Paljut, kylpytynnyrit, ulkouima-altaat -keskustelua

Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 176
Aina suihkun kautta, shampoot sun muut mieluiten vasta altaan jälkeen.

Peseytymättä jos menee niin saa kyl nopeasti veden vaihtokuntoon. Allas meillä sijoitettu siten et lyhyt matka suoraan saunasta / kylpyhuoneesta altaaseen. Mitä lyhempi matka sen parempi.
 
Liittynyt
16.09.2020
Viestejä
778
Heittäkääpä ehdotuksia hinta-laatusuhteeltaan hyvästä ulkoporealtaasta. Tietää mihin merkkeihin lähteä perehtymään. Budjetti n 6k€ mutta halvempi parempi jos riittävät ominaisuudet
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
6 301
Heittäkääpä ehdotuksia hinta-laatusuhteeltaan hyvästä ulkoporealtaasta. Tietää mihin merkkeihin lähteä perehtymään. Budjetti n 6k€ mutta halvempi parempi jos riittävät ominaisuudet
Helpompi suositella jos on jotain lähtökohtaa mm. koon, paikka/käyttäjämäärän tai muiden tarpeiden/halujen suhteen, mutta fiksusti varusteltua perusallasta hyvällä hinta-laatusuhteella kun lähdettiin etsimään niin pihaan tuli kolme vuotta sitten Auraspan Kaaskeri, joka on ollut kaikin puolin varsin huoleton peli. Kannattaa nyt ainakin katsastaa meneekö yhtään siihen mitä haette, laite on aika hyvin speksattu hintaluokassaan.
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
369
Aina suihkun kautta, shampoot sun muut mieluiten vasta altaan jälkeen.

Peseytymättä jos menee niin saa kyl nopeasti veden vaihtokuntoon. Allas meillä sijoitettu siten et lyhyt matka suoraan saunasta / kylpyhuoneesta altaaseen. Mitä lyhempi matka sen parempi.
Joo, niin vähän pelkäsinkin, harmi homma sinänsä vaikka on mitkä SpaBalancerit käytössä. Tuon shampoohomman kyllä tiesinkin, meillä vaan on kylppäristä kodinhoitohuoneen kautta ulos kyllä lyhyt matka, mutta siinä ollaan ns. asfaltoidulla sivupihalla ja suorat näkymät naapuriin. Siksi poreallas onkin takapihalla, jonne pääsee kodihoitohuoneesta olohuoneen läpi kulkemalla olohuoneen/terassin ovesta. Itse olisin suunnitellut talon vähän toisin mutta minkäs teet kun ei ole itse suunniteltu talo :)

Lämmintä vettäkään ei saa mistään liittymästä ulos, ehkä pitää suunnitella jotain "poreallaskatosta" jossa olisi joku pieni lämminvesivaraaja ja suihku vieressä, tosin pakkasten aikaan tulisi varmaan senkin kanssa ongelmia...
 
Liittynyt
23.08.2020
Viestejä
1 122
Siksi poreallas onkin takapihalla, jonne pääsee kodihoitohuoneesta olohuoneen läpi kulkemalla olohuoneen/terassin ovesta.
Itse olen joskus käynyt hakemassa juomatäydennystä suoraan terassilta olohuoneen läpi keittiöön saunatakkisillani ja ei siinä kyllä lattiat kastu mitenkään haitallisesti. Pesuhuoneen kautta yleensä kuljetaan, mutta janoisena sitä käyttää suorinta tietä:)
 
Liittynyt
23.08.2020
Viestejä
1 122
Heittäkääpä ehdotuksia hinta-laatusuhteeltaan hyvästä ulkoporealtaasta. Tietää mihin merkkeihin lähteä perehtymään. Budjetti n 6k€ mutta halvempi parempi jos riittävät ominaisuudet
Welliksen Robinssonilla menty jo 7 vuotta. Oli aikoinaan ...tun kallis, mutta on tykätty. Takuuseen on vaihdettu 2x Lain-pumppu eli mikä suodattaa 24/7 (100W). Lämmitin vaihdettu kerran (ei takuu). Geckon vermeet.
 
Liittynyt
18.05.2020
Viestejä
1 206
Mitäs sanoo raati miksi mun palju haisee ummehtuneelle, lämpökansi kun on auki jonkin aikaa niin sit en huomaan mitään kummaa. 1700l. Porakaivovettä ja noin 7ph. Vesi viikon vanhaa ja viikko sit laitettu mywater ja nyt tänään laitettu mywater. Viimeviikol noin 5pvä polskuteltu, vesi kirkasta
 
Liittynyt
18.05.2020
Viestejä
1 206
Mitäs sanoo raati miksi mun palju haisee ummehtuneelle, lämpökansi kun on auki jonkin aikaa niin sit en huomaan mitään kummaa. 1700l. Porakaivovettä ja noin 7ph. Vesi viikon vanhaa ja viikko sit laitettu mywater ja nyt tänään laitettu mywater. Viimeviikol noin 5pvä polskuteltu, vesi kirkasta
 
Liittynyt
21.10.2018
Viestejä
173
Mitäs sanoo raati miksi mun palju haisee ummehtuneelle, lämpökansi kun on auki jonkin aikaa niin sit en huomaan mitään kummaa. 1700l. Porakaivovettä ja noin 7ph. Vesi viikon vanhaa ja viikko sit laitettu mywater ja nyt tänään laitettu mywater. Viimeviikol noin 5pvä polskuteltu, vesi kirkasta
Sama homma mutta kyseessä poreallas, vesi haisee tunkkaiselle/ummehtuneelle ja on aavistuksen maitomaista väriltään ja MyWaterilla mennään, ei ole vanha vesi ja ehkä 10 kertaa kylvetty, aina käyty suihkussa ja pesty hyvin pelkällä vedellä :D Ph on 7.33

En tiedä täytyykö vaihtaa vesi vielä kerran ja antaa MyWaterille yksi mahdollisuus, muuten lähtee kyllä kloori takaisin käyttöön jos alkaa Mywaterilla haisemaan ärsyttävästi. Ei tämän homman kuitenkaan pitäisi olla näin hankalaa että vähän väliä jotain pielessä. Nyt kun sain likaisuuden pois eikä kerry enää ruskeita reunoja vesirajaan niin sitten vesi haisee.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2020
Viestejä
1 206
Vai onko kyse vain tästä? Lainaus Kiramin sivuilta.
Q: Miksi paljun vesi on tunkkaista, kun avaan kannen lämmityksen jälkeen?
A: Kun kylpytynnyrin vettä lämmitetään kannen alla, eikä se saa happea, se saattaa haista hieman tunkkaiselta. Kun kannen ottaa pois noin viisi minuuttia ennen kylpemistä, vesi ehtii hengittää ja haju katoaa.
 
Liittynyt
23.08.2020
Viestejä
1 122
Vai onko kyse vain tästä? Lainaus Kiramin sivuilta.
Q: Miksi paljun vesi on tunkkaista, kun avaan kannen lämmityksen jälkeen?
A: Kun kylpytynnyrin vettä lämmitetään kannen alla, eikä se saa happea, se saattaa haista hieman tunkkaiselta. Kun kannen ottaa pois noin viisi minuuttia ennen kylpemistä, vesi ehtii hengittää ja haju katoaa.
Paljun vesi varmaan tuoksahtaakin, jos vedessä on jo kylvetty ja lämmitetään uudestaan eikä ole käytetty mitään puhdistusainetta. Silloin, kun itse paljua lämmitin niin ei koskaan tuoksunut pahalle vaan yleensä vienosti mäntysuovalle, koska lämmitys oli aina pesun jälkeen uudella vedellä.
Sama tietysti porealtaassa, jos puhdistusaine on tehotonta tai sitä ei ole riittävästi tai suodattimet likaiset.
 
Liittynyt
23.08.2020
Viestejä
1 122
Aqua Kristal esittelytekstistä lainattua:
"Mikäli vesi harmaantuu tai siihen tulee voimakas tuoksu, älä lisää hoitonestettä vaan klooria".
 
Liittynyt
23.08.2020
Viestejä
1 122
Toimii pääasiassa ihan kivasti mutta automaatioita tuon päälle en rakentaisi, välillä käskyt menee eteenpäin - välillä ei.
Tein automaation tarkastamaan altaan statusta ja jos on 5min tavoittamattomissa niin painaa "nappia" "reconnect". Muutaman kerran olen bongannut, että ei ole ollut yhteydessä. Hienosti eilen toimi kyllä lämmitysautomaatio:D
 
Liittynyt
23.08.2020
Viestejä
1 122
Itsekkin miettinyt tota in.touch2:sta, ebaysta näyttäis saavan alta 200€, kerro sitten onko ollut näppärä käyttää :geek:
Nyt, kun allas on wifissä ja kotiautomaatiossa niin altaan jäähtymistäkin helppo seurata ja optimoida lämmitystä. Helpottaa huomattavasti. Eilen ylilämmitin asteella, kun sähkönhinta oli miinuksella ja paneelit tuotti hyvin. Kohta vuorokausi lämmityksestä ja lämpötila edelleen 37.
Uima-altaan lämmitys oli myös päällä, mutta siihen täytyy hommata oma wifi-pistorasia lämmittimelle, että voi ohjata suodatusta erikseen ja lämmitystä tuotannon ja pörssihinnan mukaan.
 
Liittynyt
21.10.2018
Viestejä
173
Nyt, kun allas on wifissä ja kotiautomaatiossa niin altaan jäähtymistäkin helppo seurata ja optimoida lämmitystä. Helpottaa huomattavasti. Eilen ylilämmitin asteella, kun sähkönhinta oli miinuksella ja paneelit tuotti hyvin. Kohta vuorokausi lämmityksestä ja lämpötila edelleen 37.
Uima-altaan lämmitys oli myös päällä, mutta siihen täytyy hommata oma wifi-pistorasia lämmittimelle, että voi ohjata suodatusta erikseen ja lämmitystä tuotannon ja pörssihinnan mukaan.
Kyllä se itsekkin täytyy wifi laittaa kun paneelit kanssa katolla :thumbsup:

Nyt on vesi vaihdettu taas kun alkoi MyWaterin kanssa haisemaan pahalta ja sameutumaan, Aquakristal tulee tilalle niin eikös sillä pysy vesi hyvänä.


IMG_2985.png

Tuossa vanhan ja uuden veden ero, parissa viikossa meni noin huonoksi vaikka peseydyttiin hyvin vedellä.

903ED13E-8CFE-4B3F-A39C-A96DC9494426.jpeg

IMG_2981.jpeg
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 785
Mitäs sanoo raati miksi mun palju haisee ummehtuneelle, lämpökansi kun on auki jonkin aikaa niin sit en huomaan mitään kummaa. 1700l. Porakaivovettä ja noin 7ph. Vesi viikon vanhaa ja viikko sit laitettu mywater ja nyt tänään laitettu mywater. Viimeviikol noin 5pvä polskuteltu, vesi kirkasta
:sick:

Yleensä paljussa kylvetään yksi kerta, siis muutama tunti, yhdellä vedellä, jos siinä ei ole edistyneempää suodatustekniikkaa. Tyhjennetään ja pestään. Pestään ja täytetään. Millään käärmeöljyillä ei tilanne muutu.
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
369
Tein tämmöisen puoliautomaation porealtaalle... Kun on sekä paneelit että pörssisähkö ja muutakin satunnaista piikkikulutusta, niin haluan itse päättää milloin sitä allasta lämmitetään. Tietysti nyt tähän aikaan vuodesta pääasiassa päivisin, jolloin auringosta tulee sähköä, mutta joka tapauksessa siten että voin vain kliksutella päälle/pois aina ne tunnit, jolloin lämmittäminen on sallittu, kunhan olen seuraavan päivän pörssisähkön hinnat saanut Home Assistantiin. Keskiyöllä sitten nuo huomisen lämmitysajat muuttuvat tämän päivän lämmitysajoiksi ja huominen nollataan. Näyttää parin päivän käytön perusteella toimivan hyvin :) Pitää vaan jossain vaiheessa vielä tehdä hieman paremman näköiseksi jos jaksan, sillä toimivuus on pääasia...

1720634024459.png
 
Liittynyt
23.08.2020
Viestejä
1 122
Kun on sekä paneelit että pörssisähkö ja muutakin satunnaista piikkikulutusta, niin haluan itse päättää milloin sitä allasta lämmitetään. Tietysti nyt tähän aikaan vuodesta pääasiassa päivisin, jolloin auringosta tulee sähköä
Samaa täälläkin, paneelien tehon mukaan koitan automaatioita järkeillä, prioriteetit auto 4kW, lvv 2kW, poreallas 3kW ja uima-allas 2kW ja pörssisähkön hinta vielä huomioitava, jos vaikka myydä kannattaisi välillä, kun hinta pomppaa. Aika säätäminen, että osto/myynti pysyis mahdollisimman pienenä :)
 
Liittynyt
18.05.2020
Viestejä
1 206
:sick:

Yleensä paljussa kylvetään yksi kerta, siis muutama tunti, yhdellä vedellä, jos siinä ei ole edistyneempää suodatustekniikkaa. Tyhjennetään ja pestään. Pestään ja täytetään. Millään käärmeöljyillä ei tilanne muutu.
Onko nää kaikki mywater ynm. tuotteet sitten ihan paskoja ja harhaanjohtavia?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 785
Onko nää kaikki mywater ynm. tuotteet sitten ihan paskoja ja harhaanjohtavia?
En ihan niinkään sanoisi. Jos sitä vuosikertavettä jossain altaassa vanhennetaan, niin hyvä lähtökohta olisi, että on suodatinjärjestelmä. Jos palju on minimivarustelulla, se nähdäkseni tarkoittaa että ostaja/käyttäjä on valinnut että se täytetään joka kerta uudestaan. Suodattimet, pumput, nippelit, letkut eivät maksa juuri mitään siinä konkurssissa kun kylpytynnyriä asennetaan ja usein rakennetaan vaikka millainen luksusterassi siihen ympärille. Toisaalta jos sitä vettä on kätevästi saatavilla, niin ei sen vaihtaminenkaan ole monessa tapauksessa mikään merkittävä kulu.

Itse siis ajattelen niin, että oletuksena paljun vesi on kertalämmitteinen eikä aineita varsinaisesti tarvita(periaatteessa pitkän illan aikana vesi muuttuu jo likaiseksi, joten ehkä joku haluaa käyttää). Vaihtoehtoisesti tynnyriä käytetään kuten uima-altaita, porealtaita sun muita joissa on sekä suodattimet että käytetään kemiaa.

Toisin sanoen siis "paljussa"(varustelemattomassa kylpytynnyrissä) ei kuulu olla viikon vanhaa vettä, ellei se ole varattu kukkien kasteluun tai sammutusvedeksi.
 
Liittynyt
18.05.2020
Viestejä
1 206
En ihan niinkään sanoisi. Jos sitä vuosikertavettä jossain altaassa vanhennetaan, niin hyvä lähtökohta olisi, että on suodatinjärjestelmä. Jos palju on minimivarustelulla, se nähdäkseni tarkoittaa että ostaja/käyttäjä on valinnut että se täytetään joka kerta uudestaan. Suodattimet, pumput, nippelit, letkut eivät maksa juuri mitään siinä konkurssissa kun kylpytynnyriä asennetaan ja usein rakennetaan vaikka millainen luksusterassi siihen ympärille. Toisaalta jos sitä vettä on kätevästi saatavilla, niin ei sen vaihtaminenkaan ole monessa tapauksessa mikään merkittävä kulu.

Itse siis ajattelen niin, että oletuksena paljun vesi on kertalämmitteinen eikä aineita varsinaisesti tarvita(periaatteessa pitkän illan aikana vesi muuttuu jo likaiseksi, joten ehkä joku haluaa käyttää). Vaihtoehtoisesti tynnyriä käytetään kuten uima-altaita, porealtaita sun muita joissa on sekä suodattimet että käytetään kemiaa.

Toisin sanoen siis "paljussa"(varustelemattomassa kylpytynnyrissä) ei kuulu olla viikon vanhaa vettä, ellei se ole varattu kukkien kasteluun tai sammutusvedeksi.
Onneksi mulla on siinä suodatin ja vesi on kyllä ihan kirkasta
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 785
Onneksi mulla on siinä suodatin ja vesi on kyllä ihan kirkasta
No ei sitten mitään. Kunhan tarinoin aiheesta yleisesti.

Olen kyllä itsekin nähnyt tai siis haistanut ummehtuneen tai viemärimäisen käryn paljun kantta avatessa, vaikka missään ei pitäisi mitään likaista olla, vesi oli puhdasta, kirkasta, tunteja aiemmin täytetty ja haju hävisi nopeahkosti avauksen jälkeen. Liekö jotain täyttöön käytetyn veden rikkiyhdisteitä.
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
369
Samaa täälläkin, paneelien tehon mukaan koitan automaatioita järkeillä, prioriteetit auto 4kW, lvv 2kW, poreallas 3kW ja uima-allas 2kW ja pörssisähkön hinta vielä huomioitava, jos vaikka myydä kannattaisi välillä, kun hinta pomppaa. Aika säätäminen, että osto/myynti pysyis mahdollisimman pienenä :)
Sehän se, kesäaikaan on aina hankalampaa kun on tuo aurinkokin lisätekijänä tässä :D Talviaikaan on sikäli helpompaa, että voi vain tehdä sääntöjä suoraan pörssisähkön hinnan mukaan kun paneeleista ei tuottoa tule...
 
Liittynyt
23.08.2020
Viestejä
1 122
Geckon in.touch hukkaa välillä yhteyden jostain syystä, wifi ilmeisesti vähän rajoilla. Tein sen automaation mikä "painaa nappia" reconnect jos circulation pump on tavoittamattomissa. Hienosti se toimii:)
 
Liittynyt
02.11.2017
Viestejä
307
Mitä käytit tuottamaan yo. kartan? Lämmityksen ohjelmointi ei nyt ole vaikea tehtävä, ja saan tuon kartankin tehtyä QD:na vaikka Nodella(, jota muuten käytän kaikkeen ohjaukseen) mutta oletan paremmaksi vaihtoehdoksi vaikka LUT:n, josta kukin lohko( tasatuntiväli) tarkistaa totuusarvon.

Voisin tehdä yhden loven, jossa olisi MLP- ja poreammeohjaukset esitettynä yo. karttana ja jos vielä samaan saisi aurinkoenergiatuottoennustetuntikartan ja pörssisähköhintaesityksen niin näkisi kerralla missä mennään. Olen aikaisemmin tehnyt kohokuvakartan parilla parametrilla ja siten voisi parilla esityksellä nähdä heti miten oma napa pyörii.

Sain vihdoin Lay-Z:n tiedot( sähköauton lataus kulutusohjauksessa olen katsonut turhaksi kun 3 kW:n kulutus vaatisi yksivaihelatauksen, eikä Wallbox ole kykenevä vaihtamaan kolmivaihelatauksesta yksivaihelataukseen ulkoisella ohjauksella, ja 300 euron poreamme on enemmän kuin pätevä tuohon tehtävään) näkymään Nodessa, joten kulutusohjaus( tänään on valitettavasti varjopäivä ja nollahintasähköpörssipäivä, joten ohjauksen käytännöllisyystodennus jää toiseen päivään) on helppo toteuttaa mutta pitkäaikaisvisualisointi jää vielä työn alle.
 
Liittynyt
25.03.2017
Viestejä
69
porealtaan lämmitykseen liittyen. Hakusessa vesitiivis ja langaton lämpömittari ja vielä home assistant integroituva. Kovasti kiinnostusta herätti inkbirdin mittarit eli kelluva mittari ja tukiasema joka kääntää wifiksi ja ha:han. Harrastusmielessä olisi vielä karsitumpi bluetoot malli, jojon pitäisi värkkäillä esp32 proxy jota kautta menisi ha:han. Onko nuo helpoimmat tai parhaat. Voisi ainakin periaatteessa ohjata lämmitystä myös oikeiden lämpötilojen pohjalta
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
369
Mitä käytit tuottamaan yo. kartan? Lämmityksen ohjelmointi ei nyt ole vaikea tehtävä, ja saan tuon kartankin tehtyä QD:na vaikka Nodella(, jota muuten käytän kaikkeen ohjaukseen) mutta oletan paremmaksi vaihtoehdoksi vaikka LUT:n, josta kukin lohko( tasatuntiväli) tarkistaa totuusarvon.

Voisin tehdä yhden loven, jossa olisi MLP- ja poreammeohjaukset esitettynä yo. karttana ja jos vielä samaan saisi aurinkoenergiatuottoennustetuntikartan ja pörssisähköhintaesityksen niin näkisi kerralla missä mennään. Olen aikaisemmin tehnyt kohokuvakartan parilla parametrilla ja siten voisi parilla esityksellä nähdä heti miten oma napa pyörii.

Sain vihdoin Lay-Z:n tiedot( sähköauton lataus kulutusohjauksessa olen katsonut turhaksi kun 3 kW:n kulutus vaatisi yksivaihelatauksen, eikä Wallbox ole kykenevä vaihtamaan kolmivaihelatauksesta yksivaihelataukseen ulkoisella ohjauksella, ja 300 euron poreamme on enemmän kuin pätevä tuohon tehtävään) näkymään Nodessa, joten kulutusohjaus( tänään on valitettavasti varjopäivä ja nollahintasähköpörssipäivä, joten ohjauksen käytännöllisyystodennus jää toiseen päivään) on helppo toteuttaa mutta pitkäaikaisvisualisointi jää vielä työn alle.
Tämä on tehty Home Assistantin HACS-laajennuksella nimeltä button-card. Ja ChatGPT:n isolla avustuksella, ei meinannut millään saada toimivaa koodia aikaan... Mutta käytännössä joka tunnille on oma entiteetti jonka tilaa sitten noilla napeilla muutetaan (ja huomisen entiteettejä saman verran), ja sen tilan perusteella taas poreallas lämpiää tai on lämpiämättä.
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
369
Nyt tuli ensimmäinen vedenlaatu-ongelma tänne. Reilu viikko sitten allas siis tuli, ja tein Spa Balancer Ultrashockilla ensimmäisen käsittelyn kun allas oli täynnä. Tästä sitten 12h päästä Spa Balanceria ensimmäinen 125 millin annos. Tästä 6 päivää eteenpäin eli eilen annoin taas 60mg Spa Balanceria. Tänään kun mentiin poreisiin oli vesi jotenkin sameaa, ja poreet saivat aikaan vaahtoakin. Tein session jälkeen Motonetin lukijalla testin ja sen mukaan PH-arvo olisi 7.4 joka lienee hyvä, mutta klooripuoli ei värittynyt tuttuna pinkkinä ollenkaan, eli sai arvon 0,1. Mitäs nyt ja mistä tämä voi johtua? Pitääkö taas tehdä shokkiklooraus? Ja sitten ei hetkeen altaaseen mennä...
 
Liittynyt
09.12.2018
Viestejä
146
Tein session jälkeen Motonetin lukijalla testin ja sen mukaan PH-arvo olisi 7.4 joka lienee hyvä, mutta klooripuoli ei värittynyt tuttuna pinkkinä ollenkaan, eli sai arvon 0,1. Mitäs nyt ja mistä tämä voi johtua? Pitääkö taas tehdä shokkiklooraus? Ja sitten ei hetkeen altaaseen mennä...
Eikö tuo Spabalancer ole juuri klooriton vaihtoehto, johtuisiko siitä ettei näy testissä? Myöskään tuo Ultrashock ei näy viikon jälkeen..
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
369
Eikö tuo Spabalancer ole juuri klooriton vaihtoehto, johtuisiko siitä ettei näy testissä? Myöskään tuo Ultrashock ei näy viikon jälkeen..
Sitäkin mietin kyllä, mutta tein tuon saman "pilleritestin" viime viikolla (kun Ultrashockin laitosta oli ehkä vuorokausi ja Spa Balancerin 12h) ja silloin oli vaaleanpunaista väriäkin siinä kloorisarakkeessa. Mutta jos ei Ultrashock näy viikon jälkeen niin se selittää kyllä testituloksen. Veden sameus ja se poreiden aiheuttama vaahtoaminen (joka tosin katoaa suht nopeasti kun poreet laittaa pois) silti vähän häiritsee että mistä johtunee...
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
246 677
Viestejä
4 312 528
Jäsenet
71 885
Uusin jäsen
ame11

Hinta.fi

Ylös Bottom