Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

[tietokonerikki]

Pittäähä tuota asiaa selvittää kun vähän oudolta tuntuu.. Ymmärrän kyllä pohjavesialueen itessään ja JOS ois oikeasti myrkyllistä ainetta mitä putkiin laitetaan mutta ei oo sitäkään joten ontuu se syy.. Ja tämä syy kun ilmeisesti ohjenuora/mikälie koko maakunnassa.

Joteki vaan tulee mieleen sellanen perus keissi missä joku päättäjä pahottanu mielensä jollekki firmalle tai omalle kohdalleen sattuneesta vääryydestä maalämpöä kohtaan tai joku taho hyvin lobannut ja siks pitäny lähteä ajamaan tommosta typerää kieltoa tietämättä sitä että sinne putkeen menevä aine ei oo ees myrkyllistä..

Kuitenkin ihan heittelyä vaan et ei tässä auta kun tutkia et mikä homma.. Maalämpö senver kuiteki kiinnostelis..
Silleen hyvin raakana laskeskelin tuossa niin tämän vuoden kaasulaskuilla laskettuna ja arvioituna kuukausieränä lainaan niin siinä olisi yli 700e vuotunen säästö.. Jos hintakehitys on tämä eli korkeemmalla pysyttäs kaasun myyntihinnoissa niin vuonna 2022 säästö määrä vaan kasvais reilusti.

Edit: Tuhansien talouksien maalämpöhaaveet jäihin – tiukentuneet määräykset estävät monessa kunnassa maalämmön rakentamisen tässä uutinen aikalailla kertookin kaiken tästä vaivasta

Joo, jos kuten aiemmin kirjoitin olet pohjavesialueella lupasi hyvin todennäköisesti evätään. Mutta ei sitä muuten myrkyllisenä pidetä, joten muualla siihen vetoaminen on kyllä valittamisen paikka.

 

[tietokonerikki]

Se on sinänsä haastava asia kyllä ja riippuu mistä suunnasta asiaa lähtee tutkimaan..
Omalla alueella noin kilsan päässä on pari kaivoa eri taloissa..

Mennäänkö tässä nyt ehkä sitten turhan varovasti ja turhan mitä jos ajattelutyylillä..

Eikös noissaki vois sit ottaa poratessa vesi ja maaperänäyttää useampaan otteeseen et oltas sit kartalla aiheuttaako kyseinen kaivo ongelmaa vai ei..

En tosin tiedä tarkemmin itse joten veikkaan vaan että nykyiset materiaalit ovat riittävän kestäviä ja myrkyttömiä ettei materiaaleista tulisi itsessään haittaa..
Mitä sitten tulis maaperästä itestään niin ken tietää.. Asun vanhassa järvenpohjassa ja voihan se olla et siellä joku kala muinoin pierassu ja siitä jäänyt tasku ja esihistoriallinen kala mädäntyny sinne..

Ehkäpä jonain päivänä nuo helpottaa ja saan sitten maalämmön.. Siihen asti tuumaillaan muita vaihtoehtoja

Ymmärrän hyvin aivan aiheellisen huolen pohjavedestä. Se vesi liikkuu kilomertikaupalla siellä maanalaisissa kerroksissa, porakaivot pystyvät sekoittamaan pintavettä sinne pohjaveteen. Pohjavesi on meille hyvin arvokas asia.

 

[Mika!]

Mistä lämmitysöljyn hintatasoa pystyy seuraamaan? Laskeskelin, että sähkövastukset lämmittävät tällä hetkellä kustannustehokkaammin, joten mennään niillä tällä hetkellä.

Siirto + vero + sähkö = 11,82 snt/kWh
Öljy 90 % hyötysuhteella 1,078 €/litra = 11,98 snt/kWh

Onko laskelmat lähellä oikeaa, kun kyseessä 30v vanha Jäspi Eco 70?

En vain ymmärrä jos olet tilannut öljyä tiinun täyteen eurolla litra, mitä väliä sillä on maksaako se tänään, tai huomenna 2€/litra, kunhan se taas tilatessa olisi halvempaa.

 

[Taneli-]

En vain ymmärrä jos olet tilannut öljyä tiinun täyteen eurolla litra, mitä väliä sillä on maksaako se tänään, tai huomenna 2€/litra, kunhan se taas tilatessa olisi halvempaa.

Koska tulevaisuuden ennustaminen on todella vaikeaa. Esim. se että itse olen tehnyt sähkösopimuksen 4.95 snt/kWh + 0€/kk ei tarkoita sitä että se tästä hetkestä noin 23 kuukauden päästä olisi yhtä edullista. Siksi järkevät ihmiset pyrkivät seuraamaan tuollaisia ja miettimään esim. siirtymistä maalämpöön tms. jos alkaa näyttämään siltä että esim. öljyn tai sähkön hinta ei pysy (itselle) tarpeeksi edullisena.

Siirtymiseen joutuu varaamaan oman aikansa ja se olisi tietysti hyvä tehdä ajoissa eikä esim. aloittaa vaikka nyt kun huomaa että sähkön hinta pompsahti => tartutaan puhelimeen ja kysytään saisiko mieluusti ennen joulua tai ainakin uuttavuotta maalämmön kämppään.. ..kas kummaa kun ei saa.

 

[Mika!]

Koska tulevaisuuden ennustaminen on todella vaikeaa. Esim. se että itse olen tehnyt sähkösopimuksen 4.95 snt/kWh + 0€/kk ei tarkoita sitä että se tästä hetkestä noin 23 kuukauden päästä olisi yhtä edullista. Siksi järkevät ihmiset pyrkivät seuraamaan tuollaisia ja miettimään esim. siirtymistä maalämpöön tms. jos alkaa näyttämään siltä että esim. öljyn tai sähkön hinta ei pysy (itselle) tarpeeksi edullisena.

Siirtymiseen joutuu varaamaan oman aikansa ja se olisi tietysti hyvä tehdä ajoissa eikä esim. aloittaa vaikka nyt kun huomaa että sähkön hinta pompsahti => tartutaan puhelimeen ja kysytään saisiko mieluusti ennen joulua tai ainakin uuttavuotta maalämmön kämppään.. ..kas kummaa kun ei saa.

Nyt ei oltu vaihtamassa lämmitysjärjestelmää, vaan pohdittiin kannattaako käyttää sähkövastuksia, vai öljyä. Toki kummankaan hintaa emme osaa ennustaa vuoden, tai kahden päähän.

 

[jm82]

En vain ymmärrä jos olet tilannut öljyä tiinun täyteen eurolla litra, mitä väliä sillä on maksaako se tänään, tai huomenna 2€/litra, kunhan se taas tilatessa olisi halvempaa.

SEO Lämpö etuhinta 1,081 €/l olisi tällä seudulla öljyn hinta.

Sähkö taas 4.95 + sähkön siirto, joka pitäisi tarkistaa, että paljonko maksaa.

Eli öljy ei maksa lähellekkään 2€, mutta sähkökin on halpaa. Tänne ainakin täytyisi se 1000l tilata lähiaikoina öljyä. Nyt vain pesuhuone lämpeää öljyllä (+käyttövesi), mutta voisi sen sähköpatteriinkin "vaihtaa", niin säästyisi vähän öljyä.

Kai siitä sähkö vs öljy kikkailusta jotain eroja saisi, jos osaisi laskea

 

[tietokonerikki]

En vain ymmärrä jos olet tilannut öljyä tiinun täyteen eurolla litra, mitä väliä sillä on maksaako se tänään, tai huomenna 2€/litra, kunhan se taas tilatessa olisi halvempaa.

Tein oman laskelmani siksi, että mietin kummalla kannattaa tällähetkellä lämmittää. Kiinteäsähkö osoittautui halvemmaksi, tällä hetkellä.
Esim. jos käyttää pörssisähköä saattaa tulla tilanteita, että kannattaa käyttää öljyä teittyinä aikoina, kalliin pörrsisähkön sijaan.
Monessa kattilassa on mahdollista käyttää sähkö ölyn/ puun sijasta. Nää on niitä euroistaan tarkempien, tai niiden puutteessa olevien juttuja

 

[jm82]

Tuo kaasu/puu kattila juttu. Niin täällä olen käyttänyt pelkästään öljyä, kun se palaa puhtaasti ja polttopuun olen vaan jättänyt polttamatta. Puu kun vaatii vähän useammin piipun ja kattilan nuohousta, niin en ole sitten poltellutkaan puuta.


Vilp:iä olen miettynyt öljypolttimen ja öljysäiliön korvaajaksi, mutta taitaa se vilp maksaa aika paljon ja tarjoukset kysymättä. Saisi ainakin käyttöveden vilpillä ja mahdollisesti myös pesuhuoneen lämmityksen. Vilp tai maalämpö juttuun kun saisi sitä jotain avustusta vähäsen.

Edit:
Täällä ei taida olla öljykattilassa sähkövastuksia.

 

[tietokonerikki]

Tuo kaasu/puu kattila juttu. Niin täällä olen käyttänyt pelkästään öljyä, kun se palaa puhtaasti ja polttopuun olen vaan jättänyt polttamatta. Puu kun vaatii vähän useammin piipun ja kattilan nuohousta, niin en ole sitten poltellutkaan puuta.


Vilp:iä olen miettynyt öljypolttimen ja öljysäiliön korvaajaksi, mutta taitaa se vilp maksaa aika paljon ja tarjoukset kysymättä. Saisi ainakin käyttöveden vilpillä ja mahdollisesti myös pesuhuoneen lämmityksen. Vilp tai maalämpö juttuun kun saisi sitä jotain avustusta vähäsen.

Edit:
Täällä ei taida olla öljykattilassa sähkövastuksia.

Puulla polttaminen taitaa olla lähinnä maaseudun "harrastustoimintaa" nyky hinnoilla. Jos työn ottaa hyötyliikuntana siinä säästää kuntosalimaksun ja enerkialaskussa. Muuten koen puunkattilat tarpeellisina varalämmityslähteinä mahdollisten sähkökatkojen ainakan. Ei ollut mullakaan vastusta, mutta kattilassa oli paikka sille. Hommasin sellaisen siltä varalta, että öljypoltin
pysähtyy ollessani päivää pitemmän ajan poissa. Nyt siitä on ollut taloudellistakin hyötyä.

Vilpin ongelma on huono hyötysuhde pakkasilla ja laitteen aiheuttama melu naapureille taajamissa.

 

[iltanen]

En vain ymmärrä jos olet tilannut öljyä tiinun täyteen eurolla litra, mitä väliä sillä on maksaako se tänään, tai huomenna 2€/litra, kunhan se taas tilatessa olisi halvempaa.

En ole siis vielä ostanut. Tarkoitin kysymyksellä lähinnä sitä, että kannattaako nyt säästää halvalla ostettua öljyä vai ostaa tuo 1000 litraa. Öljy riittää VILPin rinnalla yhden kokonaisen talven.

Jos hinta/kWh tipahtaa alle tuon sähköhinnan, ostamisessa on vasta järkeä. Jos hinta tipahtaa 0,9e/l, on ostaminen jo hyvinkin kannattavampaa.

 

[Kvarkki]

Aika rohkeasti uskaltaisin veikata, että ei se öljy tästä halpenemaankaan kovin merkittävästi pääse. Toki kesää kohti se yleensä jonkun verran tippuu eli jos ei pakko ole nyt ostaa, niin jättäisin ottamatta. Vuodenvaihteessa ei tainnut tulla mitään hallituksen kierrepalloa öljyn verotuksen suhteen?

 

[Serbetli]

Meillä menee öljyn savukaasut muoviputkea pitkin harakoille ~35-asteisina. Mitähän on hyötysuhde silloin?

 

[tietokonerikki]

Meillä menee öljyn savukaasut muoviputkea pitkin harakoille ~35-asteisina. Mitähän on hyötysuhde silloin?

Mikäs kattila sulla on? Hyötysuhde ollee tossa hyvä ja siinä ollee myös "vedenkeruujärjestelmä" ja savukaasun uudellen kierrättäminen? Muistelen joskus noista jotain kuulleeni.
Hyötysuhde on ns. normaaleilla vanhemmilla järjestelmillä vähän haastavampi laskea? Vaikka sinne hormiin menee 105-130 astetta, jotta se öljyn "kondenssivesi" ei tiivistyisi, se hukkalämpö on vasta siellä hormin ja vesikaton rajamailla, ainakin perinteisissä "hormi keskellä taloa" ratkaisuissa. Tiilihormi on hyvä kun se varastoi sitä energiaa itseensä.

 

[Juha Kokkonen]

Metakeskustelua siitä mitä tässä ketjussa pitäisi/saa keskustella yms. poistettu ketjusta. Ketju on yleisketju, joten aiherajaus on ymmärrettävästi väljä, kunhan liittyy omakotitalossa asumiseen.

Toki keskustelu on aina etenkin pidemmissä määrin suositeltavaa tapahtua sille parhaiten sopivassa ketjussa. Esimerkiksi jos keskustellaan maalämmön toteuttamisesta tai lämmityksestä, niin sille paras paikka olisi varmasti aiemmin mainittu Talon lämmitysketju: Talon lämmitysratkaisut
Tai jos haluaa maalämmitykselle oman spesifin ketjun eikä sellaista vielä löydy(?), voi sellaisen tarkoitusta varten perustaa.

 

[Nik97]

En tiedä tuleeko oikeeseen ketjuun mutta kysytään silti:
Mitä mieltä ootte pesuhuoneen lattialämmityksen ajastamisesta? Tein kesällä kylppärirempan ja luonnollisesti lattialämmitys ja termostaatti vaihtui. Termostaatiksi valitsin devireg optin jota voi ajastaa. Käytän sitä kyllä siinä tilassa jossa se mittaa lattianlämpöä. Lämmityskaapeli vedetty myös pienelle osaan saunaan jotta sekin pysyisi edes vähän lämpimänä talvella ja mukavampi tallustella lauteille.

Mietin vaan tuoko tuo ajastaminen juuri mitään säästöä? Suihkussa kuitenkin käydään aikalailla samaan aikaan jokapäivä. Termaria olen käyttänyt nyt 25 asteessa ja se tuntuu mukavalta jalan alla. Ei taida kuitenkaan kiinnitys ja saumalaastille tehdä lämpötilanvaihtelut kovin hyvää?

 

[jm82]

Mietin vaan tuoko tuo ajastaminen juuri mitään säästöä? Suihkussa kuitenkin käydään aikalailla samaan aikaan jokapäivä. Termaria olen käyttänyt nyt 25 asteessa ja se tuntuu mukavalta jalan alla. Ei taida kuitenkaan kiinnitys ja saumalaastille tehdä lämpötilanvaihtelut kovin hyvää?

Ajatus että saisiko 21 astetta muuna aikana ja suihkun ajalle 25 astetta, että lattia tuntuisi riittävän lämpimältä? Muihin juttuihin en itse osaa oikein vastata.

 

[Nik97]

Ajatus että saisiko 21 astetta muuna aikana ja suihkun ajalle 25 astetta, että lattia tuntuisi riittävän lämpimältä? Muihin juttuihin en itse osaa oikein vastata.

Tuota pohdin myös.

 

[kjns]

Mitä mieltä ootte pesuhuoneen lattialämmityksen ajastamisesta?

Jos se lattiakämpö on kylppärin ainoa lämmönlähde niin ei sitä kannata kokonaan katkaista missään vaiheessa, edes kesällä.

Jos joka päivä käy samoihin aikoihin suihkussa niin yllä ehdotettu lämmön tiputtaminen ei-aktiiviselta ajalta on ihan validi idea. Jos termari taipuu siihen.

Eniten säästöä saat sillä että tiputat lämpöjä riittävävästi kuivaavalle tasolle. Se mikä riittää kuivaamaan paikat ei ole sama lämpö kuin ”ompa mukavan lämmin lattia”…

 

[Nik97]

Jos se lattiakämpö on kylppärin ainoa lämmönlähde niin ei sitä kannata kokonaan katkaista missään vaiheessa, edes kesällä.

Jos joka päivä käy samoihin aikoihin suihkussa niin yllä ehdotettu lämmön tiputtaminen ei-aktiiviselta ajalta on ihan validi idea. Jos termari taipuu siihen.

Eniten säästöä saat sillä että tiputat lämpöjä riittävävästi kuivaavalle tasolle. Se mikä riittää kuivaamaan paikat ei ole sama lämpö kuin ”ompa mukavan lämmin lattia”…

En ole nyt puhunut sen sulkemisesta kokonaan, niin en tee koskaan.

Luultavasti tuo lämmön alentaminen silloin kun pesuhuonetta ei käytetä olisi hyvä mutta tuoko se mitään säästöä oikeasti kun energiaa joutuu käyttämään enemmän kun se alkaa lämmittää lattiaa?

Moni tuntuu unohtavan että lattialämmitys on myös mukavuustekijä.

 

[tietokonerikki]

En ole nyt puhunut sen sulkemisesta kokonaan, niin en tee koskaan.

Luultavasti tuo lämmön alentaminen silloin kun pesuhuonetta ei käytetä olisi hyvä mutta tuoko se mitään säästöä oikeasti kun energiaa joutuu käyttämään enemmän kun se alkaa lämmittää lattiaa?

Moni tuntuu unohtavan että lattialämmitys on myös mukavuustekijä.

Sen pudottamisen hyödystä osa katoaa siihen, että joudut sitten taas lämmittämään sen betonilattian massan eli minusta sen jatkuvan säätämisen hyöty on aika vähäinen, eri asia jos pudotat sitä ollessasi poissa pitempiä aikoja.

 

[JaniKari]

Aina kun lämpötilaa lasketaan säästyy energiaa. Sähkövastukset on betonin pinnassa joten ei sitä koko betonia tarvitse lämmittää ennen kuin lattia tuntuu lämpimältä. Kannattaa sammuttaa lämmitys yöksi ja kokeilla seuraavana päivänä jalalla kuinka kauan lämmitys pitää olla päällä jotta tuntuu jalalle sopivalta. Tästä saa käsityksen kuinka paljon pitää betonia lämmittää.

 

[tietokonerikki]

Aina kun lämpötilaa lasketaan säästyy energiaa. Sähkövastukset on betonin pinnassa joten ei sitä koko betonia tarvitse lämmittää ennen kuin lattia tuntuu lämpimältä. Kannattaa sammuttaa lämmitys yöksi ja kokeilla seuraavana päivänä jalalla kuinka kauan lämmitys pitää olla päällä jotta tuntuu jalalle sopivalta. Tästä saa käsityksen kuinka paljon pitää betonia lämmittää.

Olet tossa tietenkin oikeassa, mutta siinä on muitakin muuttujia. Se lämpö siirtyy ympäröiviin rakenteisiin, myös sinne betonilattiiaan vastusten alle, jos se sähkövastuksilla on toteutettu sekä seiniin ja kattoon, joista se sitten säteilee edelleen muihin huoneisiin ja vastaavasti vähentää niiden lämmitystarvetta. Eli sen tilan sijainnillakin on merkitystä ja pienen kph "ylimääräinen" lisälämmityskulu ollee suhteellisen pieni. Joskus käynyt mielessä pitäiskö oikein laskea.

 

[JaniKari]

Rahallinen säästö riippuu talon päälämmityslähteestä. Suorassa sähkölämmityksessä säästöt on pieninmpiä. Lämmityskauden ulkopuolella kaikki mukavuuslämpö on "hukkalämpöä".

 

[Jetu]

Onko kokemuksia pesuhuoneen lattian päivittämisellä, esim. mikrosementti tai hartsipinnoitteella? Eli vanhojen laattojen päälle? Vesieristeet löytyy, kaadot kunnossa, ei kopoja laattoja, mutta ei toi 10 vuotta vanha 10x10 oikeen osu silmään enään.

 

[Deussi]

Mulla on suihku/saunatiloissa yleisesti 19 pyynti ja suihkuun mennessä 23 astetta ollut ajastimella neljän tunnin ajan.
Nämä lämpötilat mielestäni kuivaa ja tuntuu jalan alla ihan neutraalilta.

Lisäksi on 1-4 säätöinen iv-kone joka tuupataan kolmoselle suihkun ajaksi ja hetkeksi se suihkun jälkeen jätetään päälle myös. Lattiapinnoilta luonnollisesti lastataan suurimmat vedet kaivoon suihkun jälkeen.

Mitään muuta lämmitystä ei ole suihkutiloissa.

 

[Reivn]

Onko kokemuksia pesuhuoneen lattian päivittämisellä, esim. mikrosementti tai hartsipinnoitteella? Eli vanhojen laattojen päälle? Vesieristeet löytyy, kaadot kunnossa, ei kopoja laattoja, mutta ei toi 10 vuotta vanha 10x10 oikeen osu silmään enään.

Ei ole itsellä mikrosementtiä, mutta sen verran arvokas laittaa, että kannattaa miettiä järkevyys. Laattojen alla on kiinnityslaasti ja kun kerrot ettei kopoja ole, niin tiedostat, että se laasti voi jossain vaiheessa irrota jonka jälkeen on kopoa laatan lisäksi myös mikrosementissä>halkeama. Jos mikrosementti toimii vielä vesieristekerroksena(?), niin tuplasulusta ei ole koskaan apua, ja vesikaivoa joutuisi jotenkin korottamaan jotta saat kannen osumaan nätisti mikrosementin tasolle. Näin itse ajattelisin, mutta kannattaa tietysti varmistaa ammattilaisilta.

 

[iltanen]

Tarviiko sähkön myynnin olla yösähkö, jos tällainen mittaustapa valitaan siirtoon? Caruna kertoo siirron olevan edullisempi yösähköllä, mutta tällä hetkellä ei ole mitään järkeä vaihtaa keväällä tehtyä 24kk sopimusta uuteen.

 

[tietokonerikki]

Mulla on suihku/saunatiloissa yleisesti 19 pyynti ja suihkuun mennessä 23 astetta ollut ajastimella neljän tunnin ajan.
Nämä lämpötilat mielestäni kuivaa ja tuntuu jalan alla ihan neutraalilta.

Lisäksi on 1-4 säätöinen iv-kone joka tuupataan kolmoselle suihkun ajaksi ja hetkeksi se suihkun jälkeen jätetään päälle myös. Lattiapinnoilta luonnollisesti lastataan suurimmat vedet kaivoon suihkun jälkeen.

Mitään muuta lämmitystä ei ole suihkutiloissa.

Katoin tossa 4-asteen muutoksella, että jos sulla on 6m2 Kph ja siinä 2m 2.5 kork. ulkoseinää U=0,27(eli hatara) , jos 0,4m2/ 1,8U arvon ikkuna ja ilma vaihtuu 0,5 x tunnissa (eikä oteta talteen lämpöä), 365 päivässä säästät karkeasti yht. n.146KWh. Tosta saanee jotain osviittaa. Ei mitää takuuta että on oikein,
lattiaan en laskenut mitään. Eli jossain 10-30W säästö/tunti ollee lähellä totuutta.
Eikä tossa ole huomioitu mahd. rakenteen massan lämmönvarauskapasiteetin vaikutuksia (kun lämmität takkaa se hohkaa lämpöä kauan).

Tarviiko sähkön myynnin olla yösähkö, jos tällainen mittaustapa valitaan siirtoon? Caruna kertoo siirron olevan edullisempi yösähköllä, mutta tällä hetkellä ei ole mitään järkeä vaihtaa keväällä tehtyä 24kk sopimusta uuteen.

Näin minä olen sen ymmärtänyt, siinä joutuu vähän laskeskelemaan ennenkuin pystyy päättelemään kumpi on edullisempi

 

[kjns]

Tarviiko sähkön myynnin olla yösähkö, jos tällainen mittaustapa valitaan siirtoon? Caruna kertoo siirron olevan edullisempi yösähköllä, mutta tällä hetkellä ei ole mitään järkeä vaihtaa keväällä tehtyä 24kk sopimusta uuteen.

En nyt justiinsa osaa sanoa voiko sähkö ja siirto tulla eri sopimusmalleilla, mutta kannattaa huomata että Carunalla yösähkön kuukausimaksu on aika paljon kalliimpi kuin yleissiirron ja itse siirtokin on ratkaisevasti halvempaa vain klo 22-07 muun ajan hinnan ollessa lähes sama.

Pystytkö optimoimaan kulutuksen yöajalle jotta halvempi siirtohinta syö kalliimman kk-maksun ja jää vielä jotain vaivanpalkaksikin?

Varmaan Carunalta kysymällä selviää aika helposti voitko jättää nykyisen sopparin voimaan vaikka vaihtaisit siirtotuotetta.

 

[haller]

Tarviiko sähkön myynnin olla yösähkö, jos tällainen mittaustapa valitaan siirtoon? Caruna kertoo siirron olevan edullisempi yösähköllä, mutta tällä hetkellä ei ole mitään järkeä vaihtaa keväällä tehtyä 24kk sopimusta uuteen.

Ei siirron ja sähkön tariffeilla tarvitse olla mitään yhteyttä. Siirtoyhtiö ilmoittaa kulutuslukemat sähköyhtiöiden yhteiseen tietojärjestelmään ja sähköyhtiö käy ne sitten sieltä lukemassa. Toki yleensä on niin että jos vaikka yösiirto on kannattava tuote, niin samaan kulutukseen yösähkö on hyvä energiatuote.

 

[mattix]

Itse olen huomannut, että 20 000 kWh vuosikulutuksella yösähkö-siirtotuote (siis siirto, ei energia) kannattaa 1/3 yöaikaisella (22-07) kulutuksella, vaikka kuukausimaksu kirvelevä onkin. Analogia toiminut niin sähkövastuksellisessa kuin maalämpötalossa. Satasesta pariin säästää vuodessa, vaikka ei erityisesti ohjata yöaikaiseen kulutukseen. Toki asia on jakeluyhtiökohtainen.

Energiatuotteena taas ihan yleissähkö eli yksiaikatuote.

 

[juhaa]

Kannattaa sieltä oman siirtoyhtiön sivuilta katsoa historiatietoja, että mikä siirtotuote olisi ollut se edullisin. Tälle vuodelle halvin itselle muutaman kympin eroilla Kausi(halvin), Yö ja kalleimpana Yleis

 

[timbba80]

On tämä hienoa, 65 prossaa sähköstä suoraan vilpin käyttöön (lämmitys tuosta n. 92%) joulukuussa. Lisäksi kylpyhuoneen sähköinen lattialämmitys (karkea arvio 150kw) + auton lohko ja sisälämppäri (karkea arvio 30kw) , niin puhuttaneen n. 75% kulutuksesta pakollisiin juttuihin. Loput 25 pinnaa jääkaappiin, pakastimeen, pesukoneisiin, liedelle, hellaan ja viihde-elektroniikkaan.

Ainoa millä säästää konkreettisesti on laskea lämpöä (nyt 21 sisällä + kylpyhuoneesaa) tai jättää auto lämmittämättä. Tai sijoittaa tonneja varaavaan takkaan ja kesät tehdä polttopuita (ja saada vihreiden vihat koska #pienhiukkaset, #puhdasenergia)..

Kun sitten miettii, että verottaja rohmuaa sähköstä hyvän osingon itselleen, maksetaan tästäkin pakasta hillitön määrä veroa. Pakollisista asioista joita ilman ei ole mahdollista olla. Lämpötilaa voisi lähteä pudottamaan hiljalleen johonkin 20 tienoille, mutta aiemmin ainakin on huomannut selkeästi lattiapintojen rajun viilenemisen ja siitä johtuvan vedon tunteen.

Seuraus? Vähemmän rahaa käytettäväksi muihin ostovoimaa kasvattaviin asioihin. Tähän kun lisätään kaikki muut pakolliset maksut (+ verot maksuista), ja faktan että palkkatulostakin lähtee hyvä siivu verottajalle, ei paljoa naurata.

Pitänee alkaa vakavasti miettimään ulkomaille muuttoa.

 

[tietokonerikki]

On tämä hienoa, 65 prossaa sähköstä suoraan vilpin käyttöön (lämmitys tuosta n. 92%) joulukuussa. Lisäksi kylpyhuoneen sähköinen lattialämmitys (karkea arvio 150kw) + auton lohko ja sisälämppäri (karkea arvio 30kw) , niin puhuttaneen n. 75% kulutuksesta pakollisiin juttuihin. Loput 25 pinnaa jääkaappiin, pakastimeen, pesukoneisiin, liedelle, hellaan ja viihde-elektroniikkaan.

Ainoa millä säästää konkreettisesti on laskea lämpöä (nyt 21 sisällä + kylpyhuoneesaa) tai jättää auto lämmittämättä. Tai sijoittaa tonneja varaavaan takkaan ja kesät tehdä polttopuita (ja saada vihreiden vihat koska #pienhiukkaset, #puhdasenergia)..

Kun sitten miettii, että verottaja rohmuaa sähköstä hyvän osingon itselleen, maksetaan tästäkin pakasta hillitön määrä veroa. Pakollisista asioista joita ilman ei ole mahdollista olla. Lämpötilaa voisi lähteä pudottamaan hiljalleen johonkin 20 tienoille, mutta aiemmin ainakin on huomannut selkeästi lattiapintojen rajun viilenemisen ja siitä johtuvan vedon tunteen.

Seuraus? Vähemmän rahaa käytettäväksi muihin ostovoimaa kasvattaviin asioihin. Tähän kun lisätään kaikki muut pakolliset maksut (+ verot maksuista), ja faktan että palkkatulostakin lähtee hyvä siivu verottajalle, ei paljoa naurata.

Pitänee alkaa vakavasti miettimään ulkomaille muuttoa.

Joo, mutta älä muuta kovin kuumiin maihin, siellä joutuu jäähdyttämään ja sekin on tulevaisuudessa kallista.

Itse olen huomannut, että 20 000 kWh vuosikulutuksella yösähkö-siirtotuote (siis siirto, ei energia) kannattaa 1/3 yöaikaisella (22-07) kulutuksella, vaikka kuukausimaksu kirvelevä onkin. Analogia toiminut niin sähkövastuksellisessa kuin maalämpötalossa. Satasesta pariin säästää vuodessa, vaikka ei erityisesti ohjata yöaikaiseen kulutukseen. Toki asia on jakeluyhtiökohtainen.

Energiatuotteena taas ihan yleissähkö eli yksiaikatuote.

Katsoin tossa, että 24000 kWh kulutuksella +/- raja on jossain 10000kWh:n päiväsähkön käytöllä, vasta sen jälkeen on halvempi käyttää yösiirtoa, 100€ säästö syntyy vasta jos pärjää 5200kWh päiväsähköllä. Johon on aika mahdoton päästä. Huomioitko muuten, että ne verot on samat siirrät tai et yösiirrolla, toi meidän ero laskelmissa voi syntyä siitä? Caruna laskuttaa sen veron , tai töppäsinkö jossain kohtaa?
Edit: Carunallahan on eri hinnat siirrolle maaseudulla.

 

[mattix]

Joo, mutta älä muuta kovin kuumiin maihin, siellä joutuu jäähdyttämään ja sekin on tulevaisuudessa kallista.

Katsoin tossa, että 24000 kWh kulutuksella +/- raja on jossain 10000kWh:n päiväsähkön käytöllä, vasta sen jälkeen on halvempi käyttää yösiirtoa, 100€ säästö syntyy vasta jos pärjää 5200kWh päiväsähköllä. Johon on aika mahdoton päästä. Huomioitko muuten, että ne verot on samat siirrät tai et yösiirrolla, toi meidän ero laskelmissa voi syntyä siitä? Caruna laskuttaa sen veron , tai töppäsinkö jossain kohtaa?
Edit: Carunallahan on eri hinnat siirrolle maaseudulla.

Laskin homman toteutuneista tuntisarjoista eli pitää paikkansa. Jo 10000 kWh kokonaiskulutuksella ja tasaisella kulutuksella vuorokauden ympäri yösähköä alkaa kannattamaan täällä maaseudulla.

 

[iltanen]

Carunalla yösiirron hinta 0,0274 €/kWh ja yleissähkön hinta 0,0456 €/kWh. 25A sulakkeiden hinnat 25,80 €/kk ja 33,15 €/kk. Yöllä pitäisi siis kuluttaa

(33,15-25,80)/(0,0456-0,0274) = ~ 400 kWh kuukaudessa, 4800 kWh vuodessa.

Tasaisella kulutuksella tarkoittaisi 4800 kWh / 9h * 24h = 12 800 kWh kokonaiskulutusta.

Tietty kesällä harvoin kuluu yöllä montaakaan kilowattia, mutta eiköhän 15 000kWh vuosikulutuksella päästäisi jo omilleen?

Laskelmissa ei huomioitu yleisiirron ja päiväsiirron (4,56c-4,45c = 0,11c/kWh) erotusta.

Spoileri: Caruna

(Omassa tapauksessa ei ollutkaan okt vaan halli, jonka tämän vuoden kulutus 16kW VILPillä 40000 kWh.)

 

[kapo]

Tarviiko sähkön myynnin olla yösähkö, jos tällainen mittaustapa valitaan siirtoon? Caruna kertoo siirron olevan edullisempi yösähköllä, mutta tällä hetkellä ei ole mitään järkeä vaihtaa keväällä tehtyä 24kk sopimusta uuteen.

Ei tarvi olla. Mulla on siirtotuotteena yösähkö mutta energiana ihan normi yleissähkösopimus.

 

[tietokonerikki]

Laskin homman toteutuneista tuntisarjoista eli pitää paikkansa. Jo 10000 kWh kokonaiskulutuksella ja tasaisella kulutuksella vuorokauden ympäri yösähköä alkaa kannattamaan täällä maaseudulla.

Joo maaseudulla toi siirtohinta on sen verran iso, että tuo yösiirron määrä voi selkeästi alla vähäisempi suhteessa kuin kaupungeissa. Puoltaa ison lämminvesivaraajan hankintaa maaseuduilla.
Edit: korjattu yösähkö yösiirroksi

 

[pulatunnus]

Joo maaseudulla toi siirtohinta on sen verran iso, että tuo yösähkön määrä voi selkeästi alla vähäisempi suhteessa kuin kaupungeissa. Puoltaa ison lämminvesivaraajan hankintaa maaseuduilla.

En ihan varma mitä tarkoitat?
Yösähkön määrä vähäistä koska siirto kallista ?

Vai tarkoititko sitä että verkkoyhtiö yrittää opimoida linjat ja muuntajat ja sen kannattaa tuke hinnoittelulla tasaista kulutusta ja jos sen verkossa piikki kulutus lähentelee siirto/muunto kykyä niin sen kannattaa hinnoitellulla suosia hiljaisen ajan kulutusta. (jotta voi pitää verkon optimissa häviöiden ja kustannusten kannalta)
Jotkut siirtoyhtiöt tarjoaa hintaetua jos yhtiö voi ohjata kulutusta, leikata piikeissä ja siirtää sitä hiljaiseen aikaan. Niin vältetään se ongelma että tulee kulutus huippuja perinteisen yöshäkö kellon lyömään.

 

[tietokonerikki]

En ihan varma mitä tarkoitat?
Yösähkön määrä vähäistä koska siirto kallista ?

Vai tarkoititko sitä että verkkoyhtiö yrittää opimoida linjat ja muuntajat ja sen kannattaa tuke hinnoittelulla tasaista kulutusta ja jos sen verkossa piikki kulutus lähentelee siirto/muunto kykyä niin sen kannattaa hinnoitellulla suosia hiljaisen ajan kulutusta. (jotta voi pitää verkon optimissa häviöiden ja kustannusten kannalta)
Jotkut siirtoyhtiöt tarjoaa hintaetua jos yhtiö voi ohjata kulutusta, leikata piikeissä ja siirtää sitä hiljaiseen aikaan. Niin vältetään se ongelma että tulee kulutus huippuja perinteisen yöshäkö kellon lyömään.

Joo yösiirtoa tarkoitin, uusi termi taas niin menee yösähkön kassa sanat sekaisin. Kaipa tolla yritetään saada aikaan, ettei linjoja niin nopeasti tarvitseisi uusia. Vaikka sähköautojen yleistyessä sitäkin joutunevat tekemään.

 

[mattix]

En ihan varma mitä tarkoitat?
Yösähkön määrä vähäistä koska siirto kallista ?

Vai tarkoititko sitä että verkkoyhtiö yrittää opimoida linjat ja muuntajat ja sen kannattaa tuke hinnoittelulla tasaista kulutusta ja jos sen verkossa piikki kulutus lähentelee siirto/muunto kykyä niin sen kannattaa hinnoitellulla suosia hiljaisen ajan kulutusta. (jotta voi pitää verkon optimissa häviöiden ja kustannusten kannalta)
Jotkut siirtoyhtiöt tarjoaa hintaetua jos yhtiö voi ohjata kulutusta, leikata piikeissä ja siirtää sitä hiljaiseen aikaan. Niin vältetään se ongelma että tulee kulutus huippuja perinteisen yöshäkö kellon lyömään.

Tätä lienee syytä tarkentaa. Kansantaloudellisesti ohjausta yöaikaiseen käyttöön kannattaa tehdä tuotannon tasapainottamisen takia. Lisäksi verkkoyhtiölle ei liene väliä, vaikka tarjoaisivat vain yksiaikatuotetta, koska verkon mitoittaa tammikuun 2vko -20 asteen pakkasjakso lämmityskuormineen. Normi yö/päivä-vetkutuksella epäilisin olevan vähän merkitystä mitoituksen, häiviöiden ja kustannusten kannalta.

Sitten vielä kuormanohjauksesta. Esim. lämminvesivaraajien päälle meno etäohjauksella tai paikalliskellolla ei tapahdu täsmälleen klo 22 joka paikassa (vaikka halpa hinta alkaa silloin), koska se on tuotannon kannalta hankala juttu. Tästähän verkkoyhtiöt eivät mitään tarjoa, vaikka ohjaus on olemassa. Eri juttu on toki vielä tuollainen kuormien aktiivinen ohjaus ja todennäköisesti yleistyy, kun tehotariffit tulee laajemmin käyttöön.

Verkkojen kapasiteettimielessä toki paikallisesti voi olla tehty typeriä ratkaisuja. Uskon silti suurimmassa osassa maata jakeluverkon kapasiteetin rajoitteiden olevan muualla.

Alkuperäinen pointtini omakotiasujan elämään on, että kannattaa latailla oman verkkoyhtiön sivuilta tuntisarjat ja laskea niistä, mikä olisi fiksuin siirtotariffi itselle tai paljonko säästäisi siirtämällä kulutusta lisää yöaikaan.

Maaseutuyhtiöiden yleissiirron perusmaksu ja kulutustariffi on niin iso, että edullisemmalla yötariffilla ja n. 6000-10000 kWh yöaikaisella kulutuksella saa kirittyä yösiirron isomman perusmaksun kiinni. Sen jälkeen loppu onkin kotiin päin.

 

[kjns]

Lisäksi verkkoyhtiölle ei liene väliä, vaikka tarjoaisivat vain yksiaikatuotetta, koska verkon mitoittaa tammikuun 2vko -20 asteen pakkasjakso lämmityskuormineen. Normi yö/päivä-vetkutuksella epäilisin olevan vähän merkitystä mitoituksen, häiviöiden ja kustannusten kannalta.

Luulen että olet tässä oikeassa. Jos haluaisivat ajaa asiakkaita vahvemmin yökäytön suuntaan niin sen yösiirron kk-maksu ei olisi puolet kalliimpi kuin yleissiirron kuten esim. Carunalla on, vaan kk-maksut olisi samat jolloin yösiirto olisi oikeasti järkivalinta verrattuna yleissiirtoon ja sen asiakkaita ohjaava vaikutus olisi suurempi.

Carunallahan näkee energiaseurannasta suoraan mitä oma kulutus maksaisi milläkin siirtotuotteella aiempien vuosien historian mukaan. Omalla kohdalla esim. viime vuonna yleissiirto, yösiirto ja kausisiirto olivat kaikki 25 euron sisällä toisistaan haarukan ollessa kausisiirron 1304 eurosta yösiirron 1329 euroon. Yleissiirto oli sitten siinä välissä 1321 eurolla. Eihän noilla hintaeroilla viitsi nähdä minkäänlaista vaivaa, saatika käyttää rahaa jonkun automatiikan rakentamiseen jotta säästäisi pähkinäpussin verran vuodessa euroja ajastamalla toimintoja yöaikaan verrattuna yleissiirtoon jolla saat huudattaa vuorokaudet ympäriinsä samalla hinnalla. Sitten jos olisi sähköauto mitä latailis yöllä pihalla niin olis jotain järkeä vaihtaa siirtotuotetta. Nykyisellään kun on suorasähkölämmitys + ilppi ja "tyhmä" varaaja ilman ajastuksia niin ei kyllä jaksa nähdä vaivaa. Ei sitten vituta laittaa kuudelta saunaa lämpiämään kun ei tarvitse miettiä että halpa siirto alkaa vasta kymmeneltä...

Tosin nykyään kun on tuo ulkoporeallas pihalla joka imee sähköä kuin kuiva maa vettä niin voi olla uudelleentarkastelun paikka talven jälkeen. Näyttää kulutuskäyrät nousseen aika rankasti kylminä kuukausina verrattuna aiempiin vuosiin

 

[Rollerix]

Liukkaudentorjuntaan on sepelin lisäksi saatavilla jotain murskeita, jotka kai on vähän kuin murskattua lekasoraa tms. Mites hyvin nuo laativat tai muuttuvat pienemmäksi "hiekaksi"? Näkyvätkö selvästi vielä hiekan seassa keväällä lumen lähdettyä? Ja onko jostain saatavilla vielä hekoitushiekkaa?

 

[Kvarkki]

No eipä ole lekamursketta pihalla näkynyt enää kesällä, perinteinen ”hiekka”piha. 7/5 tuote.

 

[Rollerix]

No eipä ole lekamursketta pihalla näkynyt enää kesällä, perinteinen ”hiekka”piha. 7/5 tuote.

No hyvä niin Sano vielä mitä tuo 7/5 tarkoittaa?

 

[kjns]

Liukkaudentorjuntaan on sepelin lisäksi saatavilla jotain murskeita, jotka kai on vähän kuin murskattua lekasoraa tms. Mites hyvin nuo laativat tai muuttuvat pienemmäksi "hiekaksi"? Näkyvätkö selvästi vielä hiekan seassa keväällä lumen lähdettyä? Ja onko jostain saatavilla vielä hekoitushiekkaa?

Kokeilin tänä talvena tuota Lecan mursketta ensimmäisen kerran (asfaltoidulla) pihalla. Helppo kantaa kotiin ja levitellä koska normi soraa kevyempää, jää hyvin veden/loskan pinnalle joten auttaa ihan ok uudelleenjäätyneelläkin ihalla. Ainakin asfaltilla tuntuu murenenvan aika pieneksi jonkin ajan sisällä, varmaan saa keväällä puhallella tomut nurmikon puolelle.

 

[Kvarkki]

No hyvä niin Sano vielä mitä tuo 7/5 tarkoittaa?

Niinku 5/5 mut parempi Oikeasti piti pistää perinteinen 6/5, mut näköjään näppi lipesi. Tuo ”kelluu” siinä jään päällä ja jäätyy pintaan kiinni, tulee todin hyvin pitävä pinta. Toki tarpeeksi jos sulaa, niin menee tuokin jään sisään.

 

[tietokonerikki]

Luulen että olet tässä oikeassa. Jos haluaisivat ajaa asiakkaita vahvemmin yökäytön suuntaan niin sen yösiirron kk-maksu ei olisi puolet kalliimpi kuin yleissiirron kuten esim. Carunalla on, vaan kk-maksut olisi samat jolloin yösiirto olisi oikeasti järkivalinta verrattuna yleissiirtoon ja sen asiakkaita ohjaava vaikutus olisi suurempi.

Carunallahan näkee energiaseurannasta suoraan mitä oma kulutus maksaisi milläkin siirtotuotteella aiempien vuosien historian mukaan. Omalla kohdalla esim. viime vuonna yleissiirto, yösiirto ja kausisiirto olivat kaikki 25 euron sisällä toisistaan haarukan ollessa kausisiirron 1304 eurosta yösiirron 1329 euroon. Yleissiirto oli sitten siinä välissä 1321 eurolla. Eihän noilla hintaeroilla viitsi nähdä minkäänlaista vaivaa, saatika käyttää rahaa jonkun automatiikan rakentamiseen jotta säästäisi pähkinäpussin verran vuodessa euroja ajastamalla toimintoja yöaikaan verrattuna yleissiirtoon jolla saat huudattaa vuorokaudet ympäriinsä samalla hinnalla. Sitten jos olisi sähköauto mitä latailis yöllä pihalla niin olis jotain järkeä vaihtaa siirtotuotetta. Nykyisellään kun on suorasähkölämmitys + ilppi ja "tyhmä" varaaja ilman ajastuksia niin ei kyllä jaksa nähdä vaivaa. Ei sitten vituta laittaa kuudelta saunaa lämpiämään kun ei tarvitse miettiä että halpa siirto alkaa vasta kymmeneltä...

Tosin nykyään kun on tuo ulkoporeallas pihalla joka imee sähköä kuin kuiva maa vettä niin voi olla uudelleentarkastelun paikka talven jälkeen. Näyttää kulutuskäyrät nousseen aika rankasti kylminä kuukausina verrattuna aiempiin vuosiin

Mä luulen, että tässä on tarkoitus totuttaa kuluttajaa/varaudutaan tulevaan sähköautokannan lisäyksen vaatimaan verkon kuorman tasaukseen.

 

[Kallu3]

Osaiskohan joku selittää missä mättää vai mättääkö mikään jos olen vain elänyt aikaisemmin kaukolämmön tuomassa energian hinnan kuplassa. Elikkä muutettiin tässä syksyllä avokin kanssa vuokralle paritaloon, aikomuksena ensin asua vähän aikaa vuokralla ja jos asunto miellyttää ni harkita sen ostoa. Aikaisemmin asuttiin kaukolämmössä olevassa kerrostalossa jossa kulutuksemme oli noin 250kwh kuukaudessa. Nyt tässä 118 neliöisessä paritalossa pelkästään Joulukuun kulutus eiliseen asti on jo 2700kwh! Asumme kahdestaan joten kaikkia huoneita ei kauhean lämpimänä pidetä eli lämmityksen hoitaa pari patteria, ilmalämpöpumppu ja takkakin löytyy jolla lämmitetään. Autoja lämmitetään yhtä kerran päivässä alle pari tuntia, perus tietokoneet ja telkkarit on päällä muutaman tunnin päivässä ja yöllä toimii lämminvesivaraaja yösähköllä. Asunnossa jauhaa jossain seinien välissä joku kuivain, jonka näyttö löytyy yhdestä huoneesta missä näkyy ilmankosteus yms. mutta luulisi että puhallin ei kauhean paljoa puhaltaisi jos kosteus pysyy asetettujen arvojen alla? Että mikä helvetti sitä sähköä syö niin paljon että mennää lähemmäs 3000kwh tässä kuussa. Ideoita?

 

[HTK12]

Osaiskohan joku selittää missä mättää vai mättääkö mikään jos olen vain elänyt aikaisemmin kaukolämmön tuomassa energian hinnan kuplassa. Elikkä muutettiin tässä syksyllä avokin kanssa vuokralle paritaloon, aikomuksena ensin asua vähän aikaa vuokralla ja jos asunto miellyttää ni harkita sen ostoa. Aikaisemmin asuttiin kaukolämmössä olevassa kerrostalossa jossa kulutuksemme oli noin 250kwh kuukaudessa. Nyt tässä 118 neliöisessä paritalossa pelkästään Joulukuun kulutus eiliseen asti on jo 2700kwh! Asumme kahdestaan joten kaikkia huoneita ei kauhean lämpimänä pidetä eli lämmityksen hoitaa pari patteria, ilmalämpöpumppu ja takkakin löytyy jolla lämmitetään. Autoja lämmitetään yhtä kerran päivässä alle pari tuntia, perus tietokoneet ja telkkarit on päällä muutaman tunnin päivässä ja yöllä toimii lämminvesivaraaja yösähköllä. Asunnossa jauhaa jossain seinien välissä joku kuivain, jonka näyttö löytyy yhdestä huoneesta missä näkyy ilmankosteus yms. mutta luulisi että puhallin ei kauhean paljoa puhaltaisi jos kosteus pysyy asetettujen arvojen alla? Että mikä helvetti sitä sähköä syö niin paljon että mennää lähemmäs 3000kwh tässä kuussa. Ideoita?

Minkäikäinen talo? Jos vanha talo, niin eristeitä on vähän ja täten suoralla sähköllä kulutus on talvella kova. Paljonko sisälämpö on? Kuinka usein saunotaan? Kyllähän tuo aika iso kulutus on, kun ottaa huomioon ilmalämpöpumpun & takan lämmityksen. Onhan tuo takka varaava takka, ei mikään avotakka, joka ei käytännössä lämmitä?