Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

[kjns]

Skutsiin muuttaminen ja omakotitaloon muuttaminen on kaksi ihan eri asiaa. Mulle riittää omakotitalossa asuminen enkä varsinaisesti kaipaa mihinkään kuusikon keskelle ja tuhannen neliön jokkistallia pihalle. Toki siinäkin on oma viehätyksensä, mutta myös paljon negatiivisia puolia.

Tarpeita on erilaisia, ja niitä pientaloalueita on sen takia paljon, koska se elämäntyyli sopii aika monille. Kyllähän skutsissa vapaata tonttimaata on, halvemmalla kuin kaupungeissa, mutta kuitenkin porukka muuttaa mieluummin kaupunkeihin/niiden lähelle postimerkeillle kuin hehtaaritonteille maalle.

Postimerkillä pientaloalueella asumisen positiivisia puolia verrattuna ns, ”oikeaan omakotitaloon” keskellä kuusikkoa:
- toimiva joukkoliikenne menee läheltä
- palvelut lähellä (esim. meillä päiväkodit, koulut, kaupat, kirjasto, posti, kebabbila, hese, lounasravintola noin 1-3km säteellä kotipihasta)
- kevyenliikenteen väylät, katuvalot, päällystetyt tiet
- kaikki sähkölinjat maan alla, sähköt ei katkea käytännössä koskaan
- valokuitu
- oma rauha ja yksityisyys on kuitenkin ihan eri tasolla kuin kerrostalossa tai rivarissa. Kokemusta on noistakin. Kaikkien tonttien välissä on pensasaidat, kunhan ne kasvaa sinne 2m+ korkeuteen niin alkaa tonttikin olemaan suojaisampi, tällä hetkellä kieltämättä aika avointa kun puskat on vasta reilun metrin-puolentoista mittaisia

 

[Zacksa]

Skutsiin muuttaminen ja omakotitaloon muuttaminen on kaksi ihan eri asiaa. Mulle riittää omakotitalossa asuminen enkä varsinaisesti kaipaa mihinkään kuusikon keskelle ja tuhannen neliön jokkistallia pihalle. Toki siinäkin on oma viehätyksensä, mutta myös paljon negatiivisia puolia.

Tarpeita on erilaisia, ja niitä pientaloalueita on sen takia paljon, koska se elämäntyyli sopii aika monille. Kyllähän skutsissa vapaata tonttimaata on, halvemmalla kuin kaupungeissa, mutta kuitenkin porukka muuttaa mieluummin kaupunkeihin/niiden lähelle postimerkeillle kuin hehtaaritonteille maalle.

Postimerkillä pientaloalueella asumisen positiivisia puolia verrattuna ns, ”oikeaan omakotitaloon” keskellä kuusikkoa:
- toimiva joukkoliikenne menee läheltä
- palvelut lähellä (esim. meillä päiväkodit, koulut, kaupat, kirjasto, posti, kebabbila, hese, lounasravintola noin 1-3km säteellä kotipihasta)
- kevyenliikenteen väylät, katuvalot, päällystetyt tiet
- kaikki sähkölinjat maan alla, sähköt ei katkea käytännössä koskaan
- valokuitu
- oma rauha ja yksityisyys on kuitenkin ihan eri tasolla kuin kerrostalossa tai rivarissa. Kokemusta on noistakin. Kaikkien tonttien välissä on pensasaidat, kunhan ne kasvaa sinne 2m+ korkeuteen niin alkaa tonttikin olemaan suojaisampi, tällä hetkellä kieltämättä aika avointa kun puskat on vasta reilun metrin-puolentoista mittaisia

Tällä hetkellä asun taajamassa, ison puistoalueen ja palveluiden vieressä. Jos voittaisin lotossa sen verran ettei tarvitsisi käydä töissä, muuttaisin n. 10km kauemmas, isolle tontille.

 

[zepi]

Minun puolestani saatte asua metsässä, mutta älkää tulko kaupunkiin töihin tai kauppoihin autolla.

En minäkään rällää teidän tontin ympäri autolla, joten miksi metsässä asujien pitäisi saada tehdä samaa meille kaupunkilaisille?

Sama koskee oikeastaan noita suburb-asukkaita. Ei me keskusta-asukit ajella autoillamme teidän lähiöissä. Älkää tekään ajelko keskustassa.

Saisi lyödä ne tuhdit tietullit kaupunkien sisääntuloväylille. Jos sen seurauksena muutama työpaikka muodostuisi kaupunkien ulkopuolelle palvelemaan niitä jotka haluavat autoilla töihin, niin eipä se pahalta minusta kuulosta.

 

[kjns]

Tällä hetkellä asun taajamassa, ison puistoalueen ja palveluiden vieressä. Jos voittaisin lotossa sen verran ettei tarvitsisi käydä töissä, muuttaisin n. 10km kauemmas, isolle tontille.

Jos olisin miljonääri niin mäkin asuisin varmaan meren/järvenrannalla hulppeassa luksustalossa enkä tällä postimerkillä, mutta vielä ei oo miljoonia tullut niin täytyy mennä sillä mitä on

Eipä ne etäisyydetkään haittaa jos ei tartte joka aamu olla viemässä muksua päiväkotiin ja vois rallata taksilla sielunsa kyllyydestä, mutta niin kauan kuin jokapäiväinen leipä täytyy tienata kotoa poissa ja kassa ei ole rajato niin noilla asioilla on väliä.

 

[kjns]

Sama koskee oikeastaan noita suburb-asukkaita. Ei me keskusta-asukit ajella autoillamme teidän lähiöissä. Älkää tekään ajelko keskustassa.

Ole huoleti, mä ainakin vältän mahdollisuuksien mukaan keskustassa käymistä ja menen sinne vain jos on aivan ehdoton pakko, enkä saa asioitani muualla hoidettua.

Tosin päättäjät yrittää kaikin keinoin ainakin Turussa houkutella lisää väkeä sinne autoilla. Torin vieressä oleva parkkiluola (Louhi) on kuulemma liian hankalasti tavoitettava koska sinne ajetaan sisään ydinkeskustan ulkolaidalta suuren kokoojatien varrelta (vaikka jalan ulos toki pääsee kauppatorin laidalta), niin nyt ne rakentaa sitten torin alle uutta parkkiluolaa johon ajetaan sisään ruuhkaisimmasta ydinkeskustan kohdasta torin laidalta niin saadaan maksimoitua se yksityisautoilu siellä

 

[Suvakki]

Älkääkä te tulko maalle mökkeilemään parhaina kesäviikkoina ja kasvattakaa oma ruokanne jatkossa

 

[Jebaus]

Älkääkä te tulko maalle mökkeilemään parhaina kesäviikkoina ja kasvattakaa oma ruokanne jatkossa

Todellakin tullaan, ei pitäisi olla ongelma muille jos oma 200t mökki on tyhjillään 46vko vuodessa? Ja miksi kasvattaa omaa ruokaa kun vaihdantatalous mahdollistaa että se maajussin kasvattama porkkana tulee pestynä kotiovelle?
Jokainen tavallaan, mutta onhan se nyt vähän säälittävää jos metsässä majassa asuva huutelee kaupunkilaiselle postimerkkitontilliselle jostain omakotitalon määritelmästä... omakotitalo on talo jossa ei ole yhteisiä seiniä naapureiden kanssa ja joka sijaitsee omalla tontilla piste.

 

[Taneli-]

Ja miksi kasvattaa omaa ruokaa kun vaihdantatalous mahdollistaa että se maajussin kasvattama porkkana tulee pestynä kotiovelle?

Se oman ruuan kasvatus taisi olla vastaehdotus siihen että kaikille tulisi raskaat tietullut => tämä luonnollisesti koskisi paitsi yksityis myös muuta autoilua. Eli ruoka pitäisi mieluusti kasvattaa itse tai sen hinta nousisi todella radikaalisti.

Jos esim.

Saisi lyödä ne tuhdit tietullit kaupunkien sisääntuloväylille. Jos sen seurauksena muutama työpaikka muodostuisi kaupunkien ulkopuolelle palvelemaan niitä jotka haluavat autoilla töihin, niin eipä se pahalta minusta kuulosta.

Tämä toteutuisi se tarkoittaisi että kaikki mitä ei kaupungissa kasvateta hinta tulisi nousemaan. Jos nyt oikeasti tietulli olisi vaikka sen 20€ per auto niin kyllähän se suoranaisesti johtaisi siihen että maaseudulla siellä kasvatettu ruoka olisi halvempaa ja ehkä joku citykaneista tehty kebab olisi taas kasvukeskuksissa halvempaa...

Esim. poronlihan tuominen helsinkiin kuinka monta sataa euroa tulisi lisää maksua kun jokainen yksittäinen kaupunki minkä halki rekka kulkisi tietäisi 20€ lisää tietullia. Täten jos ostaisi lapista poronlihaa se olisi ehkä jopa kymmeniä euroja halvempaa per kg kuin etelän kaupungeissa...

 

[Jebaus]

No ensinnäkään ne tietullit tuskin tulisivat kaupunkien ohi/läpi ajavalle rahtiliikenteelle, toisekseen vaikka tulisikin, niin meinaatko että vaikka Lapista Helsinkiin viiden (?) Kaupungin läpi ajavan täysperävaunurekan 5x20€ tietulli vaikuttaisi sen poron kilohintaan mitenkään? Pelkkä mielikuva asiasta vaikuttaisi enemmän kuin itse tulli.

Tuota en rekisteröinyt että oman ruuan kasvattaminen liittyi tietulleihin, luulin että täällä keskusteltiin omakotitaloista.

 

[Suvakki]

Se oli kuitti siihen, että maaseudulla asuvat ei saisi käydä ajelemassa kaupungissa "häiritsemässä". Jokainen pitäköön oman tonttinsa, joten ei sellaisen kaupunkilaisen pidä myöskään kesällä tunkea Saimaan rannalle grillailemaan

 

[tietokonerikki]

Jos on vähän pidempään poissa, kannattaa pääsulku pistää kiinni. Itse pistän jo parin yön reissuillekin.

Paineiden häviämisestä huomaa jos jossain vuotaa (90% tapauksista se on joku vessanpönttö tai muu harmiton).

Minä katson sulkua aukaistessani pyöriikö vesimittari selvästi, (pieni tilavuuden muutos tapahtuu jos lämpötila muuttuu). Esim. Wc- pönttö voi vuotaa jopa 2m3 vuorokaudessa, eikä sitä välttämättä paljain silmin huomaa. Toki sitten myöhemmin vesilaskussaan.

 

[Kiinteistönhoitaja]

Minkälainen homma mahtaisi olla vaihtaa yhteen huoneeseen jousitettu vesilukko: Nood-vesilukko pitää hajut takuulla poissa

Teknisessä tilassa on oltava viemäri, mutta siellä ei käytetä käytännössä lainkaan vettä. Tästä johtuen vesilukko on erityisesti lattialämmityksen ollessa päällä n. kuukauden välein tyhjä, päästäen aromit sisäilmaan. Tuo lukko lupaa toimia tyhjänä, eli ratkaisisi ongelman.

Ilmeisesti se sopii vain valmistajan omiin lattiakaivoihin. Osaako joku arvioida, paljonko tuollaisen asentaminen nykyisen kaivon tilalle maksaisi? Vaatiiko kaivon vaihtaminen lattian aukaisemista ympäriltä? Onnistuisiko jollain muulla vastaavalla pelkällä vesilukon vaihtamisella?

Teknoseesam 500 ml Hajulukko | Karkkainen.com verkkokauppa

Tiesitkö tämän niksin viemärihajun estämiseksi?

Itse käytän tuon tyylisiä töissä. Hajulukkoihin/lattiakaivoihin tiloissa joissa nyt jostain syystä ei käytetä vettä tai se on vähäistä. Toki tämäkään ei ole ikuinen ase, mutta auttaa.

 

[Suvakki]

Teknoseesam 500 ml Hajulukko | Karkkainen.com verkkokauppa

Itse käytän tuon tyylisiä töissä. Hajulukkoihin/lattiakaivoihin tiloissa joissa nyt jostain syystä ei käytetä vettä tai se on vähäistä. Toki tämäkään ei ole ikuinen ase, mutta auttaa.

Ruokaöljy viisi kertaa halvempaa jos tuo kalvo ainoa tavoite. Saa vaikka sitten "viisi kertaa" paksumman kalvon tyrkätä samalla rahalla.

 

[Antti Alien]

Niin, mahtaako olla jotain syytä olla käyttämättä ihan vaan ruokaöljyä? Jotain ammattilaisiksi itseään väittävien varoitteluja viemärin tukkeutumisesta löysin, mutta sitä on aika hankala uskoa. Kasviöljyt alkavat yleensä hiljakseen jähmettymään vasta jossain parin plus-asteen tienoilla. Ei sillä, että seitsemän euroa olisi mahdoton sijoitus. Harkitsinhan kaivon vaihtoakin

 

[Kiinteistönhoitaja]

Tuolla kemiallisella aineella luulisi olevan se vaikutus ettei se jämähdä putkiin, toki voin olla väärässä. Ainahan se voi olla niin että ensin myydään tuo hajulukko aine ja sen perään saman tuotesarjan nestemäinen putkimies.

Molemmilla "öljyillä" jämähtämiseen auttaa kun kaivon tarkastuksen yhteydessä päästä reilummin vettä.

 

[zepi]

Älkääkä te tulko maalle mökkeilemään parhaina kesäviikkoina ja kasvattakaa oma ruokanne jatkossa

Se oli kuitti siihen, että maaseudulla asuvat ei saisi käydä ajelemassa kaupungissa "häiritsemässä". Jokainen pitäköön oman tonttinsa, joten ei sellaisen kaupunkilaisen pidä myöskään kesällä tunkea Saimaan rannalle grillailemaan

Siinä on aika iso ero kun kaupunkilainen ajaa saimaan rannalle kerran vuodessa viikoksi vs. joku vihdissä tai ylöjärvellä asuva inssi joka ajaa helsingin / tampereen keskustaan 200 kertaa vuodessa.

Voidaan ne tietullit toki ulottaa kaupunkien ulkopuolellekin jos välttämättä haja-asutusalueella niin halutaan, mutta ajattelin että se haittaisi siellä elämää enemmän kun autoilulle ei ole vaihtoehtoja.

-
Takaisin okt-asumiseen:

Onko oma iso piha oikeasti nautinnollinen asia? Kun itse asuin briteissä, niin puolissa terraced houseista (siis sellainen koko kadun mittainen ”rivitalo”, jossa sinänsä erilliset talot ovat seinä kiinni seinässä) pihat olivat sen näköiset, ettei niitä käytetty kuin roskien varastointiin.

 

[Suvakki]

Kysäise ens kerralla paljon ne tontit maksaa siellä missä moisia katsoit. Sitten sen jälkeen kysy haluaisivatko tuplatontin samalla hinnalla.
Kuka espoolainen ei ota 4000 neliön tonttia jos hinta ja sijainti ok?

 

[Tilipitappitippitappi]

Takaisin okt-asumiseen:

Onko oma iso piha oikeasti nautinnollinen asia? Kun itse asuin briteissä, niin puolissa terraced houseista (siis sellainen koko kadun mittainen ”rivitalo”, jossa sinänsä erilliset talot ovat seinä kiinni seinässä) pihat olivat sen näköiset, ettei niitä käytetty kuin roskien varastointiin.

Miten tuollanen terraced house ja iso piha liittyy toisiinsa?
Ja mitä tarkoitetaan pihalla? Nurmetettua aluetta? Vaiko tontin kokoa?

 

[Taneli-]

Onko oma iso piha oikeasti nautinnollinen asia?

Tuo riippuu perheestä / ihmisestä.
Esim. itse tykkään oman pihan omenoista ja marjoista mutta en kyllä erityisesti haluaisi mitään kartanoa missä olisi parit keinojärvet tai iso rivistö puita johtamassa tilalle.
On vaihtoehtoja millä voi vähentää / järkeistää esim. lumitöiden, haravoinnin, nurmikonleikkuun tai kukkapuskien hoitamisen taakkaa.
Tosin jos haluaa esim. omasta metsästä (mikä on siellä "omalla takapihalla") puut tälle ja parille seuraavallekin sukupolvelle sitä hoidettavaa tulee väkisinkin enempi.

Toki jos haluaa päästä mahdollisimman vähällä kannattaa valita se kerrostalo.
Rivitalo on taasen tuosta välistä, yleensä vaan etupihan lyhyen alueen joutuu huolehtimaan lumesta (jos sitäkään) ja takapiha saa olla miten on (toki kesällä kannattaa haravoida / ajaa nurmikkoa muutama kerta tai katsoa että kiveys on miten sen haluaa olevan).

 

[zepi]

Miten tuollanen terraced house ja iso piha liittyy toisiinsa?
Ja mitä tarkoitetaan pihalla? Nurmetettua aluetta? Vaiko tontin kokoa?

Tarkoitan sitä rivarin pihaa, joita suurin osa ihmisistä ei näyttänyt käyttävän yhtään mihinkään muuten kuin kaatopaikkana.

Käyttävätkö ihmiset sitä pihaa muuten kuin muutaman vuoden ajan kuin lapset ovat pikkulapsivaiheessa?

 

[Mikkos]

Tarkoitan sitä rivarin pihaa, joita suurin osa ihmisistä ei näyttänyt käyttävän yhtään mihinkään muuten kuin kaatopaikkana.

Käyttävätkö ihmiset sitä pihaa muuten kuin muutaman vuoden ajan kuin lapset ovat pikkulapsivaiheessa?

Totta helvetissä. Eikä siinä mitää mukuloita tarvita. Istuskelee auringossa, puuhastelee kaikkea, grillailee, hengailee, tekee puutarhatöitä, keräilee marjoja/omenoita jne.

 

[JLM]

Näin rivitaloasujana, kyllähän pihalla jonkin verran tulee touhuttua, esim. grillattua, kesäaikaan usein syödäänkin takapihan terassilla, tenavat tykkäävät leikkiä ja jonkin verran tulee satoakin (kirsikkaa ja luumua). Tässä paikassa hyvänä puolena on että pihat on kohtalaisen suuria ja vastassa on meri. Jos ikkunasta ulos katsoessa tai terassilla istuessa vastassa olisi naapurin seinä niin se ei välttämättä hirveästi houkuttelisi tekemään pihalla yhtään mitään.

OK-talo on suunnitelmissa n. kolmen vuoden kuluttua ellei sitä ennen tule jotain huomattavan edullista sopivaa tarjolle. Mutta kyllä siltä haluan tilavan pihan jo ihan oman yksityisyyden takia ja metsästysmaa olisi jo huomattavan iso bonus. En oikein lämpene idealle noista postimerkkitonteista mitä täälläkin päin harrastetaan, siinä periaatteessa ottaa OK-asumisen huonot puolet ilman että pääsee kovin monesta kommuuniasumisen huonosta puolesta eroon.

 

[KoessiKenguru]

Skutsiin muuttaminen ja omakotitaloon muuttaminen on kaksi ihan eri asiaa. Mulle riittää omakotitalossa asuminen enkä varsinaisesti kaipaa mihinkään kuusikon keskelle ja tuhannen neliön jokkistallia pihalle. Toki siinäkin on oma viehätyksensä, mutta myös paljon negatiivisia puolia.

Tarpeita on erilaisia, ja niitä pientaloalueita on sen takia paljon, koska se elämäntyyli sopii aika monille. Kyllähän skutsissa vapaata tonttimaata on, halvemmalla kuin kaupungeissa, mutta kuitenkin porukka muuttaa mieluummin kaupunkeihin/niiden lähelle postimerkeillle kuin hehtaaritonteille maalle.

Postimerkillä pientaloalueella asumisen positiivisia puolia verrattuna ns, ”oikeaan omakotitaloon” keskellä kuusikkoa:
- toimiva joukkoliikenne menee läheltä
- palvelut lähellä (esim. meillä päiväkodit, koulut, kaupat, kirjasto, posti, kebabbila, hese, lounasravintola noin 1-3km säteellä kotipihasta)
- kevyenliikenteen väylät, katuvalot, päällystetyt tiet
- kaikki sähkölinjat maan alla, sähköt ei katkea käytännössä koskaan
- valokuitu
- oma rauha ja yksityisyys on kuitenkin ihan eri tasolla kuin kerrostalossa tai rivarissa. Kokemusta on noistakin. Kaikkien tonttien välissä on pensasaidat, kunhan ne kasvaa sinne 2m+ korkeuteen niin alkaa tonttikin olemaan suojaisampi, tällä hetkellä kieltämättä aika avointa kun puskat on vasta reilun metrin-puolentoista mittaisia

Näin ikänsä keskustassa asuneena ja vasta maalle muuttaneena kokemusta löytyy molemmista. Oikeasti maalla asumisessa (lasken tämän landeksi koska 16km keskustaan, oma kaivo, 1ha tontti ja metsää joka puolella). Joukkoliikenne on plussaa. Täällä ainoa joukkoliikenne on kyläkouluun lapsia kuskaava bussi, jolla ilmeisesti pääsee aamulla keskustaan jos haluaa, mutta mitään vakituista joukkoliikennettä ei ole. Jos kiinnostaisi käydä baarissa keskustassa illalla, se tarkoittaa n. 40e taksilaskua suuntaansa.

Kauppaan pitää lähteä asiakseen, tosin tässä on se plussa että ostoslistat tulee oikeasti suunniteltua huolella. Keskustassa asuessa käytiin kaupassa joka päivä, nykyään ehkä kerran-kaksi viikossa työmatkan yhteydessä ja kotona syödään suunnitelmallisesti. Tässä säästää yllättävän paljon rahaa näköjään, mitä nyt olen tiliä tiiraillut.

Kevyenliikenteenväylistä saa vain unelmoida, mutta onneksi on tuo oma metsä johon on tehty omat polut koirille ja voidaan siellä käydä pimeän aikaan lenkillä. Valoisaan aikaan kehtaa tuonne kylätiellekin lähteä lenkkeilemään.

Sähköt tosiaan katkeilee, sille ei voi mitään. Kaikki on ilmalinjoja, vähänkään isompi lumisade tai tuuli niin voi varautua siihen että sähköt katkeilee.

Vesi tulee kaivosta ja viime kesien säiden vuoksi pohjavesi on helvetin matalalla, joten mitään läträysjuhlia ei voi pitää. Palju on mahdoton hommata kun ei uskalla työntää nii paljo vettä kylpemistä varten. Syksyllä loppui jo vedet kertaalleen, toivotaan sateista kesää siis.

Valokuitu on vedetty taloon mutta liittymää ei ole, 4G:llä antennin kanssa saa hyvän yhteyden paljon halvemmalla. On pärjännyt hyvin ihan nettipeleissäkin ilman sen suurempia pingejä.

Oma rauha. Kaupungin omakotitaloalueissa toki on "omaa rauhaa", mutta kun olet korvessa niin oma rauha on ihan eri asia. Siinä omassa metsässä saattaa hirvi tiirailla sinua kun grillailet sitä makkaraa. Ulkona on ihan perkeleen hiljaista. Valosaastetta ei ole missään, talvella on todella pimeää. Sitten taas kun on tuolla omassa metsässä käynyt touhuamassa moottorisahan kanssa ja tehnyt ruumiillista työtä oman talonsa eteen niin alkaa arvostamaan tuota korpea. Työmatkaa tulee melkein 40km päivässä, mutta ajellessa unohtuu kaikki työasiat ja kotiin päästyä ei edes muista olleensa töissä.


Landen plussaksi ja miinukseksi on laitettava myös se, että naapureiden kanssa on vähän pakko olla yhteydessä ja tulla toimeen. Naapureihin on kyllä se puoli kilometriä matkaa, mutta silti. Kaupungissa ei ole niin justiinsa, mut korvessa kun muita ihmisiä ei lähellä asu niin meininki on yhteisöllisempää. Kaupungissa kerrostalossa en tiennyt oikeastaan ketään naapureista kunnolla, korvessa naapurit ovat melkein vaatimalla vaatineet käymään kahvilla ja tutustumaan ihan jo yhteisöllisyyden vuoksi. Toisaalta siitä on sitten myös apua kun itse tarvitsee jotain, naapuri voi käydä ajelemassa pihan traktorin perään laitetulla lingolla jos tulee metri lunta ja itellä on jalka poikki, jne.

 

[Mikkos]

Näin ikänsä keskustassa asuneena ja vasta maalle muuttaneena kokemusta löytyy molemmista. Oikeasti maalla asumisessa (lasken tämän landeksi koska 16km keskustaan, oma kaivo, 1ha tontti ja metsää joka puolella). Joukkoliikenne on plussaa. Täällä ainoa joukkoliikenne on kyläkouluun lapsia kuskaava bussi, jolla ilmeisesti pääsee aamulla keskustaan jos haluaa, mutta mitään vakituista joukkoliikennettä ei ole. Jos kiinnostaisi käydä baarissa keskustassa illalla, se tarkoittaa n. 40e taksilaskua suuntaansa.

Kauppaan pitää lähteä asiakseen, tosin tässä on se plussa että ostoslistat tulee oikeasti suunniteltua huolella. Keskustassa asuessa käytiin kaupassa joka päivä, nykyään ehkä kerran-kaksi viikossa työmatkan yhteydessä ja kotona syödään suunnitelmallisesti. Tässä säästää yllättävän paljon rahaa näköjään, mitä nyt olen tiliä tiiraillut.

Kevyenliikenteenväylistä saa vain unelmoida, mutta onneksi on tuo oma metsä johon on tehty omat polut koirille ja voidaan siellä käydä pimeän aikaan lenkillä. Valoisaan aikaan kehtaa tuonne kylätiellekin lähteä lenkkeilemään.

Sähköt tosiaan katkeilee, sille ei voi mitään. Kaikki on ilmalinjoja, vähänkään isompi lumisade tai tuuli niin voi varautua siihen että sähköt katkeilee.

Vesi tulee kaivosta ja viime kesien säiden vuoksi pohjavesi on helvetin matalalla, joten mitään läträysjuhlia ei voi pitää. Palju on mahdoton hommata kun ei uskalla työntää nii paljo vettä kylpemistä varten. Syksyllä loppui jo vedet kertaalleen, toivotaan sateista kesää siis.

Valokuitu on vedetty taloon mutta liittymää ei ole, 4G:llä antennin kanssa saa hyvän yhteyden paljon halvemmalla. On pärjännyt hyvin ihan nettipeleissäkin ilman sen suurempia pingejä.

Oma rauha. Kaupungin omakotitaloalueissa toki on "omaa rauhaa", mutta kun olet korvessa niin oma rauha on ihan eri asia. Siinä omassa metsässä saattaa hirvi tiirailla sinua kun grillailet sitä makkaraa. Ulkona on ihan perkeleen hiljaista. Valosaastetta ei ole missään, talvella on todella pimeää. Sitten taas kun on tuolla omassa metsässä käynyt touhuamassa moottorisahan kanssa ja tehnyt ruumiillista työtä oman talonsa eteen niin alkaa arvostamaan tuota korpea. Työmatkaa tulee melkein 40km päivässä, mutta ajellessa unohtuu kaikki työasiat ja kotiin päästyä ei edes muista olleensa töissä.


Landen plussaksi ja miinukseksi on laitettava myös se, että naapureiden kanssa on vähän pakko olla yhteydessä ja tulla toimeen. Naapureihin on kyllä se puoli kilometriä matkaa, mutta silti. Kaupungissa ei ole niin justiinsa, mut korvessa kun muita ihmisiä ei lähellä asu niin meininki on yhteisöllisempää. Kaupungissa kerrostalossa en tiennyt oikeastaan ketään naapureista kunnolla, korvessa naapurit ovat melkein vaatimalla vaatineet käymään kahvilla ja tutustumaan ihan jo yhteisöllisyyden vuoksi. Toisaalta siitä on sitten myös apua kun itse tarvitsee jotain, naapuri voi käydä ajelemassa pihan traktorin perään laitetulla lingolla jos tulee metri lunta ja itellä on jalka poikki, jne.

Olen kateellinen.
Itse asun taajamassa pikkukylässä ja naapureita on kahdella sivulla kuusiaidan takana mutta haluaisin asua mahdollisimman kaukana muista ihmisistä. Ei vaan oikein ole tuollaista kämppää löytynyt. Kaikki isot tilat kaukana naapureista tuppaa olemaan rintsikoita ja niihin en astu jalallanikaan. Joten oli tyytyminen uudempaan kämppään jossa naapureita. Ja kunnallistekniikka sekä maahana kaivettu sähkö joten niistä ei tarvitse huolehtia (niin hyvässä kuin pahassa).
Mutta kyllä täälläkin saa ihan rauhassa olla ja oleilla. Ja pikkupaikan meno on jotain ihan muuta kuin kaupungin hulina ja vilinä ja melske. Oppii toki omaa rauhaa arvostamaan.
Ja mikä parasta, saunasta voi hilppaista ulos au naturel ja hyppää suoraan hankeen ja sitten taas saunaa. Vielä kun olis puukiuas, mutta sekin tulee muutaman vuoden sisään kun kylppäri/saunaremppa tehdään. Sitten kyllä kelpaa.

Kohta pitäis mennä taas kolaamaan pihaa viimeyön lumista. Mikäs siinä, napit korviin ja podcasteja kuuntelemaan. Sitten taas sisälle syömään.

 

[kjns]

Valosaastetta ei ole missään, talvella on todella pimeää.

Meillä on tuossa naapurissa sellainen 10000 neliön kasvihuonekompleksi niin ei ole pimeetä vaikkei omia pihavaloja laittais päälle ollenkaan

Itteäni ei tuo niinkään häiritse, mutta eipä täällä paljoa tähtitaivasta tartte kattella....

 

[N1kkel]

Minun puolestani saatte asua metsässä, mutta älkää tulko kaupunkiin töihin tai kauppoihin autolla.

En minäkään rällää teidän tontin ympäri autolla, joten miksi metsässä asujien pitäisi saada tehdä samaa meille kaupunkilaisille?

Sama koskee oikeastaan noita suburb-asukkaita. Ei me keskusta-asukit ajella autoillamme teidän lähiöissä. Älkää tekään ajelko keskustassa.

Saisi lyödä ne tuhdit tietullit kaupunkien sisääntuloväylille. Jos sen seurauksena muutama työpaikka muodostuisi kaupunkien ulkopuolelle palvelemaan niitä jotka haluavat autoilla töihin, niin eipä se pahalta minusta kuulosta.

Millä sieltä metsästä sitten pitäisi tulla, jos joukkoliikennettä ei käytännössä ole? Ihan samalla tavalla niillä maalla asuvilla on oikeus ajella keskustassa kuin muillakin.

Ja parempi kai autolla kuin Valmetilla.

 

[DavidL.Roth]

Laita muuta kuin vettä, niin ei haihdu samalla tavalla. Loraus rapsiöljyä vaikka kalvoksi päälle näin alkuun.

Vieläkö löytyy ihmisiä ketkä eivät tiedä että öljyä ei saa laittaa missään muodossa viemäriin? Huh huh...

 

[Tilipitappitippitappi]

Vieläkö löytyy ihmisiä ketkä eivät tiedä että öljyä ei saa laittaa missään muodossa viemäriin? Huh huh...

Sulla on varmaan tapana kuivata talouspaperilla kaikki rasvaiset astiat ennenkuin laitat ne astianpesukoneeseen/peset ne käsin?

 

[zepi]

Sulla on varmaan tapana kuivata talouspaperilla kaikki rasvaiset astiat ennenkuin laitat ne astianpesukoneeseen/peset ne käsin?

Itse juuri pyyhkäisin talouspaperilla pekonirasvat pannusta roskikseen.

 

[zepi]

Millä sieltä metsästä sitten pitäisi tulla, jos joukkoliikennettä ei käytännössä ole? Ihan samalla tavalla niillä maalla asuvilla on oikeus ajella keskustassa kuin muillakin.

Ja parempi kai autolla kuin Valmetilla.

Menee vähän ketjun alueen ulkopuolelle tämä vänkääminen.

Spoileri

Minkä ne kaupunkilaiset sille mahtavat, että sinä muutit skutsiin josta julkista liikennettä ei ole. Ei sitä päätöstä kukaan muu tehnyt kuin sinä.

Miksi kaupunkilaisten pitäisi joutua kärsimään lisääntyvästä liikenteestä kaupunkialueella, jonka sinun metsään muuttosi aiheuttaa samalla kun sinä keräät kaikki hyödyt?

Minusta nuo seikat puoltavat nimenomaan kaupunkien sisääntuloväylille (ja kaupunkien sisäiseen liikenteeseen) tietulleja. Noita voisi sitten kompensoida esim. polttoaineveroja laskemalla. Jos ajat skutsissa tietä 5km, niin häiriintyviä asukkeja on hyvin vähän. Jos ajat keskusta-alueen läpi saman kilsamäärän -> häiriintyviä ihmisiä on tuhansia.

Bensaveroa alas, mutta tuhti tietulli kaupunkiin -> seuraus olisi se, että vähän haittoja aiheuttava maantieajo muuttuisi nykyistä halvemmaksi, mutta se paljon haittoja aiheuttava kaupunkiajo muuttuisi kalliimmaksi.

--
Jos omakotitaloalue on tarpeeksi tiheään rakennettu, niin asukastiheys voi yltää sellaisiin lukemiin, että joukkoliikennettä on järkevää tarjota. Itse en hirveästi tykkää noista okt-suburbeista ja ymmärrän jos muutkaan eivät niistä pidä, mutta ainakin sieltä voi teoriassa päästä töihin ja palveluihin ilman yksityisautoa, mikä tekee niistä minusta yhteiskunnallisesti paljon parempia kuin puhtaasti metsiin ripotelluista omakotitaloista.

Mitä harvemmin rakennettu -> sitä enemmän tiestön rakennus ja ylläpito kustannuksia kertyy per asukas, sitä kalliimpaa sähkö- ja valokuituverkon tarjoaminen on ja sitä enemmän yksityisautoiluun perustuvaa liikkuminen on. Kaikki noista aiheuttava haittoja ja kustannuksia, joita se metsään muuttanut ei nykyjärjestelmässä maksa itse, vaan maksattaa niillä tiheissä kaupungeissa asuvilla.

Lopputulos ajatusketjustani on kuitenkin se, että minusta haja-asutusalueilla asujat aiheuttavat ulkoishaittoja kaupunki / kerrostaloasukeille, jotka taas eivät juuri aiheuta mitään haittoja haja-asutusalueilla asuville. Minusta olisi reilua jos näitä epäsymmetrisiä haittoja kompensoitaisiin verotuksellisesti.

 

[Antti Alien]

Vieläkö löytyy ihmisiä ketkä eivät tiedä että öljyä ei saa laittaa missään muodossa viemäriin? Huh huh...

Kannattaa nyt kuitenkin ymmärtää öljyjen ja muiden rasvojen ero. Eläinrasva (ja muut runsaasti tyydyttyneitä rasvahappoja sisältävät rasvat, kuten kookosrasva) jähmettyvät jo huoneenlämmössä, ja sen vuoksi saattavat suurissa määrissä tukkia viemärin. Suurin osa kasviöljyistä jähmettyy vasta niin lähellä nollaa, että siinä vaiheessa on jo vaarana viemärin jäätyminen.

Tuo Tekno Seesam Hajulukko näyttää olevan parafiiniöljyä, enkä keksi mitä muuta eroa sillä olisi rypsiöljyyn kuin vielä matalampi jähmettymispiste.

 

[Lumimies]

Vieserin kaivoonkin löytyy kaasutiivis sisäosa, ei käy mataliin malleihin.

 

[zepi]

Kannattaa nyt kuitenkin ymmärtää öljyjen ja muiden rasvojen ero. Eläinrasva (ja muut runsaasti tyydyttyneitä rasvahappoja sisältävät rasvat, kuten kookosrasva) jähmettyvät jo huoneenlämmössä, ja sen vuoksi saattavat suurissa määrissä tukkia viemärin. Suurin osa kasviöljyistä jähmettyy vasta niin lähellä nollaa, että siinä vaiheessa on jo vaarana viemärin jäätyminen.

Tuo Tekno Seesam Hajulukko näyttää olevan parafiiniöljyä, enkä keksi mitä muuta eroa sillä olisi rypsiöljyyn kuin vielä matalampi jähmettymispiste.

Kyse ei ole nähdäkseni pelkästä jähmettymispisteestä, vaan siitä että öljyissä ja rasvoissa on luonnostaan epäpuhtauksia jotka käyttäytyvät eri tavalla kuin se laboratoriopuhdas tavara. Ajan kanssa kun huuhtoo satoja litroja öljyä alas viemäristä, niin niitä epäpuhtauksia vähitellen tarttuu sinne seinämiin ja siitähän ne ongelmat aiheutuvat.

Sama koskee kaikkia ruoan tähteitä jne. joista niitä erilaisia rasvamolekyylien sekoituksia irtoaa. Sokerit ja muut ovat siitä kivoja, että ne ovat vesiliukoisia ja huuhtoutuvat sen takia paljon paremmin ajan kanssa pois.

Joku varsin puhdas rypsiöljytulppa kaivon päällä tuskin aiheuttaa suuria ongelmia. Tyyliin puoli desiä öljyä siinä kaivon pinnalla vastaa varmaan kuukauden keittiön normaalia rasitusta ja jos veden valutus siitä varastotilasta on luokkaa ei yhtään, niin eihän se edes pääse mihinkään pidemmälle jähmettymään.

 

[Suvakki]

Vieläkö löytyy ihmisiä ketkä eivät tiedä että öljyä ei saa laittaa missään muodossa viemäriin? Huh huh...

Öljyn ja rasvan erot melkoisia. Jos rypsiöljy hyytyy viemäriin, niin olisin huolissani routaeristyksistä ja vedestä ennemmin siinä vaiheessa.
Toinen puoli tässä, että tuo öljy on tarkoitettu lukkoon vuosiksi kalvoksi, ei se siitä mene viemäriin kuin jos sattuu vesivahinko, laukeaa varaaja tms.
Jos se mun 2dl tuolta menee kerran kymmeneen vuoteen, niin paljonkohan sun tiskarin kautta menee samassa ajassa. Ei taida 20 litraa riittää..

 

[Vihreä Sankari]

Minun puolestani saatte asua metsässä, mutta älkää tulko kaupunkiin töihin tai kauppoihin autolla.

En minäkään rällää teidän tontin ympäri autolla, joten miksi metsässä asujien pitäisi saada tehdä samaa meille kaupunkilaisille?

Sama koskee oikeastaan noita suburb-asukkaita. Ei me keskusta-asukit ajella autoillamme teidän lähiöissä. Älkää tekään ajelko keskustassa.

Saisi lyödä ne tuhdit tietullit kaupunkien sisääntuloväylille. Jos sen seurauksena muutama työpaikka muodostuisi kaupunkien ulkopuolelle palvelemaan niitä jotka haluavat autoilla töihin, niin eipä se pahalta minusta kuulosta.

Tämä. Sen lisäksi, että hajaihmiset tunkevat keskustoihin saastuttavilla ajoneuvoillaan, niin heidän koko elämäntapansa on ympäristökuormituksen kannalta kestämätön. En väitä, että korvessa asuminen pitäisi kieltää, mutta ainakin siitä pitäisi tehdä riittävän kallista. Ei tässä ole mitään järkeä, jos meidän keskustoissa asuvien, ekologisia valintoja tekevien ihmisten ponnistukset nollataan muutaman punaniskan toimesta. Suomi on niin pohjoinen sijainniltaan, ettei kukaan ympäristöstään välittävä ihminen asu keskustojen ulkopuolella, jollei se ammatin puolesta ole ehdottoman välttämätöntä.

-- Timppa

 

[Kosamiitti]

......Johan tuli sellaista sheibaa että oksat pois ja pala latvaa.

Kai oli tarkoitettu huumorilla eikä vakavissaan?

 

[brainsurgery]

Keskustan neukkukuutiot lämpenee kivihiilellä.

 

[kjns]

Alkaa vahvasti lähtemään mopo keula pystyssä ohi ketjun aiheen.
Mitä jos jatkettais keskustelua ok-taloissa asumisesta ja perustetaan tälle kaikelle muulle tauhkalle vaikka oma ketju jossa voi vääntää asiasta jos kiinnostaa...

 

[jm82]

Samaa mieltä että aika outoa juttua alkaa tulla. Ja vaikka asuisikin siellä missä nyt sattuu tykkäämään.

Itse viihdyn kyllä aika lähellä keskustaa, mutta siinä aivan keskustassa olisi aika kurjaa. Eihän siellä ole oikein mitään, paitsi liikennettä vaan.

 

[NxTH]

Juuri muutin omakotitaloon syksyllä, ja täällä on ilmalämpöpumppu soinut koko talven. Tuli muutama muuttuja eikä ulos päässyt sairausloman myötä. Ulkoyksikön alla on valtava keko jäätä, osittain jo seinässä. Kaiken alla on ämpäri, joka vuotanut yli ja jäätynyt. Heitin 10kg jäänsulatukseen tarkoitettua suolaa, ei mitään hyötyä, se suola jäätyi sentin paloiksi päälle. Odotanko ensi talveen jotta saa vaikka pulkan ja muovin alle? Vai miten tuota purkaisi ennen kuin nousee yksikköön asti? Jäätikulla saa vähän paloja irti, hitaasti.

 

[juu-zo]

Ratkaisuna varmaankin petkele niin paljon kuin kohde sietää hakkaamista sekä hellävaraisempana työkaluna kuumailmapuhallin millä sulatella jäät. Suosittelen alle 60L laastipaljua jonka sitten viikoittain tyhjentelee. Jos et halua saman toistuvan pitäisi alle rakentaa kunnolla eristetty ja saattolämmitetty viemäröinti jos oletettavissa on sellaisia sairaslomia, että tuollaista laastipaljua ei pysty tyhjentelemään.

 

[Kiinteistönhoitaja]

Suosittelen alle 60L laastipaljua jonka sitten viikoittain tyhjentelee

Oman pumpun alle hain juurikin viime vkolla kyseisen. 90L rupee toki henkilöstä riippuen olemaan raskas täytenä siirtää.

Rakennuspalju 60l suorakaide

 

[aikonen]

Oman pumpun alle hain juurikin viime vkolla kyseisen. 90L rupee toki miehestä riippuen olemaan raskas täytenä siirtää.

Rakennuspalju 60l suorakaide

Itselläni juurikin tuollainen laastipalju pumpun alla. Paljun alla on pari puupalikkaa paljun reunoissa, ettei palju jäädy maahan kiinni.

 

[Kvarkki]

Vieserin kaivoonkin löytyy kaasutiivis sisäosa, ei käy mataliin malleihin.

Oli kyllä livenä nähtynä niin helvetin onneton viritelmä ja hintaa maksimit, että ei voi millään suositella. Vaikea uskoa, että se kärpäsenpaskan kokoinen pieni jousi kovin montaa vuotta jaksaisi pitää tiiviinä ko. viritelmää. Ja vähänkin likaa pinnoille, niin hajuvuoto on taattu.

 

[Kvarkki]

Öljyn ja rasvan erot melkoisia. Jos rypsiöljy hyytyy viemäriin, niin olisin huolissani routaeristyksistä ja vedestä ennemmin siinä vaiheessa.
Toinen puoli tässä, että tuo öljy on tarkoitettu lukkoon vuosiksi kalvoksi, ei se siitä mene viemäriin kuin jos sattuu vesivahinko, laukeaa varaaja tms.
Jos se mun 2dl tuolta menee kerran kymmeneen vuoteen, niin paljonkohan sun tiskarin kautta menee samassa ajassa. Ei taida 20 litraa riittää..

Jos rypsi yms. pilaantuvaa öljyä käyttää, niin on syytä kyllä huuhdella vähän useammin kuin kerran 10 vuoteen. Tässä mielessä ja tuohon Vieserin kaivokommenttiini liittyen olin hyvin iloinen, kun tuli halpa ja hyvä ratkaisu (Teknosesamin tuote) vastaan...

 

[Heicci]

Vesi tulee kaivosta ja viime kesien säiden vuoksi pohjavesi on helvetin matalalla, joten mitään läträysjuhlia ei voi pitää. Palju on mahdoton hommata kun ei uskalla työntää nii paljo vettä kylpemistä varten. Syksyllä loppui jo vedet kertaalleen, toivotaan sateista kesää siis.

Omasta kokemuksesta voin sanoa että jos pohjavesi on alhaalla niin se on alhaalla, ei sillä ole käytännön merkitystä kuinka paljon sitä käyttää. Toki jos kaivo tyhjenee läträyksen takia niin kestäähän siinä hetki että pinta taas nousee mutta ymmärtänet pointin.

Tuohon ilpin alle on kätevä laittaa filmivaneri- tai muovilevy (polyeteeni kestää hyvin) viistoon mitä pitkin vesi valuu. Sitten käy vaan säännöllisesti kenkäisemässä levyn taakse niin jäät irtoaa ja siivoaa ne sivummalle. Ei kerry kekoja kivijalkaan.

 

[muronsyöjä]

Porakaivot ovat nykypäivää. Maksaa pari kolme tonnia poraus + toinen mokoma huoltokaivo ja muut vermet. Jos itse askartelee huoltokaivon ja asennuksen, niin pääsee ehkä tonnilla. Sitten vielä vesijohto sisälle taloon, eristeet ja lämmitysvastus varoiksi. Riittää vettä yleensä paremmin. Ikinä ei ole itsellä vesi loppunut, vaikka viime kesänäkin paljon kasteltiin kasvimaata ja istutuksia.

 

[hazaski]

Onko muuten kellään kokemuksia akkuruohonleikkureista? Syksyllä ostetun talon mukana tuli moottoriton leikkuri, joten varmaankin ostan moottorillisen. Mietinnässä olisi juuri akkuruohonleikkuri, ettei tarvitsisi bensaa kuljetella ja säilöä. Leikattava alue ei ole hirveän iso, koska kysessä kaupunkialueen tontti. Tällä hetkellä omissa mietinnöissä kärkipaikkaa pitää Ryobin One+ akuilla toimivista joku versio. Hintaluokka olisi alle 500e. Onko kellään kokemusta Ryobin akkuvehkeistä, onko ne kunnollisia?

 

[snw]

Onko muuten kellään kokemuksia akkuruohonleikkureista? Syksyllä ostetun talon mukana tuli moottoriton leikkuri, joten varmaankin ostan moottorillisen. Mietinnässä olisi juuri akkuruohonleikkuri, ettei tarvitsisi bensaa kuljetella ja säilöä. Leikattava alue ei ole hirveän iso, koska kysessä kaupunkialueen tontti. Tällä hetkellä omissa mietinnöissä kärkipaikkaa pitää Ryobin One+ akuilla toimivista joku versio. Hintaluokka olisi alle 500e. Onko kellään kokemusta Ryobin akkuvehkeistä, onko ne kunnollisia?

Itse ostin keväällä Einhellin akkuruohonleikkurin: Akkuruohonleikkuri Einhell Power X-Change GE-CM 43 Li M . Leikattavaa nurmikkoa noin 550-600 m2. Yhdellä latauksella leikkaa koko alan kerralla, jos ruoho ei ole päässyt kovin pitkäksi. Parin viikon leikkuuväleillä joutuu sitten jo latailemaan välissä. Olen ollut ihan tyytyväinen, toki leikkuri ei ole mitenkään jämerän oloinen, mutta kevyenä mukava käsitellä ja hiljainen. Lisäksi olen ostanut saman sarjan akkuketjusahan, trimmerin, pulttipyssyn, iskevän ruuvinvääntimen, rälläkän ja epäkeskohiomakoneen. Näistä koneista tuo iskevä ruuvinväännin on ollut pettymys, ei jaksa isompia ruuveja ruuvata. Pulttipyssy taas oli loisto-ostos, 50€ oli hintaa ja nätisti vaihtuu auton renkaat. Myös akkuketjusaha on ainakin pienten puiden kanssa todella näppärä peli ja näytti paikallisessa Prismassa olevan poistossa noita, 70€ sis 3.0 Ah akun ja laturin.

Merkkinä ei kyllä hirveänä herätä luottamusta Einhell, mutta toistaiseksi olen ollut tyytyväinen satunnaisella käytöllä.

 

[moelanen]

Onko muuten kellään kokemuksia akkuruohonleikkureista? Syksyllä ostetun talon mukana tuli moottoriton leikkuri, joten varmaankin ostan moottorillisen. Mietinnässä olisi juuri akkuruohonleikkuri, ettei tarvitsisi bensaa kuljetella ja säilöä. Leikattava alue ei ole hirveän iso, koska kysessä kaupunkialueen tontti. Tällä hetkellä omissa mietinnöissä kärkipaikkaa pitää Ryobin One+ akuilla toimivista joku versio. Hintaluokka olisi alle 500e. Onko kellään kokemusta Ryobin akkuvehkeistä, onko ne kunnollisia?

Menee yli sinun budjetista, mutta meillä on EGO Powerin pienin leikkuri EGO Power+ 56 V akkuruohonleikkuri LM2001E 49 cm | Kodin Terra 699,- näyttäs olevan hintaa nyt. Tällä on pari kesää nyt ajeltu ja tyytyväisiä olemme olleet. Piha on sen verran iso (700m^2) ja mutkikas, että yhdellä akulla ei saa ajettua, mutta vartin latauksella saa sitten loppuun. Samat kokemukset kuin snw:llä. Hiljainen ja helppo käsitellä sekä puhdistaa. Laitetta voi myös säilyttää pystyasennossa ja se on yllättävän iso etu.

Viime kesänä hommattiin saman sarjan trimmeri, kun vanha väsähti ja hyvä ostos oli sekin.

Paikallinen Kodinterra antoi laitteen lainaan testiä varten, joten sitä kannattaa kysyä, mikäli vaan mahdollista.