NVIDIA Titan Xp & GTX 1080 Ti (Pascal)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Wilfa
  • Aloitettu Aloitettu
Ostan näillä näkymin käytettynä KFA 2 1080 ti näyttiksen eri foorumilta. Menen noutamaan sen ja kaveri lupasi että voin tehdä jonkun stressitestin tms ennen ostoa.

Kysymys kuuluukin mikä olisi semmonen mistä huomaan nopeasti ettei näyttis nyt kuulosta miltään lentoturbiinilta ja näkisi vähän lämpöjä.

Kyseinen yksilö ei taida ihan mihinkään strixin tasolla yltää mutta jos nyt ei hirveästi ottais hittiä liiallisista lämmöistä ja laskisi kelloja tämän takia.

Pienenä ninjaedittiniä vielä. Eikös 550w kelpaa näin alkuun r5 1600 @3.8ghz ja 1080 ti kanssa. Gigantista tulossa 750w poweri myöhemmin
 
Mittubisi sanoi:
Kysymys kuuluukin mikä olisi semmonen mistä huomaan nopeasti ettei näyttis nyt kuulosta miltään lentoturbiinilta ja näkisi vähän lämpöjä.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse käytän vieläkin heaven benchmarkkia kellotteluun, sillä saa lämmötkin nousemaan ihan hyvin.
 
Löytyykös mitää hyvää 1080ti mallia enään mistään myynnistä? Tyhjältä näyttää monet mestat.
 
Mikähän mahtaisi olla onkelmana kyseisellä kortilla: ASUS GeForce GTX 1080 Ti Turbo Edition 11GB
Rasituksessa Coren kellot pyörivät 1100MHz:n tietämillä.Samaan aikaan muistit jossain 5005Mhz:n paikkeilla.Vakionakin näiden tulisi olla valmistajan mukaan 1480MHz ja 5500Mhz.
Jos nostat muistien kelloja manuaalisesti,laskee coren kellot automaattisesti alle 1000MHz.
Lämmöt 69C.
Lähteenä Afterburner 4.5.0
 
Kukaan vaihtanu tuulettimia ja saanu niitä pysähtymään idlessä? Msi armor käytössä ja kahdella eri pwm mallilla koittanu vaan ei ne sammu.
 
Lerva sanoi:
Mikähän mahtaisi olla onkelmana kyseisellä kortilla: ASUS GeForce GTX 1080 Ti Turbo Edition 11GB
Rasituksessa Coren kellot pyörivät 1100MHz:n tietämillä.Samaan aikaan muistit jossain 5005Mhz:n paikkeilla.Vakionakin näiden tulisi olla valmistajan mukaan 1480MHz ja 5500Mhz.
Jos nostat muistien kelloja manuaalisesti,laskee coren kellot automaattisesti alle 1000MHz.
Lämmöt 69C.
Lähteenä Afterburner 4.5.0
Napsauta laajentaaksesi...

Eihän ole TDP arvot alempana jonkun ohjelman toimesta? Vaikuttaisi sellaiselta.
 
Onko kellään viime aikoina pölläyttänyt savuja? Kiinnostaa mitä tarjotaan tilalle jos esim. 1080Ti hajoaa, kun tilanne on nyt se ettei niitä saa enään mistään. Toki voi olla että maahantuojalla tai valmistajalla niitä on varastossa, mutta mutta... Tilanteen tekee sekin mielenkiintoiseksi että esim. perus RTX 2080 on pelikäytössä hitaampi mitä 1080Ti. Ei kai hitaampaa voi hyväksyä korvaavaksi tuotteeksi? 2080Ti taas olisi nasulia, mutta tuskin niitä tarjotaan huomioiden saatavuus/hinta?
 
Eka kokeilu alivoltituksella tällä Evga 1080ti sc2:lla ja sepä yllätti positiivisesti. Pistin 950mV ja 1924Mhz ja toimii vakaasti ainakin tolla ja kellot pysyy koko ajan samana. Vakiona tippuu jopa 1811Mhz.
Max rasituslämmöt tippui 3astetta ,powelimitti max 94% kun ennen meni 107%.
Tuulettimet max 52% ,ennen 58%.
Seinästä ottaa 25Wattia vähemmän.
Miksiköhän näissä on vakiona noin paljon voltteja ,kun näköjään aika paljon voi tiputtaa alemmas.
Joku keskiarvo ilmeisesti korttien ns. asic laatujen suhteen?
 
J-R5 sanoi:
Onko kellään viime aikoina pölläyttänyt savuja? Kiinnostaa mitä tarjotaan tilalle jos esim. 1080Ti hajoaa, kun tilanne on nyt se ettei niitä saa enään mistään. Toki voi olla että maahantuojalla tai valmistajalla niitä on varastossa, mutta mutta... Tilanteen tekee sekin mielenkiintoiseksi että esim. perus RTX 2080 on pelikäytössä hitaampi mitä 1080Ti. Ei kai hitaampaa voi hyväksyä korvaavaksi tuotteeksi? 2080Ti taas olisi nasulia, mutta tuskin niitä tarjotaan huomioiden saatavuus/hinta?
Napsauta laajentaaksesi...
2080 on kyllä aikalailla samoissa tasoissa 1080 Ti kanssa tehojen ja hintojen suhteen, eli luultavasti sitä saisit.
Joskus olen kyllä kuullut "970 hajosi ja sain 1070 tilalle" tasoisia kertomuksia.

@KtK Jännite vakiona on kaikissa sama jotta saadaan mahdollisimman monta piiriä käyttöön, ja että pysytään spekseissä.
Nykyiset Radeonit on olleet tässäkin vähän tunnettuja, kun on pyritty suht korkeilla kellotaajuuksilla pysyä kilpailussa mukana ja jouduttu siten antamaan piireille 1.2V tasoisia jännitteitä jotta tulee tarpeeksi piirejä. Hyvillä piireillä porukkaa on nähnyt pudottavan jännitteen helposti 1.1V tai alle ja samalla lähtee montakymmentä wattia tehonkulutusta pois.
Omaa kokemusta on jonkinverran asiassa. 1080 Ti menee 110% power limitillä 2000MHz pintaan ja pudottamalla kellot 1500MHz paikkeille (eli hiukan tehokkaampi kuin 2000MHz 1080) sain pudotettua power limit lähes 50% ennen kuin alkoi throttlettamaan. Aikaisemman R9 Nanon kanssa sain pudotettua muistaakseeni ~40mV pois ja sillä sain tehonkulutusta rajoitettua paremmaksi. Läppärinkin 1060 sai helposti yli 100MHz lisää kun sääti jännite-kellotaajuus käyrää (yli 95% ajasta lukittu power limit rajana).
 
2080 sieltä tulis 1080ti tilalle. Toki voi koittaa vängätä vaikka selittämällä että 8gb vs 11gb vram ei nyt oikeen täsmää ja selitellä että sitä ylimäärästä kolmea gigaa tarttee niin helvetisti 4K:lla pelatessa. Voi saada välirahalla hoidettua kompromissin tai sitten ei. Toisaalta Intel on tarjonnut mulle takuusta ostohinnan suoraan takasin kun ei ollu prossua varastossa just sillä hetkellä (8700k)
 
Kosvill sanoi:
Strixissä on kokonaan oma PCB. Ja blokeissakin täytyy katsoa että on Rev 2.0 jos sulla on ihan tuore 1080 ti. Asus on muuttanut hieman levyä ajan saatossa ja uudet PCB:t vaatii päivitetyn version blokista.
Napsauta laajentaaksesi...


Hmmm mielenkiintoista. Mistäköhän kohtaa blokista erottaa onko gen1/gen2 ja erottuuko näyttiksestä generaatio ilman coolerin purkua? Yksi blokki meinaan tuli tuohon vaihtokaupoissa. Ei viitsisi alkaa purkamaan tuota näyttistä jos ei toimi tuon kanssa, mieluummin sitten pistää blokin myyntiin.


--------------------------------

Ensimmäistä kertaa tuli ajeltua vähän firestrike testiä tällä näyttiksellä. Kokeilin myös mielenkiinnosta Afterburner Beta:n uutta OC scanneria, antoi average overclocked lukemaksi 73mhz ja tallensi "curve":n afterburneriin. Muistit on +150. Lämmöt max 65c.

Prossu vakio 2700x ja muistit 3200cl14 (stilt safe). Liekköhän tulokset sielläpäinkään :)

Firestrike
21 588
Graphics score 29 398
Physics score 21 266

 
Onko kenelläkään täältä kokemuksia Palit/gainward/etc. 1080 ti -malleista? Onnistuin tuossa juuri hetki sitten taaplaamaan yhden ylimääräisen Palitin SJ:n toisaalle kun kiinnostus heräsi, ja mietin onko tääläpäin jollakin kehuja/varoituksia noista laudoista(kun periaatteessa samojahan ovat). En kiellä, etteikö Palitin ulkonäkö kuumottelisi, kun taitaa olla yksi ainoista lafkoista ilman 14v. jonneja 1080ti:n designissa ja marketoinnissa (vertaa esim. MSI Gaming X -kammotuksiin).
 
Mulla on toi Palitin Jetsream niin on ollut mukavan hiljainen ja kulkee kohtuullisesti. Ei käytännössä mene yli 50% (1250rpm) nuo tuulettimet niin käytännössä äänetön omaan korvaan.
 
Mulla on Gainward GeForce GTX 1080 Ti Phoenix Golden Sample. Oletuksena fan curve on liian aggressiivinen mutta Afterburnerilla siitä saa suhteellisen hiljaisen.
 
Ei voi kuin olla tyytyväinen tohon alivoltitukseen. Nyt on enemmän vääntöä tarvitseville peleille profiili afterburnerissa hakeutunut asetukseen 0.975 mV@ 1936Mhz. 0.950mV ei ollutkaan timespy vakaa.

Deus ex mankind divided 1440p/60Hz kaikki asetukset max ,paitsi contact hardening shadows ei ole ultralla ja TAA antialiasing pelkästään (ei MSAA).
Pyörii tasaisesti 60Fps ja pitkän pelisession jälkeen max lämmöt käyneet 67c ja tuulettimien kierrokset max 42%.

Ja 1860Mz kellot menee 0.925mV ja tuulettimet ei paljoa pyöri pelatessa.

Täytyy tehdä vielä jossain vaiheessa ns. kellotusprofiili tehoja säästämättä ,jos joku peli tarvii.
 
Viimeksi muokattu:
Itseä alkoi vituttamaan Strix 1080Ti:n omien pöhötinten meteli, joten nyppäsin shroudin ja sirkkelit pois ja nippareilla 2 120mm tuuletinta tilalle. Ei sirise enää ja pysyy huomattavasti viileempänäkin.

20190112_154016.jpg
 
Vahingossa kirjotellut tuonne non-ti puolelle omasta "projektista", notta kirjoittelenpa tänne vähän lisää. Odottelin elokuusta asti omaa 2080ti tulemista, mutta eihän cdon saanut tuota asuksen lappua missään vaiheessa varastoon asti ja vähän aikaa sitten peruivat minun tilauksen "loppuunmyytynä". Eipä tuo haitannut ollenkaan, kun kyllä tämä kortti (Gainward GeForce GTX 1080TI GS) tarjoaa kuitenkin riittoisasti potkua omiin pelihommiin. Ainut ärsyke oli tuon blower mallin hirveä ääni varsinkin jos halusi kelloja pitää päällä ja lämmöt alle 85c.

Tilasin Arcticin Xtreme IV coolerin ja viime viikolla pääsinkin sen asentelemaan paikalleen. Mukavaa pientä näpräämistä, mutta asentaminen aiheutti hieman harmaita hiuksia, kun phanteksin ph-tc14-pe on itsessään suhteellisen massiivinen ja halusi viedä oman tilansa. Sain kuitenkin kortin paikalleen, kun hieman väkivalloin taivutin prossun siiltä ylöspäin.

Näytönohjaimen lämmöt tippuivat rasituksessa n. 30-40 astetta (verraten täysin identtisiin asetuksiin vanhan coolerin kanssa), joten varsin onnistunut asennus ja mikä parasta, hiljaisempi.

Arctic_w_phanteks.jpg

Tuo väkivaltainen toimenpide jäi kuitenkin häiritsemään itseä niin paljon, että päätin käydä noutamassa NZXT:n X62 prosessoria jäähyttämään. Tulihan tuota tilaa ihan mukavasti lisää.

Arctic.jpg

Nyt on varsin hiljainen vehje ja tuo gainwardin gs järjetön puhallus ainakin on pois.

Näytönohjaimen käyrä kokeilussa tällä hetkellä näin:
upload_2019-1-13_10-49-31.png
 
Viimeksi muokattu:
45-55c tuolla coolerilla täys rasituksessa? On kyllä aika ärhäkkä ilmajäähyksi jos todella noin viileänä käy.
 
Kosvill sanoi:
45-55c tuolla coolerilla täys rasituksessa? On kyllä aika ärhäkkä ilmajäähyksi jos todella noin viileänä käy.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Noilla aftermarket mörköjäähyillä saa hyviä tuloksia aikaan. :)
 
Mihin niin sanonut hyvät TI yksilöt venyy tuon coren osalta?
Kattelin tuossa ite et painon Asuksen valikosta OC modin päälle ja 2113mhz boostas nätisti 4k karkkimarkissa.
Ja perus ilmajäähdystys kyseessä.
 
Mani88 sanoi:
Mihin niin sanonut hyvät TI yksilöt venyy tuon coren osalta?
Kattelin tuossa ite et painon Asuksen valikosta OC modin päälle ja 2113mhz boostas nätisti 4k karkkimarkissa.
Ja perus ilmajäähdystys kyseessä.
Napsauta laajentaaksesi...
Taitaa olla siellä ~2100Mhz paikkeilla nuo hyvät. Ja jos tuo sun kortti pitää nuo kellot lämmetessään, niin hyvä on. Nämä kun tiputtaa kelloja pykälittäin lämpöjen noustessa, ja eka tipautus taitaa olla jo jossain 40 asteen jälkeen.
 
Kosvill sanoi:
45-55c tuolla coolerilla täys rasituksessa? On kyllä aika ärhäkkä ilmajäähyksi jos todella noin viileänä käy.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, tuntu ittestäki uskomattomalta, mutta todella viileänä käy. Tosin onhan tuo blower nyt tosi "tukkonen" jäähy muutenkin kokonaisuudessaan, ei paljoa muu kotelojäähytys pääse auttamaan yleistä kortin viilennystä ollenkaan, kun niin tiukkaan koteloitu. Nyt kellot päällä pyörii siinä 60c pinnassa ja jäähyn puhallin n. 30%.
 
Onko täällä porukka flashaillut FE korttiin jotain korkeamman power limitin BIOSia? Alkaa kiinnostamaan, koska 1987-2000MHz paikkeilla tulee power limit vastaan. :vihellys:
 
B3MMi sanoi:
Onko täällä porukka flashaillut FE korttiin jotain korkeamman power limitin BIOSia? Alkaa kiinnostamaan, koska 1987-2000MHz paikkeilla tulee power limit vastaan. :vihellys:
Napsauta laajentaaksesi...

Kokeilemallahan tuo selviää. Ite kokeilin useampiakin eri versioita eikä niistä kyllä ollu käytännössä mitään hyötyä, jotkut jopa huonompia(?!) kun alkuperäinen mutta siis omakohtainen kokemus ja SLI.
 
solidton sanoi:
Kokeilemallahan tuo selviää. Ite kokeilin useampiakin eri versioita eikä niistä kyllä ollu käytännössä mitään hyötyä, jotkut jopa huonompia(?!) kun alkuperäinen mutta siis omakohtainen kokemus ja SLI.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämäpäs mielenkiintoista. Saitko nostettua power limittiä? Kuulostaa kyllä oudolta. :beye:
 
B3MMi sanoi:
Tämäpäs mielenkiintoista. Saitko nostettua power limittiä? Kuulostaa kyllä oudolta. :beye:
Napsauta laajentaaksesi...

Tuli vähän hätäisesti vastattua, omakohtainen kokemus siis SLI setupista MSI:n FE ja MSI:n Aero 1080ti (samalla GP102 350-K1-A1 sirulla kuin FE). Noiden korttien kohdalla ainakin SLI:ssä paras ja vakain bios oli oma alkuperäinen ja tolla "parhaalla" siis tarkoitan mitä kortista sai irti benchmarkeissa, en niinkään kiinnittänyt huomiota koska limitit hakkaa päälle tai mikä kellotaajuus milloinkin on.

Edit: Tein siis shuntmodin molempiin = toimii.
 
solidton sanoi:
Tuli vähän hätäisesti vastattua, omakohtainen kokemus siis SLI setupista MSI:n FE ja MSI:n Aero 1080ti (samalla GP102 350-K1-A1 sirulla kuin FE). Noiden korttien kohdalla ainakin SLI:ssä paras ja vakain bios oli oma alkuperäinen ja tolla "parhaalla" siis tarkoitan mitä kortista sai irti benchmarkeissa, en niinkään kiinnittänyt huomiota koska limitit hakkaa päälle tai mikä kellotaajuus milloinkin on.

Edit: Tein siis shuntmodin molempiin = toimii.
Napsauta laajentaaksesi...
Shunt modia olen itsekin miettinyt, mutta helpommalla pääsisi jos "parempi" BIOS ajaisi saman asian. Noh täytyy selvitellä asiaa.
 
Täältä ääni Xoc biossille.En tiedä toimiiko fe kortien kans .1080 ti Strisillä ajelen 2025mhz kelloilla 1,081v jänitteellä,jäähtyy vedellä,eikä kellot tipu missään kohtaa.
Kovemmissa kelloissa mietityttää,ku jännitettä nostaa ton kortin tehon kulutus lähtee tosi jyrkään nousuun.
Esim Kapteeni Kuolio saanu 1.2v 600w kulutuksen.
Itse uskon et noi kulutukset lyhentää siltikin virransyötön ikää,vaikka vrm lämmöt vesijäähyllä pysyyki kurissa.
 
Mikä on muuten yleinen status nvidia:n kanssa full screen vs full screen windowed hommiin. Olen jonkun aikaa luullut tietäväni että kaikki toimii nykyään yhtä hyvin. Mutta PUBG:ssa tuli huomattua TI:llä ihan joku 40:n fps ero tietyssä samassa tilanteessa (katso samaa ovea sentin päästä).

Olin tosiaan siinä uskossa että AMD ainakin on saanut nämä hommat jo kuntoon. Saatan olla kuvitellut.

Kolmen monitorin kanssa windowedin kanssa on vaan kivempi alt-tabbailla.
 
Cirrus sanoi:
Mutta PUBG:ssa tuli huomattua TI:llä ihan joku 40:n fps ero tietyssä samassa tilanteessa (katso samaa ovea sentin päästä).
Napsauta laajentaaksesi...
onko 40 FPS 5%, 50% vai jotain muuta kokonais FPS:stä? vaikuttaa vähän tuon tiulanteen ymmärtämiseen.
 
Cirrus sanoi:
90 vs 130 fps.
Napsauta laajentaaksesi...
itse kävin testaamassa kukkakuvioisen tapetin kanssa niin katsoin sitä joko 104 tai 106 fps. Tuo oli toistettavissa eli kun vaihoin sitä edestakaisin tuo 2fps muutos tapahtui tasaisesti. fhd kaikki ultralla tuo testaus.
 
TheMeII sanoi:
itse kävin testaamassa kukkakuvioisen tapetin kanssa niin katsoin sitä joko 104 tai 106 fps. Tuo oli toistettavissa eli kun vaihoin sitä edestakaisin tuo 2fps muutos tapahtui tasaisesti. fhd kaikki ultralla tuo testaus.
Napsauta laajentaaksesi...
Mulla on varmaan asetuksena 1440p ja high.
 
solidton sanoi:
Toi 2. testi on enemmän muistipainoitteinen (VRAM).

Edit: Oliko sulla Strix OC? Eikö alkuperäsellä biosilla powerlimit ole 330W?
Napsauta laajentaaksesi...

Juuri tuo kortti kyseessä.Ei sillä orkkis bioksella asetettu kellotajuus ja jännite pysy vakiona kun 42c saakka ton 330w powerlimiitin lisäks.
Ton ajon pointi oli juuri siinä,täysin sama asetettu kellotaajuus ja jännite koko testin ajan.
Olen aika noviisi näyttiksen kellottelussa.Mitä testi ohjelmaa sit kannattas käyttää?
3d markin stressi testin noi asetukset läpäsee 99,7% ja peleissä pysyy pystyssä.
Tulevaisuudessa ehkä vähän korkeammalla jännitteellä kohti korkeampia kelloja.
 
esa1970 sanoi:
Juuri tuo kortti kyseessä.Ei sillä orkkis bioksella asetettu kellotajuus ja jännite pysy vakiona kun 42c saakka ton 330w powerlimiitin lisäks.
Ton ajon pointi oli juuri siinä,täysin sama asetettu kellotaajuus ja jännite koko testin ajan.
Olen aika noviisi näyttiksen kellottelussa.Mitä testi ohjelmaa sit kannattas käyttää?
3d markin stressi testin noi asetukset läpäsee 99,7% ja peleissä pysyy pystyssä.
Tulevaisuudessa ehkä vähän korkeammalla jännitteellä kohti korkeampia kelloja.
Napsauta laajentaaksesi...

Varmasti täältä löytyis pätevämpiä käyttäjiä vastaamaan mutta onhan noi kaikki benchmarkit hyviä vakauden testaamiseen, etenkin 3Dmark:n testit (vaikkakin on synteettisiä). Fire Strike kuormittaa vielä vähän raskaammin, sitä myöten ehkä parempi. Fire Strikessäkin toi 2. testi on raskaampi muistin puolelle. Jos sattuu omistamaan Witcher 3:n, niin sehän on tunnetusti hyvä "vakaustesti" realistisen ja raskaan kuormituksen takia.

FurMarkia tai Kombustoria en käyttäis muutakun jos epäilee esim että poweri on rikki tms. kuormitukset ei missään suhteessa realistisia.

Edit: Selvennys. Ei pelkkä testin läpi meneminen tarkoita että näytönohjaimen ylikellotus vakaa 24/7 käytössä. Testiähän tulee käyttää loopissa samoin kuin esim. Prime95:sta CPU:n kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
TommiP sanoi:
Itseä alkoi vituttamaan Strix 1080Ti:n omien pöhötinten meteli, joten nyppäsin shroudin ja sirkkelit pois ja nippareilla 2 120mm tuuletinta tilalle. Ei sirise enää ja pysyy huomattavasti viileempänäkin.

20190112_154016.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
Mitkä tuulettimet laitoit tilalle? Kytkiktö näyttiksen omiin liittimiin?
 
J4soni sanoi:
Mitkä tuulettimet laitoit tilalle? Kytkiktö näyttiksen omiin liittimiin?
Napsauta laajentaaksesi...

Nää on Arctic P12 Bionixit. Emolta ohjaus, tasanen 65% asetettuna. Näyttiksen omia vissiin ei voi ohjata kuin Asuksen softalla jota en halua asentaa.
 
Viimeksi muokattu:
Pistinpä ekan kortin testiin ja rupesin ihmetteleen tuota powerlimitin logiikkaa.
AB OC scannia ajaessa power limit lyö päälle jo 130% teholla vaikka se on asetettu 150%.
GPU-Z näyttää 130% limitillä n.330W, eli se muka pitäis olla oikein jos 150% on 375W.
Board power limit Target: 250.0 W Limit: 375.0 W Adj. Range: -50%, +50%
 
WR-HW95 sanoi:
Pistinpä ekan kortin testiin ja rupesin ihmetteleen tuota powerlimitin logiikkaa.
AB OC scannia ajaessa power limit lyö päälle jo 130% teholla vaikka se on asetettu 150%.
GPU-Z näyttää 130% limitillä n.330W, eli se muka pitäis olla oikein jos 150% on 375W.
Board power limit Target: 250.0 W Limit: 375.0 W Adj. Range: -50%, +50%
Napsauta laajentaaksesi...

Mitä Afterburnerin GPU power % ja GPU power limit (0/1) näyttää?

Edit: Shuntmodattu 1080 Ti, GPU-Z näyttää "oikein" eli x 0,5 todellisesta mutta silti power limit hakkaa päälle jostain syystä päälle.

Screenshot (201).png
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
299 909
Viestejä
5 110 679
Jäsenet
81 715
Uusin jäsen
mikrom

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom