NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3080 Ti / 3090 -ketju (GA102)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
demu sanoi:
Jos pelaat 4K-resoluutiolla niin prosessorilla on aika vähän merkitystä (kunhan on nyt suhteellisen uusi eikä joku +6 vuotta vanha tai markettimallin prosessori).
Pienemmillä resoluutioilla prosessorin merkitys kasvaa, mutta aivan riittävät FPS:t saat niilläkin, ellet tavoittele jotakin 165-240 FPS uusimmilla peleillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Suurempana ongelmana 6-ytimisellä alkaa olla alati yleistyvät framedropit ja heikkenevä 1 % min fps.
 
Cuthalu sanoi:
Suurempana ongelmana 6-ytimisellä alkaa olla alati yleistyvät framedropit ja heikkenevä 1 % min fps.
Napsauta laajentaaksesi...

Voinko tätä pitää itselleni perusteluna miksi 8700K pitää vaihtaa 5900X ? :)

3090 näyttiksenä siis. 4k pelaan ja frameja tuskin mistään saa lisää, voisko sulavuus vielä parantua.
 
Kiitoksia @demu ja @Cuthalu vastauksista. Näillä mennään ja jahka uudenpaa Amd:tä alkaa tuleen hyllyyn asti ni voipi sitä emolevyn vaihtoa alkaa suunnittelemaan.

Eipä kyllä ole vielä sitä 3080 ohjaintakaan, että... :)
 
Kaamea polte olisi päästä päivittämään 1000-sarjasta 3000-sarjaan ja tällä hetkellä olen kallistumassa saatavilla oleviin 3090-malleihin.

Onko kellään mielipidettä PNY:n malleista? Onko riskisijoitus ja pitäisikö panostaa tunnetumpaan malliin. Tarkalleen ottaen https://www.gigantti.fi/product/tie...-3090-24gb-xlr8-gaming-epic-x-rgb-3-fan-3slot

Äkkiseltään saatavilla olevia vaihtoehtoja pitkälti:
EVGA GeForce RTX 3090 FTW3 ULTRA GAMING -näytönohjain, 24GB GDDR6X - 2 099,00€ (kalleimmasta päästä)
EVGA GeForce RTX 3090 XC3 ULTRA GAMING -näytönohjain, 24GB GDDR6X - 1 899,00€
 
Viimeksi muokattu:
925mv_3080.png

3080 TUF OC

Näpyttelin yksi kerrallaan tuollaisen käyrän (sentään tab ja ctrl-nuolinäppäiten avulla) ja Bright benchmark meni ainakin läpi. Mitäs muuta tällä kannattaisi ajella vakautta testaillen? Vakiona näyttis tarjosi 1V Brightissä, kippaamatta se meni läpi 0,925V:llä. Perfcap reason vaihtui Pwr:stä Idleksi eli enää ei ota powerlimittiin kiinni.

Edit: RTX quakekaan ei heti kaatunut. Jatketaan tällä ja palataan asiaan jos tulee epävakausongelmia.
 
Viimeksi muokattu:
Ihmemies sanoi:
925mv_3080.png

3080 TUF OC

Näpyttelin yksi kerrallaan tuollaisen käyrän (sentään tab ja ctrl-nuolinäppäiten avulla) ja Bright benchmark meni ainakin läpi. Mitäs muuta tällä kannattaisi ajella vakautta testaillen? Vakiona näyttis tarjosi 1V Brightissä, kippaamatta se meni läpi 0,925V:llä. Perfcap reason vaihtui Pwr:stä Idleksi eli enää ei ota powerlimittiin kiinni.

Edit: RTX quakekaan ei heti kaatunut. Jatketaan tällä ja palataan asiaan jos tulee epävakausongelmia.
Napsauta laajentaaksesi...
Veikkaisin että kestää laskea voltteja alaspäin tai vastaavasti kelloja nostaa. Mielestäni 0.875V pääs omalla kfa2lla tonne samoille seuduille, se tosin ei memnyt luin 1890mhz asti riippumatta volteista
 
Aika hurjan kuuloista, jos vakiona noissa on noin paljon "ylivoltitusta" siis tyyliin 1V-> 0,875V jos on varaa laskea. Pitänee kai sitten jatkaa kokeiluja. Katselin vaan että mihin core clockkeihin GPU brightissä boostasi ja ajattelin jotain "varmaa" alivoltitusta kokeilla niillä maksimikelloilla.
 
Ihmemies sanoi:
Aika hurjan kuuloista, jos vakiona noissa on noin paljon "ylivoltitusta" siis tyyliin 1V-> 0,875V jos on varaa laskea. Pitänee kai sitten jatkaa kokeiluja. Katselin vaan että mihin core clockkeihin GPU brightissä boostasi ja ajattelin jotain "varmaa" alivoltitusta kokeilla niillä maksimikelloilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Ainakin omaa TUF OC 3080 olen ajellut juurikin 875mV/1905MHz viikon verran ja mitä katsellut youtube videoita alivoltituksista, niin varmaan varaa olisi laskea jännitettä vielä hieman tuostakin (837mV-862mV tietämille).
 
Ihmemies sanoi:
925mv_3080.png

3080 TUF OC

Näpyttelin yksi kerrallaan tuollaisen käyrän (sentään tab ja ctrl-nuolinäppäiten avulla) ja Bright benchmark meni ainakin läpi. Mitäs muuta tällä kannattaisi ajella vakautta testaillen? Vakiona näyttis tarjosi 1V Brightissä, kippaamatta se meni läpi 0,925V:llä. Perfcap reason vaihtui Pwr:stä Idleksi eli enää ei ota powerlimittiin kiinni.

Edit: RTX quakekaan ei heti kaatunut. Jatketaan tällä ja palataan asiaan jos tulee epävakausongelmia.
Napsauta laajentaaksesi...
Hei tuon saa muuten helpommin tehtyä siten että lasket sieltä offset nappulasta käyrän maksimikellot alle sen lukeman mihin haluat targetoida. Menet dinne volttikäyrälle ja nostat nypykän siitä kohasta ylös mihin haluat voltit asettaa ja asetat sen käyttöön niin afterburneri tasottaa sen käyrän sinulle automaattisesti.
 
Siinä mielessä tämä alivoltitus on hyvä, että sillä saa vaativissa peleissä kelloja nostettua. Vakiovolteilla kellot jäävät matalammiksi, kun kortilta loppuu virta kesken. Alivoltittamalla samalla virtamäärällä kortti boostaa korkeammalle, eli suorituskyky jopa paranee.
 
Meikäläisellä Zotac Trinity 3090 nostaa vakiona voltit maksimissaan vain 0,855V, ja silti tuulettimet huutavat hoosiannaa videota rendatessa ja raskaissa peleissä. Pitäis varmaan ruveta itsekin testaamaan, saisiko noita voltteja hiukan vielä alas.
 
Nyt tosiaan kävi niin, että 3080 Ventus OC kotiutuu viikonlopun-alkuviikon aikana. Onko mitään puhetta ollut missään bios päivityksestä jolla voisi saada tuon power limitin edes founders editionin tasolle? Ainakin gigabyten RTX 2000 sarjalaisille tuli aikoinaan päivityksiä jotka nostivat tuota limittiä.
edit. Toisen kortin biossia en viitsi lähteä asentelemaan takuun takia.
 
Dark82 sanoi:
Nyt tosiaan kävi niin, että 3080 Ventus OC kotiutuu viikonlopun-alkuviikon aikana. Onko mitään puhetta ollut missään bios päivityksestä jolla voisi saada tuon power limitin edes founders editionin tasolle? Ainakin gigabyten RTX 2000 sarjalaisille tuli aikoinaan päivityksiä jotka nostivat tuota limittiä.
edit. Toisen kortin biossia en viitsi lähteä asentelemaan takuun takia.
Napsauta laajentaaksesi...
Toisen kortin bios.
 
Raxama sanoi:
Toisen kortin bios.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei kai siinä auta muuta kuin toivoa että nvidia julkaisee ihan virallisen päivityksen Ventukselle.

edit. On kyllä ristiriitainen olo, kun tavallaan ihan fiiliksissä että tulee 3080 ja samalla vtuttaa että tulee ventus :rofl2:
 
Viimeksi muokattu:
Make73 sanoi:
Itse ollut tyytyväinen, 1875MHz / 868mV, muisti +500MHz toimii hyvin.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä varmasti itsekkin olen, kunhan kortti saapuu. Enemmän varmaan haittaa vain tuo tieto keinotekoisesta power limitin rampauttamisesta, kuin mitä se oikeasti käytännössä vaikuttaa :D
 
Siis kyllä tolla Ventuksella ihan kilpailukykyistä tulosta saa aikaiseksi. Time spyssa itsellä oli alivoltitettuna grafiikka score melkein 18k joka osuu zotacin yläpuolelle ja aika lähelle ftw ultran vakiotulosta ja siinä on kumminkin 400w:n biossi.
 
Oma 3090 tuntuisi vielä omaavan jotain kulkuhaluja kun hakkaa jatkuvasti powerlimittiin 480 watin kohdalla. Eipä peleissä juuri tehoa tule lisää mutta hei, saattaisi saada 50 pistettä lisää Time Spyn kohdalla... ¯\_(ツ)_/¯
 
Make73 sanoi:
Eipä se uupuva 30W ihmeitä kuitenkaan tee käytännön tasolla.
Napsauta laajentaaksesi...
Juuri näin, ja varmaan omalla kohdalla kuitenkin monessa pelissä prossu rupeaa oleen pullonkaula 1440p resolla. Tänään oli jo ajatuksisa, että lopetan tämän rumban ostamalla väliaikaiseksi kortiksi 3070 ja sit keväällä-kesällä vasta tehokkaampaa, niin olihan tuo nyt aika tuuri, että saakin tuon ventuksen. Ja eikä sekään ole poissuljettu, että msi julkaiseekin jossain kohtaa uuden biossin korkeammalla limitillä.
 
Dark82 sanoi:
Juuri näin, ja varmaan omalla kohdalla kuitenkin monessa pelissä prossu rupeaa oleen pullonkaula 1440p resolla. Tänään oli jo ajatuksisa, että lopetan tämän rumban ostamalla väliaikaiseksi kortiksi 3070 ja sit keväällä-kesällä vasta tehokkaampaa, niin olihan tuo nyt aika tuuri, että saakin tuon ventuksen. Ja eikä sekään ole poissuljettu, että msi julkaiseekin jossain kohtaa uuden biossin korkeammalla limitillä.
Napsauta laajentaaksesi...
On se aikalailla poissuljettu mahdollisuus jos ajatuksella kattoo tota MSI mallistoa. Ventus on 320w, Gaming X on 350w ja se uus Suprim menee sit sinne +400w jo. Toki jos tekevät niin et Ventus laitetaan 350w, Gaming X 425w (kolmella virtaliittimellä kuitenkin) ja Suprimille sit annetaan täydet 525w mitä kaapeleista + PCI-E saa irti, mutta jokseenkin pidän tätä vaihtoehtoa täysin mahdottomana, sillä toistaseks kukaan valmistaja ei oo halunnu kurittaa sitä PCIE väylän virransyöttöä täysillä, syytä en tiedä.
 
Onkohan noissa gaming x triossa ja suprim x kuinka samanlainen virransyöttö? Jos vastaava niin ehkä voisi heittää suprim x biossin tähän trion huoletta? Tässä kun ei kahta biossia ole niin takuu saisi säilyä.
 
Omaa Trioani olen Asuksen OC biossilla kurittanut jo kuukauden päivät, toki erittäin hyvällä ilmanvaihdolla varustetulla kotelolla. Vielä ei ole lahonnut... Ja eipä tuo hankalaa ole alkuperäistä pistää takaisin.
 
slayer665 sanoi:
Onkohan noissa gaming x triossa ja suprim x kuinka samanlainen virransyöttö? Jos vastaava niin ehkä voisi heittää suprim x biossin tähän trion huoletta? Tässä kun ei kahta biossia ole niin takuu saisi säilyä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei oo sama, tuskin lähellekkään. Trio on ihan täysin kysymysmerkki edelleen itelle, siinä on 3x 8-pin, mutta virransyöttö on huonompi mitä esimerkiks tässä omassa 2x 8-pin TUFissa. Siihen saa kyllä laitettua noita +400w bioksia sisälle, mutta en oo edelleenkään varma et onko se pidemmän päälle hyvä juttu ellei varmista sitä et ne mosfetit kans sit oikeesti jäähtyy. Onhan täälläkin jengi niillä ajellu, mutta ollaan tosiaan hipelöity korttejakin vasta max 2kk niin se on aika paha sanoa pidemmästä kestosta. Näillä kuitenkin on varmaan tarkotus mennä vähän pidempäänkin.

Sillä ei taas oo mitään merkitystä minkä merkin bioksen flashaat siihen, takuu menee jokatapauksessa, ellei se sit oo valmistajan julkasema biospäivitys. Jota MSI:llä ei ole. Biosin flashaamisesta takuun lähteminen on kuitenkin sellanen keissi et mikäli se sun kortti ei levitessäs mee aivan täysin atomeiks ja ei edes enää suurinpiirtein boottaa, niin oman käsityksen mukaan ne ei voi nähdä sitä flashausta siellä takuussa, mikäli sen vakiobiosin flashaa takas ennen sinne lähettämistä.
 
Itseasiassa korjataas vähäsen, Suprim ja Gaming X Trio on aika lähelle identtisiä.

www.techpowerup.com

MSI GeForce RTX 3080 Suprim X Review - The Biggest Graphics Card in the World

The MSI GeForce RTX 3080 Suprim X is the new flagship series from MSI. It comes with the biggest cooler we've ever seen, which achieves unbelievable noise levels, quieter than any other RTX 3080. A large factory OC is included, too, and a dual BIOS as well.
www.techpowerup.com www.techpowerup.com
www.techpowerup.com

MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio Review

The GeForce RTX 3080 Gaming X Trio is MSI's flagship RTX 3080. It comes with a large overclock out of the box, and the cooler is massive. This is the fastest RTX 3080 we've tested so far, and it's the quietest as well. Wow, and that with a classic triple-fan design that doesn't use any fancy...
www.techpowerup.com www.techpowerup.com

Erona ainoastaan et virransyötössä on Suprimilla 3 vaihetta enemmän. En tiedä onko noi mosfetit identtisiä, mallinumero on ainakin sama mut ulkonäkö pikkasen eri.

En ite asiasta osaa sanoa sen vertaa et tietäisin riittääkö toi 13 vaiheinen virransyöttö noille 450w bioksille.
 
On siinä Suprimissa myös muistilla yks vaihe lisää verrattuna Trioon.

Mutta. Ottaa turpaan GameRockin VRM:ltä kuus-muna, vaikka Suprim reilun satkun kalliimpi :rofl2:

Boardin puolesta (vrm ja käytetyt komponentit) GameRock best, häviää vain Strixille hiuskarvan mitalla mut on merkittävästi halvempi. Ihan hyvin 849€ kortilta.
 
vagMeister sanoi:
Omaa Trioani olen Asuksen OC biossilla kurittanut jo kuukauden päivät, toki erittäin hyvällä ilmanvaihdolla varustetulla kotelolla. Vielä ei ole lahonnut... Ja eipä tuo hankalaa ole alkuperäistä pistää takaisin.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo ei kunhan ei virransyöttö hajoa niin että ei onnistu flashaaminen enää. Tuskinpa tapahtuu jos ei jotain Furmarkkia aja 24/7...
 
Näköjään Asukselta tullu EKWB vesiblokilla varustettuja kortteja. Mikähän järki näissä on kun ovat vain 2:lla virtaliittimellä ja kellotkin on pienemmän mitä TUF OC:ssä?

Luulisi että blokillinen kortti olisi se lippulaiva...
 
Kapteeni_kuolio sanoi:
On siinä Suprimissa myös muistilla yks vaihe lisää verrattuna Trioon.

Mutta. Ottaa turpaan GameRockin VRM:ltä kuus-muna, vaikka Suprim reilun satkun kalliimpi :rofl2:

Boardin puolesta (vrm ja käytetyt komponentit) GameRock best, häviää vain Strixille hiuskarvan mitalla mut on merkittävästi halvempi. Ihan hyvin 849€ kortilta.
Napsauta laajentaaksesi...
yees gamerock vrm on 21 vaihetta....
taitaa olla jotta haukuttu only look kortti onkin serious rtx3080.
 
Kapteeni_kuolio sanoi:
On siinä Suprimissa myös muistilla yks vaihe lisää verrattuna Trioon.

Mutta. Ottaa turpaan GameRockin VRM:ltä kuus-muna, vaikka Suprim reilun satkun kalliimpi :rofl2:

Boardin puolesta (vrm ja käytetyt komponentit) GameRock best, häviää vain Strixille hiuskarvan mitalla mut on merkittävästi halvempi. Ihan hyvin 849€ kortilta.
Napsauta laajentaaksesi...

Olikos heittää jotain linkkiä missä tuota Gamerockin VRM:ää avattu?
 
Kapteeni_kuolio sanoi:
On siinä Suprimissa myös muistilla yks vaihe lisää verrattuna Trioon.

Mutta. Ottaa turpaan GameRockin VRM:ltä kuus-muna, vaikka Suprim reilun satkun kalliimpi :rofl2:

Boardin puolesta (vrm ja käytetyt komponentit) GameRock best, häviää vain Strixille hiuskarvan mitalla mut on merkittävästi halvempi. Ihan hyvin 849€ kortilta.
Napsauta laajentaaksesi...

Tää GameRock mainosvideo on vaan niin..... huoh. Ehkä en ole oikeaa kohdeyleisöä :D

 
bahis sanoi:
Näköjään Asukselta tullu EKWB vesiblokilla varustettuja kortteja. Mikähän järki näissä on kun ovat vain 2:lla virtaliittimellä ja kellotkin on pienemmän mitä TUF OC:ssä?

Luulisi että blokillinen kortti olisi se lippulaiva...
Napsauta laajentaaksesi...
Koska ne jostain käsittämättömästä syystä vissiin pohjautuu referenssiin. Liitännät on eri mitä Asuksen muissa customeissa, ja samat mitä refussa. Ihan käsittämättömän paska kortti toi Asus EKWB hinta-laatusuhteeltansa.
 
Onko muuten niin että verkkokaupan RTX 3080 korttien mukana ei tule mitään kylkiäisiä?
 
Kapteeni_kuolio sanoi:
On siinä Suprimissa myös muistilla yks vaihe lisää verrattuna Trioon.

Mutta. Ottaa turpaan GameRockin VRM:ltä kuus-muna, vaikka Suprim reilun satkun kalliimpi :rofl2:

Boardin puolesta (vrm ja käytetyt komponentit) GameRock best, häviää vain Strixille hiuskarvan mitalla mut on merkittävästi halvempi. Ihan hyvin 849€ kortilta.
Napsauta laajentaaksesi...

Vielä, kun saisivat joku päivä toimitettua tuota Gamerockia tänne Suomeenkin asti. Jimms tainnut saada kokonaiset 2 korttia myyntiin. Ite jonossa sijalla 24, mutta ilmeisesti ikuisuuden saa roikkua.
 
Flou sanoi:
Vielä, kun saisivat joku päivä toimitettua tuota Gamerockia tänne Suomeenkin asti. Jimms tainnut saada kokonaiset 2 korttia myyntiin. Ite jonossa sijalla 24, mutta ilmeisesti ikuisuuden saa roikkua.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo. Mä oon varmaan aika lähellä ykkönen jonossa, mutta niin vaan on tätäkin odotettu jo viitisen viikkoa. Koitin olla toiveikas, kun muita Palitin malleja tuli tällä viikolla, mutta ei mitään sanaa perus-Gamerockista.
 
specops sanoi:
Joo. Mä oon varmaan aika lähellä ykkönen jonossa, mutta niin vaan on tätäkin odotettu jo viitisen viikkoa. Koitin olla toiveikas, kun muita Palitin malleja tuli tällä viikolla, mutta ei mitään sanaa perus-Gamerockista.
Napsauta laajentaaksesi...
Mä olin ykkönen ekan erän jälkeen, mutta tulikin tuf niin luovutin paikan. :)
 
Ihmemies sanoi:
3dmark ei kulkenut yhtään. Päivitin jostain 19xx versiosta 20H2:een ja ajoin uudestaan. 8700K @4,7GHz, 4x8GB muistia. 3080 Tuf OC alivoltitettuna 0,925V.

RT-benchmark 46,13fps https://www.3dmark.com/3dm/53818672
Port Royale 11491 https://www.3dmark.com/3dm/53819047
Time spy 15642, josta graffat 18275 ja cpu 8612 https://www.3dmark.com/3dm/53816884

Pelkällä windows-päivityksellä graffat nousi timespyssä siis 14670 -> 18275... :woot::confused:
Napsauta laajentaaksesi...

Tos oma, paljon sun ns. oikeet kellot oli ajon aikana? Toi 1950mhz? Itellä toi 2085Mhz oli tosijjaan joku piikki vaan, et realistiset lukemat siinä jossain 1950mhz nurkilla.
 
Ilmeisesti Raxama:lla on vedellä kortti, kun 51C lämmöt tuloksissa, ja boostaa noin korkealle? Itsellä vakio ilmajäähy. Onkohan tuo sitten virtapuolesta eniten kiinni, että ei jaksa boostata juurikaan korkeampia kelloja keskimäärin, vaikka lämmöt ovat noin matalat.
 

minkäslaisia tuloksia ootte saanu täysin vakio näyttiksillä graphics scoreks?
Oma evga ftw3 ultra anto 17600 koskemattomana. Nyt +60 core, +750mhz muistit niin 18271.
Mietin vaan et millasia tuloksia näil pitäs saada. Zotacilla n. 17000 ja XC3 ultra antoi 17200. Niitä en edes kellottanu.
 
Ihmemies sanoi:
Ilmeisesti Raxama:lla on vedellä kortti, kun 51C lämmöt tuloksissa, ja boostaa noin korkealle? Itsellä vakio ilmajäähy. Onkohan tuo sitten virtapuolesta eniten kiinni, että ei jaksa boostata juurikaan korkeampia kelloja keskimäärin, vaikka lämmöt ovat noin matalat.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu on noi powerlimittien takia rajoitettuja noi taajuudet, https://www.3dmark.com/spy/15698698 tuossa hakkaa 375W powerlimit koko testin ajan ja siksi taajuudet ovat mitä ovat, vesillä kun kortti käy niin ei lämpötilan takia kelloja laske, vaan tuon powerlimitin. En noilla asetuksilla korttia aio käyttää, mutta havaintoja :)
Edit: korttina 3080 FE +215 Core +1100 Mem
 
Fima86 sanoi:

minkäslaisia tuloksia ootte saanu täysin vakio näyttiksillä graphics scoreks?
Oma evga ftw3 ultra anto 17600 koskemattomana. Nyt +60 core, +750mhz muistit niin 18271.
Mietin vaan et millasia tuloksia näil pitäs saada. Zotacilla n. 17000 ja XC3 ultra antoi 17200. Niitä en edes kellottanu.
Napsauta laajentaaksesi...

TUF OC antoi suoraan asentamisen jälkeen 17400. Pienillä säädöillä coreen ja muisteihin tulee tulokseksi 18200.
 
Kapteeni_kuolio sanoi:
On siinä Suprimissa myös muistilla yks vaihe lisää verrattuna Trioon.

Mutta. Ottaa turpaan GameRockin VRM:ltä kuus-muna, vaikka Suprim reilun satkun kalliimpi :rofl2:

Boardin puolesta (vrm ja käytetyt komponentit) GameRock best, häviää vain Strixille hiuskarvan mitalla mut on merkittävästi halvempi. Ihan hyvin 849€ kortilta.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, ite olin melko skeptinen tuon Palitin suhteen ja ensimmäisen erän normi GameRockia sivuutin, vaikka sinne olisin tilauksen ensimmäisten joukossa saanut sisään, mutta nyt olis OC-versio varattu tilaukselle, eikä kyllä kaduta! :thumbsup:
Jotenkin toi markkinointi ja ES-ADHD-jonneledit ei itelle anna kuvaa kauheen laadukkaasta tuotteesta, mutta onneksi olin väärässä. Nyt vaan toivotaan, että tulee vesiblokkia tuolle jollain aikataululla.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 296
Viestejä
4 503 263
Jäsenet
74 378
Uusin jäsen
Jani Vuorinen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom