Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

[Juhivol]

Onko toi saunan kattopanelointi tuossa joka näkyy höyrunsulkumuovin läpi ?

 

[tstv]

Kaiva tuon tummuneen koolauksen toinenkin puoli auki, voi olla reikä sielläkin

 

[kajakkivajakki]

Tuo täytyy olla pesuhuoneen katto, kun jos olis sauna kyseessä niin siellä olisi eristeet+folio tai Saunasatu

 

[Kaali]

Onko toi saunan kattopanelointi tuossa joka näkyy höyrunsulkumuovin läpi ?

Pesuhuoneen kattopanelointi

 

[Rapilysin]

Tällainen ”tulppa” oli ilmestynyt keittiön pöydälle. Näyttää vahvasti sellaiselta, että sen olisi syytä olla paikallaan jossain. Perheen pienin kiistää tietävänsä asiasta mitään ja vaimo ymmärtää sitäkin vähemmän. Tunnistaako kukaan? Noista merkinnöistäkään ei ota mitään tolkkua.

Selviskö tämä ikinä?

 

[Jetu]

Noniin, kävin tuolla vintillä ja oma kartoitus taisi ehkä tuottaa enemmän tuloksia?

Laudat olivat taas toiselta puolelta tämän näköiset:

Ja kun kaivoin villoja pois niin saatiin pohja näkyville ns. vahinkoalueelta

Josta sitten paljastui, että ainakin reikiä on paikattu ja sitten löytyi tuosta rasian ympäriltä hieman isompi reikä. Ilmeisesti joku hiiri syönyt?

Mutta se mikä mietityttää, niin miksi tuo reunassa oleva koolaus olisi enemmän ottanut kosteutta itseensä, kuin tuo lähempänä oleva koolaus/runkopuu reijän vieressä? Voiko johtua siitä, että ikkuna on tuolla puolen, missä enempi tummumaa?

Villat tosiaan olivat kuivat kaikkialta eli riittänee, kun tuon reijän paikkaa höyrynsulkuteipillä ja latoo villat takaisin, jos ei muita reikiä löydy?

Kiitos muuten kaikille, jotka "käskyttivät" kaivamaan nuo villat ylös, kun meinasin jäädä kartoittajan uskomukseen

Maanantaina sitten soittamaan firmaan mistä kartottaja tuli, ja kertoo suoran ja rehellisen palautteen kuinka hyvin meni.

 

[Perkeles]

Maanantaina sitten soittamaan firmaan mistä kartottaja tuli, ja kertoo suoran ja rehellisen palautteen kuinka hyvin meni.

Voi samalla kertoa, että tulee kysymään vaikka io-techiltä neuvoja, jos ei ole ihan varma mitä asiakkaalleen kertoo "faktoina".

 

[mikkot]

Tämän ja erään toisen ketjun innoittamana nappasin KPH:n yhteydessä olevasta kodinhoitohuoneesta sokkelilevyn IV-koneen päältä pois. Kavanat olivat sisätilojen puolella kaikki eristämättömiä, mutta eivät silti hikoilleet, vaikka oli juuri saunottu. Läpiviennit höyrynsulusta oli teippaamatta. Kävin yläpohjassa, mutta siellä ei näkynyt mitään vahingon tai kosteuden merkkejä, kun kaivelin villoja. YP tuulettuu hyvin. Pitääkö tuosta silti huolestua? Rv. 2000, niin mikään hengenhätä korjauksen kanssa ei pitäisi olla. YP on matala ja kulkusiltoja ei ole IV-putkien osalta kuin koneen kohdalla. Kaikki lienee teippaamatta ja siihen päälle vielä sähköt ym. läpiviennit.

 

[venalaine]

Surkeeta tässä yläpohjakeississä on taas huomata, että miten huterilla taidoilla moni näistä tarkastajista oikeasti operoi. Kaveri kuitenkin oletettavasti alan ammattilainen ja kävi ihan paikanpäällä katsomassa, mutta täällä tällaiset nörtit teki oikean diagnoosin pelkän kertomuksen ja yhden valokuvan perusteella. Vähän vastaavaa, kun aikanaan omassa talokaupassa, kun kuntotarkastaja oli pihalla kuin lumiukko ja siitä sitten saatiin maksaa aika pitkä penni ja juurikin tällaisten ongelmien muodossa.

 

[venalaine]

Tämän ja erään toisen ketjun innoittamana nappasin KPH:n yhteydessä olevasta kodinhoitohuoneesta sokkelilevyn IV-koneen päältä pois. Kavanat olivat sisätilojen puolella kaikki eristämättömiä, mutta eivät silti hikoilleet, vaikka oli juuri saunottu. Läpiviennit höyrynsulusta oli teippaamatta. Kävin yläpohjassa, mutta siellä ei näkynyt mitään vahingon tai kosteuden merkkejä, kun kaivelin villoja. YP tuulettuu hyvin. Pitääkö tuosta silti huolestua? Rv. 2000, niin mikään hengenhätä korjauksen kanssa ei pitäisi olla. YP on matala ja kulkusiltoja ei ole IV-putkien osalta kuin koneen kohdalla. Kaikki lienee teippaamatta ja siihen päälle vielä sähköt ym. läpiviennit.

No eihän se hyvä ole ja rakennusvirheitähän ne ovat. Kyllä minä itse hommat kuntoon laittaisin ihan jo sitä ajatellen, että jos joskus kämpän myyt. Siinä varmaan olet oikeassa, että jos 20 vuodessa ei ole ongelmia tullut, niin tuskin ihan heti tuleekaan, jos ei olosuhteet jotenkin muutu.

 

[Perkeles]

Surkeeta tässä yläpohjakeississä on taas huomata, että miten huterilla taidoilla moni näistä tarkastajista oikeasti operoi. Kaveri kuitenkin oletettavasti alan ammattilainen ja kävi ihan paikanpäällä katsomassa, mutta täällä tällaiset nörtit teki oikean diagnoosin pelkän kertomuksen ja yhden valokuvan perusteella. Vähän vastaavaa, kun aikanaan omassa talokaupassa, kun kuntotarkastaja oli pihalla kuin lumiukko ja siitä sitten saatiin maksaa aika pitkä penni ja juurikin tällaisten ongelmien muodossa.

Olen käynyt paria taloa kaverin pyynnöstä itse katsomassa ennen kuntoarvuuttelijan käyntiä. Riskirakenteita ja selviä vikoja löytynyt mitä arvuuttelija ei tajunnut.

Itse en ole rakennusalan koulutusta käynyt, mutta mielenkiinnosta aiheeseen tutustunut aika laajalti ja yhden talon peruskorjannut. Ja siis korjannut, en korjauttanut. Ainut ammattilaisen tekemä oli ilpin asennus, kun en vielä silloin ollut asiaan itse perehtynyt.
Myydessä arvuuttaja kyseli ensin kuvia rempoista ja mitä olen tehnyt. Ne nähtyään kysyi, että mitä hän täällä sitten tekee. Siinä vaiheessa teki mieli taluttaa tämä ylipalkattu arvuuttelija kohtuu vauhdilla pihalle, mutta ostajat väkisin halusivat maksaa tyhjästä....

 

[Nimimerkki Erkki]

Selviskö tämä ikinä?

Ei selvinnyt. Varsin mystinen homma etenkin siinä mielessä, että esine vain ilmestyi pöydälle. Jälkikasvua epäilin, mutta kukaan ei ollut kertomansa mukaan nähnytkään ko. kapistusta aiemmin. Vaan täytyy lohduttautua sillä, että jos tekkiläiset eivät pulmaa ratkaise, niin pulmaan ei ole olemassakaan ratkaisua. Eli kyseessä on ns. tunnistamaton pöydälle ilmestyvä objekti.

 

[Carmake]

Kaiva tuon tummuneen koolauksen toinenkin puoli auki, voi olla reikä sielläkin

Tämä piti itsekin mainita jo heti alkuun, hyvä että otit asian esiin. Tässä tapauksessa on vielä varsin vaivatonta kaivaa rakenteita esiin.

 

[Nimimerkki Erkki]

purettava talo, tuskin on ainoo hiiren tekemä reikä

Pakko kommentoida: mikä sai sinut tuuttaamaan tällaisen älyttömän suomi24-töräyksen? Käynnissä oli erittäin mielenkiintoinen keskustelu, jossa esitettiin asiantuntevia huomioita ja lopulta löydettiin ratkaisu pulmaan. Ja ”vika” oli vieläpä onneksi varsin pieni. Ja tulit sitten perseilemään ikään kuin loppukaneetiksi?

 

[Nik97]

Täytyykin huomenna katsella itsekin vähän tarkemmalla silmällä kaikkea kun olen tonne yläpohjaan menossa tarkastamaan hiirenloukkua jonka laitoin pari päivää sitten. Rapinaa silloin tällöin kuuluu tuolta että elämää siellä on.

 

[Nimimerkki Erkki]

Täytyykin huomenna katsella itsekin vähän tarkemmalla silmällä kaikkea kun olen tonne yläpohjaan menossa tarkastamaan hiirenloukkua jonka laitoin pari päivää sitten. Rapinaa silloin tällöin kuuluu tuolta että elämää siellä on.

Varsin monenlaista eloa yläpohjaankin mahtuu. Ihmettelin, kun hiirenloukuista vietiin syötit (Supermouse, sellaista tahnaa). Edes myrkkyjyvät eivät kelvanneet, kun kokeilin niitäkin tarjota. Päättelin, että pitää olla hiirtä pienempi öttiäinen. ”Upotin” villaan pienen kupin ja laitoin kupin reunalle keinumaan tikun, jonka päähän laitoin syöttitahnaa. No, aamulla oli päästäisvainaa kupin pohjalla. Oli kai ollut niin stressaava kokemus, että pumppukin petti poloisella. Kai tässä tuli joku eläinsuojelurikoskin nyt tehtyä.

 

[venalaine]

Edellä @Nimimerkki Erkki toimesta hyvin aiheellinen kysymys. Tuollaiset töräykset paitsi ikäänkuin vähättelevät kysyjän asiaa, niin myös nälvivät niitä kommentteja, joita osa tänne ihan pyyteettömästi lähettelee auttaakseen kanssaeläjää.

 

[venalaine]

Itsekin aloitin pari päivää sitten hiirijahdin, kun huomasin pihalla sokkelin vieressä hiirenjälkiä ja yläkerran parvekkeelta käsin näin, että oli yläpohjasta tipahdellut terassin katolle puhallusvillaa. Laitoin pihalle pari syöttilaatikkoa, joihin hiirien on määrä jäädä nalkkiin elävältä. Ne voi sitten vapauttaa jonnekin keskelle korpea. Eilen myöhään illalla huomasin, että yhdessä laatikossa oli hiiri. Ajattelin, että aamulla vien koiran autolla korpeen ja vapautan samalla hiiren sinne. No yöllä oli samaan ansaan tullut toinenkin hiiri, mutta olivat sitten tappaneet toisensa. Toiselta puuttui pää ja toinen makasi kuolleena vieressä. Ilmeisesti ahdistuvat tuollaisessa nalkissa tai tappelevat verissä päin syöttinä olevasta ruuasta. Rikos kai tämäkin siis.

 

[Nimimerkki Erkki]

se oon kakku vispilän suojakorkki

Ok, nykyään sopii identifioitua miksi tahtoo.

 

[Nimimerkki Erkki]

onkos oma ylä pohja tarkastettu perseilijä

On.

 

[Nimimerkki Erkki]

jos te rakenne vaurion ihmettelijät tietäisitte niten noita tötteröjä rakennettiin voisin vaikka mainita miten kattovillosta vesi poistettiin. Tämä tarina on tosi 1980 luvulta rivitalo työmaa sisäkatonmuoviasennettu harvakoolauaus 2" x 2" asennettu yläpohjan villat asennettu mutta aluskate kyllä mut ei katemateriaali. Villat kastuneet kysymys rakennus mestarille mitä tehrään , vastaus vedä mattopuukolla se muovi auki koko huoneiston leveydeltä että vesi pääsee alas ja villat kuivumaan (oli muuten ihan yleinen tyyli) ja eikun kipsilevyt kattoon kiinni kysyin jotain teippauksesta niin eihän se kuulemma kosteessa muovissa pysy ja kyllä se villa kuivuu. Niin purettava talo yleinen sanonta rakennus ammattilaisen suusta 2000 luvulla

Tämän sanomasi valossa aiempi kommenttisi oli vieläkin merkillisempi. Ko.kohteessa höyrysulku oli paikoillaan ja reikä helposti paikattavissa. Maallikkona ajattelisin, että talon paineistuksen voisi vielä tsekata, niin kuin edelläkin esitettiin. Kaiken järjen mukaan riittävä alipaine tekisi sen, että (kosteakaan) ilma ei virtaisi yläpohjaan. Nuo yleiset sanonnat eivät ainakaan itselleni aukea. Jos rakennusalan oikeaa tietämystä löytyy, niin sitä voi myös jakaa - sen sijaan että tuottaa kurjaa mieltä kysyjälle.

Itse joudun myymään paljon asuinkiinteistöjä laidasta laitaan. Vika- ja vastuukysymykset yms. kiinnostavat jo ihan siitäkin syystä. Juuri tällaiset ”naapurin isäntien” lopunajan kommentit tuottavat paljon päävaivaa, vaikka asioihin pitäisi suhtautua mahdollisimman realistisesti, rehellisesti ja pedantisti.

 

[Arvid]

Pakkaskeleillä lämpötilaerojen vuoksi on käytännössä mahdotonta saada alipainetta katonrajaan yläpohjaa vasten.

Koneellinen ilmanvaihto on syytä säätää tasapainoon, koska alipaine imee ilmaa rakenteiden läpi hallitsemattomasti, vaikka kosteuden siirtymistä rakenteisiin se ei estä. Kosteus kun pystyy liikkumaan myös ilmavirtaa vastaan höyryn osapaineen pyrkiessä tasaantumaan ilmassa.

Alipaine on toki kosteuden suhteen parempi kuin ylipaine, joka jouduttaisi vaurioita. Alipaineistuksen takia villojen ja muiden nurkkien läpi imettyä ilmaa ei kannata silti hengitellä.

Sisäilmatietoa | Sisäilmayhdistys

Tietopankkimme tarjoaa helposti ymmärrettävää tietoa rakennusten yleisistä vaurioista, niiden vaikutuksista ja korjausmenetelmistä.

www.sisailmayhdistys.fi

Jos ikinä rakennan mitään niin se tulee olemaan massiivirakenne johon ei höyrynsulkumuoveja laiteta. Höyrynsulut toimivat rakennuspiirustuksissa ja simulaatioissa täydellisesti, mutta toteutus ei usein kestä päivänvaloa vaikka nämä on tarkoitettu "ikuisiksi" rakenteiden sisällä.

 

[Kaali]

Tämä piti itsekin mainita jo heti alkuun, hyvä että otit asian esiin. Tässä tapauksessa on vielä varsin vaivatonta kaivaa rakenteita esiin.

Nyt kaivettu rakenteita lisää esiin ikkunan puolelta ja mitään reikiä ei enempää löytynyt. Yläpohjan koolauksien alta myös käsin kokeilin löytyykö/tuntuuko reikiä ja mitään ei löytynyt tuosta kohtaa. Tuo höyrynsulkumuovi oli ikkunan päädystä taiteltu tiiviisti tuon lankun alle, mutta lisäsin varuilta hieman teippiä kuitenkin taitoksen reunaan tuolle alueelle. Villat tuntuivat myös kuivilta. Eli uskoisin, että ongelma ratkaistu, kun tuon isomman hiiren reijän syömän reijän paikkasin. Mikäli vielä kosteusongelmaa ilmenee samassa kohdin, niin täytyy sitten vielä toi yksi väli kaivaa esiin villoista. Noin muutoin alkaa loppumaan itselläni ideat, miten jatkaa ongelman ratkaisua, jos ongelmat jatkuvat.

 

[stabbulamus]

Nyt kaivettu rakenteita lisää esiin ikkunan puolelta ja mitään reikiä ei enempää löytynyt. Yläpohjan koolauksien alta myös käsin kokeilin löytyykö/tuntuuko reikiä ja mitään ei löytynyt tuosta kohtaa. Tuo höyrynsulkumuovi oli ikkunan päädystä taiteltu tiiviisti tuon lankun alle, mutta lisäsin varuilta hieman teippiä kuitenkin taitoksen reunaan tuolle alueelle. Villat tuntuivat myös kuivilta. Eli uskoisin, että ongelma ratkaistu, kun tuon isomman hiiren reijän syömän reijän paikkasin. Mikäli vielä kosteusongelmaa ilmenee samassa kohdin, niin täytyy sitten vielä toi yksi väli kaivaa esiin villoista. Noin muutoin alkaa loppumaan itselläni ideat, miten jatkaa ongelman ratkaisua, jos ongelmat jatkuvat.

Itse olen todennut lämpökameran hyväksi kaveriksi niin ei tarvitse tukeutua välttämättä niin paljon aistinvaraisiin havaintoihin. Sillä varmaan nämäkin näkyisi aika hyvin?

 

[Carmake]

Nyt kaivettu rakenteita lisää esiin ikkunan puolelta ja mitään reikiä ei enempää löytynyt. Yläpohjan koolauksien alta myös käsin kokeilin löytyykö/tuntuuko reikiä ja mitään ei löytynyt tuosta kohtaa. Tuo höyrynsulkumuovi oli ikkunan päädystä taiteltu tiiviisti tuon lankun alle, mutta lisäsin varuilta hieman teippiä kuitenkin taitoksen reunaan tuolle alueelle. Villat tuntuivat myös kuivilta. Eli uskoisin, että ongelma ratkaistu, kun tuon isomman hiiren reijän syömän reijän paikkasin. Mikäli vielä kosteusongelmaa ilmenee samassa kohdin, niin täytyy sitten vielä toi yksi väli kaivaa esiin villoista. Noin muutoin alkaa loppumaan itselläni ideat, miten jatkaa ongelman ratkaisua, jos ongelmat jatkuvat.

Tässä vaiheessa oot tehnyt sen, mitä melko kivuttomasti saa tehtyä. Kuvien perusteella ei näytä olevan mitään muuta ongelmaa. Tarkistat nyt vaan muovin saumat ja reiät ja teippaat umpeen. Aiemmin mainittu ilmanvaihdon säätäminen voisi olla hyvä tehdä ja tarvittaessa kanavien putsaus sitten samalla.

Tuohon en osaa vastata, että miksi juuri tuohon kohtaan kattotuolia on kosteus osunut. Kai se ilma on vaan siihen suuntaan liikkunut? Joku osannee kertoa tähän jotain.

Tarkista vielä kulkusilta jostain muualtakin. Ettei ole kosteus kerääntynyt lautojen alle.

 

[Kaali]

Itse olen todennut lämpökameran hyväksi kaveriksi niin ei tarvitse tukeutua välttämättä niin paljon aistinvaraisiin havaintoihin. Sillä varmaan nämäkin näkyisi aika hyvin?

Lämpökamera olisi varmasti hyvä, mutta sitä ei tähän hätään itselläni ollut. Täytynee koittaa lainata paikalliselta sähköyhtiöltä vielä tällainen ja katsoa havaitseeko sillä vielä isomia lämpövuotoja. Tosin näin maallikkona väittäisin, että noita pienempiä reikiä varmasti on enempikin siellä täällä, mutta en ehkä huolestuisi noista pienistä reijistä niin paljoa, jos ne ovat esim. makuuhuoneen yläpuolella, kuin kostean tilan yläpuolella?

Tässä vaiheessa oot tehnyt sen, mitä melko kivuttomasti saa tehtyä. Kuvien perusteella ei näytä olevan mitään muuta ongelmaa. Tarkistat nyt vaan muovin saumat ja reiät ja teippaat umpeen. Aiemmin mainittu ilmanvaihdon säätäminen voisi olla hyvä tehdä ja tarvittaessa kanavien putsaus sitten samalla.

Tuohon en osaa vastata, että miksi juuri tuohon kohtaan kattotuolia on kosteus osunut. Kai se ilma on vaan siihen suuntaan liikkunut? Joku osannee kertoa tähän jotain.

Tarkista vielä kulkusilta jostain muualtakin. Ettei ole kosteus kerääntynyt lautojen alle.

Itse veikkaisin, että kosteus päässyt kulkeutumaan tuohon suuntaan sen takia, jos ollut ns. "tyhjiä" villojen joukossa? Mene ja tiedä sitten. Muualla kulkusiltoja en ole havainnut onneksi jäätynyttä kosteutta eli vahinko rajoittunee tuolle alueelle.

 

[Jebaus]

Jos ikinä rakennan mitään niin se tulee olemaan massiivirakenne johon ei höyrynsulkumuoveja laiteta. Höyrynsulut toimivat rakennuspiirustuksissa ja simulaatioissa täydellisesti, mutta toteutus ei usein kestä päivänvaloa vaikka nämä on tarkoitettu "ikuisiksi" rakenteiden sisällä.

Tämä.

Varsinkin tämä 2010-luvun energiatehokkuusbuumi on luonut sellaisen määrän monikerrosmuovi-taloja että ongelmia on aivan varmasti tiedossa tulevaisuudessa. Teoriassa toimivia mutta käytännössä ei. Kaikki perustuu koneelliseen ilmanvaihtoon, ja jos sen tasapaino heittää suunnitellusta saatikka ei toimi lainkaan on ongelmat valmiita. Ja suurin ongelmista on juurikin se, että se kosteus/märkä, jopa mätä runkotolppa voi sijaita missäpäin rakennusta tahansa. Vanhoissa taloissa kun ongelmat on suht helposti paikannettavissa ylä/alapohjaan syntysyystä riippuen.

Kannattaa myös muistaa jos asuu 1995-2010 rakennetussa talossa niin silloin ne muovit vaan "heitettiin" sinne. Ei silloin ollut mitään tarkkoja määräyksiä/ohjeistuksia mistään teippauksista ja limityksistä saatikka lopputulosta tarkasteltu alipainekokein. Käytännön kokemus opettanut että pölyiseen muoviin teipattu höyrynsulkuteippi antaa periksi jo parissa vuodessa, hyvin teipattu ja Huom, oikeaan muoviin teipattu teippi kestää sitten huomattavasti pidempään mutta ei "ikuisesti". Hörynsulkumuovina on myös useasti käytetty tavallista rakennusmuovia tms jonka kestävyys voi olla huomattavasti höyrynsulkuun tarkoitettua muovia heikompaa. Olen ollut saneeraamassa 14v vanhaa omakotitaloa jossa vihreät höyrynsulkuteipit olivat kyllä tiptop tehty, mutta se kirkas muovi oli hapertunut niin että jo kevyt koskeminen aiheutti repeämistä.

Hyvää jos haetaan, niin muovit pitäisi olla aina limitetty 10cm+, ja limityksen kohdalla teippi+rima päällä.

 

[Arvid]

Lämpökamera olisi varmasti hyvä, mutta sitä ei tähän hätään itselläni ollut. Täytynee koittaa lainata paikalliselta sähköyhtiöltä vielä tällainen ja katsoa havaitseeko sillä vielä isomia lämpövuotoja. Tosin näin maallikkona väittäisin, että noita pienempiä reikiä varmasti on enempikin siellä täällä, mutta en ehkä huolestuisi noista pienistä reijistä niin paljoa, jos ne ovat esim. makuuhuoneen yläpuolella, kuin kostean tilan yläpuolella?

Eipä muoveja saa NASAn standardeihin tiiviiksi eikä ole tarkoituskaan, mutta vuoto joka näkyy lämpökameralla yläpohjassa eristeiden läpi on jo sitä luokkaa, että se kannattaa tutkia ja korjata. Homma ei ole mukavaa (palkintona mukavat kutinat) mutta sitä tekee itselleen ja omaisuuden suojaksi.

Hengitysilmasta kerääntyy yllättävän paljon kosteutta talven aikana ja myös muu sisäilman kosteus pyrkii liikkumaan luonnostaan kylmiin pintoihin, ts. vuotokohtiin, diffuusion ansiosta. Teilläkin on pesutilat samassa rakennuksessa, niin väistämättä kosteus leviää myös muihin huoneisiin.

Anekdoottina: minulla on mökillä huonekohtainen ilmanvaihto makuuhuoneessa, ja huomasin että pitkän viikonlopun aikana sen poistoputkeen oli kerääntynyt noin 30cm jääpuikko. Eli joku 2-3dl vettä. Nyt jos samaa kosteusrasitusta (eli yöllä hengittämistä) ja riittävän kylmää kondensoimiseen ja jäätymiseen on vaikka 90 päivää, niin vettä kertyy jopa 10 litraa. Vuotavan yläpohjan tapauksessa jonnekin paikkaan x ja joko kuivuu pois ilman ongelmia tai sitten ei.

Nuo vuodot on myös melkoisia energiasyöppöjä. Laajan tiiveysrempan jälkeen sähkölämmitteisessä talossa seuraavan vuoden energiankulutus oli 6000 kWh vähemmän (muita muuttujia ei yritetty eliminoida pois).

Itse veikkaisin, että kosteus päässyt kulkeutumaan tuohon suuntaan sen takia, jos ollut ns. "tyhjiä" villojen joukossa? Mene ja tiedä sitten. Muualla kulkusiltoja en ole havainnut onneksi jäätynyttä kosteutta eli vahinko rajoittunee tuolle alueelle.

Omien havaintojen perusteella kosteus on levinnyt tasaisesti villoihin reiän yläpuolella, mutta kattotuolit kuivuvat hitaammin ja ovat kyseisessä rakenteessa se kylmin kohta johon kosteus haluaa tiivistyä ja viipyillä. Niihin myös jää helpommin havaittavat jäljet kosteuden vierailusta toisin kuin nopeammin kuivuneisiin villoihin ympärillä.

 

[Kaali]

Tässä muuten kartoitusraportilta pieni tekstinpätkä ja suositeltavat korjaustoimenpiteet. Luojan kiitos, etten tosiaan tähän raporttiin luottanut. Juuri lähti myös Fennialle kiukkuista palautetta. Pahimmassa tapauksessa kartoittaja olisi aiheuttanut vain lisävahinkoja talolle ajankuluessa.

 

[Sikatiiker]

Onhan sitä muovia käytetty vuosikymmeniä vaihtelevalla menestyksellä. Käytännössä järkevät vaihtoehdot taitaa olla rakentaa IV-tasapainotettu tiivis pullo muoveineen (paine-eromittaus sisä- ja ulkoilman välille) tai ostaa niin vanha hirsitalo mihin ei ole muoveja vielä laitettu.

 

[Nimimerkki Erkki]

Onhan sitä muovia käytetty vuosikymmeniä vaihtelevalla menestyksellä.

Tätä jäin itsekin miettimään. Eli tuohon aiemmin mainittuun vuoteen 1995 ei voida rajaa vetää. Samoja - ja vielä vinkeämpiä -ratkaisuja on kyllä nikkaroitu jo aiempina vuosikymmeninä. Itse olin myymässä äskettäin 1900-luvun alkupuolella rakennettua siistikuntoista kokohirsitaloa. Joka torpassa on omat pulmansa. Alahirsissä oli jumien nakertamaa (tuoretta jauhoa). Avattiin ulkoverhousta ja (oletettavasti) onneksi vain pintapuolista vikaa. Talo seisoi kivisokkelilla, joten ei kai pitäisi pahemmin kosteudennousua sitä kautta tulla, kunhan alapohja pääsee muuten tuulettumaan. Saunasta taas seuraava omista pääsee vaihtamaan hirsiä ja häätämään hevosmuurahaiset. Nämä nyt yhtenä esimerkkinä. Toki talo on ollut jo sata vuotta paikoillaan, mutta tietenkin ilmasto muuttuu, tuhohyönteiskanta lisääntyy yms. ja myös ”perinteinen” rakennuskanta joutuu kohtaamaan uusia haasteita. Helpoimmalla pääsee, jos asuu vuokralla tai vuoraa seuraavana kesänä sammalilla itselleen viihtyisän maakuopan.

 

[penttip]

Onhan sitä muovia käytetty vuosikymmeniä vaihtelevalla menestyksellä. Käytännössä järkevät vaihtoehdot taitaa olla rakentaa IV-tasapainotettu tiivis pullo muoveineen (paine-eromittaus sisä- ja ulkoilman välille) tai ostaa niin vanha hirsitalo mihin ei ole muoveja vielä laitettu.

Onhan ekovilla ja ilmansulkupaperi vaihtoehto myös. Nykyisissä 5x ilmansulkupapereissa on muovia sisällä myös, mutta kun eivät ole niin höyrytiiviitä, kosteusrasitus yksittäisen reiän kohdalla ei liene niin vakavaa kun täysmuovisessa rakenteessa, ja villat kuivuu muutenkin nopeammin.

 

[Kermeli]

Muita nibe f470 omistajia palstalla? Millainen teiän kulutus ollut? 08 okt 133 neliötä, ilp jauhaa 247 23c pyynnillä ja takkaa ihan kohtuullisesti poltettu. 10c+ pakkasilla päiväkulutus n 60-70kwh mikä mielestäni paljon. 3+0 käyrä ja 26c min vedenlämpö. Lähentelisi jo 2000 kwh jos koko kuukausi olisi kympin pakkasia.
Ehkä nyt viimein investoin tohon uplinkkiin..

 

[petepeluri]

Onhan ekovilla ja ilmansulkupaperi vaihtoehto myös. Nykyisissä 5x ilmansulkupapereissa on muovia sisällä myös, mutta kun eivät ole niin höyrytiiviitä, kosteusrasitus yksittäisen reiän kohdalla ei liene niin vakavaa kun täysmuovisessa rakenteessa, ja villat kuivuu muutenkin nopeammin.

Sisäpinnan pitäisi myös hengittää jotta noista olisi iloa.

 

[Kvarkki]

Sisäpinnan pitäisi myös hengittää jotta noista olisi iloa.

Tiiviistä sisäpinnasta ei varmaan sinne eristeeseenkään mene kosteutta Oleellistahan noissa on se eristeen materiaali, joka sietää sen, että kostuu ja kuivuu. Ja siis myös, että oikeasti kuivuu.

Välikevennyksenä: Kannattaa käyttää 60-luvun villapakettien muoveja seinien tiivistämiseen. Muovi oli erinomaisessa kunnossa yli 50 vuoden päästä

 

[petepeluri]

Tiiviistä sisäpinnasta ei varmaan sinne eristeeseenkään mene kosteutta Oleellistahan noissa on se eristeen materiaali, joka sietää sen, että kostuu ja kuivuu. Ja siis myös, että oikeasti kuivuu.

Välikevennyksenä: Kannattaa käyttää 60-luvun villapakettien muoveja seinien tiivistämiseen. Muovi oli erinomaisessa kunnossa yli 50 vuoden päästä

Ei mene, eikä ekovillasta ja paperista saa silloin mitään hyötyä.

Märkätiloissa ilmasulun on syytä olla tiivis, muualla merkitys on paljon pienempi.

 

[not again]

Eilen kun oli pakkasjakson jälkeen plussaa, kuulin kun keittiössä tippui pisara lattialle. paikansin läydöksen ja sehän tuli sisäkatosta. Stressatun yön jälkeen kävin aamulla yläpohjassa penkomassa paikkoja. Muutama jääpala aiheutti sulattuaan valumisen sisälle. Jääkalikat tulee yläpuolella olevasta eristetystä putkesta. Hieman linnut näköjään oli nokkinut putkea. Käytin melkein koko rullan alumiiniteippiä paikkauksiin. Toivottavasti sain tehtyä toimivan korjauksen ainakin väliaikaisesti.

Putki josta vettä valui oli radon tai viemäröinti putki, sitä ei varmaan päältä päin näe kumpi kyseessä?
Ajattelin jos keväällä pyytäisin ammattimiehen eristämään koko putken uusiksi, mitä mahtaa maksaa moinen?

 

[Carmake]

Tarkista katolla olevat tuuletusputket, etteivät ole jäätyneet. Erotat putket viimeistään hajusta, jos muuten ei ota tolkkua. Eristys näyttää olevan muuten kunnossa, joten en lähtisi uusimaan.

Edit. Lainaus unohtui.

 

[not again]

Tarkista katolla olevat tuuletusputket, etteivät ole jäätyneet. Erotat putket viimeistään hajusta, jos muuten ei ota tolkkua. Eristys näyttää olevan muuten kunnossa, joten en lähtisi uusimaan.

Edit. Lainaus unohtui.

Molemmista putkenpäistä kasvoi jääpuikkoja ennen tätä plussakeliä

 

[Carmake]

Molemmista putkenpäistä kasvoi jääpuikkoja ennen tätä plussakeliä

On hyvin mahdollista, että tuuletusputki on jäätynyt umpeen ja täten estänyt ilmankierron. Sattuuko olemaan kuvaa katolla olevista päistä? Ehkä kuva myös aluskatteen kohdalta. Onko eristys tehty riittävän ylös?

 

[not again]

On hyvin mahdollista, että tuuletusputki on jäätynyt umpeen ja täten estänyt ilmankierron. Sattuuko olemaan kuvaa katolla olevista päistä? Ehkä kuva myös aluskatteen kohdalta. Onko eristys tehty riittävän ylös?

Molempia putkia on nokittu kauluksien kohdalta, mutta tuo mitä on kuvista nähden nokittu enemmän on oletettavasti viemärin tuuletusputki koska siinä ei ole ulkona hattua? Ja tuo mikä oli tiputtanut vettä villoihin on radon putki (on hattu)

 

[not again]

En usko viemäriputkeksi ne jäätyvät harvoin eikä niissä tavallisesti ole edes "hattua". Poistoilmaputki (IV-kone tai liesituuletin) potentiaalisin vaihtoehto.

Poistoputki ja liesi on toisella puolella taloa

 

[Carmake]

Molempia putkia on nokittu kauluksien kohdalta, mutta tuo mitä on kuvista nähden nokittu enemmän on oletettavasti viemärin tuuletusputki koska siinä ei ole ulkona hattua? Ja tuo mikä oli tiputtanut vettä villoihin on radon putki (on hattu)

Hatuton tosiaan ainakin pitäisi olla viemärin tuuletus ja uskon että näin myös on.

Eristäminen on tehty asianmukaisesti. Voit teippailla nuo aluskatteen kohdilta repeytyneet kohdat ainakin radonin osalta ja jos villoja on vaikkapa linnut vieneet enemmänkin, voit hieman lisätä villaa ja sitten teipillä umpeen. Tarkkailet tilannetta sen jälkeen.

 

[not again]

Hatuton tosiaan ainakin pitäisi olla viemärin tuuletus ja uskon että näin myös on.

Eristäminen on tehty asianmukaisesti. Voit teippailla nuo aluskatteen kohdilta repeytyneet kohdat ainakin radonin osalta ja jos villoja on vaikkapa linnut vieneet enemmänkin, voit hieman lisätä villaa ja sitten teipillä umpeen. Tarkkailet tilannetta sen jälkeen.

Jees näin tehdään. Onkohan mimmoinen homevaara jos sitä vettä nyt on tiputellut tuonne villojen sekaan jonkin verran. Tuskin ne kaikki vedet on tuolta listan välistä tippunut, vaan osa voi olla vielä sisäkaton välissä jumissa? Jätin tuon listan vielä irralleen josko se kuivuisi vähän paremmin

 

[Carmake]

Jees näin tehdään. Onkohan mimmoinen homevaara jos sitä vettä nyt on tiputellut tuonne villojen sekaan jonkin verran. Tuskin ne kaikki vedet on tuolta listan välistä tippunut, vaan osa voi olla vielä sisäkaton välissä jumissa? Jätin tuon listan vielä irralleen josko se kuivuisi vähän paremmin

Kannattaa tässäkin tapauksessa kauhoa villoja sivuun, jotta näkee kokonaistilanteen. Kuinka vanha talo kyseessä?

 

[not again]

Kannattaa tässäkin tapauksessa kauhoa villoja sivuun, jotta näkee kokonaistilanteen. Kuinka vanha talo kyseessä?

2010

 

[Carmake]

2010

Pientä tummentumaa näytti olevan laudoissa siinä kohtaa, missä jäätä on. Tämän perusteella ehkä on saattanut aiemminkin hieman tiputella, mutta en kuvan perusteella vielä huolestuisi mahdottomasti. Laita vaikka joku ämpäri siihen alle, kun olet tarkistanut villoituksen. Jos tiputtelu jatkuu, eipähän mene rakenteisiin asti.

Toki kun vettä sisätiloihin asti tulee, kannattaa huolellisesti tutkia paikat. Kuitenkin, myös pieni määrä vettä voi päästä sisälle asti, jos oikein sopiva reitti löytyy. Esim. muovissa reikä tms...

 

[not again]

Pientä tummentumaa näytti olevan laudoissa siinä kohtaa, missä jäätä on. Tämän perusteella ehkä on saattanut aiemminkin hieman tiputella, mutta en kuvan perusteella vielä huolestuisi mahdottomasti. Laita vaikka joku ämpäri siihen alle, kun olet tarkistanut villoituksen. Jos tiputtelu jatkuu, eipähän mene rakenteisiin asti.

Toki kun vettä sisätiloihin asti tulee, kannattaa huolellisesti tutkia paikat. Kuitenkin, myös pieni määrä vettä voi päästä sisälle asti, jos oikein sopiva reitti löytyy. Esim. muovissa reikä tms...

Pitää mennä huomenna uusiksi tutkimaan tarkemmin ja huolellisemmin, tänään vähän nostelin puhallusvilloja ja lopetin tutkimisen levyvillaan asti.

 

[Catrik]

En usko viemäriputkeksi ne jäätyvät harvoin eikä niissä tavallisesti ole edes "hattua". Poistoilmaputki (IV-kone tai liesituuletin) potentiaalisin vaihtoehto.

Osaako joku pitää lyhyen oppitunnin viemäriputkesta? Täällä 1974 rakennettu okt, ei ollut putkessa mitään hattua. Se oli viime talvena lumesta täysin tukossa niin laitoin siihen 180 asteen mutkan, oliko virhe? Putki menee vessassa ihan paljaana, en muista oliko välikatolla eristetty.

 

[j1m2]

Osaako joku pitää lyhyen oppitunnin viemäriputkesta? Täällä 1974 rakennettu okt, ei ollut putkessa mitään hattua. Se oli viime talvena lumesta täysin tukossa niin laitoin siihen 180 asteen mutkan, oliko virhe? Putki menee vessassa ihan paljaana, en muista oliko välikatolla eristetty.

Viemärintuuletusputkesta nousee lämmintä ja kosteaa ilmaa joka voi jäätyä hattuun tai mutkaan pakkasella.