).

Projektipäälliköt/kokeneet työpäälliköt tienaavat noin 5-7 tonnia. Salkku on melko pieni etkä kerro muuten kokemuksestasi, mutta käypä hinta voisi pyöriä jossain 7 000 ylöspäin. Osaamisesta ja tinkimistaidoista riippuen sitten etuja ja bonuksia mukaan.

 

[Honzo]

No sitten kannattaa varmaan pysyä asiantuntijana noin 5000 €/kk liksalla. Milläköhän palkalla sitten projektipäälliköt joutuvat kituuttamaan? Jotenkin olisin kuvitellut, että rakennustoiminnan tuotantojohtajilla olisi vähän isompi liksa.

Eiköhän sitä kannata kysyä? Tai siis jos sua on tollaiseen hommaan kosiskeltu, niin rohkeasti vaan palkkatoivetta sisään, jos homma kiinnostaa. 6000-6500 pyydät vaikka.

 

[Bertta]

Paljonko teidän mielestä olisi hyvä korvaus seuraavanlaisesta hommasta?

Rakennusprojektien projektisalkun omistaja ja projektisalkun liikevaihto noin 20 M€/a. Projektisalkun omistaja johtaa edelleen 4 - 6 projektipäällikköä ja projektipäälliköt raportoi projektisalkun omistajalle. Projektisalkun omistaja sitten raportoi liiketoiminnan johdolle. Projektisalkun omistaja on ylin operaatiivinen taso ja sen jälkeen tulee ns. liiketoimintataso (strategia, liiketoimintasuunnittelu jne.).

6000 - 8000 € kokemuksesta, osaamisesta ja neuvottelutaidoista riippuen.

 

[Bertta]

Meillä toimari sanoi että maksetaan tietoisesti keskinkertaista palkkaa kun sillä ei haluta sillä kilpailla. Mun pomo totes siihen, että eiköhän siinä tapauksessa keskinkertainen panostus riitä.

Yritys ei ilmeisesti kilpaile myöskään laadulla ja työn tuloksilla.

 

[dropadrop]

Yritys ei ilmeisesti kilpaile myöskään laadulla ja työn tuloksilla.

Toki kaikki haluaisivat tehdä hyvää. Mulla on käsitys, että yleisesti yritykset pyrkivät kaikin mahdollisin keinoin pitämään kustannukset matalina. Koska teknisistä työntekijöistä on kova pula, pelätään että kilpailun avaaminen voisi karata käsistä.

Ei mulla suoranaista valittamista palkasta ole, ja jos katsoo epäsuoria kustannuksia kuten eläkemaksuja niin suomalaiset työntekijät varmaan tulevat lähes yhtä kalliksi kuin paremmin maksavissa maissa. Mutta silti tuntuu ettei kapitalismi aina materialisoidu työmarkkinoilla.

 

[Dummy]

Kyllä projektipäälliköiden palkat on tuolla noin 4-5ke/kk haarukassa, joten seuraava ylöspäin pitää alkaa vähintään vitosella lähempänä kutosta. Kuka hullu sitä vastuuta muutoin ottaisi?
Hankekehityksessä asiantuntijana vastaan muun muassa maanhankinnasta. Etsin verkostojen ja markkinoinnin avulla erilaisia kiinteistöjä kehityskohteiksi maanhankinnan lisäksi. Työhön kuuluu myös paljon viranomaisyhteistyötä kaupunkien suuntaan. Teen tiivistä yhteistyötä meidän hankekehityspäällikön kanssa. Kun ollaan hoidettu kiinteistön tai maanhankinta sekä viranomaisasiat, niin tämän jälkeen hankkeen läpivienti siirtyy rakennuttajaorganisaatiolle.

Mikä asiantuntija saa 5000e kuussa rakentamisessa?

Edit:lisäsin lainauksem, johon vastailin

 

[Dummy]

Projektipäälliköt/kokeneet työpäälliköt tienaavat noin 5-7 tonnia. Salkku on melko pieni etkä kerro muuten kokemuksestasi, mutta käypä hinta voisi pyöriä jossain 7 000 ylöspäin. Osaamisesta ja tinkimistaidoista riippuen sitten etuja ja bonuksia mukaan.

Alalla olen ollut 15 vuotta, josta 10 vuotta erilaisissa rakennuttamistehtävissä. Aluksi viisi vuotta rakennuttamisen projektipäällikkönä ja sen jälkeen viisi vuotta hankekehityksen asiantuntijatehtävissä.

 

[Dummy]

Alalla olen ollut 15 vuotta, josta 10 vuotta erilaisissa rakennuttamistehtävissä. Aluksi viisi vuotta rakennuttamisen projektipäällikkönä ja sen jälkeen viisi vuotta hankekehityksen asiantuntijatehtävissä.

Tällä päättelyllä voisi kuvitellä, että liksataso 6800 - 8500 €/kk. Minun kokemuksella varmaankin ollaan aika lähellä 7000 €/kk tasolla. Salkku ei kuitenkaan ole erityisen iso, joten projektien koko salkun sisällä kohtalaisen pieniä. Tästä voisi päätellä, että salkulle töitä tekevät projektipäälliköt tienaa 4500 - 6000 €/kk. Tuota tasoa kovemmat projektipäälliköt resurssoidaan sitten suurempien salkkujen isoihin ja vaativiin projekteihin.

 

[Lotus Bartrams]

Tällä päättelyllä voisi kuvitellä, että liksataso 6800 - 8500 €/kk. Minun kokemuksella varmaankin ollaan aika lähellä 7000 €/kk tasolla. Salkku ei kuitenkaan ole erityisen iso, joten projektien koko salkun sisällä kohtalaisen pieniä. Tästä voisi päätellä, että salkulle töitä tekevät projektipäälliköt tienaa 4500 - 6000 €/kk. Tuota tasoa kovemmat projektipäälliköt resurssoidaan sitten suurempien salkkujen isoihin ja vaativiin projekteihin.

Täsmälleen samaa mieltä, ihan oikean suuntaiset luvut. Kokeile 7,5 niin jää tarvittaessa tinkimisvaraa. Olet hyvällä polulla, niin onnistumisten myötä tuosta vielä palkka nousee tulevaisuudessa jonkin verran.

 

[zepi]

20M ei kuulosta kovin paljolta rakennusalalla. Jos kämppien myyntihinnat ovat pk-seudulla 5000e/m², niin eikö tuo nyt ole vain yksi keskikokoinen kerrostalo?

En tietty tiedä alasta mitään.

 

[elmo]

20M ei kuulosta kovin paljolta rakennusalalla. Jos kämppien myyntihinnat ovat pk-seudulla 5000e/m², niin eikö tuo nyt ole vain yksi keskikokoinen kerrostalo?

En tietty tiedä alasta mitään.

Helsinkissä maksaa se maa mikä ei varmaan kuulu tuohon. Olihan se tossa sanottu, että pieniä projekteja kerran 5 projektipäälikköä vielä alla. Kyllä tollasen 20M hukkaaminen vuodessakin jo työstä menee.

Mitäköhän meillä on rakennuttamisella joku 20-30M ja rakennuttamispäälikön alla projektipääliköitä (joilla rak. puolen tutkinto) vaan 3. Toki sitten spesifimmät projektit hajoaa muulle organisaatiolle kun kaikki ei tartte sitä rakentamisen kaveria taakse. Arkkitehti voi vetää suunitteluvaihetta monta vuotta jos joku mikä tarttee pitkiä toiminnallisia selvityksiä ennenkuin se kaatuu jollekkin projektipäälikölle. Ja lvi-inssi voi viedä jonkun sprinkleri projektin tai iv:n vaihdon. Yleensä kuitenkin lopputulema on se, että kaikkia projekteja ei koskaan saada vietyä aikataulussa maaliin ja rahaa jää käyttämättä. Kunnallisen kirouksia on nuo kilpailuttamiset ja hyväksyntä kierrokset jaostoissa mitkä aina venyyttää aikataulua. Sitten projekteja heitellään sivusta periaatteessa tilaajan roolilla olevillekkin henkilöille. Itsekkään en ole tuossa organisaatiossa, mutta silti vaan keväästä oma nimi oli yllärinä aika monessa projektissa veturin paikalla (koska olen mennyt sellasia projekteja listalle viemään niin kai ne sitten jollain logiikalla kuuluu mulle XD ). Toisaalta ihan jees, toisaalta ei...

Joo ja mun mielestä ei ole paras systeemi meillä käytössä näin sivusta katseltuna. Liian paljon sellasta, että oikea käsi ei tiedä mitä vasen tekee. Kait se kehittynyt on vuosien mitaan..

Jos palkkaa pitäisi arpoa niin sanoisin, että kuntapuolella tuo meirän rakennuttamispäälikkö tienaa varmaan 5-6k€. 8-9k€ menis jo teknisen johtajan puolelle jonka alla tuo on. 8k€:llä palkoille täällä pääsee jos on joku useampivuotinen monenkymmenen miljoonan prokkis menossa. Yksityisellä sitten varmaan vähän enempi tarjolla.

 

[Dummy]

Helsinkissä maksaa se maa mikä ei varmaan kuulu tuohon. Olihan se tossa sanottu, että pieniä projekteja kerran 5 projektipäälikköä vielä alla. Kyllä tollasen 20M hukkaaminen vuodessakin jo työstä menee.

Mitäköhän meillä on rakennuttamisella joku 20-30M ja rakennuttamispäälikön alla projektipääliköitä (joilla rak. puolen tutkinto) vaan 3. Toki sitten spesifimmät projektit hajoaa muulle organisaatiolle kun kaikki ei tartte sitä rakentamisen kaveria taakse. Arkkitehti voi vetää suunitteluvaihetta monta vuotta jos joku mikä tarttee pitkiä toiminnallisia selvityksiä ennenkuin se kaatuu jollekkin projektipäälikölle. Ja lvi-inssi voi viedä jonkun sprinkleri projektin tai iv:n vaihdon. Yleensä kuitenkin lopputulema on se, että kaikkia projekteja ei koskaan saada vietyä aikataulussa maaliin ja rahaa jää käyttämättä. Kunnallisen kirouksia on nuo kilpailuttamiset ja hyväksyntä kierrokset jaostoissa mitkä aina venyyttää aikataulua. Sitten projekteja heitellään sivusta periaatteessa tilaajan roolilla olevillekkin henkilöille. Itsekkään en ole tuossa organisaatiossa, mutta silti vaan keväästä oma nimi oli yllärinä aika monessa projektissa veturin paikalla (koska olen mennyt sellasia projekteja listalle viemään niin kai ne sitten jollain logiikalla kuuluu mulle XD ). Toisaalta ihan jees, toisaalta ei...

Joo ja mun mielestä ei ole paras systeemi meillä käytössä näin sivusta katseltuna. Liian paljon sellasta, että oikea käsi ei tiedä mitä vasen tekee. Kait se kehittynyt on vuosien mitaan..

Jos palkkaa pitäisi arpoa niin sanoisin, että kuntapuolella tuo meirän rakennuttamispäälikkö tienaa varmaan 5-6k€. 8-9k€ menis jo teknisen johtajan puolelle jonka alla tuo on. 8k€:llä palkoille täällä pääsee jos on joku useampivuotinen monenkymmenen miljoonan prokkis menossa. Yksityisellä sitten varmaan vähän enempi tarjolla.

Salkun koko tosiaan tällä hetkellä noin 80 M€ ja vuosittainen investointitaso nykyisellä projektikannalla noin 20 M€/a. Salkun tavoitekoko on 100 M€ vaihteluvälillä 80 - 120 M€ ja yhdellä projektipäälliköllä hoidettavana vuositasolla noin 5 M€ edestä investointeja. Projektipäälliköllä sen takia pieni liikevaihto, että toimivat myös työmaapäällikkönä (urakkamallina projektinjohtourakointi). Yhdistelmäroolilla mahdollisuus keskittyä yhteen tai kahteen projektiin kunnolla laajemmalla roolilla projektin elinkaaren aikana.

 

[mek]

tyhjäys

 

[Javaq]

Tilanne: olen noussut logistiikkatyössä 13 vuoden aikana kesäapulaisen roolista 14 hengen tiimin vetäjäksi, tehden ohessa lähes koko ajan ERP-asiantuntijan tehtäviä pääkäyttäjänä tilaus-toimitus-laskutus-putkessa. Osaaminen tuohon ERP-järjestelmään (MS Dynamics NAV) on saatu hyvin pitkälti "työn ohessa" ja omatoimisesti opiskellen. Nyt työpaikalla on edessä ERP-vaihdos uuteen ja hieman muitakin uusia kuvioita, joihin allekirjoittanut olisi olennaisena osana mukana. Tässä yhteydessä olisi hyvä hetki anoa kunnon korotusta palkkaan. Palkassa on koko ajan ollut rasitteena se, että alkupalkka tuolla oli todella pieni ja olen antanut kairata itseäni liian pahasti ahteriin koko ajan. Firmalla on reilusti yli 300 miljoonan liikevaihto ja meidän hallinnoiman logistiikan läpi kulkee vuositasolla n. 130 miljoonan edestä tavaraa, lisäksi tulevaisuus näyttää hyvältä.

Minkälaista palkkaa uskaltaisi lähteä pyytämään? Koulutus puuttuu, mutta logistiikasta on lähes 20 vuoden työkokemus, tuosta siis 8 vuotta tiimipäällikkönä. Muut saavutukset on olleet vientikaupan "mahdollistaminen" ja sisäisten prosessien kehitys ja tehostaminen (kustannustaso on noussut 23% volyymin kasvaessa 280%).

Mihin hintaan myyt itsesi tällä hetkellä firmalle? Antaa vähän perspektiiviä ehdottaa palkankorotuksia, kun tietää nykytason.

 

[Humpasetä]

Tilanne: olen noussut logistiikkatyössä 13 vuoden aikana kesäapulaisen roolista 14 hengen tiimin vetäjäksi, tehden ohessa lähes koko ajan ERP-asiantuntijan tehtäviä pääkäyttäjänä tilaus-toimitus-laskutus-putkessa. Osaaminen tuohon ERP-järjestelmään (MS Dynamics NAV) on saatu hyvin pitkälti "työn ohessa" ja omatoimisesti opiskellen. Nyt työpaikalla on edessä ERP-vaihdos uuteen ja hieman muitakin uusia kuvioita, joihin allekirjoittanut olisi olennaisena osana mukana. Tässä yhteydessä olisi hyvä hetki anoa kunnon korotusta palkkaan. Palkassa on koko ajan ollut rasitteena se, että alkupalkka tuolla oli todella pieni ja olen antanut kairata itseäni liian pahasti ahteriin koko ajan. Firmalla on reilusti yli 300 miljoonan liikevaihto ja meidän hallinnoiman logistiikan läpi kulkee vuositasolla n. 130 miljoonan edestä tavaraa, lisäksi tulevaisuus näyttää hyvältä.

Minkälaista palkkaa uskaltaisi lähteä pyytämään? Koulutus puuttuu, mutta logistiikasta on lähes 20 vuoden työkokemus, tuosta siis 8 vuotta tiimipäällikkönä. Muut saavutukset on olleet vientikaupan "mahdollistaminen" ja sisäisten prosessien kehitys ja tehostaminen (kustannustaso on noussut 23% volyymin kasvaessa 280%).

Aika ohuet pohjat lähteä arpomaan, mutta pohjaten tuohon 130M tavaravirtaan, aikaisempaan tiimipäälikkö titteliin ja hyvään aikaisempaan ERP-osaamiseen perustuen suosittelen aloittamaan 5k -> ja mahdolliset suoritteet päälle. Jos tulevaisuudessa osallistut johtoryhmä työskentelyyn niin suosittelen aloittamaan neuvottelut 6k->> Tässä paras mahdollinen arvaus. Tuo koulutuksen puute ei tuossa vaiheessa uraa juurikaan hidasta neuvotteluja, koska tulokset ratkaisevat.

 

[jokumuu]

Aika ohuet pohjat lähteä arpomaan, mutta pohjaten tuohon 130M tavaravirtaan, aikaisempaan tiimipäälikkö titteliin ja hyvään aikaisempaan ERP-osaamiseen perustuen suosittelen aloittamaan 5k -> ja mahdolliset suoritteet päälle. Jos tulevaisuudessa osallistut johtoryhmä työskentelyyn niin suosittelen aloittamaan neuvottelut 6k->> Tässä paras mahdollinen arvaus. Tuo koulutuksen puute ei tuossa vaiheessa uraa juurikaan hidasta neuvotteluja, koska tulokset ratkaisevat.

Turha edes yrittää sitten mitään 100% korotuksia, niistä nauretaan pihalle.

Jos palkkakuoppa on paha, niin ehkä kohtalainen rahapalkkalisä JA esim. (täys)autoedun hivuttaminen palkan päälle, etuja kohdellaan monesti eri tavalla kuin rahaa vaikka loppupeleissä kyse on aikalailla samasta asiasta.

Paikan vaihtaminen ei välttämättä johda mahtavaan tulokseen ilman koulutusta. Monesti ERPit on niin vahvasti räätälöityjä, että yhden paikan pääkäyttäjänä toimimisesta ei saa isojakaan pisteitä seuraavassa. Pääkäyttäjän rooli kun on nimenomaan olla ei-tekninen eli edustaa niitä käyttäjiä, eli syvempi tekninen tietämys taustasta puuttuu.
Kyllä sitä palkkaa saa samassa firmassakin pitkällä työuralla hiljalleen hivutettua ylös.

 

[Honzo]

Turha edes yrittää sitten mitään 100% korotuksia, niistä nauretaan pihalle.

Jos palkkakuoppa on paha, niin ehkä kohtalainen rahapalkkalisä JA esim. (täys)autoedun hivuttaminen palkan päälle, etuja kohdellaan monesti eri tavalla kuin rahaa vaikka loppupeleissä kyse on aikalailla samasta asiasta.

Paikan vaihtaminen ei välttämättä johda mahtavaan tulokseen ilman koulutusta. Monesti ERPit on niin vahvasti räätälöityjä, että yhden paikan pääkäyttäjänä toimimisesta ei saa isojakaan pisteitä seuraavassa. Pääkäyttäjän rooli kun on nimenomaan olla ei-tekninen eli edustaa niitä käyttäjiä, eli syvempi tekninen tietämys taustasta puuttuu.
Kyllä sitä palkkaa saa samassa firmassakin pitkällä työuralla hiljalleen hivutettua ylös.

Mulla kyllä aika vahvasti eriävä mielipide.

Palkan hivuttaminen alunperin huonosta hyväksi on useimmiten tuskallista ja epävarmaa. Paikkaa vaihtamalla korotus on liki päivänslevä, ainakin tämän kaltaisissa tehtävissä.
Itsellänikin aikanaan 10v aikana sain hädin tuskin nostettua alkupalkkaa (5te/kk) 10%. No alkupalkka taisi olla ihan ok, mutta eipä noussut, vaikka tein hyvää jälkeä. Kuitenkin paikkaa vaihtamalla (ei käytännössä yhtään vaativampaan), niin palkka nousi 30%. Pari vuotta tätä ja seuraava vaihdos toi taas >30% lisää. Toki tässä vain yksi paikka, mutta kyllä samansuuntaista kuullut muiltakin.

Ja mitä tohon pääkäyttäjäjuttuun tulee, niin itse ainakin arvostaisin sellaista, joka on osoittanut pystyvänsä toimimaan pääkäyttäjänä. Toki tulokset pitää pystyä osoittamaan. Työkalulla (ERP:llä) ei ole merkitystä, vaan yleisellä prosessien jne. osaamisella. ERP:n (tai minkä tahansa työkalun) kyllä oppii.

Ja alkuperäiselle sanoisin järkevän palkan olevan 5-6te välissä.

 

[Paapaa]

Kuitenkin paikkaa vaihtamalla (ei käytännössä yhtään vaativampaan), niin palkka nousi 30%.

Moni firma (ei toki kaikki) ampuu itseään jalkaan kun ei kykene talon sisällä nostamaan palkkaa riittävästi kilpaillakseen työvoiman sisälläpysymisestä. On tavallaan sääli, että palkan saa nousemaan piipahtamalla toisessa firmassa ja pahimmillaan palaamalla takaisin siihen alkuperäiseen, joka ei kyennyt antamaan kunnon korotusta. En väitä, että olisi aina helppoa ennakoida tuollainen tilanne työnantajan puolelta, mutta kumminkin. Joissain firmoissa palkkoja tarkastellaan säännöllisesti (korotuksin) tyyliin pari kertaa vuodessa, eikä vain silloin kuin työntekijä pyytää korotusta.

 

[D1UD1U]

Näihin kuulee aina ne samat liirumlaarumit. Yhtenäinen palkkapolitiikka, väärä aika milloin mistäkin syystä ym mukavaa. Itse koetan vielä loppuvuoden lypsää lisää rahaa ja jos ei tule, niin alan katsella muita hommia. Toinen vaihtoehto tiputtaa vastuuta, mikä ei myöskään kuulosta todennäköiseltä.

 

[MIndye]

Logistiikan tiimivetäjät on varmaan keskimäärin siinä 3k molemmin puolin vähän vastuualueesta ja alaisten määrästä riippuen. Tuota ERP pääkäyttäjäpuolta voisi vähän avata, tekeekö henkilö töitä palvelinten, softan, tietokantojen tjsp kanssa vai onko vaan määritelty logistiikan puolella pääkäyttäjäksi joka vastaa esim. uusien versioiden testauksesta ja kehitysehdotusten tekemisestä. Logistiikan ERP puolella työskennelleenä 5-6k palkkapyynnit on aika yläkanttiin jos ei ole softakehityksestä kyse.

 

[dropadrop]

Helppohan se on selvittää mitä muualta saa, menee vaan haastatteluihin ja katsoo mitä tarjotaan. Sen jälkeen lienee myös helppo hinnoitella itsensä uudelleen nykyiselle työnantajalle kun on kuitenkin tarjous takataskussa.

Kun on ollut tarpeeksi pitkään talossa voi aina olla semmoinen stigma jossa ihmiset näkevät sinut 10v vanhojen roolien kautta. Siinä tapauksessa työnantajan vaihto voi olla ainoa mahdollisuus aloittaa puhtaalta pöydältä.

Siitä olen kyllä samaa mieltä että palkan tuplaamisen vaatiminen on riski. Sen takia kannattaa varmistaa ne vaihtoehdot etukäteen. Kukaan ei tuplaa palkkaa ilman tappelua, ja työtarjous takataskussa on tapellessa kuin jokeri hihassa...