NVIDIA GeForce GTX 1070 / 1080 -thread (Pascal GP104)

Onko 1070 hinnat käytettyinä tuossa 300€ pintaan? Mietin vaihtoa MSIn TRIO X 2080 korttiin, nykyinen Gigabyte G1 Gaming alkaa olla tuhnu ultrawide-näytölle. Kortista löytyy EKn blokki + backplate, eli joku 400€ järkevä pyynti?
Riippuu ihan siitä löytyykö joku hölmö maksamaan. Uuden saa 330€:lla ja rtx 2060 ovat alkaen 350€.
 
Riippuu ihan siitä löytyykö joku hölmö maksamaan. Uuden saa 330€:lla ja rtx 2060 ovat alkaen 350€.
Tätä oon miettiny että miten sinnikkäästi vielä pyydetään 300€ tuosta kortista... kait ne ihmiset sitte maksaa kun ei hinta laske. Itse kyllä ehdottomasti jo sijoittasi muutama kympi enemmän tuoho 2060 korttiin.
 
Riippuu ihan siitä löytyykö joku hölmö maksamaan. Uuden saa 330€:lla ja rtx 2060 ovat alkaen 350€.

Totta, vastaavia löytyy jo noihin hintoihin. Onhan tuossa vielä yli vuosi takuuta jäljellä, joten vähän arvoa lisää. Voisihan tuohon laittaa orkkisjäähyn paikalle, myydä EKn blokin ja lahjoittaa kortin eteenpäin tutun lapsille joilla taitaa olla AMDn ikivanha tuhnu koneessa.
 
Totta, vastaavia löytyy jo noihin hintoihin. Onhan tuossa vielä yli vuosi takuuta jäljellä, joten vähän arvoa lisää. Voisihan tuohon laittaa orkkisjäähyn paikalle, myydä EKn blokin ja lahjoittaa kortin eteenpäin tutun lapsille joilla taitaa olla AMDn ikivanha tuhnu koneessa.

Kortin orggis jäähyllä kyllä varmaa menee hyin kaupaksi jos hieman laskee tuosta 300€ hinnasta jonnekkin 250€-270€ paikkeille.
 
Kyllä tuo RTX 2060 viimeistään romautti käytettyjen 1070 hinnat. Ja minusta hyvä niin, eihän ole mitään järkeä että keskitehoinen käytetty näyttis maksaa 300 euroa.
Ja juu, minulla on 1070 :) Enkä näe järkeä vielä edes vaihtaa tehokkaampaan vaikka mieli tekisi. On riittänyt aivan kaikkeen omaan käyttöön, Oculus Riftistä Far Cry vitoseen. Vieläpä 1440p pelailussa.
 
Kyllä tuo RTX 2060 viimeistään romautti käytettyjen 1070 hinnat. Ja minusta hyvä niin, eihän ole mitään järkeä että keskitehoinen käytetty näyttis maksaa 300 euroa.
Ja juu, minulla on 1070 :) Enkä näe järkeä vielä edes vaihtaa tehokkaampaan vaikka mieli tekisi. On riittänyt aivan kaikkeen omaan käyttöön, Oculus Riftistä Far Cry vitoseen. Vieläpä 1440p pelailussa.
Gtx1660Ti romahduttaa vielä lisää ja suorituskyky luokkaa Gtx1070(ehkä n. -5% keskimäärin hitaampi) ja hinta 300e-320e kieppeillä.(Myyntiin tulossa ihan pian)

Ihmiset vaan pyytää hulluja ja usein perustelut sille on "kun itse ovat maksaneet siittä vuonna käpy niin ja niin paljo"
 
Viimeksi muokattu:
Joo tällä hetkellä edelleen jengi pyytää aika päättömiä hintoja noista edellisen sukupolven näyttiksistä. Mut eiköhän se kesään menessä tasoitu.
 
Tuo Gigabyte G1 Gaming 1070 maksoi uutena pari vuotta sitten 448€, ei nyt ihan posketon hinta kumminkaan. Laitan Trio X 2080n tilaukseen, pähkäilen vanhan kortin kohtaloa sitten kun jaksaa.
 
Viimeksi muokattu:
Sama homma mulla, Zotan 1070 Mini aika tasan kaksi vuotta sitten 450€. Kalliina pidin silloin :)
Kolme vuotta vielä takuuta jäljellä. Tuo Zotacin systeemi on kyllä niin hämärä. Epämääräinen sähköposti sieltä tulee millä ilmeisesti pystyy todistamaan että takuuta on.. Kaksi Zotacin näyttistä ollut nyt.
 
Sama homma mulla, Zotan 1070 Mini aika tasan kaksi vuotta sitten 450€. Kalliina pidin silloin :)
Kolme vuotta vielä takuuta jäljellä. Tuo Zotacin systeemi on kyllä niin hämärä. Epämääräinen sähköposti sieltä tulee millä ilmeisesti pystyy todistamaan että takuuta on.. Kaksi Zotacin näyttistä ollut nyt.
Aivan joo, nyt muistelen hämärästi että kun rekisteröi kortin uutena niin sai tuo 5v. Omassa siis puolet vielä jäljellä :cigar2:
 
Oliko lisävirrasta hyötyä kellotaajuksien kanssa?

TXP tapauksessa kyllä. Huvittavinta tuossa oli se, että samoille kellotaajuuksille pääsi matalammalla jännitteellä kun ei pwr-limitin takia seilaa jännitteet ja taajuudet miten sattuu.
 
Itselläkin 1070ti Cerberus ja shunt modaus välillä mietityttää. Kortti on siis vesillä ja lämpöjen puolesta on varaa tehdä lisävirityksiä.

Mutta kun tuossa kortissa ei ole kuin yksi 8-pin lisävirtaliitin, niin mikä paikka mahdollisesti hajoaa kun mennään yli 225W teoreettisen maksimin? Kuinka paljon sen shunttauksen avulla uskaltaa antaa virtaa tuon yhden liittimen läpi?
 
Onko 1070 hinnat käytettyinä tuossa 300€ pintaan? Mietin vaihtoa MSIn TRIO X 2080 korttiin, nykyinen Gigabyte G1 Gaming alkaa olla tuhnu ultrawide-näytölle. Kortista löytyy EKn blokki + backplate, eli joku 400€ järkevä pyynti?
Gigantissa oli kuun vaihteessa 1070Ti 390€, joten itse en ainakaan käytetystä 300 euroa maksaisi :think:
 
Tuossa kun itse otin 1070 Ti Cerberuksesta jäähdyttimen irti, mietin tuota takuuasiaa. Takuuhan itsessään on valmistajan myöntämä lisäturva ja oikeasti kaiken takana seisoo vahvimpana laki.

Eli esimerkiksi jos sinulla menee x osa rikki näytönohjaimestasi, mutta jäähdyttimen irrotuksella ei ole voinut olla osaa eikä arpaa tähän, on kortti silti korjattava/vaihdettava virhevastuun piikkiin. Onko kukaan lähtenyt kokeilemaan tällaisessa tilanteessa valmistajan/myyjän halukkuutta yhteistyöhön?
 
Tuossa kun itse otin 1070 Ti Cerberuksesta jäähdyttimen irti, mietin tuota takuuasiaa. Takuuhan itsessään on valmistajan myöntämä lisäturva ja oikeasti kaiken takana seisoo vahvimpana laki.

Eli esimerkiksi jos sinulla menee x osa rikki näytönohjaimestasi, mutta jäähdyttimen irrotuksella ei ole voinut olla osaa eikä arpaa tähän, on kortti silti korjattava/vaihdettava virhevastuun piikkiin. Onko kukaan lähtenyt kokeilemaan tällaisessa tilanteessa valmistajan/myyjän halukkuutta yhteistyöhön?
Takuu ummessa jos jäähyn ruuvaat irti, paitsi jos on Esim EVGA

Msi lightning meni kyllä takuuseen vaikka oli jäähy irroitettu mutta nämä on varmaan jotenkin tapauskohtaisiakin.

Asuksen supportin vastaus oli tälläinen kun asiasta kysyi.
Dear customer,
it's definitely a warranty void if you remove the stock cooler.
 
Takuu ummessa jos jäähyn ruuvaat irti, paitsi jos on Esim EVGA

Msi lightning meni kyllä takuuseen vaikka oli jäähy irroitettu mutta nämä on varmaan jotenkin tapauskohtaisiakin.

Asuksen supportin vastaus oli tälläinen kun asiasta kysyi.
Dear customer,
it's definitely a warranty void if you remove the stock cooler.

Kyllä minä tuon takuun ymmärrän, mutta lue ajatuksella viesti.


Virhevastuuta koskevat säännökset on määritelty kuluttajansuojalain 5 luvussa ja niitä sovelletaan silloin, jos tuotteella ei ole takuuta tai takuuaika on päättynyt. Virhevastuun kestolle ei ole laissa säädetty aikarajaa, vaan virhevastuuaika määrittyy tavaran oletettavissa olevan kestoiän perusteella. Takuu sen sijaan on myyjän, valmistajan tai maahantuojan ostajalle antama vapaaehtoinen lisäetu. Takuunantaja vastaa siitä, että tuote toimii määräajan.
 
Asus Dual 1070 kohdalla kysyin Asukselta ja sanoivat, että takuu menee pilalle, jos sen yhden valkoisen tarran irroittaa ruuvin päältä. Tuo meni kuitenkin aikanaan takuuseen ongelmitta, vaikka ruuvien kannat oli murjottu ja lämpötahnaa sotkettu kaikkialle ja tarrasta oli vain palanen jäljellä. Olin modaillut korttia jonkun verran, mutta hajosi kuitenkin muista syistä.
 
Kyllä minä tuon takuun ymmärrän, mutta lue ajatuksella viesti.


Virhevastuuta koskevat säännökset on määritelty kuluttajansuojalain 5 luvussa ja niitä sovelletaan silloin, jos tuotteella ei ole takuuta tai takuuaika on päättynyt. Virhevastuun kestolle ei ole laissa säädetty aikarajaa, vaan virhevastuuaika määrittyy tavaran oletettavissa olevan kestoiän perusteella. Takuu sen sijaan on myyjän, valmistajan tai maahantuojan ostajalle antama vapaaehtoinen lisäetu. Takuunantaja vastaa siitä, että tuote toimii määräajan.
Voihan sitä takuuseen yrittää laittaa, mutta ei ole 100% varmaa meneekö läpi.
Mutta jos kortti ei kerran ole vielä edes rikki niin miksi asiaa pitäisi sen enempää järkeillä.
Jos lähetät sen johonkin ostamaasi liikkeeseen RMA niin saattaa tulla bumerangina takaisin.

Asus Dual 1070 kohdalla kysyin Asukselta ja sanoivat, että takuu menee pilalle, jos sen yhden valkoisen tarran irroittaa ruuvin päältä. Tuo meni kuitenkin aikanaan takuuseen ongelmitta, vaikka ruuvien kannat oli murjottu ja lämpötahnaa sotkettu kaikkialle ja tarrasta oli vain palanen jäljellä. Olin modaillut korttia jonkun verran, mutta hajosi kuitenkin muista syistä.
Mihin lähetit takuuseen?
Vaikee uskoa että tuossa kunnossa menee läpi
 
Viimeksi muokattu:
Voihan sitä takuuseen yrittää laittaa, mutta ei ole 100% varmaa meneekö läpi.
Mutta jos kortti ei kerran ole vielä edes rikki niin miksi asiaa pitäisi sen enempää järkeillä.
Jos lähetät sen johonkin ostamaasi liikkeeseen RMA niin saattaa tulla bumerangina takaisin.

Nyt sekoitat jatkuvasti takuun ja virhevastuun. Takuu raukeaa tottakai jos valmistajan/myyjän ehdoissa niin lukee. Virhevastuu ei raukea, mikäli tuotteessa on valmiste tai materiaalivirhe ja näistä syistä se lahoaa ennenaikaisesti.

Tuossa muutama posti aikaisemmin asiaa pohdittiin, ja tämä oli vain oma spekulaationi asiaan ja kysymys, että onko kukaan koskaan muistuttanut myyjää virhevastuustaan? Ei aina kannata kuluttajana uskoa suoraan sitä, mitä myyjältä kerrotaan näissä asioissa.
 
Nyt sekoitat jatkuvasti takuun ja virhevastuun. Takuu raukeaa tottakai jos valmistajan/myyjän ehdoissa niin lukee. Virhevastuu ei raukea, mikäli tuotteessa on valmiste tai materiaalivirhe ja näistä syistä se lahoaa ennenaikaisesti.

Tuossa muutama posti aikaisemmin asiaa pohdittiin, ja tämä oli vain oma spekulaationi asiaan ja kysymys, että onko kukaan koskaan muistuttanut myyjää virhevastuustaan? Ei aina kannata kuluttajana uskoa suoraan sitä, mitä myyjältä kerrotaan näissä asioissa.
Virhevastuu menee tapauskohtaisesti eikä ole ihan niin yksiselitteinen kuin pelkkä takuu.
Asiastahan voi toki tehdä valituksen ja vedota virhevastuuseen.

Mutta koska ohjaimesi toimii niin asialla ei varmaan ole kiirettä.
 
Tuota palitin 1070 gamerockkia saa 309 euroon uutena, ei paha?
 
Viimeksi muokattu:
Ei tarvi ainakaan, näyttöä vaihtaa, kun on dvi, säästää ainakin siinä mielessä, tietenkin on 2060 malleja joissa on dvi, mutta kuinka sirkkeleitä.Ja pyytävät käytettynäkin lähelle tuota hintaa 1070:tä.Itsellä on kokemusta palitin 1070 jets treamista ja ei juuri kuule ääntä kortista, ei kai tuo ole sen äänekkäämpi, luulisin.
 
Viimeksi muokattu:
Hirveästi ei tarvi laittaa lisää niin sais 2060.
Muisti käy vähäksi, uusissa peleissä ja ei paljoa nopeempi noin 10fps, 309euron palitiin. Kannattaa suosiolla, siirtyä 2070 malliin jos meinaa jotain hyötyä saada, tämä on mun mielipide.
 
Viimeksi muokattu:
Muisti käy vähäksi, uusissa peleissä ja ei paljoa nopeempi noin 10fps, 309euron palitiin. Kannattaa suosiolla, siirtyä 2070 malliin jos meinaa jotain hyötyä saada, tämä on mun mielipide.
Melkeen 200€ lisää hintaa ja suorituskyky peleissä ei nouse läheskään yhtä paljon ku hinta. Ja 6GB Vramia kyllä riittää oikein hyvin.
 
Riittäähän se kyllä, taidampa tilata tuon palit 2060 GamingPro oc näyttiksen jos tuo 1070ti ei halpune kovasti, kun pitää olla Dvi 144hz näytöllee...
 
Viimeksi muokattu:
Riittäähän se kyllä, taidampa tilata tuon palit 2060 GamingPro oc näyttiksen jos tuo 1070ti ei halpune kovasti, kun pitää olla Dvi 144hz näytöllee...
Ellei mitään yksittäistä tarjousta jostain 1070Ti tule niin tuski alle 400e löytyy.
Pikkuhiljaa 1070Ti tarjonta alkaa käymään hiljaiseks,sama tapahtuu jo 1080/Ti

Kannattaa ostella 2060 vaan.
 
Ilmaa alkoi olemaan GTX 1070:ssä kiinni olleessa H110i GTX AIO-jäähyssä että piti nostaa se telakalle uudelleentäyttöä varten.
Pistin Asus Dual OC jäähyn kiinni korttiin täyttöpuuhien ajaksi.... tosin heitin orkkis-tuulettimet ja shroudin jorpakkoon ja pistin tilalle kaksi Arctic F8 Silent tuuletinta nippusiteillä.

Hyvin tuntuu toimivan, lämmöt korkeimmillaan 81C 4K@60Hz rasituksessa (Warframe -Orb Vallis).
Ihan hyvä suoritus kun ottaa huomioon että tuulettimet ovat 80mm@1200rpm propelleja jotka eivät tuota nimeksikään ääntä.
 
Ilmaa alkoi olemaan GTX 1070:ssä kiinni olleessa H110i GTX AIO-jäähyssä että piti nostaa se telakalle uudelleentäyttöä varten.
Pistin Asus Dual OC jäähyn kiinni korttiin täyttöpuuhien ajaksi.... tosin heitin orkkis-tuulettimet ja shroudin jorpakkoon ja pistin tilalle kaksi Arctic F8 Silent tuuletinta nippusiteillä.

Hyvin tuntuu toimivan, lämmöt korkeimmillaan 81C 4K@60Hz rasituksessa (Warframe -Orb Vallis).
Ihan hyvä suoritus kun ottaa huomioon että tuulettimet ovat 80mm@1200rpm propelleja jotka eivät tuota nimeksikään ääntä.

Ei kai ne kortit ton lämpimämmäksi menekäänn, rupeaa throttlaamaan. Pysyykö noilla lämmöillä vielä kellot korkealla vai laskeeko hurjastikkin?
 
Ei kai ne kortit ton lämpimämmäksi menekäänn, rupeaa throttlaamaan. Pysyykö noilla lämmöillä vielä kellot korkealla vai laskeeko hurjastikkin?
83C on 1070:n throtlaus raja, sen alla kun pysyy niin ei ne kellot ala tippumaan ainakaan paljoa. Vakionahan kortti kulkee sen ~1950MHz.

EDIT:
75C ja kellot pysyy aikalailla 1850MHz paikkeilla. Pistin kotelon tuulettimet päälle ja sivupaneelin kiinni niin nyt tuulettimet puskevat tuoretta ilmaa näyttikselle. Tuntuu lämmöt olevan paremmat nyt kuin pelti auki ilman tuulettimia ja koko kone kumollaan.

EDIT2: Mjuuh, ei lämmöt tunnu enää menevän yli 76C kun kotelotuulettimet puhaltavat viileää ilmaa näyttistä kohden.
Äänekkyydeltään kokoonpano on nyt aivan identtinen kuin vesijäähyllä vedettynä. Lämpöjä tosin se 20C enemmän.
Orkkistuulettimet on tosiaan aikamoista ripulia näissä Asuksen valkoisissa "Dual" jäähyissä. Eikä jäähdytysrivastollakaan ole juhlimista.
 
Viimeksi muokattu:
Moro kaikille näyttis kurkoille täällä!

Tovi tullu sivusta kateltuu ja lueskeltuu tän foorumin juttui, kunnes nyt sitten päätin koittaa kysyä apuja mun ongelmaan.

Msi 1080 armor oc 8gb joka pelittää muuten ihan ok, mutta hwinfo64 muistuttelee kolmesta Performance Limit aiheesta,
- Power
- Reliability Voltage
- Utilization
Screenshot_20190318-151805_ES File Explorer Pro.jpg
Kortti on kellotettu ~2050MHz/~10750MHz ja pitää prosun suht hyvin tuolla, 1964MHz pohja keinuntana, pääosin kuitenkin hengaa siinä 2000 hajussa. AB asetukset +90%/+104%/92°/+107/+380
Lämmöt tosi kovalla kiusaamisella saa ~74° aikaseks, mtta millään perus pelillä tai benchmarking softalla ei 70°C mee poikki.

Osaisiko joku heittää omia näkemyksiään mitkä tekijät laukovat noita kolmea Performance Limit triggeriä?
Osa triggereistä, ellei kaikki napsahtaa sormille vaikka korttia ei oo kellotettu, testattu.

Juu ja ei tarvi muistuttaa et ei oo kovin häävi toi armori.. Tullu huomattuu..

Kiitos jo etukäteen.
 
Power limit on kiveenhakattu. Ellet sitten ala tekemään rautamodauksia (shunt mod).
Eli alivoltitus kikkailulla voi jotenkuten auttaa asiaa.
 
Power limit on kiveenhakattu. Ellet sitten ala tekemään rautamodauksia (shunt mod).
Eli alivoltitus kikkailulla voi jotenkuten auttaa asiaa.

Unohdin mainita kokeilleeni myös alikellotuksen ja alivoltituksen, samaa kuraa tuli silmille niilläkin. :dead:

Power limit on toi 104%, joka on tuon kortin MAX..*snif* joku iso poika jossain tuubissa tais kertoa et ton kortin default power limit on jo hieman ylempänä kuin FE limitti ja toi 104% ois tän jo "nostetun" limitin päälle..
 
Moro kaikille näyttis kurkoille täällä!

Tovi tullu sivusta kateltuu ja lueskeltuu tän foorumin juttui, kunnes nyt sitten päätin koittaa kysyä apuja mun ongelmaan.

Msi 1080 armor oc 8gb joka pelittää muuten ihan ok, mutta hwinfo64 muistuttelee kolmesta Performance Limit aiheesta,
- Power
- Reliability Voltage
- Utilization
Screenshot_20190318-151805_ES File Explorer Pro.jpg
Kortti on kellotettu ~2050MHz/~10750MHz ja pitää prosun suht hyvin tuolla, 1964MHz pohja keinuntana, pääosin kuitenkin hengaa siinä 2000 hajussa. AB asetukset +90%/+104%/92°/+107/+380
Lämmöt tosi kovalla kiusaamisella saa ~74° aikaseks, mtta millään perus pelillä tai benchmarking softalla ei 70°C mee poikki.

Osaisiko joku heittää omia näkemyksiään mitkä tekijät laukovat noita kolmea Performance Limit triggeriä?
Osa triggereistä, ellei kaikki napsahtaa sormille vaikka korttia ei oo kellotettu, testattu.

Juu ja ei tarvi muistuttaa et ei oo kovin häävi toi armori.. Tullu huomattuu..

Kiitos jo etukäteen.

joku aika sitten selvittelin näitä

Power selitettiin jo (power limit)

reliable voltage (ja max voltage) oli Turbo boostiin liittyviä rajoja, tarkkaa "triggeriä" en muista. Max voltage on selvä, reliable voltage taitaa olla että max boost saavutettu?

utilization limit kun max fps on saavutetty, 60hz näyttö pyörii 60fps ja kortin ei tarvitse käyttää kaikki resursseja
 
joku aika sitten selvittelin näitä

Power selitettiin jo (power limit)

reliable voltage (ja max voltage) oli Turbo boostiin liittyviä rajoja, tarkkaa "triggeriä" en muista. Max voltage on selvä, reliable voltage taitaa olla että max boost saavutettu?

Power, juu näin uskoisin.
Reliable Voltage jää vielä vähän hämäräksi, ei heti laittais selitystä loogisena ratkaisuna, tätä joutunee vielä kummastelemaan, paha taipumus yrittää selvittää jokainen epäkohta, jottei tarvis ihmetellä.
Josko joku tietäis varmentaa tän Reliable osuuden?

utilization limit kun max fps on saavutetty, 60hz näyttö pyörii 60fps ja kortin ei tarvitse käyttää kaikki resursseja

Tämä vaikuttaa erittäin loogiselta vastaukselta, iso kiitos, ei käyny itellä edes tuonne päinkään mielrssä. Kone on juntussa 60Hz töllön persuuksissa.
Vaikkakaan toi kortti ei taida haistaa siitä muuta kuin HDMIn, ja sen gappi taitaa tulla ~100Hz kohdalla vasttan, mutta töllöstä johtuen muistelen joskus kipanneeni adaptive syncin (tms) päälle nvidian ajureista ja sen jälkeen on tainnu tää alkaa triggeröitymään.
Loistava vastaus! Kiitos :happy:
 
Viimeksi muokattu:
@el[U]kka[/U] kiitos vastauksestasi, se antoi potkua tutkia enemmän tätä Armoria, kaivelin VBIOS valikoimat läpi ja bongasin tähän tarkoitukseen soveliaan vbiossin, eipä näy enään power herjoja ja samalla tuli selkeämmäksi reliable voltage ja utilization. Reliable voltage laukeili aina kun prossulta pyysi enemmän kuin voltit antoi myöden ja utilization jäi vähän hämyyn kun se laukes aina kun gpu hönkäsi isoista hetrseistä lepoon.

No nyt kuitenkin kortti ottaa pari-kolkyt wattii enempi potkua ja muistitkin sai kellotettuu 11286MHz, benchmarkit pompsahti kivasti eikä pelitkään pahaa tykänny.
Joutuu peruu pahat sanat Armor OC kortista nyt. :happy:

Edit: nyyhkis, 2GHz/11.3GHz vakaa, mutta tuli kauppareissu, huuhaa valmispakettirungossa ollu virtalähde polvistuu kun 8700k rupee hönkii 5GHz kuormassa ja näyttis vetelee 280-290W pohjilla.. 1000W Corsair kainaloon kohta.:facepalm:
 
Viimeksi muokattu:
Itsellä on GTX 1070:n perässä kaksi näyttöä, toinen 144Hz DP-kaapelilla ja toinen 60Hz HDMI-kaapelilla. Nyt muutaman kerran käynyt niin, että kun näytöt menevät lepotilaan, niin päänäyttöön ei tulekaan enää kuvaa uudestaan. Jos sen käynnistää uudestaan, niin kuva menee aivan pikselimössöksi ja pitää bootata koko kone. Lahoaako näyttis vai näyttö?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 554
Viestejä
4 476 886
Jäsenet
73 955
Uusin jäsen
Laiska007

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom