Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

[tietokonerikki]

Juuh, ensimmäisen maailman ongelmiahan nämä ovat Lude-episodin olisin voinut jättää väliin.

Luteet ja koit ne oli ihan peruskotieläimiä, jossain vaiheessa. Oikeastaan yhden mä voisin kertokin, yhdessä vaiheessa asuttiin talossa, josta vesikattokin oli purettu...yrittivät köyhää häätää, ei onnistuisi enää tänäpäivänä.
Noissa on se hyvä, että oppi arvostamaan sitä mitä on saanut aikaan.

 

[jinx1980]

Itse valkkaa vakuutukseni ihan sen kannalta että kun jos vahinko sattuu ja tarttee vakuutusta niin siinä vaiheessa pääsis sit mahdollisimman halvalla.... Joku toinen ajattelee toisin ja joku oikeen laskeekin että koska kannattaa vahingon sattua että saa vakuutuksesta täyden hyödyn irti
Niin ja on mulla henkivakuutuskin niin maksanko ihan turhasta kun mä kuolen kuitenkin joskus ?

Menee vielä enemmän OT:ksi mutta menköön - pidemmälle en jatka, ehkä. Tuohan on ihan simppeliä vakuutusmatematiikkaa siinä vaiheessa kun jo päätös vakuutuksen ottamisesta on tehty. Eli arvioit kuinka usein kosahtaa ja sitten säädät omavastuun siten että N*vuosimaksun_alennus > omavastuiden_erotus, näin pääset aina voitolle, itse asiassa tällä tavalla pääsee vähemmän yllättäen myöskin vahingon sattuessa mahdollisimman halvalla. Jos luulet että pitämällä minimiomavastuuta pääsisi mahdollisimman halvalla niin tuo on ihan puhdas vahvistusharha, sulta jää laskematta vuosien aikana pois antamasi rahat yhtälöstä. Tietysti joskus on vakuutuksia joissa hinta ei korreloi omavastuun noston kanssa, jolloin sitä omavastuuta ei luonnollisesti kannata nostaa.

 

[taski]

Pari vinkkiä olis: Excel, excel ja excel. Sinne KAIKKI. Eriteltynä. Sieltä sitten vähän ihmettelemään että mihin helvettiin ne rahat menee ja voisiko jossain vähän tsempata.

Tuli mieleen, onko jossain hyvää pohjaa kustannusten laskemiseen? Jotakin yleiskäyttöistä sheettiä siis? Tokihan sellaisen itsekin tekaisee mutta valmiissa pohjassa voisi olla jotain mitä ei alkuun itsellä tule mieleen ajatella.

 

[Maxwell]

Onko kukaan hommannut tai muuten tietoa lumenluontipalvelusta omakotitaloon? Vanhemmilleni varmaan pitäisi sellainen olla. Kohtalaisen kallista lystiä tuntuu olevan. Talohoitofirma joka ottaa viereisten kerrostalojen jalkakäytävät velottaisi 750 eur maaliskuun loppuun eli kolmelta kuukaudelta. Tuli lunta tai ei. Ja kun on kysytty tarjous omakotitalon viereiselle jalkakäytävällä sekä muutaman neliön autotallin edustalle sen vieressä, tuo on aidosti muutaman minuutin homma koneella. Ymmärrän, että tuottoa pitää tehdä ja "paikalle tuleminen" jo maksaa, mutta silti tuntuu kovalta hinnalta kun ottavat koko kadun kerrostalot kuitenkin, eli ei tule hukka-ajoakaan.

Tarjolla olisi myös eräs nuori yrittäjä joka tekee työt ihan kolaamalla. Veloitus kiinteä 30 eur per käynti, joka on myös hänen tuntihintansa. Ei tuohon yleensä tuntia mene, mutta hänen pitää toki erikseen matkata paikalle joka maksaa myös. Vähälumisena talvena tämä on edullinen vaihtoehto, kun veloitus toteutuneen mukaan, mutta oikein runsaslumisena voisi tulla kalliimmaksi.

 

[munse]

Omakotitalo ja autotalli 1991, 164 m2 kokonaisala, vakuutus 538,38 e. Omavastuu rakenteilla 850 e ja irtaimistolla 250 e. Yhtiönä IF.

Kalliilta tuntuu.

 

[Hamsteri]

Onko kukaan hommannut tai muuten tietoa lumenluontipalvelusta omakotitaloon? Vanhemmilleni varmaan pitäisi sellainen olla. Kohtalaisen kallista lystiä tuntuu olevan. Talohoitofirma joka ottaa viereisten kerrostalojen jalkakäytävät velottaisi 750 eur maaliskuun loppuun eli kolmelta kuukaudelta. Tuli lunta tai ei. Ja kun on kysytty tarjous omakotitalon viereiselle jalkakäytävällä sekä muutaman neliön autotallin edustalle sen vieressä, tuo on aidosti muutaman minuutin homma koneella. Ymmärrän, että tuottoa pitää tehdä ja "paikalle tuleminen" jo maksaa, mutta silti tuntuu kovalta hinnalta kun ottavat koko kadun kerrostalot kuitenkin, eli ei tule hukka-ajoakaan.

Tarjolla olisi myös eräs nuori yrittäjä joka tekee työt ihan kolaamalla. Veloitus kiinteä 30 eur per käynti, joka on myös hänen tuntihintansa. Ei tuohon yleensä tuntia mene, mutta hänen pitää toki erikseen matkata paikalle joka maksaa myös. Vähälumisena talvena tämä on edullinen vaihtoehto, kun veloitus toteutuneen mukaan, mutta oikein runsaslumisena voisi tulla kalliimmaksi.

Jos nämä on vaihtoehdot niin ehdottomasti tuo nuori kaveri hommiin. En tiedä missä päin Suomea sijaitsee, mutta ainakin eteläisemmässä Suomessa tuskin hirveästi tulee lumisia viikkoja, eli jos jonain viikkona joutuu maksamaan 100€ kaveirlle niin taas 3 seuraavaa voi olla "ilmaisia".

Itsellä on diili saman kadut kerrostalot hoitavan huoltoyhtiön alihankkijakonekuskin kanssa, 100€ / kausi.. Tämä tosin suoraan kuskin firman kanssa ilman, että siellä on joku possu vetämässä välissä

Sanoi, että sää kun sää niin on meidän piha ja jalkakäytävä 5-10min paraatikunnossa niin ei oikein kehtaa enempää veloittaakaan kun tosiaan hukka-ajoa ei tule lainkaan. Hänellä myös muutama muu piha ajettavanaan samalla kadulla, ja ollaan sovittu että hoitaa ensin nuo kerrostalot ja sitten vasta meidän pihat kun ei haittaa vaikkei ihan klo 8 ole putipuhdasta kunhan saman päivän aikana ehtii.

 

[Pavosen Heska]

Kiitos.

He ovat 55-vuotiaita jo eli eläke jo 10 vuotta.

Asuvat siellä noin 5 vuotta, vähän ehkä enemmän. Eli siis 50-vuotiaina ottivat sen 100 000 lainan ja nyt kun 55 niin 30 000 autolainaa ja vanhaa lainaa autosta 10 000.

Mä oon katsonut heidän omakotitaloelämää ja se tuntuu tosi kalliilta etten itse sellaiseen ryhtyisi, en varsinkaan kun mulla jopa aavistuksen pienemmät tulot kuin heillä.

Ovat vähän holtittomia rahankäytössä ja ulkomaan sukulaisille lähettävät rahaa, jotka työttömiä vaikkei heilläkään ole...

Ja heti kun rajat aukevat, ovat jo menossa merimatkalle ulkomaille. Vaikka tosiaan rahaa ei oo.

Mä oon optimoinut heidän laskuja, paljon on sitten vakuutuksia, mm. pariturva ja henkivakuutuksia. Matkuvakuutuksen tajusivat kyllä onneksi lakkauttaa.

Muut on kuilemma tärkeitä. Minkälaisilla tuloilla te muut asutte omakotitalossa ja onko ollut tuollaisia rahallisia ongelmia?

Uskoisin että jos tietää rahankäytöstä jotain niin ei tarvitse sentään kuten vanhempani asua eli rahat jatkuvasti kortilla.

Isoin rasite tuossa kuviossa on autolaina. Vaikka sitä maksaakin tunnollisesti niin lisäksi maksettavaa tulee täyskasko ja ylihintaiset valohuollot. Auton arvo tippuu samaa tahtia kuin laina lyhenee niin lopulta pihalla on velaton mutta arvoton vanha auto.
Asumisessa voisi viiden vuoden suunnitelmassa säästää kun esim. hankkii ilp:n nyt tai jotain muuta ennakoivaa.

Eläkkeelle siirtyessä tulot tippuvat niin viimeistään silloin olisi syytä olla lainat nollassa.

Omat tulot riittävät hienosti omakotitalossa asumiseen ja lainanmaksuun mutta isompi kulutusluotto toki tuntuisi kuukauden käteenjäävässä summassa suoraan, varmaan sama useimmilla. Kuullostaa että vanhempasi muuttivat iäkkäämpään taloon niin minusta parempi olisi ollut säästää pelimerkkejä remppaan kuin ostaa joku maailmaa säästävä uusi auto osamaksulla.

 

[Pavosen Heska]

Onko kukaan hommannut tai muuten tietoa lumenluontipalvelusta omakotitaloon? Vanhemmilleni varmaan pitäisi sellainen olla. Kohtalaisen kallista lystiä tuntuu olevan. Talohoitofirma joka ottaa viereisten kerrostalojen jalkakäytävät velottaisi 750 eur maaliskuun loppuun eli kolmelta kuukaudelta. Tuli lunta tai ei. Ja kun on kysytty tarjous omakotitalon viereiselle jalkakäytävällä sekä muutaman neliön autotallin edustalle sen vieressä, tuo on aidosti muutaman minuutin homma koneella. Ymmärrän, että tuottoa pitää tehdä ja "paikalle tuleminen" jo maksaa, mutta silti tuntuu kovalta hinnalta kun ottavat koko kadun kerrostalot kuitenkin, eli ei tule hukka-ajoakaan.

Tarjolla olisi myös eräs nuori yrittäjä joka tekee työt ihan kolaamalla. Veloitus kiinteä 30 eur per käynti, joka on myös hänen tuntihintansa. Ei tuohon yleensä tuntia mene, mutta hänen pitää toki erikseen matkata paikalle joka maksaa myös. Vähälumisena talvena tämä on edullinen vaihtoehto, kun veloitus toteutuneen mukaan, mutta oikein runsaslumisena voisi tulla kalliimmaksi.

Hinnoittelua voisi käyttää hyväkseen niin että piha putsataan vasta lumimyrskyn kolmantena päivänä kun kinosta on kertynyt metri. Ei suinkaan kolmea päivää peräkkäin.
Kustannuksiin vaikuttaa paljon missä päin asuu, viime vuonna meidän pihalla ei tarvinnut kolata kertaakaan.

 

[plati]

Tuli mieleen, onko jossain hyvää pohjaa kustannusten laskemiseen? Jotakin yleiskäyttöistä sheettiä siis? Tokihan sellaisen itsekin tekaisee mutta valmiissa pohjassa voisi olla jotain mitä ei alkuun itsellä tule mieleen ajatella.

Tällä tullut pärjättyä ihan mukavasti:

Kodin budjettilaskuri talouden suunnitteluun

 

[Kyrökyrö]

Monenko hengen talous? Omassa taloyhtiössä nuo vesikustannukset saa kertoa yli kahdella kahden hengen taloudessa. Kerrostalossa taloyhtiölle maksetaan kohtuutonta provikkaa veden lämmityksestä. Olisi onni jos olisi oma varaaja mitä saisi lämmitellä omilla sähköillä

Kahtelin vähän itekki, että on pieni vesilasku. Kolmen kuukauden vesilasku on jo tuon yli meillä. 2 aikuista ja 2 tenavaa.

Toivottavasti pääsisi tulevaisuudessa tähän ketjuun turinoimaan enemmänkin, nimittäin ei ole tämä rivarielo mun juttu.

 

[Mika!]

Pelkät vesiyhtiön perusmaksut 218,86/v. (vesi+jätevesi+hule).

Sitten olisi vielä se kulutus

 

[Maxwell]

Jos nämä on vaihtoehdot niin ehdottomasti tuo nuori kaveri hommiin. En tiedä missä päin Suomea sijaitsee, mutta ainakin eteläisemmässä Suomessa tuskin hirveästi tulee lumisia viikkoja, eli jos jonain viikkona joutuu maksamaan 100€ kaveirlle niin taas 3 seuraavaa voi olla "ilmaisia".

Itsellä on diili saman kadut kerrostalot hoitavan huoltoyhtiön alihankkijakonekuskin kanssa, 100€ / kausi.. Tämä tosin suoraan kuskin firman kanssa ilman, että siellä on joku possu vetämässä välissä

Sanoi, että sää kun sää niin on meidän piha ja jalkakäytävä 5-10min paraatikunnossa niin ei oikein kehtaa enempää veloittaakaan kun tosiaan hukka-ajoa ei tule lainkaan. Hänellä myös muutama muu piha ajettavanaan samalla kadulla, ja ollaan sovittu että hoitaa ensin nuo kerrostalot ja sitten vasta meidän pihat kun ei haittaa vaikkei ihan klo 8 ole putipuhdasta kunhan saman päivän aikana ehtii.

Tällainenhan se olisi hyvä diili vaikka en toki noin halpaa hintaakaan odottaisi. Mutta tosiaan ei varmasti ole koneella iso homma tuokaan, kun on kysytty tarjous vain jalkakäytävälle ja pienelle autotallin edustalle, pihallakin kolattavaa mutta sen vanhempani meinasivat saada itse hoidettua.

Hinnoittelua voisi käyttää hyväkseen niin että piha putsataan vasta lumimyrskyn kolmantena päivänä kun kinosta on kertynyt metri. Ei suinkaan kolmea päivää peräkkäin.
Kustannuksiin vaikuttaa paljon missä päin asuu, viime vuonna meidän pihalla ei tarvinnut kolata kertaakaan.

Näinhän se on ja varmasti onnistuisi sekin, että tulisi vain pyydettäessä, mutta onhan se helpointa jos ei tarvitse erikseen soitella, vaan lumet vaan hoituvat. Tämän nuoren yrittäjän kanssa keskusteltiin, että ei tule ihan pienestä lumisateesta vaan tekee itse arvion milloin kannattaa tulla. Tämän palvelun voi tietysti myös keskeyttää tai sopia muuta, jos alkaa tuntua kalliilta.

Kyse on tässä Mikkelistä, jossa lunta saattaa tulla kuten "talvena kuuluukin" tai sitten voi olla kuten viime talvi, jolloin lumitöitä tehtiin varmaan yhden käden sormilla laskettava määrä.

 

[taski]

Tällä tullut pärjättyä ihan mukavasti:

Kodin budjettilaskuri talouden suunnitteluun

Kiitos, menee talteen.

 

[iltanen]

Omakotitalo ja autotalli 1991, 164 m2 kokonaisala, vakuutus 538,38 e. Omavastuu rakenteilla 850 e ja irtaimistolla 250 e. Yhtiönä IF.

Kalliilta tuntuu.

Käsittääkseni tässä puhuttiin talovakutuuksesta eli ei irtaimistoa vai vastaavaa. Nuohan tulee maksuun kerrostalossakin.
Tässä toinen annettu tarjous nykyisestä talosta:

Spoileri: Nykyinen kämppä, joka vuokrakäytössä:

Omakotitalo
Rakennuksen kokonaisala (m²) 219
Rakennusvuosi 1990
Rungon rakennusaine Puu
Lämmönjakelutapa Suora sähkölämmitys
Lämmitystapa Sähkö
Omavastuu € 500 €
Rakennus on vakuutettu täydestä arvostaan.
Vuosimaksu
339,33 €

 

[munse]

Käsittääkseni tässä puhuttiin talovakutuuksesta eli ei irtaimistoa vai vastaavaa. Nuohan tulee maksuun kerrostalossakin.
Tässä toinen annettu tarjous nykyisestä talosta:

Spoileri: Nykyinen kämppä, joka vuokrakäytössä:

Omakotitalo
Rakennuksen kokonaisala (m²) 219
Rakennusvuosi 1990
Rungon rakennusaine Puu
Lämmönjakelutapa Suora sähkölämmitys
Lämmitystapa Sähkö
Omavastuu € 500 €
Rakennus on vakuutettu täydestä arvostaan.
Vuosimaksu
339,33 €

Toki, mutta omakotitalossa irtaimistoa on yleensä moninverroin enemmän, joten kai vakuutus on tältäkin osin kerrostalokämppää kalliimpi.

Vakuutus talon ja tallin rakenteille on minulla 325 e.

 

[elmo]

Nykyinen Op vakuutuksemme on kohtuu vanha ja siksi niitä olen tässä nyt kilpailuttanutkin. 150e omavastuuta ei taida edes saada enää uusiin (ainakaan kaikkiin) vaan minimi on 200. Esimerkiksi Iffillä oli, samassa vakuutuksessamme eroa sen verran että 350e ja 150e omavastuun ero oli kotivakuutuksen vuosihinnassa 57euroa.
Itse valkkaa vakuutukseni ihan sen kannalta että kun jos vahinko sattuu ja tarttee vakuutusta niin siinä vaiheessa pääsis sit mahdollisimman halvalla.... Joku toinen ajattelee toisin ja joku oikeen laskeekin että koska kannattaa vahingon sattua että saa vakuutuksesta täyden hyödyn irti
Niin ja on mulla henkivakuutuskin niin maksanko ihan turhasta kun mä kuolen kuitenkin joskus ?

Sitten käsi sydämmelle onko tuo halvempi omavastuu tullut halvemmaksi? Eli onko tullut haettua korvauksia niin paljon? Tosin jos et ole kilpailuttanut niin et varmaan tiedä paljonko mennyt hukkaan.

Jos ei löydy vaimoa ja/tai muksuja niin kyllä maksat turhasta henkivakuutuksen kohdalla. Myös siinä vaiheessa kun varallisuus kattaa velat kannattaa miettiä onko tarpeellinen.

Ja myönnetään, että jossain elämän vaiheessa itseäni ei kiinnostanut tirin taria roplata vakuutuksia vaikka olisi säästänyt satasia. Nykyään vähän eri meininki


OP:
-89, kokonaisala 150m2 sis. 100k edestä irtaimmistoa 193€/v. -10 40m2 autotalli 26€/v

Okei siinä on op:n 30% ale kamppis, mutta katotaan sitten toukokuussa kun loppuu mitä kilpailutus tuottaa. Ehkä jonkun 300€ joutuu pahimmillaan maksamaan.

Tälläsessä 1+1 taloudessa elää kyllä aika pyhällä hengellä asumiskustannusten puolesta.

Omat kk kulut 2020:

Kiinteistövero	27
Kotivakuutus	18
Sähkönsiirto	78
Sähkönkulutus	54
Jätehuolto	14
Vesimaksu	16
Yhteensä	207

About samat mitä täällä on 60m2 nekkukuutio kaksion vastike. Johon voi ylläripyllärinä odottaa linjasaneerausta ja reheviä rahoitusvastikkeita päälle. Oma 10v pts sisältää kuidun asennuksen ensi vuodelle. Ja terdeä varten pitää ostaa joka kolmas vuosi 16l ölviä.

No joo voihan tälläseen tulla kaikkea hirmusta ja kamalaa yllättävää kulua. Kuten vaikka 7v vanha ilppi hajoaa. Maksoi tuolloin 900€ kaikkineen kun itse asensin. Tai iv-kone voi tulla elinkaarensa päähän mikä sitten ammattitermein tarkoittaa sitä, että föönistä menee laakerit. Noheva myyntisetä kyllä myy sulle uuden 2000€ koneen 10-20v välein kun näillä nyt vaan on elinkaari. Joskus mietin tuotakin, että jos vaihtais, mutta mitä vittua... vaikka onkin 30v vanha niin kuitenkin on lto niin näillä sähkönkulutuksilla takaisinmaksu aika olisi aivan posketon vaikka hyötysuhde paranisi.

Eihän tälläsessä mitään kuluja tule lähellekkään samssa mittakaavassa kuin osakkeissa missä mennään by the book. Ja sitten kun vielä voi itte räpeltää tai tosiaan jättää räpeltämättä jos ei kinostele.

Saahan sitä omakotitaloon palamaan herraties kuinka paljon euroja kun vaan päästää kaikki kaupparatsut tekemään karoituksia tai nappaa suomelan käteen.

 

[Juhivol]

Sitten käsi sydämmelle onko tuo halvempi omavastuu tullut halvemmaksi? Eli onko tullut haettua korvauksia niin paljon? Tosin jos et ole kilpailuttanut niin et varmaan tiedä paljonko mennyt hukkaan.

Jos ei löydy vaimoa ja/tai muksuja niin kyllä maksat turhasta henkivakuutuksen kohdalla. Myös siinä vaiheessa kun varallisuus kattaa velat kannattaa miettiä onko tarpeellinen.

En ole laskeskellut auki, mutta pienen omasvastuunaikana vakuutuksiin on lykätty jos jotakin matkan varrella. Voi olla että takkiin on tullutkin ja reilusti.
Vaimoa ei ole vaan on avopuoliso ja yhteisiä mukuloita 3kpl. Jos kämpän myisimme niin ei olisi velkaa ja jäisikin vielä. Matkustan työnipuolessa sen rapia 200pv vuodessa (paitti tänävuonna) ja yleensä kohdemaat ovat jonkun sortin konflikti- tai kehitysmaita, joten ihan sen takia haluan turvata perheeni toimeentulon hyvällä henkivakuutuksellani, jos jotain sattuu. Ei tartte sitten emännän ainakaan ekana kämppää olla myymäs, eikä sille jäisi kyl edes velkaakaan

 

[elmo]

En ole laskeskellut auki, mutta pienen omasvastuunaikana vakuutuksiin on lykätty jos jotakin matkan varrella. Voi olla että takkiin on tullutkin ja reilusti.
Vaimoa ei ole vaan on avopuoliso ja yhteisiä mukuloita 3kpl. Jos kämpän myisimme niin ei olisi velkaa ja jäisikin vielä. Matkustan työnipuolessa sen rapia 200pv vuodessa (paitti tänävuonna) ja yleensä kohdemaat ovat jonkun sortin konflikti- tai kehitysmaita, joten ihan sen takia haluan turvata perheeni toimeentulon hyvällä henkivakuutuksellani, jos jotain sattuu. Ei tartte sitten emännän ainakaan ekana kämppää olla myymäs, eikä sille jäisi kyl edes velkaakaan

Jos tulee noin paljon reissupäiviä ja vielä tollanen riski matkassa niin tuossahan luulisi, että sä saisit töistä kaiken kattavat henki ja terveysvakuutukset? Onhan se nyt työnantajankin etu, että pääset jonkun savimajan sijaan asianmukaiseen yksityiseen tai jos allahuakbar tulee ja viiltää kurkun auki niin aika huonoa pr:ää työntekijän leskelle tarjota lämmintä kättä ja valittelut, että mitäs tuli meille hommiin sen sijaan, että saa muhkean korvauksen.

 

[Juhivol]

Jos tulee noin paljon reissupäiviä ja vielä tollanen riski matkassa niin tuossahan luulisi, että sä saisit töistä kaiken kattavat henki ja terveysvakuutukset? Onhan se nyt työnantajankin etu, että pääset jonkun savimajan sijaan asianmukaiseen yksityiseen tai jos allahuakbar tulee ja viiltää kurkun auki niin aika huonoa pr:ää työntekijän leskelle tarjota lämmintä kättä ja valittelut, että mitäs tuli meille hommiin sen sijaan, että saa muhkean korvauksen.

Juu kyllä on työnantajan puolestakin henki- ja terveysvakuutukset. Kaikissa maissa ei ole vain "asianmukaisia" yksityisiä, mutta kyllä If ne on tarvittaessa löytänyt vaikka naapuri maasta. Reissaaminen on huomioitu myös palkassa.

 

[Bertta]

omakotitalo asumisen kalleudesta olen ihan eri mieltä, kiinteistö veroa maksetaan 360 neliöstä + tontti (terassit parvekkeet kuistit autotalli niin niistäkin menee kiinteistövero), tiehoitomaksut, paskakaivontyhjennykset ,talovakuutus (pakko olla pankkilainan takia), sähköt lämmitys (maalämpö). Asuntolainaa alle 90 K. (lyhennykset korot) ei kunnalistekniikkaa. Rakennus vuosi noin 2010 nyt kustannukset omakoti asumisessa pienemmät jos asuisi esim. vuokralla rivitatalo kaksiossa

Remonttien välissä asuminen on edullista, mutta esimerkiksi 80-luvun lopppupuolella rakennettuun taloon meillä meni remontissa yli 60 000 euroa parin vuoden aikana. Asuminen oli aika kallista ja kustannuksia saa jakaa aika monelle vuodelle, jotta kuukausikustannus on kohtuullinen.

 

[elmo]

Pakollinen?

Talot on tietenkin yksilöitä ja isoimman säästön tekee siinä hankinta vaiheessa. Sama homma se on kuin osakkeessakin ei niitä tulevia remontteja ole laskettu hintaan täysmääräisesti lähellekkään.

Kyllä ihmiset tosiaan saa rahaa palamaan. Työkaveri uusi peltikattonsa pelkästään sen takia kun ei ollut laittanut aluskatetta rakennus vaiheessa. Teknisesti katto olisi mennyt vielä 10v. Samoten hyppäsi jätevesi kelkkaan ensimmäisten mukana ja maksoi siitä huvista melkein kymppitonnin. Toinen työkaveri viittasi taas kinttaalla koko asetukselle ja nykyisten pykälien mukaan ei edes joudu sitä laittamaan.

Yksi työkaveri meni kiertävän ikkunakauppiaan ansaan 30k€ omakotitalon ikkunoista. Ilman kilpailutusta. Olin juuri töissä vaihdatuttantu ikkunoita isomman läjän ja kerroin hälle mikä oikea hintataso on (ainakin 10-15k€ hinnasta pois). Yritti peruuttaa kauppaa, mutta mittatilaus työnä tehtyyn kotimyyntiin ei pätenyt lakisääteinen 14p aika.

Porukat taas päästi viemärikuvaajan pari vuotta sitten taloon ja maksoivat siitäkin jonkun euron. No viime vuonna tuli ilmainen jälkitarkastus. Yllättäen nyt on niin huonossa kunnossa, että kannattaa sukittaa. Mitään ongelmia ei ole koskaan ollut. Fiksuja ihmisiä kummatkin, mutta taas viedään kuin litran mittaa. Yritin saada niitä edes kilpailuttamaan sukituksen ja pyytämään toista mielipidettä.

Kauhulla vaan ajattelen kuinka paljon tarpeetonta remonttia myydään ympäri Suomea tietämättömille okt asukkaille.

 

[tietokonerikki]

tota mä oon ihmetellyt omakotitalojen hinnoittelussa. Ostaisko joku 50 vuotta vanhaa autoa miinus 30% uuden auton hinnasta

Voi se nyt riippuu talosta/ paikasta, samoin kuin autossa malli ja vuosimalli/ kunto. Jos sulla on Mustang Bullitt v. 1968 saat siitä paljon enemmän kuin mitä se uutena maksoi.

 

[Kiinteistönhoitaja]

Itse kun asuu 1968 talossa niin piisaa näitä kauppaajia, aivan hirvittää ajatella vanhuksia kun tulee partavedeltä haiseva, ylimielinen ja päälle käyvä kauppamies myymään jotakin viemärin kuvausta.

Itselle myydään viemärin kuvausta/sukitusta, hormin tarkastusta, ikkunoita, aurinkopaneeleita, kattoa, vesisurea ym.

Sukituksesta otin joskus 5 tarjousta. Halvin 7ke ja kallein 15ke. Samasta työstä. Kotisun oli 9ke, masterpipe 15ke.

Onneksi Katto on 2013 konesauma aluskatteella niin pääsee heti eroon myyjästä. Sen näkee sokea otsallaan.

Ikkunat on alkuperäiset, mutta olen ne kravannut, kitannut ja maalannut uudestaan + edellinen laittanut 3 lasikerroksen. Joten taas pääsee myyjästä eroon, sanomalla ettei mun elin aikana tule lasit maksuun ainakaan sillä energian kulutuksen säästöllä.

Viemäri on valurautainen, 52v vanha, vesi juoksee, juoksutan sitä ylim. tiskialtaallisen päivässä, niin pysyy auki yms. Toki 5 ihmistä talossa niin saa suihkuvettä. Taas pääsee myyjästä eroon kun ei ole ongelmia ja viemäri pesty isolla letkulla 2v sitten, ekaan kertaan 50v.

Aurinkopaneeleita en tarvitse sähkölämmitteisessä talossa jossa ilp ja takka. 12800kwh 126m3 sähkön kulutus. 10cm lasivilla + uretaanilevy. Taas pääsee myyjästä eroon.

Hormi on 2018 ja toinen alkuperäinen, mutta nokikolari on täällä palomies, joten luotan hänen sanaan enemmän kuin kenenkään hormikorjaajan, kaveri nähnyt 40v aikana tuhansia hormipaloja, sanoo kyllä heti jos on sanomista.

Verisure kävi viimeksi, sunnuntai illalla 20.00 pimeällä. Kysyi mikä meininki, sanoin että olet jo kamerassa ja rekisteröity. Pani täpin ruutuun ja palasi pimeyteen takasin.


Offtopikkia...

 

[golemi]

Oma kontribuutio:
- 2019 valmistunut puurunkoinen OKT Uudellamaalla
- maalämpö, 209m2, sisältää 60m2 tallin, jossa lämpö 18-19c, asumislämpö kämpässä ~23c
- 2x aikuista ja ei kummemmin pihistelty saunomisessa tai muussakaan

Erikoisen paljon noussut kulutus tuossa tammikuu --> maaliskuu aikana vaikka selvästikin näkee, että aika tasaisena on mennyt ulkolämpötilakäyrä sinä aikana. Kuitenkin maaliskuussa aurinko jo alkaa lämmittää ihan erilailla mitä se tekee tammikuussa. Osaatko arvioida miksi noin?

Liitteenä vielä omat kulutuskäppyrät tältä vuodelta. Talo 2019 valmistunut puutalo 189m2, sijainti itäisessä suomessa, lämmitys maalämmöllä, ei takkaa. Perheessä 2 aikuista ja kolme pienehköä lasta, eli lämmintä perseenpesuvettä menee gallonatolkulla päivittäin, pesukoneet ja kuivurit naukuu päällä kokoajan ym. perus lapsiperhearkea. Kulutukseen vaikuttanee myös se tosiasia, että maaliskuusta lähtien olen etätyöskennellyt eli koko porukka kotona 24/7.

 

[kumihanska]

Tässä meidän kuvaaja. 1,5-kerroksinen,108 m2 puurakenteinen talo Uudellamaalla. 2 aikuista + taapero ja koko poppoo päivät paikalla.. Lämmitysmuotona suora sähkö + ILP, ei takkaa.

 

[Kiinteistönhoitaja]

Pitänee laittaa oma kulutus myös. 1968 talo, 126m3, Etelä-Pohjanmaa, 5 henkeä, suora sähkölämmitys + ILP + takka.

 

[Boilers]

Tässä oma. 11 000kWh kieppeillä viimeinen pari vuotta menty. Talo 120m2 kahdessa kerroksessa, VILP lämmittää, asun yksin. Kämppä 50-luvulta. Lisänä puita leivinuunissa satunnaisesti. Sauna on myös puilla. Lämpötila 21C säädetty. Eristeenä puru (nollaeristetalo yläreunasta).
Sijainti Varsinais-Suomen ja Kanta-Hämeen rajalla. Huhti-toukokuun lukemaa nostaa klapikoneen pyöritys polttopuun myyntiharrastuksen takia.

 

[plati]

Erikoisen paljon noussut kulutus tuossa tammikuu --> maaliskuu aikana vaikka selvästikin näkee, että aika tasaisena on mennyt ulkolämpötilakäyrä sinä aikana. Kuitenkin maaliskuussa aurinko jo alkaa lämmittää ihan erilailla mitä se tekee tammikuussa. Osaatko arvioida miksi noin?

Muutettiin sisään tammikuun 13:sta ja helmi-maaliskuun ajan oli tupareita, saunomisia +kokkailuja aika isosti.

Eli käytännössä puolet tammikuun "käyttösähköstä" puuttuu.

 

[Tilipitappitippitappi]

Meillä 5 henkisellä perheellä asumuksena n. 20 vuotta vanha hirsitalo 140m2 + hirsinen autotalli ja varasto, yht. 70m2. Molemmat pyöröhirrestä, talo 230mm halkaisijalla mäntyä ja talli 190mm, ei muuta eristettä seinissä. Talossa maalämpö, talliin laitettiin viime syksynä ILP, lämmöt siellä n. 10 asteessa pidetty. Kokonaiskulutus tallin lämmityksen myötä nousi aiempiin vuosiin verrattuna melkein 4000kWh. Alla olevan kuvaajan mukaan tämän vuoden kulutus tulee olemaan reilut 15MWh, aiempina vuosina ilman tallin lämmitystä n. 11-12MWh. Tuostakin saisi pudotettua varmaan neljäsosan jos lämmittelisi isohkoa saunaa ja kiuasta harvemmin tai vaihtaisi puulämmitteiseen kiukaaseen.

 

[Boilers]

Pitäisi mennä nukkumaan, eikä kommentoida tänne

 

[Tilipitappitippitappi]

Varmaankin kilowatteja (kWh) kuitenkin

Kuvaajassa on kWh, tekstissä MWh ja kWh mainittu. Kerro ihmeessä, jos meni jossain kohtaa yksiköt sekaisin?

 

[brainsurgery]

Meillä 5 henkisellä perheellä asumuksena n. 20 vuotta vanha hirsitalo 140m2 + hirsinen autotalli ja varasto, yht. 70m2. Molemmat pyöröhirrestä, talo 230mm halkaisijalla mäntyä ja talli 190mm, ei muuta eristettä seinissä. Talossa maalämpö, talliin laitettiin viime syksynä ILP, lämmöt siellä n. 10 asteessa pidetty. Kokonaiskulutus tallin lämmityksen myötä nousi aiempiin vuosiin verrattuna melkein 4000kWh. Alla olevan kuvaajan mukaan tämän vuoden kulutus tulee olemaan reilut 15MWh, aiempina vuosina ilman tallin lämmitystä n. 11-12MWh. Tuostakin saisi pudotettua varmaan neljäsosan jos lämmittelisi isohkoa saunaa ja kiuasta harvemmin tai vaihtaisi puulämmitteiseen kiukaaseen.

Kuinka usein teillä sitä saunaa lämmitellään? Tuo 4000kWh säästö tarkoittaisi joka päivä 1h josta ei saada yhtään käytettyä lämmitykseen -> ei lämmitetä saunaa enää lainkaan.

 

[golemi]

Muutettiin sisään tammikuun 13:sta ja helmi-maaliskuun ajan oli tupareita, saunomisia +kokkailuja aika isosti.

Eli käytännössä puolet tammikuun "käyttösähköstä" puuttuu.

Ne on ne tuparit mut joo tuopa selittää pitkälti erikoisen kehityskäyrän.

 

[karniemi]

Alkaa häiritä Nobön 40 vuotta vanhojen sähköpatterien mekaanisten termostaattien vaihteluväli. Lämpötila seilaa jo vähän liikaa.

Hyötysuhdehan noissa ei laske, harmi vain ettei taida olla mitään edullista ja määräykset täyttävää tapaa saada noihin elektronisia termostaatteja ( tai nykyaikaisempia tarkempia mekaanisia). Vai onko?

Vähän katellut uusia, Enston Beta/Taso-pattereita, K-raudan Dimplexejä( karsean syviä), uusi Nöboja( aivankuin nimi olisi muuttunut ), ja näyttipä Biltemassakin olevan jotain uusia Norjalaisvalmisteisia. Vanhojen radiaattorityylisten syvyys seinästä on vain 6.5cm, uudet on ikävä kyllä paljon syvempiä. Toisaalta uudet on konvektoivia yhdistelmäpattereita, niin tasaavat kai lämmön paremmin.

Kotiautomaatiota ei ole, vanha rintamamistalo. Valitettavasti näyttää siltä, että patterit joissa on wifiä/bt:tä ja automaatio-ohjausta, niin tekniikka on valmistajakohtaista. Eli ei mitään standardia, jonka voisi olettaa toimivan vuosikymmeniä. Z-wave? Zigbee? Vai mitä ne on? Olis kai toi automaatio/monitorointi kiva lisä, ei toki pakollinen. Säästäisikö edes hintaansa takaisin ikinä? Jopa Biliksen pattereissa näyttää olevan ilmeisesti pilvipalvelussa ohjaus ja monitorointi - enkä ole ihan varma haluanko pattereiden olevan yhteydessä pilvipalveluun( tai samapa se kai, kun kaikki älylaitteetkin on netissä kiinni koko ajan).

Vähän vaikea nähdä, että alkaisin vaihtaa lämmönjakotapaa esim. vesikiertoiseen. Ja sähkärihän se pitää ottaa noita vaihtamaan, kun ovat kiinteästi asennettuja

Vähän tämmönen tyrkkäys, jos jollain olisi jotain kommentoitavaa tai hyviä vinkkejä.

 

[Mikkos]

Alkaa häiritä Nobön 40 vuotta vanhojen sähköpatterien mekaanisten termostaattien vaihteluväli. Lämpötila seilaa jo vähän liikaa.

Hyötysuhdehan noissa ei laske, harmi vain ettei taida olla mitään edullista ja määräykset täyttävää tapaa saada noihin elektronisia termostaatteja ( tai nykyaikaisempia tarkempia mekaanisia). Vai onko?

Vähän katellut uusia, Enston Beta/Taso-pattereita, K-raudan Dimplexejä( karsean syviä), uusi Nöboja( aivankuin nimi olisi muuttunut ), ja näyttipä Biltemassakin olevan jotain uusia Norjalaisvalmisteisia. Vanhojen radiaattorityylisten syvyys seinästä on vain 6.5cm, uudet on ikävä kyllä paljon syvempiä. Toisaalta uudet on konvektoivia yhdistelmäpattereita, niin tasaavat kai lämmön paremmin.

Kotiautomaatiota ei ole, vanha rintamamistalo. Valitettavasti näyttää siltä, että patterit joissa on wifiä/bt:tä ja automaatio-ohjausta, niin tekniikka on valmistajakohtaista. Eli ei mitään standardia, jonka voisi olettaa toimivan vuosikymmeniä. Z-wave? Zigbee? Vai mitä ne on? Olis kai toi automaatio/monitorointi kiva lisä, ei toki pakollinen. Säästäisikö edes hintaansa takaisin ikinä? Jopa Biliksen pattereissa näyttää olevan ilmeisesti pilvipalvelussa ohjaus ja monitorointi - enkä ole ihan varma haluanko pattereiden olevan yhteydessä pilvipalveluun( tai samapa se kai, kun kaikki älylaitteetkin on netissä kiinni koko ajan).

Vähän vaikea nähdä, että alkaisin vaihtaa lämmönjakotapaa esim. vesikiertoiseen. Ja sähkärihän se pitää ottaa noita vaihtamaan, kun ovat kiinteästi asennettuja

Vähän tämmönen tyrkkäys, jos jollain olisi jotain kommentoitavaa tai hyviä vinkkejä.

Tästä on käyty vääntöä täällä ennenkin. Toiset väittää että älypattereista ei ole mitään hyötyä ja minä taas väitän että on.
Meillä siis aloituspostauksen talous johon vaihdettiin Nöbön älypatterit ja ollaan kyllä tyytyväisiä kun voi säästää pennosia sähkössä sieltä täältä luomalla ajastuksia viikkorutiineille. Esmes vessoista ja pikkueteisestä menee lämmöt pois yöksi mutta lämpeää taas aamuksi tunniksi pariksi aamutoimiin ja sitten taas päiväksi pois päältä. Pukuhuone toimii samoin. Vierashuoneessa lämmöt on aina pois/ylläpidolla kunnes sille tulee käyttöä.
Ekosysteemistä en olis huolissani koska noi patterit toimii myös ihan normaalisti ilman älytoimintojakin jos jostain syystä ei Nöbö hubia joskus enää saa. Se että haluaako liittää lämmityksen johonkin muuhun älyjärjestelmään on sitten eri asia.
Meillä mennään näillä.

 

[Honzo]

Laitetaas tänne kulutuksia kanssa:

2011 valmistunut 220m2 ok-talo pk-seudulla. Lammin LL400 harkko, 2 kerrosta + kellari. Kaukolämmöllä lämpiää talo+vesi.
Sähköä menee aikalailla 11-12000kWh vuodessa. Talvisin vähän menee ulkovaraston lämmitykseen vähän , kun siellä on sähköpatteri.

Hyvin näkee tosta tuntikuvaajasta, mihin sitä sähköä menee (Saunan lämmitys). Marraskuu 2020 esim. joku 20+ kertaa sauna lämmennyt. Kiukaana 10.5kW torni.

Kaukolämpöä mennyt noin 26-27000kWh vuodessa. Jostain syystä tänä vuonna jäädääna alle 24000kWh. Vähän olen laskenut huonelämpöjä tänä vuonna makkareissa.

Just vaihdoin 100+kpl GU5.3 12V halogeeneja 35W --> 5W ja 7.5W ledeihin. Ton luulis käyttösähkössä jonkin verran näkyvän.
Keväällä tulee eka sähköä käyttävä auto, tosin vain hybridi, mutta se varmaa sitten vähän lisää puolestaan kulutusta.

 

[Jar1]

Suht uutena omakotitaloasujana seuraan mielenkiinnolla näitä teidän kulutuslukemia. Itsellä on nyt 1. vuosi takana ja laitan tähän myös omat sähkönkulutukset. Lämmitysenergian suhteen olisi mielenkiintoista tietää myös talojenne tilavuus. Esim 100m2 talon jossa on 2,5m huonekorkeus lämmitettävä tila on ihan toinen kuin jos huonekorkeutta on vaikka 5m.
Meillä talo on vuodelta 2007, 350mm lämpöharkosta ja lämmönlähteenä maalämpö, 285m2. Lisäksi autotalli ja varasto, 55m jotka lämpenevät suoralla sähköllä, lattialämmitys. Kokonaistilavuus on 1200m3. Pk-seudulla.

 

[golemi]

Suht uutena omakotitaloasujana seuraan mielenkiinnolla näitä teidän kulutuslukemia. Itsellä on nyt 1. vuosi takana ja laitan tähän myös omat sähkönkulutukset. Lämmitysenergian suhteen olisi mielenkiintoista tietää myös talojenne tilavuus. Esim 100m2 talon jossa on 2,5m huonekorkeus lämmitettävä tila on ihan toinen kuin jos huonekorkeutta on vaikka 5m.
Meillä talo on vuodelta 2007, 350mm lämpöharkosta ja lämmönlähteenä maalämpö, 285m2. Lisäksi autotalli ja varasto, 55m jotka lämpenevät suoralla sähköllä, lattialämmitys. Kokonaistilavuus on 1200m3. Pk-seudulla.

Minulla tuolla aiempana mainittu huoneistoala 189m2 ja tilavuus 828m3. Vuoden 2020 kokonaiskulutus näyttää jäävän hieman alle 12500kWh.

 

[jarp]

Tästä on käyty vääntöä täällä ennenkin. Toiset väittää että älypattereista ei ole mitään hyötyä ja minä taas väitän että on.

Ei kai siitä saada väittelyä aikaan että onko hyötyä, vaan siitä, että onko merkityksellistä hyötyä. Merkityksellisyyskin on subjektiivista, jollekin 10c säästö per patteri on merkityksellistä ja toiselle taas irrelevanttia kohinaa, jolle ei kannata uhrata nanosekuntiakaan ajatusta. Toisaalta merkityksellisyyttä voi hakea myös omasta tyytyväisyydestään, jos tykkää säädellä appsilla pattereita ja saa siitä nautintoa, niin go for it. Tai säätää home assistantilla monimutkaisia automaatioita, niin mikä ettei (tykkäisin itsekin, jos ois aikaa).

Mikä näistä väännöistä puuttuu on fakta siitä, miten paljon sitä rahaa noilla älypattereilla säästyy / tuhlaantuu. Niin pitkään kun mitään oikeaa tutkimustietoa ei ole, niin lähtisin siitä, että noita älypattereita kannattaa käyttää vain, jos saa tyydytystä noiden laitteiden kanssa puljaamisesta.

 

[brainsurgery]

Minulla tuolla aiempana mainittu huoneistoala 189m2 ja tilavuus 828m3. Vuoden 2020 kokonaiskulutus näyttää jäävän hieman alle 12500kWh.

Siis 4,4m huonekorkeus kauttaaltaan? :o

 

[Honzo]

Mitä lie noi kuutiot. Oisko talon ulkomitat?

Meilläkin lukee rakennusluvassa:
- kokonaisala 277m2
-tilavuus 950m3.

Ja ei ole huonekorkeus 3.4m... Tai no olkkarissa on joku 30m2 5.5m korkeutta, mutta muuten normi 2.5m.

 

[golemi]

Siis 4,4m huonekorkeus kauttaaltaan? :o

Hah empä vaivautunut edes tarkistamaan tuota vaan katsoin suoraan asemapiirustuksesta. Se tilavuus näköjään lasketaan asemapiirustukseen hieman erilailla. Manuaalisesti kalkuloituna sanoisin, että tilavuus on noin 520-530m3 riippuu vähän huomioiko alaslasketut katot. En nyt lähtisi hiuksia halkomaan.

 

[brainsurgery]

Meillä on 180m2 (eli 2,5m huonekorkeudella 450m3) + 30m2 lämmin autotalli/varasto. Lämmitysmuotona maalämpö + LTO. 2+2 ihmistä taloudessa ja vedenkulutus noin 120m3/vuosi. Sähköä meni viime vuonna 8150kWh ja tänä vuonna näyttäisi menevän lähes täsmälleen saman verran. Talo on Etelä-Suomessa. Saunaa käytetään 1-2 kertaa viikossa ja kesän ajan pyörii maaviileäkonvektori.

 

[Honzo]

Vähällä täällä kyllä jengillä pääsee.

Meillä näyttäisi olevan minipäivät tuntiseurannan mukaan n. 10kWh (Kesällä, mökkireissujen aikana). Eli talo vie liki 4000kWh ihan "tyhjäkäynnillä". Ja tosiaan lämmitys ja vesi kaukolämmöllä.

 

[brainsurgery]

Vähällä täällä kyllä jengillä pääsee.

Meillä näyttäisi olevan minipäivät tuntiseurannan mukaan n. 10kWh (Kesällä, mökkireissujen aikana). Eli talo vie liki 4000kWh ihan "tyhjäkäynnillä". Ja tosiaan lämmitys ja vesi kaukolämmöllä.

Onkohan siellä nyt jossain vikaa jos 500W menee koko ajan? Onko ilmanvaihtokone millainen?

 

[jinx1980]

Pikemminkin sun kulutus on ihan järjetön, jota ei oikein selitä muu kuin joku jaguzzi 38C lämmössä koko ajan...

 

[Honzo]

Onkohan siellä nyt jossain vikaa jos 500W menee koko ajan? Onko ilmanvaihtokone millainen?

Enervent Pandion vm .2010
Mitähän täällä ois:
-Jääkaappi /2010
-Pakastin/2010
-Arkkupakastin /2015
-Kiertovesipumppu lattialämmitykseen (3krs talo)
-Varmaan jokunen muu pumppu kans tuolla teknisessa tilassa

Muita valmiustilassa jne.
-Telkku
-Aktiivikaiuttimet
-2 Aktiivisubbaria
-Vahvari
-3kpl Sonoksia
-Videotykki
-Kännykänlatureita 5kpl
-4kpl monitoreja
-2 pelitietokonetta (mahtaako nämä viedä mitään sammutettuina...)
-MESH -verkko 3 purkilla
-2kpl reitittimiä
-Pari läppäriä (yöt kyllä kansi kiinni lepotilassa)
-2kpl sähköpyörää laturissa
-Pihalla yöllä 6kpl 3W ledivaloja (kesällä nämä eivät kyllä juuri pala)
-2xRobotti-imuri
-Kiuas
-Apple TV
-Chromecast
-Monitoimitulostin

Noi nyt nopeasti tuli mieleen...

Toissayönä esim. 550-650W kulutus koko yön. Tosin näin talviaikaan ulkovaraston sähköpatteri vie jotain (varastossa joku +10-12astetta) 5m2.

Heinäkuulta tsekkasin yhden päivän ja 350-450W/h näytti olevan peruskulutus, kun ei oltu paikalla. Tasan 10kWh/24h, eli 410W/h

Edit:
Sit vielä keittiössä on kaapit Blumin servodriveillä, eli kaappien ovet toimii sähköllä ja niiden muuntajia on kai joku 5kpl

Mahtaakohan nämä viedä jotain valmiustilassa:
-pyykkikone
-kuivausrumpu
-Astianpesukone

 

[brainsurgery]

Vois kokeilla kylmälaitteisiin ja IV-koneeseen laittaa energiakulutusmittarin jos näkisi vähän mikä niistä noin paljon imee?

 

[Honzo]

Googlettelin vähän ja ilmeisesti tollainen Pandion vie n. 100W.

 

[brainsurgery]

Googlettelin vähän ja ilmeisesti tollainen Pandion vie n. 100W.

Riippuu asetuksista mutta varmaan tuota luokkaa. Meillä vie 120W 3/5 teholla LTO päällä. Maksimiteholla menee muistaakseni 250W.