Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

Liittynyt
25.11.2018
Viestejä
261
Omakotitaloon vedin kuitukaapelin tontin nurkalla olleesta kerästä samaa putkea pitkin jota virtakaapeli kulkee. Siinähän se löytyy hyvin ja kuidussa kulkevat bititkään tuskin huonoa tykkää sähkökaapelin aiheuttamista sähkömagneettisista häiriöistä.
Eipä ne bitit sähköstä mitään välitä. Maassahan ne tuppaa monesti menemään kymmeniä kilometrejä samassa kaivannossa sähkökaapeleiden kanssa.
 

Ed!

Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
136
Kolmatta viikkoa ensimmäisessä omakotitalossa. Katselin tässä tien toisella puolella olevan rivitaloyhtiön jätekeräystä ja mietin, onko kuinka ennenkuulumatonta, että yhtiön ulkopuolinen kiinteistönomistaja sopisi korvauksesta oikeuden käyttää naapuritaloyhtiön harvinaisempia jätelootia?
Tuskin se taloyhtiö nokkiinsa ottaa jos joku tulee harvinaisempien (vähemmän käytettyjen) laatikoiden kuluja jakamaan.
Riippunee paljon kyseisen taloyhtiön hallituksen väestä
 
Liittynyt
29.07.2017
Viestejä
413
Kolmatta viikkoa ensimmäisessä omakotitalossa. Katselin tässä tien toisella puolella olevan rivitaloyhtiön jätekeräystä ja mietin, onko kuinka ennenkuulumatonta, että yhtiön ulkopuolinen kiinteistönomistaja sopisi korvauksesta oikeuden käyttää naapuritaloyhtiön harvinaisempia jätelootia?
Sitä sanotaan yhteiskeräykseksi jota suositellaan myös omakotitaloasujille.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 220
Kolmatta viikkoa ensimmäisessä omakotitalossa. Katselin tässä tien toisella puolella olevan rivitaloyhtiön jätekeräystä ja mietin, onko kuinka ennenkuulumatonta, että yhtiön ulkopuolinen kiinteistönomistaja sopisi korvauksesta oikeuden käyttää naapuritaloyhtiön harvinaisempia jätelootia?
Sun osuus pöntöstä olisi joku 5-20€/vuosi, kirjanpitäjänä tiedät ettei tuollaista laskua kannata edes alkaa kirjoittamaan joten voipi olla että homma kaatuu lähtökohtaisesti jo tuohon ettei ilmaiseksi kannata antaa. Ainoa järkevä tapa olisi suullinen sopimus toistaiseksi 1/2 päivän irtisanomisajalla ja annat vuosittain korvaukseksi vähän käteistä jonka taloyhtiö saa hassattua johonkin talkooeväisiin. Epävirallinen järjestely kusee siinä kohtaa jos jonkun jätteen keräys tulee pakolliseksi jolloin sopimus pitäisi olla kirjallisena esittää jäteyhtiölle et sun torppa on hoidossa, jolloin sitten taas se ”vuokra” pitäisi syöttää kirjanpitoon ja taas ollaan pakkasella taloyhtiön kannalta hommassa.

Kysymällähän se selviää, mutta ei tossa hommassa taloyhtön kannalta ole mitään järkeä ellei se ole joku 3 asunnon mikroyhtiö.
 
Liittynyt
27.10.2017
Viestejä
1 146
Sun osuus pöntöstä olisi joku 5-20€/vuosi, kirjanpitäjänä tiedät ettei tuollaista laskua kannata edes alkaa kirjoittamaan joten voipi olla että homma kaatuu lähtökohtaisesti jo tuohon ettei ilmaiseksi kannata antaa. Ainoa järkevä tapa olisi suullinen sopimus toistaiseksi 1/2 päivän irtisanomisajalla ja annat vuosittain korvaukseksi vähän käteistä jonka taloyhtiö saa hassattua johonkin talkooeväisiin. Epävirallinen järjestely kusee siinä kohtaa jos jonkun jätteen keräys tulee pakolliseksi jolloin sopimus pitäisi olla kirjallisena esittää jäteyhtiölle et sun torppa on hoidossa, jolloin sitten taas se ”vuokra” pitäisi syöttää kirjanpitoon ja taas ollaan pakkasella taloyhtiön kannalta hommassa.

Kysymällähän se selviää, mutta ei tossa hommassa taloyhtön kannalta ole mitään järkeä ellei se ole joku 3 asunnon mikroyhtiö.
Ei tuollaisen pitäisi olla mikään ongelma kirjanpidollisesti jos sopii sen vuosikorvauksen ja maksaa sen kerralla, ja esimerkiksi tarjoutuu kirjoittamaan siitä valmiiksi kuitin. Mitään kuukausikorvausta tuskin kannattaa edes harkita.
 
Liittynyt
04.02.2017
Viestejä
314
Kolmatta viikkoa ensimmäisessä omakotitalossa. Katselin tässä tien toisella puolella olevan rivitaloyhtiön jätekeräystä ja mietin, onko kuinka ennenkuulumatonta, että yhtiön ulkopuolinen kiinteistönomistaja sopisi korvauksesta oikeuden käyttää naapuritaloyhtiön harvinaisempia jätelootia?
Meillä oli maalla 8 taloutta yhteisillä laatikoilla. Sovimme, että kesäasukkaat maksoivat vain 50% vakituisten maksuista. Yhteyshenkilö jakoi jäteyhtiöltä tulleet laskut vuorollaan kunkin postilaatikkoon, kesäasukkaille puolet harvemmin. Maksut kannattaa sopia aina tilanteen mukaan, mikä toimii ja on helppoa.

Yhteiskäyttö kannattaa kuljetuksien kannalta, koska on vähemmän lootia. Riippuu sitten jäteyhtiön ohjeista, miten pitää toimia. Esim. HSL kannustaa yhteiskäyttöön ainakin Espoossa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 220
Ei tuollaisen pitäisi olla mikään ongelma kirjanpidollisesti jos sopii sen vuosikorvauksen ja maksaa sen kerralla, ja esimerkiksi tarjoutuu kirjoittamaan siitä valmiiksi kuitin. Mitään kuukausikorvausta tuskin kannattaa edes harkita.
No jos nyt mietit että lasku on 5e niin kenenkään (taloyhtiön suunnalta) ei kannata ko. rahan eteen tehdä yhtään mitään, pelkästään kirjanpitäjä käytännössä vie tuon femman. Käytännössä tilanne on sama vaikka summa olisi tuo 20e, toisin sanoen taloyhtiön intressit asiaan on minun veikkauksen mukaan 0. Jos nyt itsekin asiaa ajattelet niin jos on vaikka 5 asuntoa ja saisi jopa tuon 20e/vuosi eli kaikki 4e/asunto/vuosi niin eiköhän helpompi/järkevämpi ole sanoa "ei" kuin ottaa ''vaivoikseen' joku ulkopuolinen.
 
Liittynyt
16.12.2018
Viestejä
122
Projektina okt + piha ja ulkorakennukset
pohdinnanassa autotalli n 45m2 varaston kanssa + autokatos
talon lämpömuoto maalämpö

Mitä tehdä tallin suhteen?:
1: täysin kylmä ja auto katoksessa
2: ilp lämmittään tallia, kun tarvis askarrella jotain
3: maalämpö ja vesikiertoinen lattialämpö koko talliin ja vesi + viemäri

mitähän tuo kuluttaa kwh, jos pitää tyyliin +17, että auto sulaa ja kuivuu?

talon maalämpö riittää200m2ja talossa 158m2, joten tuo talli mahtuisi siihen teoriassa vielä, mutta se on pidettävä sitten aina plussalla maksoi sähkö mitä tahansa
Itsellä 2020 valmistunut talo maalämmöllä ja 33m2 talli + autokatos. Talliin vedin putket vesikiertoiselle lattialämmitykselle ja lämpimälle käyttövedelle Talon teknisestä tilasta. Tallissa siten tietenkin myös viemäröinti. Tallissa pidän lämpöjä jossain +18c korvilla, mutta käytännössä lämmöt on +14,5c - +18,5c. Vaihtelua tulee kun tallin oven avaa ja ajaa sisään jäisen metallimöykyn jota autoksi kutsutaan niin se viilentää tallia useamman tunnin ajan. Yön aikana sitten aina nousee +16-17c nurkille lämmöt ja jos ei autoa käytä pitkilleen niin sit lähemmäs +18c. Sitten kun siellä käy nikkaroimassa ja puuhastelemassa niin lämpö usein nousee hieman yli +18c. Kosteuden tallista poistaa Mitsubishi Lossnay 100-E puhallin.

Sen lisäksi tallissa on pieni sähkövastus lattiassa tallin oven edustalla (sisäpuolella) jottei ovi jäädy kiinni lattiaan missään tilanteessa. Sähkövastus osaa kertoa oman energiankulutuksensa, en muista sitä nyt ulkoa mutta on ollut todella minimaalinen, mutta pohdiskelit mitä mahtaa kuluttaa autotallin lämpimänä pitäminen maalämmöllä.

Mitään suoraa mittausta minulla ei ole joten täyttä faktaa en voi numeroina osoittaa, mutta voin verrata suoraan kuukausittaiseen kulutukseen marraskuussa 2021 (jolloin tallissa ei ollut vielä lämmitystä) ja marraskuuhun 2022. Sähkönkulutus on 77kWh suurempi tuossa vertailuesimerkissä. Tässä lukemassa on mukana tuo tallin sähkövastus tietenkin.

Kuten mainittu luku ei ole tarkka, mutta ehkä antaa vähän osviittaa millaisista numeroista puhutaan kun mietit laitatko sinne maalämmön vai et :) En ole todellakaan harkinnut pudottavani tallin lämpöjä alemmas kun huomasin miten vähällä se menee näillä pikkupakkasilla.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
795
Itsellä 2020 valmistunut talo maalämmöllä ja 33m2 talli + autokatos. Talliin vedin putket vesikiertoiselle lattialämmitykselle ja lämpimälle käyttövedelle Talon teknisestä tilasta. Tallissa siten tietenkin myös viemäröinti. Tallissa pidän lämpöjä jossain +18c korvilla, mutta käytännössä lämmöt on +14,5c - +18,5c. Vaihtelua tulee kun tallin oven avaa ja ajaa sisään jäisen metallimöykyn jota autoksi kutsutaan niin se viilentää tallia useamman tunnin ajan. Yön aikana sitten aina nousee +16-17c nurkille lämmöt ja jos ei autoa käytä pitkilleen niin sit lähemmäs +18c. Sitten kun siellä käy nikkaroimassa ja puuhastelemassa niin lämpö usein nousee hieman yli +18c. Kosteuden tallista poistaa Mitsubishi Lossnay 100-E puhallin.

Sen lisäksi tallissa on pieni sähkövastus lattiassa tallin oven edustalla (sisäpuolella) jottei ovi jäädy kiinni lattiaan missään tilanteessa. Sähkövastus osaa kertoa oman energiankulutuksensa, en muista sitä nyt ulkoa mutta on ollut todella minimaalinen, mutta pohdiskelit mitä mahtaa kuluttaa autotallin lämpimänä pitäminen maalämmöllä.

Mitään suoraa mittausta minulla ei ole joten täyttä faktaa en voi numeroina osoittaa, mutta voin verrata suoraan kuukausittaiseen kulutukseen marraskuussa 2021 (jolloin tallissa ei ollut vielä lämmitystä) ja marraskuuhun 2022. Sähkönkulutus on 77kWh suurempi tuossa vertailuesimerkissä. Tässä lukemassa on mukana tuo tallin sähkövastus tietenkin.

Kuten mainittu luku ei ole tarkka, mutta ehkä antaa vähän osviittaa millaisista numeroista puhutaan kun mietit laitatko sinne maalämmön vai et :) En ole todellakaan harkinnut pudottavani tallin lämpöjä alemmas kun huomasin miten vähällä se menee näillä pikkupakkasilla.
Ihan mielenkiinnosta, missä lukemissa kokonaissähkönkulutus pyörii? Tuohon tietenkin vaikuttaa tosi moni asia, mutta näin ihan mielenkiinnosta.

Itse olen pohtinut nyt, että rakentaisi lämpökanavan ja systeemit varoille ja ottaisi käyttöön myöhemmin.
 
Liittynyt
16.12.2018
Viestejä
122
Ihan mielenkiinnosta, missä lukemissa kokonaissähkönkulutus pyörii? Tuohon tietenkin vaikuttaa tosi moni asia, mutta näin ihan mielenkiinnosta.

Itse olen pohtinut nyt, että rakentaisi lämpökanavan ja systeemit varoille ja ottaisi käyttöön myöhemmin.
Marraskuussa 2021 sähkönkulutus ollut 1288kWh ja nyt marraskuussa oli 1487kWh josta auton lataamista 122kWh ja jäljelle jäi se 77kWh erotukseksi minkä mainitsin yllä. Vuosikulutus vuonna 2021 oli 13500kWh kun vielä ei ollut ladattavaa autoa.

Talo on 189m2, autotalli 33m2, maalämpökaivo 280m, maalämpöpumppu 10kw, kaksi 500L hybridivaraajaa joista toinen käyttövedelle ja toinen puskurina lattialämmitykselle. Mielellään annan vielä tarkempia speksejä vaikka YV:nä jos olet kiinnostunut.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Marraskuussa 2021 sähkönkulutus ollut 1288kWh ja nyt marraskuussa oli 1487kWh josta auton lataamista 122kWh ja jäljelle jäi se 77kWh erotukseksi minkä mainitsin yllä. Vuosikulutus vuonna 2021 oli 13500kWh kun vielä ei ollut ladattavaa autoa.

Talo on 189m2, autotalli 33m2, maalämpökaivo 280m, maalämpöpumppu 10kw, kaksi 500L hybridivaraajaa joista toinen käyttövedelle ja toinen puskurina lattialämmitykselle. Mielellään annan vielä tarkempia speksejä vaikka YV:nä jos olet kiinnostunut.
Paljon vievät 2020 rakennetutkin talot.
Tossa toi maalämpö on tarpeellinen investointi, silti vielä sähköllä 13500kWh + auto päälle. Tallissa sulla ollee kyllä vähän tinkimisen varaa lämmön suhteen?
Millainen sähkönsyöttö sulla on "tekniseen tilaasi" eli kiinnostaisi mitä johtoja toi maalämpöpumppu vaatii.
3x25A vaiko 3x16A ja tuleeko jotain muuta?
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
6 634
Itsellä 2020 valmistunut talo maalämmöllä ja 33m2 talli + autokatos. Talliin vedin putket vesikiertoiselle lattialämmitykselle ja lämpimälle käyttövedelle Talon teknisestä tilasta. Tallissa siten tietenkin myös viemäröinti. Tallissa pidän lämpöjä jossain +18c korvilla, mutta käytännössä lämmöt on +14,5c - +18,5c. Vaihtelua tulee kun tallin oven avaa ja ajaa sisään jäisen metallimöykyn jota autoksi kutsutaan niin se viilentää tallia useamman tunnin ajan. Yön aikana sitten aina nousee +16-17c nurkille lämmöt ja jos ei autoa käytä pitkilleen niin sit lähemmäs +18c. Sitten kun siellä käy nikkaroimassa ja puuhastelemassa niin lämpö usein nousee hieman yli +18c. Kosteuden tallista poistaa Mitsubishi Lossnay 100-E puhallin.
Joskus käynyt mielessä, että maalämpötalossa voisi kenties pistää talon lattialämmityksen paluuveden lämmittämään autotalli-varastorakennusta. Sehän pysyisi varmaan sillä ihan ookoo lämmöissä se tallirakennus. COP kertoimet saisi maalämmölle kohdilleen kun tallista edelleen maalämpöpumpulle palaava vesi olisi todella viileää. Sehän maalämpöpumppu toimii sitä paremmalla hyötysuhteella mitä viileämpää se lämmityksen paluuvesi on ja toisaalta sitä paremmalla hyötysuhteella mitä vähemmän sitä lämmitykseen menevän veden lämpötilaa pitää nostaa.

En vain oikein hahmota äkkiseltää millaiset kytkennät tuo vaatisi putkiin, että talosta palaava lattialämmityksen vesi menisi siitä tallia lämmittämään ja jos siitä ei tule tarvittavaa määrää paluuvettä niin ottaa sitten tallin lämmitykseen suoraan maalämpöpumpulta tulevaa vettä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
91
Paljon vievät 2020 rakennetutkin talot.
Tossa toi maalämpö on tarpeellinen investointi, silti vielä sähköllä 13500kWh + auto päälle. Tallissa sulla ollee kyllä vähän tinkimisen varaa lämmön suhteen?
Millainen sähkönsyöttö sulla on "tekniseen tilaasi" eli kiinnostaisi mitä johtoja toi maalämpöpumppu vaatii.
3x25A vaiko 3x16A ja tuleeko jotain muuta?
Mitäs tää ny o? 10 MWh menee omakotitalossa per vuosi jos vesi lämmitetään sähköllä vaikka olis kesä 24/7 - jos siellä vaan ees pari-kolme henkee asuu. Ei tuo loppu ihan pahalta lämmitykseen tunnu.
 
Liittynyt
16.12.2018
Viestejä
122
Paljon vievät 2020 rakennetutkin talot.
Tossa toi maalämpö on tarpeellinen investointi, silti vielä sähköllä 13500kWh + auto päälle. Tallissa sulla ollee kyllä vähän tinkimisen varaa lämmön suhteen?
Millainen sähkönsyöttö sulla on "tekniseen tilaasi" eli kiinnostaisi mitä johtoja toi maalämpöpumppu vaatii.
3x25A vaiko 3x16A ja tuleeko jotain muuta?
Itse olen erittäin tyytyväinen ollut kulutukseen 13500kWh/vuosi, olin varautunut, että tallin kanssa mennään lähelle 15500kWh vuoteen ja että ilman tallia olisi jossain 14000kWh nurkilla. Hybridi/sähköautoa nyt en laskisi mukaan tosiaan kun sen käyttö on niin tapauskohtaista.

Muuttujia on paljon, missä talo sijaitsee, kuinka monta henkilöä talouteen kuuluu, kuinka paljon saunotaan kuinka paljon on ikkunapinta-alaa, paljonko lämmitetään puulla ym ym ym. Me asutaan Joensuun leveysasteilla, talouteen kuuluu kaksi aikuista ja kolme lasta joten veden kulutus on todella suuri kuluerä, samoin pyykin/astioiden/perseiden pesu, ruoanlaittoa unohtamatta. Takkaa meillä ei tosiaan edes ole, eli maalämpö on ainut lämmönlähde. Käyttöveden lämmityksen COP oli 3,6 mutta lattialämmityksen COP 5,5 ja pumpun käynnistyskertojen ja käyttötuntien määrä lähellä optimaalista (paranee kun autotalli tuo lisää lämmitystarvetta ja pumpun pitää käydä pidempiä jaksoja)

Lisäksi meillä on sähkölämmitteinen palju 9kw lämmittimellä, kuitenkin hyvin eristettynä. Palju oli lämpimänä 24/7 (muutama tauko kun puhdistin, vaihdoin vesiä ym) kesäkuusta 2021 - syyskuuhun 2022 ja kulutti tänä aikana 1050kWh.

Mutta jottei unohtuisi vastata kysymykseesi niin sähköliittymä meillä on 3x25A. Riittää kun pitää huolen siitä ettei talvella ole yhtä aikaa päällä kiuas 9kw, palju 9kw ja maalämpöpumppu, sitä kuormaa ei sulake kestäisi. Käytännössä olen pitänyt huolen, että palju ja kiuas ei ole päällä yhtä aikaa lämmityskaudella niin ei ongelmia. Voisin päivittää liittymän 3x32A jolloin ei tarvitsisi välittää, saisi autoakin ladata isommalla teholla jos joskus tulee sähköauto talouteen. Liittymän päivityksen kustannus on kuitenkin lähes 1000€ niin olen löytänyt sille rahalle aina paremman sijoituskohteen. Nykyinen hybridi latautuu ihan Suko pistorasiasta niin pienellä teholla ettei väliä.

Tallin lämpö on seurannassa ja jos huomaan kulutuksen nousevan kovilla pakkasilla liian paljon niin säädän pienemmälle, toistaiseksi en koska niin paljon tulee tallissa puuhasteltua niin haluan, että siellä tarkenee olla ihan sisävaatteissa. Varsinkin kun nyt olen nähnyt miten vähän se lisää kulutusta ylipäätään kuukausitasolla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
987
Paljon vievät 2020 rakennetutkin talot.
Tossa toi maalämpö on tarpeellinen investointi, silti vielä sähköllä 13500kWh + auto päälle. Tallissa sulla ollee kyllä vähän tinkimisen varaa lämmön suhteen?
Millainen sähkönsyöttö sulla on "tekniseen tilaasi" eli kiinnostaisi mitä johtoja toi maalämpöpumppu vaatii.
3x25A vaiko 3x16A ja tuleeko jotain muuta?
Saahan sitä kulumaan aika paljon ns. kaikkeen muuhun:kin. Tehokas pöytätietokone, paljon pyykkiä ja tietysti se saunominen.

Meillä meni ~7MWh pelkkään taloussähköön 2021. Kahden hengen talous, mutta pyykkiä kuluu paljon ja saunassa tuli viihdyttyä usein. Tänä vuonna sauna on ollut aika kylmänä.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Mitäs tää ny o? 10 MWh menee omakotitalossa per vuosi jos vesi lämmitetään sähköllä vaikka olis kesä 24/7 - jos siellä vaan ees pari-kolme henkee asuu. Ei tuo loppu ihan pahalta lämmitykseen tunnu.
Kaikki on suhteellista, mutta tossa oli talo jossa on 280m? maalämpökaivo ja nykyaikainen eristetty talo. Siihen nähden 13500kWh on paljon vaikka on kyllä iso talokin.

Jos sähkö maksaa 40snt sähköön menee n. 5400€
Se on pikkuraha tai todella iso riippuen oletko varakas, hyväpalkkainen tai jäät juuri kohta eläkkeelle esim 1800€/kk brutto.
En siis arvoste tässä kulutusta.
Itse olen erittäin tyytyväinen ollut kulutukseen 13500kWh/vuosi, olin varautunut, että tallin kanssa mennään lähelle 15500kWh vuoteen ja että ilman tallia olisi jossain 14000kWh nurkilla. Hybridi/sähköautoa nyt en laskisi mukaan tosiaan kun sen käyttö on niin tapauskohtaista.
Joo kyllähän sitä menee, kun asuakin pitää. En itsekään kokonaisenergian kulutuksessa tohon pääse, ei ole sitä maalämpöpumppua, tosin harkinnassa kyllä.
Muuttujia on paljon, missä talo sijaitsee, kuinka monta henkilöä talouteen kuuluu, kuinka paljon saunotaan kuinka paljon on ikkunapinta-alaa, paljonko lämmitetään puulla ym ym ym. Me asutaan Joensuun leveysasteilla, talouteen kuuluu kaksi aikuista ja kolme lasta joten veden kulutus on todella suuri kuluerä, samoin pyykin/astioiden/perseiden pesu, ruoanlaittoa unohtamatta. Takkaa meillä ei tosiaan edes ole, eli maalämpö on ainut lämmönlähde. Käyttöveden lämmityksen COP oli 3,6 mutta lattialämmityksen COP 5,5 ja pumpun käynnistyskertojen ja käyttötuntien määrä lähellä optimaalista (paranee kun autotalli tuo lisää lämmitystarvetta ja pumpun pitää käydä pidempiä jaksoja)
Teillä on siellä kunnon talvetkin, lapsien kanssa sitä lämmintä vettä kuluu ei niille monikaan jaksa aina äyskiä veden haaskauksesta. Talous sitten tapauskohtaisesti vaikuttaa tai ei.
Mutta jottei unohtuisi vastata kysymykseesi niin sähköliittymä meillä on 3x25A. Riittää kun pitää huolen siitä ettei talvella ole yhtä aikaa päällä kiuas 9kw, palju 9kw ja maalämpöpumppu, sitä kuormaa ei sulake kestäisi. Käytännössä olen pitänyt huolen, että palju ja kiuas ei ole päällä yhtä aikaa lämmityskaudella niin ei ongelmia. Voisin päivittää liittymän 3x32A jolloin ei tarvitsisi välittää, saisi autoakin ladata isommalla teholla jos joskus tulee sähköauto talouteen. Liittymän päivityksen kustannus on kuitenkin lähes 1000€ niin olen löytänyt sille rahalle aina paremman sijoituskohteen. Nykyinen hybridi latautuu ihan Suko pistorasiasta niin pienellä teholla ettei väliä.
Minua kiinnosti tässä se syöttökaapeli mikä vaaditaan tolle maalämmityssysteemillesi. Eli riittääkö siinä
yksi 3x16A vai vaatiiko se 3x25A eli jakautuuko se kaapeli siellä maalämpöpumpun sisällä sille lämmönvaihtimelle ja varalle tarvittavalle lämpövastukselle. Vai meneekö kaapeli erikseen molemmille
entä varaajalle.

Tallin lämpö on seurannassa ja jos huomaan kulutuksen nousevan kovilla pakkasilla liian paljon niin säädän pienemmälle, toistaiseksi en koska niin paljon tulee tallissa puuhasteltua niin haluan, että siellä tarkenee olla ihan sisävaatteissa. Varsinkin kun nyt olen nähnyt miten vähän se lisää kulutusta ylipäätään kuukausitasolla.
Joo lämmin talli on ihan kiva :) eurojen puutteessa olen kyllä nyt hyväksynyt sen, että voi olla kevyt takki päälläkin siellä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 463
Marraskuussa 2021 sähkönkulutus ollut 1288kWh ja nyt marraskuussa oli 1487kWh josta auton lataamista 122kWh ja jäljelle jäi se 77kWh erotukseksi minkä mainitsin yllä. Vuosikulutus vuonna 2021 oli 13500kWh kun vielä ei ollut ladattavaa autoa.

Talo on 189m2, autotalli 33m2, maalämpökaivo 280m, maalämpöpumppu 10kw, kaksi 500L hybridivaraajaa joista toinen käyttövedelle ja toinen puskurina lattialämmitykselle. Mielellään annan vielä tarkempia speksejä vaikka YV:nä jos olet kiinnostunut.
Ihmeen paljon kulutus. Mulla on 2008 rakennettu hiukan alta 200 neliön SÄHKÖLÄMMITTEINEN talo ja 67 neliön talli jossa ilpillä talvisin noin +10-14.
Mulla oli sähkönkulutus vuoden ajalla 17 000kwh ja tuo oli vielä aika "törsäten"... Tuohon nähden minun ei kannattaisi about ikinä vaihtaa lämmitystä taloudellisempaan muotoon kun takaisinmaksuaika olisi ihan järjetön. Toki meitä on vain kaksi ihmistä, ei lapsia niin siitä tulee varmaan jo aika suuri ero.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
987
Ihmeen paljon kulutus. Mulla on 2008 rakennettu hiukan alta 200 neliön SÄHKÖLÄMMITTEINEN talo ja 67 neliön talli jossa ilpillä talvisin noin +10-14.
Mulla oli sähkönkulutus vuoden ajalla 17 000kwh ja tuo oli vielä aika "törsäten"... Tuohon nähden minun ei kannattaisi about ikinä vaihtaa lämmitystä taloudellisempaan muotoon kun takaisinmaksuaika olisi ihan järjetön. Toki meitä on vain kaksi ihmistä, ei lapsia niin siitä tulee varmaan jo aika suuri ero.
Taivastelu on aika turhaa, jos edes konteksti ei ole selvillä. Maantieteestä riippuen sähköä kuluu samalla elintavoilla Helsingissä 100 yksikköä, Jyväskylässä 120 yksikköä ja Oulussa 140 yksikköä. Ruokaankin saa kulumaan paljon, jos syö paljon ja/tai nauttii laadusta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 605
Taivastelu on aika turhaa, jos edes konteksti ei ole selvillä. Maantieteestä riippuen sähköä kuluu samalla elintavoilla Helsingissä 100 yksikköä, Jyväskylässä 120 yksikköä ja Oulussa 140 yksikköä. Ruokaankin saa kulumaan paljon, jos syö paljon ja/tai nauttii laadusta.
Plus että "ainii joo, meillä on 8 takkaa ja leivinuuni ja poltetaan 10 kuutioo puuta (ilmaisia) päivässä".
 
Liittynyt
16.12.2018
Viestejä
122
Minua kiinnosti tässä se syöttökaapeli mikä vaaditaan tolle maalämmityssysteemillesi. Eli riittääkö siinä
yksi 3x16A vai vaatiiko se 3x25A eli jakautuuko se kaapeli siellä maalämpöpumpun sisällä sille lämmönvaihtimelle ja varalle tarvittavalle lämpövastukselle. Vai meneekö kaapeli erikseen molemmille
entä varaajalle.
Nyt täytyy sanoa etten ole varma tästä. Teknisessä tilassa on kaksi erillistä ”tappokytkintä” molemmat 16A, toinen kompressorille ja toinen vastus/ohjaus. Ei ole mitään hajua mitä pumpun sisällä on, en ole sähkömies enkä lämpöpumppuasentaja :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 531
Plus että "ainii joo, meillä on 8 takkaa ja leivinuuni ja poltetaan 10 kuutioo puuta (ilmaisia) päivässä".
Aika huono läppä.Maaseudulla jos on joutilasta aikaa ja vehkeet omasta takaa niin ei tarvitse olla isokaan läntti maata niin ne talven puut kyllä löytyy melkein ilmaiseksi.
Edit: Yli kaksikymmentä vuotta on pärjätty ilman ostopuita vaikka ei ole kuin 0,65 ha tontti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 605
Aika huono läppä.Maaseudulla jos on joutilasta aikaa ja vehkeet omasta takaa niin ei tarvitse olla isokaan läntti maata niin ne talven puut kyllä löytyy melkein ilmaiseksi.
Edit: Yli kaksikymmentä vuotta on pärjätty ilman ostopuita vaikka ei ole kuin 0,65 ha tontti.
Niin oliko tässä pointtina ilmaiset puut vai se että ylipäätään on lämmitetty puilla?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 531
Niin oliko tässä pointtina ilmaiset puut vai se että ylipäätään on lämmitetty puilla?
Vähän molemmat,mitä sinun " Plus että "ainii joo, meillä on 8 takkaa ja leivinuuni ja poltetaan 10 kuutioo puuta (ilmaisia) päivässä". heitolla oli poittina ?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 605
Vähän molemmat,mitä sinun " Plus että "ainii joo, meillä on 8 takkaa ja leivinuuni ja poltetaan 10 kuutioo puuta (ilmaisia) päivässä". heitolla oli poittina ?
Pointti oli se että jos joku sanoo että sähkönkulutus oli NNN neliöisessä talossa XXX/kwh niin pitää myös mainita mihin sitä sähköä kuluu. Onko esim. kaukolämpö ja lämmittääkö kämppää sähköllä vai juurikin puulla jne.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 531
Pointti oli se että jos joku sanoo että sähkönkulutus oli NNN neliöisessä talossa XXX/kwh niin pitää myös mainita mihin sitä sähköä kuluu. Onko esim. kaukolämpö ja lämmittääkö kämppää sähköllä vai juurikin puulla jne.
Aika harvassa on okt talot missä on 9 tulisijaa ja puita menee 10 mottia.Toki on mahdollista,tein kerran remonnttia "kesämökkiin" jossa oli 9 huonetta kolmessa kerroksessa ja 12 tulisijaa.
 
Liittynyt
24.07.2022
Viestejä
22
Olen ollut energia alalla yli 45 v ja sanon ettei mikään synny itsestään. Kellä puita, risuja, paskaa poltettavaksi niin niissä on joku lämpöarvo jolla peilataan lämmönkulutusta.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
406
Mietin tässä juuri, että onko meillä höyrynmuovissa joitain reikiä, eristys puutteellista, vai miten voi näin kosteus tiivistyä pariin koolaukseen yhdessä kohtaa vintillä? Sauna tuossa kohtaa alapuolella. Mitä mieltä olette ja miten tällaisen "vian" voisi korjata? Levyvillaa/levitettävää villaa päälle, jotta lämpö ei karkaa alhaalta? Pitäisikö ottaa villat tuosta kohtaa pois ja tarkistaa höyrynsulun kunto? Okt rakennettu 2013 ja hieman ihmetyttää näin parin vuoden asumisen jälkeen.
kuva5.jpeg
kuva6.jpeg
kuva4.jpeg
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
698
Mietin tässä juuri, että onko meillä höyrynmuovissa joitain reikiä, eristys puutteellista, vai miten voi näin kosteus tiivistyä pariin koolaukseen yhdessä kohtaa vintillä? Sauna tuossa kohtaa alapuolella. Mitä mieltä olette ja miten tällaisen "vian" voisi korjata? Levyvillaa/levitettävää villaa päälle, jotta lämpö ei karkaa alhaalta? Pitäisikö ottaa villat tuosta kohtaa pois ja tarkistaa höyrynsulun kunto? Okt rakennettu 2013 ja hieman ihmetyttää näin parin vuoden asumisen jälkeen.


Äkkiähän nuo villat tuosta kauhoo sivuun ja katsoo mitä alta löytyy.
 
Liittynyt
24.07.2022
Viestejä
22
Höyrysulun kunnon tarkistus ensin.Pääsääntöisesti lämmin ja kylmäilma kohtaa jossain jossa kastepiste.
 
Liittynyt
24.07.2022
Viestejä
22
Tarkista höyrysulku ja jollei se ole ok niin ota yhteyttä ammattilaiseen. Juttu on saatava onnelliseen päätökseen koska vielä myydessä vastaat siitä vielä 5 vuotta. Siis vaurioitahan siellä oli jo. Vähä liippaa aihetta mutta Asbestista sanon sen että ennen purkua havaittu tulee kuitenkin halvemmaksi kuin jälkikäteen.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
406
Tarkista höyrysulku ja jollei se ole ok niin ota yhteyttä ammattilaiseen. Juttu on saatava onnelliseen päätökseen koska vielä myydessä vastaat siitä vielä 5 vuotta. Siis vaurioitahan siellä oli jo. Vähä liippaa aihetta mutta Asbestista sanon sen että ennen purkua havaittu tulee kuitenkin halvemmaksi kuin jälkikäteen.
Asbestista ei ole pelkoa, kun talo rakennettu 2013. Itse olemme tämän talon ostaneet 3 vuotta sitten eli periaatteessa vanhan omistajan pitäisi vasta noista ongelmista. Jo aiemmin katsoin, että noissa puissa oli jotakin kosteusjälkiä, mutta silloin ajattelin, että rakennusvaiheessa vain puut saaneet hieman kosteutta, mutta nyt näillä keleillä huomasin, että tosiaan kosteutta tuolta alhtaalta taitaa nousta ylös, mikä kondensoituu noihin puihin ja jäätyy.
 
Liittynyt
24.07.2022
Viestejä
22
Kosteussulun tarkistus ensin. Asbestiin viittasin yleisesti koska sen käyttö kiellettiin v 94 ja ehkä yleisesti porukka lukee näitä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
88
Vilkase onko vesikatteessa reikää, josko kosteutta tulisi ylhäältä/ylhäältäkin. Vesi voi valua kattorakenteita pitkin sivuttain/viistoon pitkältäkin.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
1 003
Kuvista päätellen tuossa on oikeasti melkoinen kosteusrasitus puille, tuollaista mustumista/lahoamista ei saa aikaiseksi pieni kosteus.
Nuo kulkusillan laudathan nyt ei ole mikään ongelma, ne voi heivata koska tahansa pois ja vaihtaa uusiin, mutta kun tuo kattotuolikin lahoaa :(
Joko tuossa on kattovuoto tai todella paha saunan ilmanvaihto-ongelma josta kosteaa ilmaa pääsee lävitse.

Välikokin ilmanvaihtokin voi olla puutteellinen, mutta ei senkään nyt pitäis tuollaisena pistemäisenä lahoamisena ilmentyä.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
4 296
Paljon vievät 2020 rakennetutkin talot.
Tossa toi maalämpö on tarpeellinen investointi, silti vielä sähköllä 13500kWh + auto päälle. Tallissa sulla ollee kyllä vähän tinkimisen varaa lämmön suhteen?
Millainen sähkönsyöttö sulla on "tekniseen tilaasi" eli kiinnostaisi mitä johtoja toi maalämpöpumppu vaatii.
3x25A vaiko 3x16A ja tuleeko jotain muuta?
No kaikki on suhteellista. Ei tuo nyt minusta pahalta kuulosta nelihenkiselle perheelle. Ilman talon/tallin lämmitystäkin kulutus voi vuodessa hyvin olla se 10 000kWh. Riippuu niin paljon ihmisten kulutuksesta. Jotkut elää minimalistisesti ja sähköä vieviä laitteita ei juuri ole, toisesta talosta sitten löytyy vaikka vähän mitä vinpainta ja saunakin lämpenee esim. 3krt/vko jne.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
54
Meillä nelihenkisessä perheessä vm 1969 täystiiliomakotitalossa menee käyttösähköä juurikin n. 9000kWh, ilman saunomista. On valoa ulkona, sisälläkin siellä täällä yötä päivää, vanha pakastin vie 1,5kWh/päivä, ikinä ei mitään laitteita irroiteta pistorasioista. Kolme telkkaria, pari tietokonetta, pyykkikone+kuivausrumpu pyörii n. 3-4 kertaa viikossa, tiskari saman.

Tuon päälle 160 neliön + käyttöveden lämmittäminen ( talvella n. 21-22C sisälämpötila) VILPillä vie noin 12000kWh. Puolet talosta vesikiertoisella lattialämmityksellä ja puolet pattereilla. Ei tulisijoja. Tähän kulutuslukemaan tosin voi olla tulossa pientä parannusta, kun patterit päivitettiin vanhoista yksilehtisistä kaksilehtisiin nyt syksyllä. Menoveden lämpötilaa sai tiputettua aika monta astetta edellistalviin verrattuna.

Ja mitä tulee muihin kuluihin. Käyttöveteen on mennyt tässä reilun kolmen vuoden aikana keskimäärin 55e/kk, ruokakauppaan 500-600e/kk sisältäen vaipat ja shampoot yms. elämiseen tarvittavat ruokakauppatarvikkeet. Talon vakuutus n. 500e/vuosi, jätemaksut n. 125/vuosi, kiinteistövero 300e hujakoilla vuodessa.

Sitten tietenkin "täytyy" kokoajan sisustella ja ehostella vanhaa taloa.. Puhumattakaan autoilusta. Näihin voi kuitenkin vaikuttaa todella paljon itsekin.

Jos miettii, että ennen oli 1100e/kk vuokra ja nyt paljon pienempi lainanlyhennys, menee sitä rahaa aikas tavalla enemmän kuitenkin. Vaan ompahan se oma piha ja joskus ikioma talo, hieman rauhaakin ja suht hyvin tilaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 663
Paljon vievät 2020 rakennetutkin talot.
Tossa toi maalämpö on tarpeellinen investointi, silti vielä sähköllä 13500kWh + auto päälle. Tallissa sulla ollee kyllä vähän tinkimisen varaa lämmön suhteen?
Millainen sähkönsyöttö sulla on "tekniseen tilaasi" eli kiinnostaisi mitä johtoja toi maalämpöpumppu vaatii.
3x25A vaiko 3x16A ja tuleeko jotain muuta?
Meillä 3x25A sulakkeet maalämmölle, mutta en muista paljonko meidän systeemi oikeasti vaatisi. Öljylämmitys siis purettu ja vedetty uusi syöttö autotalliin maalämmölle niin ihan turha yrittää säästää muutamaa euroa ohuemmalla kaapelilla kun näin saa tarvittarssa vähän reserviä autolaturille tms.

Mutta tosiaan kulutus riippuu niin monesta asiasta, aika harva kuitenkaan pystyy erottelemaan tarkasti mihin se sähkö menee. Meillä ei 10000kWh vuosikulutus jää kauas laskemalla kesäkuukauden kulutus x12 (edit. tuossa siis kaikki kulutus, myös käyttöveden lämmitys), talvikaudella tuohon sitten talon lämmitys päälle. Aika passiivitalo saisi olla jos haluaisi että lämmityksen kanssa oltaisiin samoissa, toki pari sataa neliötä 70-luvulta ja 30 nelion lämmin autotallin ei sitä ole. Olikohan meillä vuodessa mennyt kokonaisuudessaan 17...18Mwh kun syksyllä laskin, johonkin ketjuun silloin lukemat kirjoittelinkin...

Edit. Ei sähköautoa ja auto tallissa ilman lohkolämppäriä jne.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.05.2022
Viestejä
210
Mietin tässä juuri, että onko meillä höyrynmuovissa joitain reikiä, eristys puutteellista, vai miten voi näin kosteus tiivistyä pariin koolaukseen yhdessä kohtaa vintillä? Sauna tuossa kohtaa alapuolella. Mitä mieltä olette ja miten tällaisen "vian" voisi korjata? Levyvillaa/levitettävää villaa päälle, jotta lämpö ei karkaa alhaalta? Pitäisikö ottaa villat tuosta kohtaa pois ja tarkistaa höyrynsulun kunto? Okt rakennettu 2013 ja hieman ihmetyttää näin parin vuoden asumisen jälkeen.


Älä ainakaan lisää eristettä ennen kuin ongelma on korjattu! Lisäeristys vain pahentaa tilannetta.

Onhan tuon ullakon tuuletus kunnossa? Ilman pitäisi vaihtua reippaasti siellä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
406
Älä ainakaan lisää eristettä ennen kuin ongelma on korjattu! Lisäeristys vain pahentaa tilannetta.

Onhan tuon ullakon tuuletus kunnossa? Ilman pitäisi vaihtua reippaasti siellä.
Tuuletus on kunnossa, kun pikkulinnutkin mahtuvat lentää sisälle tuonne :lol: Hieman tosin huono juttu sen osalta, mutta se nyt murheista pienin. Eli ilma kyllä kiertää hyvin. Taitaa olla niin, että höyrynsulku asennettu päin helvettiä tai ei ole tiivis. Mitähän tästä mahtaa vielä tulla, kun eikö urakoitsijalla ole 10 vuoden virhevastuu ja talomme on valmistunut 2013? Talomme tosiaan olemme ostaneet n. 3 vuotta sitten. Edelliset omistajat ovat siis rakennuttaneet tämän talon.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Nyt täytyy sanoa etten ole varma tästä. Teknisessä tilassa on kaksi erillistä ”tappokytkintä” molemmat 16A, toinen kompressorille ja toinen vastus/ohjaus. Ei ole mitään hajua mitä pumpun sisällä on, en ole sähkömies enkä lämpöpumppuasentaja :D
Eli sulla menee kaksi johtoako sinne lämpöpumpullesi, mikä pumppu sulla on?

Mietin tässä juuri, että onko meillä höyrynmuovissa joitain reikiä, eristys puutteellista, vai miten voi näin kosteus tiivistyä pariin koolaukseen yhdessä kohtaa vintillä? Sauna tuossa kohtaa alapuolella. Mitä mieltä olette ja miten tällaisen "vian" voisi korjata? Levyvillaa/levitettävää villaa päälle, jotta lämpö ei karkaa alhaalta? Pitäisikö ottaa villat tuosta kohtaa pois ja tarkistaa höyrynsulun kunto? Okt rakennettu 2013 ja hieman ihmetyttää näin parin vuoden asumisen jälkeen.


Aika outo ongelma? Kaksi pahaa vuotoa? Katossa paha vesivuoto, höyrynsulku pahasti vialla, olleet jo ennen asennusta pitkään ulkona huonosti suojattuna.
Tökit noita ruuvimeisselillä, jos ei uppoa niin katsot etteivät enää kostu. (Vesisateella ullakolle ja kun lumet alkavat sulamaan). Laitat hengityssuojaimen ja katsot noiden villojen alle onko se höyryn sulku ehjä.
Hometta on ilma täynnä, mutta toi en epänormaalin suuri.

EDIT: eläimet jyrsijät, linnut ovat myös voineet rikkoa höyrynsulun ja katteen alapuolelle laitetun suojan (aluskatteen).

No kaikki on suhteellista. Ei tuo nyt minusta pahalta kuulosta nelihenkiselle perheelle. Ilman talon/tallin lämmitystäkin kulutus voi vuodessa hyvin olla se 10 000kWh. Riippuu niin paljon ihmisten kulutuksesta. Jotkut elää minimalistisesti ja sähköä vieviä laitteita ei juuri ole, toisesta talosta sitten löytyy vaikka vähän mitä vinpainta ja saunakin lämpenee esim. 3krt/vko jne.
Joo niin on, lähinnä mietin, että kyllä sitä sähköä kuluu muissakin kuin perinteisissä sähkölämmitystaloissa,
joiden kulutuksesta vain ministerimme näyttävät olevan (tosin vain vähän) huolissaan.
Aiemmin olin siinä käsityksessä, että noin uusissa taloissa kulutus olisi 7000-9000kWh.

Meillä 3x25A sulakkeet maalämmölle, mutta en muista paljonko meidän systeemi oikeasti vaatisi. Öljylämmitys siis purettu ja vedetty uusi syöttö autotalliin maalämmölle niin ihan turha yrittää säästää muutamaa euroa ohuemmalla kaapelilla kun näin saa tarvittarssa vähän reserviä autolaturille tms.

Mutta tosiaan kulutus riippuu niin monesta asiasta, aika harva kuitenkaan pystyy erottelemaan tarkasti mihin se sähkö menee. Meillä ei 10000kWh vuosikulutus jää kauas laskemalla kesäkuukauden kulutus x12 (edit. tuossa siis kaikki kulutus, myös käyttöveden lämmitys), talvikaudella tuohon sitten talon lämmitys päälle. Aika passiivitalo saisi olla jos haluaisi että lämmityksen kanssa oltaisiin samoissa, toki pari sataa neliötä 70-luvulta ja 30 nelion lämmin autotallin ei sitä ole. Olikohan meillä vuodessa mennyt kokonaisuudessaan 17...18Mwh kun syksyllä laskin, johonkin ketjuun silloin lukemat kirjoittelinkin...

Edit. Ei sähköautoa ja auto tallissa ilman lohkolämppäriä jne.
Lähinnä kiinnostaa pitääkö maajämpöpumpulle vetää erikseen kaksi kaapelia vai riittääkö 3x25A joka jakautuu sitten sen maalämpöpumpun sisällä kompuralle ja lömmitysvastukselle?
 
Liittynyt
21.05.2022
Viestejä
210
Tuuletus on kunnossa, kun pikkulinnutkin mahtuvat lentää sisälle tuonne :lol: Hieman tosin huono juttu sen osalta, mutta se nyt murheista pienin. Eli ilma kyllä kiertää hyvin. Taitaa olla niin, että höyrynsulku asennettu päin helvettiä tai ei ole tiivis. Mitähän tästä mahtaa vielä tulla, kun eikö urakoitsijalla ole 10 vuoden virhevastuu ja talomme on valmistunut 2013? Talomme tosiaan olemme ostaneet n. 3 vuotta sitten. Edelliset omistajat ovat siis rakennuttaneet tämän talon.
Eihän tuo nyt ole homma eikä mikään tarkistaa mikä siellä on vikana. Lapio vain käteen ja siirtää villat ainakin saunan kohdalta sivuun. Tilaahan tuolla on.

Varaa vielä pienen rullan härynsulkumuovia ja teippiä paikkauksiin. Se vanha muovi pitää sitten puhdistaa hyvin, että teippi tarttuu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 663
Lähinnä kiinnostaa pitääkö maajämpöpumpulle vetää erikseen kaksi kaapelia vai riittääkö 3x25A joka jakautuu sitten sen maalämpöpumpun sisällä kompuralle ja lömmitysvastukselle?
Siis mulla on se vastus on maalämpöLAITTEISTON ohjauksessa integroituna järjestelmään ja 3x25A menee sille maalämmölle. En ole avannut ja tutkinut kytkentöjä miten vaiheet jakautuvat pömpelin sisällä millekin. Ainoat erillisellä sähköllä olevat on lämmityksen- ja käyttöveden kiertovesipumput.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
192 900
Viestejä
3 491 200
Jäsenet
62 219
Uusin jäsen
Ameno

Hinta.fi

Ylös Bottom