Öljyn valinta
- Keskustelun aloittaja Mikkos
- Aloitettu
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 761
Et huomaa eroa jos seuraava öljynvaihto tapahtuu ajallaan ja speksien mukaan. Pidemmällä aikavälillä sopivuuteen vaikuttaa moni muukin asia. Useimpiin moottoreihin menee melkein mitä tahansa öljyä jonkin aikaa. Vaikka rypsiöljyä.
Mitä muita asioita näkisit oleellisiksi ottaa huomioon? Nimenomaan pitkän tähtäimen ratkaisua haen, kun parin vuoden käytössä selviäisi varmaan melkein millä tahansa speksit täyttävällä markettiöljyllä. Nyt mietin lähinnä onko mitään mieltä maksaa ekstraa saman öljymerkin 5W-30 -kamasta, kun nelikymppinen voisi perusoletuksena sopia käyttöön paremminkin, kun moottori on jo nähnyt maantietä jonkin verran.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 761
Juu no ehkä näen osittain samoin. Jos on paljon kilsoja alla niin järkiperusteinen soveltaminen ei ole kovin paha synti.
Kun moottori alkaa syödä öljyä, niin tujummalla tavaralla vähentää suoria vuotoja. Jos taas kyse on moottorin kulumisesta niin on niin ja näin kumpi on parempi. Sisäistä kitkaa pitäisi vähentää olosuhteet huomioon ottaen.
En nyt tässä nimenomaisessa tapauksessa osaa sanoa kumpi on parempi, mutta melko varmasti molemmat kelpaa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 761
Ei kyllä pidä ollenkaan paikkaansa. Aina kannattaa pyrkiä tietämään itse paremmin.
Tästä olen aina lähtenyt ja niin nytkin. Mutta kun nyt sattuu olemaan niin, että viskositeetin suhteen ei tehtaan speksi aseta tiukkoja rajoja ja niinpä merkkispesifi hyväksyntäkin löytyy öljyistä alkaen 0W-30 päättyen 5W-40. Tässä siis kysymys kohdistuu nimenomaan viskositeettiin, kun kaikki ehdokasöljyt täyttävät valmistajan suositukset.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 164
Kakaran N52-koneisessa benarissa laitoin suositellun 5w-30 öljyn sijaan 5w-40 öljyt sisään. Lopputulemana haluttu vaikutus, eli öljynkulutus väheni. Enpä oikein usko, että mitään sen kummempaa vaaraa tuolla jäykemmän öljyn käytössä on paljon ajetussa koneessa.
- Liittynyt
- 28.02.2020
- Viestejä
- 305
Kyllä. Pyrkiä tietämään paremmin kuin insinöörit, jotka ovat käyttäneet vuosia moottorin suunnitteluun ja toteutukseen tai öljykemistejä, jotka ovat käyttäneet myös vuosia öljylaatujen suunnitteluun ja toteutukseen. Rahasummista puhumattakaan mitä käytetään moottoreiden ja öljyjen kehitystyöhön.
Kyllä se DIY-mies siellä pimeässä tallissa tietää paremmin mikä öljy moottoriin sopii...
Tätä kannattaa noudattaa. Ei niitä luokituksia huvikseen laiteta.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 761
Ei tarvitse olla mikään DIY-mies, mutta kyllä koneensa pitää tuntea sen verran hyvin, että tietää miten konetta tulee ylläpitää sen ikänsä vaatimalla tavalla. Harva valmistaja erottelee öljysuosituksensa elinkaaren perusteella. Uuden moottorin sisäänajostakaan ei taideta nykypäivän ohjekirjoissa mainita (vai onko joku sellaista hiljattain nähnyt?).
Jos valmistaja suosittelee jotain öljymerkkiä, se tekee sen siksi että niillä on sopimus, eikä siksi että "moottori on suunniteltu sille" Jännä miten saman moottorin suunnittelu voi vaihdella jos sama moottori on eri autoissa joissa on eri merkin öljysuositus. Tai jos suositeltu öljymerkki vaihtuu kesken käytön. ns takautuvaa moottorisuunnittelua?
- Liittynyt
- 28.02.2020
- Viestejä
- 305
Mitäpä sitä luokittelemaan elinkaaren mukaan, kun se on alusta lähtien suunniteltu käyttämään tiettyjen luokituksien mukaista öljyä.
Kyllä ainakin uusissa MB-autoissa on sisäänajo-ohjeet ohjekirjassa, joka on 1500km
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 761
No esimerkiksi juuri siksi, että vanhan koneen elinkaarta voi venyttää käyttämällä korkeamman viskositeetin öljyä.
Ne speksit ovat lähtökohta, ei mikään yli-insinöörin absoluuttinen totuus.
- Liittynyt
- 28.02.2020
- Viestejä
- 305
Miten tämä korkeamman viskositeetin öljy vaikuttaa elinkaaren venyttämiseen? Moottorin elinkaarta voi todennäköisemmin venyttää tekemällä öljyhuollot säännöllisemmin kuin 25-30tkm ja käyttämällä moottorille suunniteltua öljyä. Ajotavalla ja moottorin esilämmityksellä on vaikutusta elinkaareen.
Ongelmia saa varmasti aikaan saastelaitteisiin käyttämällä väärän luokituksen öljyä. Hiukkassuodatinhan vaatii matalatuhkaisen öljyn.
Useita loppuun ajettuja(yli 300tkm ja jopa pari 500tkm) on ollut ja en ole nähnyt tarvetta laittaa näihin korkeamman viskositeetin öljyä, joka ei ole valmistajan suositus. Ei se korkeampi viskositeetti korjaa moottorin ongelmia, joita esimerkiksi ovat öljynkulutus tai vuodot. Mekaaninen vika on vain korjattavissa vaihtamalla osia. Tekohengitystä toki voi antaa, mutta kuinka kauan se kestää?
Korkeampi viskositeetti = huonompi öljyvirta öljykanavissa, öljypumpulla isompi rasitus ja mahdollisuus voitelun puutteeseen kriittisissä paikoissa.
Ongelmia saa varmasti aikaan saastelaitteisiin käyttämällä väärän luokituksen öljyä. Hiukkassuodatinhan vaatii matalatuhkaisen öljyn.
Useita loppuun ajettuja(yli 300tkm ja jopa pari 500tkm) on ollut ja en ole nähnyt tarvetta laittaa näihin korkeamman viskositeetin öljyä, joka ei ole valmistajan suositus. Ei se korkeampi viskositeetti korjaa moottorin ongelmia, joita esimerkiksi ovat öljynkulutus tai vuodot. Mekaaninen vika on vain korjattavissa vaihtamalla osia. Tekohengitystä toki voi antaa, mutta kuinka kauan se kestää?
Korkeampi viskositeetti = huonompi öljyvirta öljykanavissa, öljypumpulla isompi rasitus ja mahdollisuus voitelun puutteeseen kriittisissä paikoissa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 281
Muutama ajatus:
-Matalampi viskositeetti ei tarkoita, että öljykalvo pettäisi voitelukohteissa normaalikäytössä. Korkeampaa viskositeettia saatetaan kaivata Ahveniston toisella nopealla kierroksella, muttei vielä ekalla.
-Sisäänajo on nykymoottoreilla muuttunut tarpeettomaksi, koska valmistusmenetelmät, materiaalit ja toleranssit ovat aivan muuta kuin 70-luvulla.
-Jos moottori ei kuluta yhtään öljyä, raapii ylimmäinen männänrengas kuivana sylinterin seinämää. Mäntämoottorin pitää kuluttaa aina vähän öljyä.
Aika helvetin kova tietämys saa tribologiasta olla, että voi lähteä valmistajien öljysuosituksia kyseenalaistamaan. Suositeltu öljymerkki vaihtelee valmistajilla luonnollisesti markkinoiden ja sopimusten mukaan, mutta luokituksista ja viskositeeteista pitäisin ehdottomasti kiinni.
-Matalampi viskositeetti ei tarkoita, että öljykalvo pettäisi voitelukohteissa normaalikäytössä. Korkeampaa viskositeettia saatetaan kaivata Ahveniston toisella nopealla kierroksella, muttei vielä ekalla.
-Sisäänajo on nykymoottoreilla muuttunut tarpeettomaksi, koska valmistusmenetelmät, materiaalit ja toleranssit ovat aivan muuta kuin 70-luvulla.
-Jos moottori ei kuluta yhtään öljyä, raapii ylimmäinen männänrengas kuivana sylinterin seinämää. Mäntämoottorin pitää kuluttaa aina vähän öljyä.
Aika helvetin kova tietämys saa tribologiasta olla, että voi lähteä valmistajien öljysuosituksia kyseenalaistamaan. Suositeltu öljymerkki vaihtelee valmistajilla luonnollisesti markkinoiden ja sopimusten mukaan, mutta luokituksista ja viskositeeteista pitäisin ehdottomasti kiinni.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 281
Vaihtovälin lyhentämisestä ei teoriassakaan voi olla mitään haittaa. Mikä on pointtisi?
Öljyn lisäaineistukseen ja viskositeettiin puuttumisella voi olla pahimmillaan katastrofaaliset vaikutukset moottorille.
Moottoritekniikassa ollaan tällä hetkellä aika ikävässä paikassa, kun moni valmistaja tekee paskoja moottoreita. Säästetään rahaa(maksimoidaan voittoja) ja tehdään motteja jotka pettää takuuajan jälkeen. Tiedä sitten onko tämä vahinko vai laskelmoitua säästöä. Mainehaittaahan ei tällä hetkellä kauheasti tule, kun autokanta sähköistyy kovaa vauhtia. Ei voortimiestä haittaa turbomoottorien huono maine, kun se sähköautoa on ostamassa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 761
Ei se välttämättä niin tee, vaan jos esimerkiksi tiivisteet falskaa, eikä ole varaa kansiremppaan, niin tuolla saa helposti parikymmentä tuhatta kilsaa venytettyä sitä remppaa. Mutta jos taas moottorin kulumisen vuoksi syö öljyä, niin silloin korkeamman viskositeetin öljy voi tehdä enemmän vahinkoa. Todennäköisesti ei kuitenkaan tee.
Ongelmia voi saada aikaan käyttämällä väärän luokituksen öljyä. Ei pidä käyttää vääriä öljyjä.
10 - 35 000 kilometriä.
Ihan sama. Kun öljypumppu elinkaaren tuossa vaiheessa hajoaa (300 - 500 tkm ajetulle), niin alkaa olemaan paalauksen tarpeessa se vehje. Edellä mainituista syistä isoja remontteja ei varmaankaan ole juuri tuosta syystä enää haluttu tehdä.
Mutta öljynvaihtovälin pitäminen superinsinöörien määrässä voi olla huono vaikutus auton moottorile, se saattaa kestä paremmin jos vaihtaa öljyt paljon useammin. Viskositeetin valinta on aika usein ilmanlämpövalinta. Tosin ihmiset ei useinkaan enää käytä talvi- ja kesäöljyjä erikseen. Toki pointtina voisi ola että olisi hyvä valita öljyn viskositeetti päivän sään mukaan ;-)
Noo, insinöörit ne myy meille loistavia lisäaineitakin.
- Liittynyt
- 28.02.2020
- Viestejä
- 305
Ongelmat vältetään siis käyttämällä valmistajan laatuluokituksen täyttäviä öljyjä, jotka eivät ole vääriä öljyjä. Aina kannattaa pyrkiä tietämään paremmin mitä öljyä moottori tarvitsee.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 281
Tottakai moottori kestää paremmin, jos ajetaan tuoreemmilla öljyillä. Ei se silti tarkoita, etteikö jotkut moottorityypit kestäisi helposti auton eliniän 30tkm vaihtovälilläkin.
Viskositeetin valinta ympäristön lämpötilan mukaan on menneiden vuosikymmenten tai ilmajäähdytteisten koneiden hommia. Nyt tarvitaan vain öljy, joka on pumpattavissa käynnistettäessä ja moottorin normaalissa käyntilämpötilassa toimii parhaiten valmistajan ilmoittama kuumaviskositeetti. Eri kausille erilaiset öljysuositukset ovat peräisin ajalta, jolloin korkea kuumaviskositeetti ja matala kylmäviskositeetti oli mahdotonta saavuttaa samalla öljyllä.
Kaikenlaisia lisäaineita myydään. Osa haitallisia, osa hyödyllisiä, loput siltä väliltä. Iät ja ajat on tyhmät ihmiset pyritty erottamaan rahoistaan, myymällä milloin mitäkin.
Meidän ei kannata keskustella siitä. Pelkästään luokitusten tarkemmat speksit on välillä vaikea löytää, mutta niiden ymmärtäminen ja sen tiedon soveltaminen vaatii jo aika syvällistä kemian ja konetekniikan ymmärtämistä. Samalla olisi hyvä tuntea kyseisen moottorin rakenne ja siinä käytetyt ratkaisut todella tarkkaan.
- Liittynyt
- 26.04.2018
- Viestejä
- 25
Insinöörit käsittääkseni optimoivat moottoriöljyn siten, että öljynvaihtovälit saadaan mahdollisimman pitkiksi ja niin että moottori kestää suunnitellun käyttöiän. Oma arvaus "suunnitellusta eliniästä" olisi joku 200000 km. Nuo huoltoohjeman öljynvaihdot lasketaan auton elinikäisiin hiilivetypäästöihin ja siksi niitten määrää pyritään vähentämään vaikka se vähentäisi myös käyttöikää. Tästä on joku EU asetus olemassa, että paljonko noita kokonaisuudessaan saa olla.
Toisen oman auton manuaalissa muuten mainitaan erikseen öljysuositus kuumiin ja arktisiin oloihin. Samoin vaihteiston öljynvaihtoväli on ikuinen, paitsi arktisissa oloissa 80000km. Myös vaihteistoöljyt muuten lasketaan noihin hiilivetypäästöihin. Liekö syy miksi niitä ei nykyjään monissa huolto-ohjelmissa vaihdeta.
Tässä kuvakaappaus 09MY SLK:n käyttöohjekirjasta liittyen käyttölämpötiloihin ja viskositeetteihin. Eli ei ehkä ole ihan oikein sanoa, etteikö eroa olisi kesä ja talviöljyillä nykyautoissakaan. (ainakaan mikäli MY09 lasketaan nykyautoksi)
Toisen oman auton manuaalissa muuten mainitaan erikseen öljysuositus kuumiin ja arktisiin oloihin. Samoin vaihteiston öljynvaihtoväli on ikuinen, paitsi arktisissa oloissa 80000km. Myös vaihteistoöljyt muuten lasketaan noihin hiilivetypäästöihin. Liekö syy miksi niitä ei nykyjään monissa huolto-ohjelmissa vaihdeta.
Tässä kuvakaappaus 09MY SLK:n käyttöohjekirjasta liittyen käyttölämpötiloihin ja viskositeetteihin. Eli ei ehkä ole ihan oikein sanoa, etteikö eroa olisi kesä ja talviöljyillä nykyautoissakaan. (ainakaan mikäli MY09 lasketaan nykyautoksi)
Kun täällä nyt väännetään niin kovasti viskositeetista ja valmistajan suosituksesta, niin muistutan nyt vielä kolmannen kerran uudestaan, että alkuperäisessä kysymyksessäni KAIKKI vaihtoehtoina olleet öljyt nimenomaan täyttivät valmistajan suosituksen. Tässä tapauksessa se suositus on LL-04, eikä edes auton ohjekirjassa puhuta öljyn viskositeetista yhtään mitään.
Tuo valmistajan oma luokitus on se asia, mikä osoittaa öljyn sopivan tiettyyn moottoriin valmistajan ilmoituksen mukaan. Tämän pohjalta on sitten lähdetty pohtimaan kannattaako speksin täyttävistä öljyistä valita ohuempaa vai paksumpaa tavaraa.
Täällä ei siis kukaan missään vaiheessa ehdottanut, että valmistajan suosituksesta poikettaisiin. Ja kokeneen autoilijan pitäisi tietää sekin, että maailman sivu on valmistajan suosituksissa ihan jo ohjekirjasta alkaen usein ollut monia viskositeettivaihtoehtoja, joita valmistaja on ihan itse suositellut. Alunperin näissä oli vielä huomioituna erikseen kesä- ja talvikäyttö.
Mitä tulee öljyn valitsemiseen olosuhteiden ja moottorin iän mukaan, niin näillä tekijöillä on edelleen vaikutusta. Nykyisin on tosin mahdollista pärjätä hyvin pitkälle yhdellä ja samalla öljyllä, mutta se ei tietenkään tarkoita, että yksi ja sama öljy olisi aina optimaalinen olosuhteista ja moottorin kulumisasteesta riippumatta.
Tuo valmistajan oma luokitus on se asia, mikä osoittaa öljyn sopivan tiettyyn moottoriin valmistajan ilmoituksen mukaan. Tämän pohjalta on sitten lähdetty pohtimaan kannattaako speksin täyttävistä öljyistä valita ohuempaa vai paksumpaa tavaraa.
Täällä ei siis kukaan missään vaiheessa ehdottanut, että valmistajan suosituksesta poikettaisiin. Ja kokeneen autoilijan pitäisi tietää sekin, että maailman sivu on valmistajan suosituksissa ihan jo ohjekirjasta alkaen usein ollut monia viskositeettivaihtoehtoja, joita valmistaja on ihan itse suositellut. Alunperin näissä oli vielä huomioituna erikseen kesä- ja talvikäyttö.
Mitä tulee öljyn valitsemiseen olosuhteiden ja moottorin iän mukaan, niin näillä tekijöillä on edelleen vaikutusta. Nykyisin on tosin mahdollista pärjätä hyvin pitkälle yhdellä ja samalla öljyllä, mutta se ei tietenkään tarkoita, että yksi ja sama öljy olisi aina optimaalinen olosuhteista ja moottorin kulumisasteesta riippumatta.
- Liittynyt
- 29.09.2017
- Viestejä
- 2 697
Jos luokitukset täyttyy, niin mikä jottei.. Paljonko tuollasessa on vaihtoväli?
15tkm
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 761
Asiaton käytös - henkilökohtaisuudet ja nimittely, samasta huomautettu ja varoitettu aiemmin
Ei edes pidä olla minkäänlainen guru saati edes opetella hienoa sanoja kuulostaakseen fiksummalta. Valmistajien suositukset on se fail-safe optio, joka ei takaa optimaalista kokemusta itse koneen kanssa, vaan sellaisen, jonka valmistaja on nähnyt olevan heidän liiketoimintansa kannalta optimaalinen (joka toki vahvasti korreloi pitkäaikaisen käyttökokemuksen kanssa).
Jokainen polttomoottori syö ja polttaa öljyä. Liikkumavaraa on paljon molemmilla puolilla. Harva edes tietää, että hyvin moni bensa-auto käy myös E85:llä ilman konversiokittiä. Kun opettelee tököttien tarkoitusperät, ja vähän seuraa yleisiä käyttökokemuksia, niin huomaa, että polttomoottoritekniikka on paljon joustavampi monenlaiseen käyttöön, kuin mitä ohjekirjassa kerrotaan.
Toki sinäkin ennen liikenteeseen lähtöä tarkistat jokaisen nestesäiliön sisällön laadun ja määrän, ennen kuin lähdet liikenteeseen. Niin kuuluu tehdä, sillä se kuuluu valmistajan ohjeisiin.
Hemmetti että teitä uusavuttomia on nykyään paljon. Ja jokaisella taskut täynnä mutkuja.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 281
Avaatko hieman tätä?
Tottahan tuo. Noista tietäjistä vielä harvempi tietää ettei tollainen kokeilu ole välttämättä fiksua. E85 vaatii jo aineena moottorinohjaukselta +25% fuel trimmin. Kuvitellaan että softassa maksimiraja on laitettu 30% kohdalle, niin joissain tilanteissa saatetaan sitten päästä jo nakuttamaan kun soppa ei riitä.
Teen sen säännöllisesti, mutta en missään nimessä joka kerralla. Kuulun siihen vähemmistöön, joka tietää ja tunnistaa eri nestesäiliöiden vajauksesta johtuvat oireet ennen kuin mitään vakavaa vauriota pääsee syntymään. Työn puolesta näitä nestesäiliöiden vajauksien seurauksia on sitten tullut diagnosoitua ja korjailtua enemmänkin.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 281
MB 229.5 / 229.51
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 761
Esitä tarkempi kysymys niin ehkä voin tarkentaa. Tuollaisenaan en näe kysymyksessäsi kysymystä.
Etanoli vaatii trimmiä vain digitaalisten ohjauslaitteiden vuoksi. Korkean oktaanisuuden vuoksi se palaa puhtaammin kuin bensa ilman mitään toimenpiteitä. Kumiputkien kuluminen ja muut häiriöt ovat sellaisia marginaalitapauksia, ettei niiden suhteen oikein voi tehdä yleistäviä lausuntoja.
Uutiset
-
AMD julkaisi AMD Software 25.5.1 -ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
8.5.2025 14:00
-
Asuksen seuraavan sukupolven ROG Allyt vuotojen kohteena
8.5.2025 04:04
-
NVIDIAn GeForce RTX 5060 saapuu myyntiin 19. toukokuuta
8.5.2025 03:15
-
AMD:n vuosi 2025 alkoi ennätysneljänneksen merkeissä
7.5.2025 15:34
-
realme julkaisi edullisen hintaluokan 14 5G- ja 14T-mallit jopa 6000 mAh:n Titan-akulla
7.5.2025 01:45
