NVIDIA GeForce GTX 1070 / 1080 -thread (Pascal GP104)

[Lare]

Päätinpä lähteä itsekin kokeilemaan tuota alivoltitusta. Huoneessa niin kuuma, että tahtoo vähän lämmöt karata.

0,925 voltilla kortti boostaili lämmöistä riippuen 1911 - 1936Mhz. Lämmöt nopeasti kokeiltuna tippuivat 4-5 astetta. Pelailin Witcheriä ilman mitään FPS rajoituksia ja pyöräytin Unigine Heavenin ja Fire Striken läpi ja toistaiseksi tuntuisi olevan vakaa.

Fire Strikessä tuli 19171 grafiikkapistettä, mikä on näille volteille vissiin ihan kelpo tulos. Äärimmäisillä kellotuksilla saa tällä kortilla 20000 grafiikkapistettä rikki, mutta nuo ovatkin sitten epävakaat pitkissä pelisessioissa.

Tuossa vielä oma käyrä. Testailu jatkuu:

EDIT: Ei jumalauta mikä ero lämmöissä

Watch Dogs 2:sta pyörittelin pitkään ilman mitään FPS-rajoituksia ja lämmöt eivät menneet yli 69 asteen, vaikka tuulettimet pyörivät vain 1525 RPM (lähes äänetön!). Näin kuumalla vakiovolteilla ja kellotuksilla meni 77 asteeseen tuulettimien pyöriessä 1700RPM. Luulisi näkyvän jo kortin kestossa pitkällä juoksulla tuommoinen pudotus.

 

[The]

Kannattaako lähteä ostamaan GTX 1070? Budjetti n. 460e ja kipurajana (+20-40e)

 

[perato]

Kannattaako lähteä ostamaan GTX 1070? Budjetti n. 460e ja kipurajana (+20-40e)

Vanha näyttis, resoluutio, pelit, tavoite FPS? Riippuu ihan näistä.

 

[The]

Vanha näyttis, resoluutio, pelit, tavoite FPS? Riippuu ihan näistä.

Vanha näyttis RS RX480 8GB. 1080p ja 60fps. Tiedetään kaikki tälläise peruskaurat mutta kannattaako odottaa myöhempään ja ostaa Vega? Lie mihin hintahaarukkaan ne tulee riippuu ihan siitä.

 

[JoonaxPeke]

Voisi itsekkin oman msi gtx 1070 armor oc alivoltittaa kun "sisäänajo" on tehty. Tuuppaa nimittäin lämmöt nousemaan 91C kuumalla kelillä ja sillon suhisee kone pahemmin kun meidän uusi hooverin imuri saa nähdä meneekö vakiokelloilla 0.9v:llä

 

[perato]

Vanha näyttis RS RX480 8GB. 1080p ja 60fps. Tiedetään kaikki tälläise peruskaurat mutta kannattaako odottaa myöhempään ja ostaa Vega? Lie mihin hintahaarukkaan ne tulee riippuu ihan siitä.

No eipä kyl tuolla kokoonpanolla mitää järkiä vaihtaa 1070 tässä vaiheessa jos ei nyt oo ihan pakko Ghost Recon Wildlandsin ja Deus Ex MD:n asetuksia päästä nostamaan. Jos et sit näyttöäki oo pistämässä vaihtoon(syy miksi itellä vaihtuu näyttis jo nyt).

 

[JoonaxPeke]

No eipä kyl tuolla kokoonpanolla mitää järkiä vaihtaa 1070 tässä vaiheessa jos ei nyt oo ihan pakko Ghost Recon Wildlandsin ja Deus Ex MD:n asetuksia päästä nostamaan. Jos et sit näyttöäki oo pistämässä vaihtoon(syy miksi itellä vaihtuu näyttis jo nyt).

Jep itselläkin gtx 1070 1080p 144hz:sään aika overkill mut ompaha pelivaraa

 

[Mittubisi]

Jep itselläkin gtx 1070 1080p 144hz:sään aika overkill mut ompaha pelivaraa

Ei kai tuo overkill ole? Ainakin itsellä joissain peleissä tippuu alle 144fps kun 1080 pelas. Tietysti riippuu että pelaako grafiikoilla vai fps:llä

 

[Tup3x]

Jep itselläkin gtx 1070 1080p 144hz:sään aika overkill mut ompaha pelivaraa

Ei tää musta ole edes overkill 75 Hz näytölle. 1440p ei pyörisi enää niin hyvin, että ilman Gsynciä pärjäisi.

 

[Lare]

Gigantissa tarjouksessa 1440p IPS näyttö, joka vähän houkuttelisi. Vähän vaan hirvittää, että 1070 hyytyy tuon kanssa ja taas on mentävä näyttiskaupoille. Kokeilin DSR:n avulla uusinta Ghost Reconia 1440p resolla ja asetuksia sai pudotella ihan tosissaan, jotta sai tasaisen 60 FPS. Eli raskaimmissa ja tulevissa peleissä joutuisi gameworksit ja muut silmäkarkit unohtamaan. 1080p näytöllä taas pärjäisi helposti pari vuotta ja peleissä ei tarvitse paljoa kikkailla

 

[Härkönen]

Gigantissa tarjouksessa 1440p IPS näyttö, joka vähän houkuttelisi. Vähän vaan hirvittää, että 1070 hyytyy tuon kanssa ja taas on mentävä näyttiskaupoille. Kokeilin DSR:n avulla uusinta Ghost Reconia 1440p resolla ja asetuksia sai pudotella ihan tosissaan, jotta sai tasaisen 60 FPS. Eli raskaimmissa ja tulevissa peleissä joutuisi gameworksit ja muut silmäkarkit unohtamaan. 1080p näytöllä taas pärjäisi helposti pari vuotta ja peleissä ei tarvitse paljoa kikkailla

Kyllä gtx 1070 on ihan pätevä vehje 1440p resolle. Mutta sitten piti vaihtaa vielä pätevämpään.

 

[Lare]

Kyllä gtx 1070 on ihan pätevä vehje 1440p resolle. Mutta sitten piti vaihtaa vielä pätevämpään.

Itselleni ei riittänyt hyvin kellottuva GTX 1060 6GB 1080p resolla, niin tuskin 1070 kovin kauaa riittäisi 1440p:llä. Opiskelijabudjetilla kuitenkin kirpaisee aina noiden uusien osien osto

 

[Mane]

Jos 60hz on riittävä niin sanoisin että tuo GTX1070 olisi _toistaiseksi_ riittävä 1440p:lle. Jos vaatimustaso on kovempi ja pelailee 144hz:lla niin kannattaa suosiolla hankkia se GTX1080 tai kovempi.

Toisekseen, usein kun pudottaa niistä kaikista kovimmista asetuksista yhden tai kaksi pykälää karkkeja alemmas niin eroa ei välttämättä juuri edes huomaa mutta fps saattaa nousta roimastikin. Näin ainakin omien kokemuksien kautta.

 

[Lare]

Jonotan juuri kassalla tuon 1440p näytön kanssa. 30 päivän palautusoikeus auttaa, jos en koekkaan tarpeelliseksi tätä. Toivotaan, että 1070 jaksaa. Reunanpehmennyksiä ei tällä hirveästi tarvitse, kun 24" kokoinen.

 

[JoonaxPeke]

Jonotan juuri kassalla tuon 1440p näytön kanssa. 30 päivän palautusoikeus auttaa, jos en koekkaan tarpeelliseksi tätä. Toivotaan, että 1070 jaksaa. Reunanpehmennyksiä ei tällä hirveästi tarvitse, kun 24" kokoinen.

Mikä näyttö siellä nyt tarjouksessa on ?

 

[Lare]

Mikä näyttö siellä nyt tarjouksessa on ?

Lenovo L24q-10 23,8&quote; näyttö (hopea) - Näytöt

Äkkiseltään kokeilin Witcher 3, Watch Dogs 2 ja Crysis 3 tällä. Kaikki pyörivät 60 FPS, kun asetukset enimmäkseen ultralla, mutta raskaimpia silmäkarkkeja laskettu vähän. Eli hyvin jaksaa 1070, joka tällä hetkellä alivoltitettu. Vähän voisi vielä kelloja nostaa, kun ei niiden lämpöjen alle 70 astetta koko ajan tarvitse olla

Ja ei kyllä ole paluuta 1080p näyttöön. Yksityiskohtia valtavasti enemmän ja sahalaidat poissa. Värit myös toistuvat upeasti.

 

[JoonaxPeke]

Prkl ku haluis ostaa mut tuskin saa vanhaakaan kaupaksi hyvään hintaan niin pitää skipata

 

[PanzerManiac]

Päivitin itse MSI GTX 970 -> Zotac GTX 1080 Amp ($480) joka kääntyy euroissa ~420€, ei tunnu enää niin pahalta sijoitukselta (Ameriikan hinnat). Oli jo etukäteen tiedossa, että kortti tulee nousemaan tuonne 80 asteen tienoille, siellähän se huitelee, mutta ei ole itsellä vielä tiputellut kelloja kuitenkaan. Ajattelin myös kokeilla tuota alivoltitusta ja laittaa siitä kokemuksia sitten. Hiljainen kortti kuitenkin ja toimii hyvin muuten. Tehoja kortissa on juuri ja juuri tarpeeksi 1440p 100hz pelaamiselle, seuraavaksi pitääkin melkein ostaa G-Sync näyttö silti.

Asus ROG Strix GeForce GTX 1080 näytönohjain (8 GB) - Tietokonekomponentit

Gigantista Asus Strix 1080 hintaan 579e.

Lähetäämpä kokeileen upgradea 970 -> 1080. Sitte uus näyttö hakusaan jahka tää kotiutuu koteloon.


Kysytäämpä samaan syssyyn kysymys tuon asentamisesta.

Koneessa nyt siis kiinni MSI:n Gaming X GTX 970, siinä siis 8pin ja 6pin samasta johdosta. Riittääkö tuo sama johto tuohon Asukseen jossa myös ilmeisesti 8&6pin vaatimuksena.

Minulla oli aivan sama tilanne jossa tulee 2x8 pin samasta kaapelista ja tuntuu riittävän, ei ole ollut ongelmia.

 

[Lare]

Prkl ku haluis ostaa mut tuskin saa vanhaakaan kaupaksi hyvään hintaan niin pitää skipata

Kaveri suostui ostamaan vanhan näytön, niin se edesauttoi näyttökuumetta itselläni

Kokeilin vielä 1080p resoluutiota 1440p:n jälkeen ja kaikki kasvillisuus näytti niin rakeiselta ja kaukana olevilta kohteilta puuttui yksityiskohdat. Oli myös muuten kivaa ihan Euro Truck Simulator 2:ssa, kun oikeasti erotti hyvin mittariston ajotietokoneen tekstit ja muut.

Ghost Recon: Wildlands on aika kova pala tällä resolla. Tekstuurit ja kasvillisuus ultralla ja loput high ja very high pyörii aika hyvin 60 FPS. Toivotaan, että Ubisoftin tulevat FC5 ja AC Origins eivät ole hirveästi raskaampia. Voi myös olla, että näyttis lähtee ensi vuonna vaihtoon, kun tulee Voltaa ja Vegaa.

 

[JoonaxPeke]

Kaveri suostui ostamaan vanhan näytön, niin se edesauttoi näyttökuumetta itselläni

Kokeilin vielä 1080p resoluutiota 1440p:n jälkeen ja kaikki kasvillisuus näytti niin rakeiselta ja kaukana olevilta kohteilta puuttui yksityiskohdat. Oli myös muuten kivaa ihan Euro Truck Simulator 2:ssa, kun oikeasti erotti hyvin mittariston ajotietokoneen tekstit ja muut.

Ghost Recon: Wildlands on aika kova pala tällä resolla. Tekstuurit ja kasvillisuus ultralla ja loput high ja very high pyörii aika hyvin 60 FPS. Toivotaan, että Ubisoftin tulevat FC5 ja AC Origins eivät ole hirveästi raskaampia. Voi myös olla, että näyttis lähtee ensi vuonna vaihtoon, kun tulee Voltaa ja Vegaa.

Mulla tuo acerin 1080p 144hz mistä maksoin 250€ uutena ni en tiedä paljon siitä saisi

 

[Härkönen]

Mulla tuo acerin 1080p 144hz mistä maksoin 250€ uutena ni en tiedä paljon siitä saisi

150-200€, tai sit pidät kakkosnäyttönä.

 

[Lare]

Saako nuo muokatut voltit pysymään bootin jälkeen ilman AB:n pitämistä taustalla?

Vähän epäilen, että ei. Voin vielä varmistaa. MSI Afterburner on itselläni aina päällä, kun käytän sitä myös screenshotteihin ja lämpöjen ym. seuraamiseen.

 

[JoonaxPeke]

150-200€, tai sit pidät kakkosnäyttönä.

Nojoo mut mikään pakko ei olisi kyllä päivittää vaikka kiva olisikin. Saakoot jäädä vielä vanha näyttö kun sillä pärjää kun on tässä muutakin rahan menoa

 

[Mittubisi]

Saako nuo muokatut voltit pysymään bootin jälkeen ilman AB:n pitämistä taustalla?

Ymmärtääkseni pitää pitää päällä. Ainakin mulle sanottiin että laittaa msi käynnistymään windowsin yhteydessä. Ja testasin muistaakseni niin ei pysynyt jos oli kiinni käynnistäessä.

 

[Serke]

Saako nuo muokatut voltit pysymään bootin jälkeen ilman AB:n pitämistä taustalla?

Afterburner pitää olla päällä, muuten jää kellot lataamatta.

Start with windows ja start minimized niin et huomaa koko softan olemassaoloa. Resurssejakaan se ei käytä haitaksi asti.

 

[Mittubisi]

Toiseen threadiin

 

[JoonaxPeke]

Siis täytyy kyl sanoo et oon varmaan v***** tyhmä mut mä en hiffaa tost voltage säädöstä afterburneris yhtikäs mtn siis matkinko vaan tuon käyrän vai täh?

 

[JoonaxPeke]

Räjähtääkö koko kortti? =D

 

[JoonaxPeke]

jaahas nyt se nolla sit tähän pisteeseen taidan skipata tämän ettei mene koko kortti poroiksi

 

[Karvapallo]

Siis täytyy kyl sanoo et oon varmaan v***** tyhmä mut mä en hiffaa tost voltage säädöstä afterburneris yhtikäs mtn siis matkinko vaan tuon käyrän vai täh?

Tein sulle videon

 

[JoonaxPeke]

Tein sulle videon

tunnen oloni idiootiksi

 

[Mittubisi]

Päädyin sitten foorumilaisen 1070 gaming X kun sai hyvään hintaan. Tällä sitten rokkaan. Katotaan tuota alivoltitusta jos lämpötilat tai äänet alkaa harmittamaan

 

[perato]

Onko näissä 1080 korteissa muuten ollut tuota taipumisongelmaa vai ovatko vielä kuitenki sen verran "pienikokoisia" jäähyineen, ettei tarvite huolehtia tukikappaleista? Asus 1080 gaming strix korttina.

 

[Härkönen]

Onko näissä 1080 korteissa muuten ollut tuota taipumisongelmaa vai ovatko vielä kuitenki sen verran "pienikokoisia" jäähyineen, ettei tarvite huolehtia tukikappaleista? Asus 1080 gaming strix korttina.

Kolme pascalia ollut koneessa eikä yksikään roikkunut, varmaan enemmän ongelmana noilla isommilla jäähyillä?

 

[venalaine]

Mikäs on, kun ei tahdo GTX 1080 kortilla toimia AB:ssa core voltagen säätö siten, että voltteja saisi vähennettyä? Olen siis valinnut asetuksista "unlock voltage control" ja tämän jälkeen core voltage (%) -säädintä voi käyttää. Säädin on kuitenkin vasemmassa laidassaan kohdassa 0 eli mahdollista on vain lisätä jännitettä, mutta ei laskea sitä. Haluaisin siis testata, miten esim. - 5 % voltage vaikuttaisi lämpöihin.

 

[Lare]

Mikäs on, kun ei tahdo GTX 1080 kortilla toimia AB:ssa core voltagen säätö siten, että voltteja saisi vähennettyä? Olen siis valinnut asetuksista "unlock voltage control" ja tämän jälkeen core voltage (%) -säädintä voi käyttää. Säädin on kuitenkin vasemmassa laidassaan kohdassa 0 eli mahdollista on vain lisätä jännitettä, mutta ei laskea sitä. Haluaisin siis testata, miten esim. - 5 % voltage vaikuttaisi lämpöihin.

Ei taida Pascaleilla onnistua alivoltitus kuin voltage curvella. Eli ctrl+f MSI Afterburnerissa ja omaa käyrää tekemään. Ylempänä on juttua tuosta.

 

[levysukka]

Onko näissä 1080 korteissa muuten ollut tuota taipumisongelmaa vai ovatko vielä kuitenki sen verran "pienikokoisia" jäähyineen, ettei tarvite huolehtia tukikappaleista? Asus 1080 gaming strix korttina.

Ainakin Asuksen 980 STRIX osoittaa impotenssia, vaikka siinä on taustalevy tukena ja tuon 1080 STRIX -mallin ratkaisu ei näytä yhtään kepeämmältä tai lyhyemmältä.

Nippuside on paras, helpoin ja halvin ratkaisu taipumiseen.

 

[perato]

Ainakin Asuksen 980 STRIX osoittaa impotenssia, vaikka siinä on taustalevy tukena ja tuon 1080 STRIX -mallin ratkaisu ei näytä yhtään kepeämmältä tai lyhyemmältä.

Nippuside on paras, helpoin ja halvin ratkaisu taipumiseen.

Aattelin jos legoista rakentais, tai askartelis vaan jonku kepin siihen jos näyttää siltä. Miltä tuo nippuside nyt pitäs sit näyttää?

 

[Signa]

Nippuside on paras, helpoin ja halvin ratkaisu taipumiseen.

"Paras"

Galaxin Hall of Fameissa tulee tällasia näyttiksen mukana:

Spoileri: kuvat

 

[perato]

Hyppäsihän tuo päivitys kortti tähänkin koneeseen. Vaan saako tästä jotenki pysyvästi nuo ledit kiinni. En haluais että tuolta kopan sisältä tulee jotain vilkkuvaa valosaastetta. Kyseessä siis Asuksen 1080 Strix


Aikalailla tuplasi tulokset benchmarkeissa. MSI 970 gaming x vakio VRT Asus 1080 strix vakiona. 1080p.

Firestrike Graphics 11k --> 22k
Shadow of Mordor kaikki ultra 4k(DSR) 30fps --> 66 fps average
Timespy graphics test 1 23fps --> 48fps

 

[PanzerManiac]

Hyppäsihän tuo päivitys kortti tähänkin koneeseen. Vaan saako tästä jotenki pysyvästi nuo ledit kiinni. En haluais että tuolta kopan sisältä tulee jotain vilkkuvaa valosaastetta. Kyseessä siis Asuksen 1080 Strix


Aikalailla tuplasi tulokset benchmarkeissa. MSI 970 gaming x vakio VRT Asus 1080 strix vakiona. 1080p.

Firestrike Graphics 11k --> 22k
Shadow of Mordor kaikki ultra 4k(DSR) 30fps --> 66 fps average
Timespy graphics test 1 23fps --> 48fps

Ainakin Zotacin ja Gigabyten omilla softilla saa ledit säädettyä, olisko se Asuksella tuo GPU Tweak 2? Itselle tulee huomenna postissa Gigabyten GTX 1080 kun sai $50 halvemmalla. Pitäisi käydä viileämpänä niin toivottavasti tuon voi pitää sitten ja palautan Zotacin.

 

[perato]

Ainakin Zotacin ja Gigabyten omilla softilla saa ledit säädettyä, olisko se Asuksella tuo GPU Tweak 2? Itselle tulee huomenna postissa Gigabyten GTX 1080 kun sai $50 halvemmalla. Pitäisi käydä viileämpänä niin toivottavasti tuon voi pitää sitten ja palautan Zotacin.

Vaan saako ne pois sillä tavalla että tuota softaa ei tarvi pitää jatkossa päällä?

 

[dulldog]

Vaan saako ne pois sillä tavalla että tuota softaa ei tarvi pitää jatkossa päällä?

Asuksella on erillinen Aura ohjelma jolla säädellään valoefektejä, ei siis tarvi Gpu Tweakiä siihen. Auraa ei tarvi pitää koko ajan päällä, vaan aina silloin jos haluaa valot päälle/pois.

 

[perato]

Asuksella on erillinen Aura ohjelma jolla säädellään valoefektejä, ei siis tarvi Gpu Tweakiä siihen. Auraa ei tarvi pitää koko ajan päällä, vaan aina silloin jos haluaa valot päälle/pois.

Tack. Sammukait ne nyt. Heinäkuun lopussa näkkee viimistään ku tullee pimiää.

 

[perato]

Pikainen testailu Shadow of Mordoria kesän kuumimpana päivänä. Lämpötilat nousee 69C. Prossu pyörii 49-54c välillä siinä yläpuolella.

Tuntuu ehkä vähän kovemmin tuhisevan ku vanha GTX 970. Vaan liekkö haitallista jos kerta 4k DSR pyörii näi hyvin =P.

Puotin resoluutiota 1,5xFHD ja pistin VSyncin päälle. Lämmöt pysyy 59 ja tuulettimetki paljo hiljasemmalla. 1900rpm -> 1200rpm.

Liekköhä semmonen 144hz sit hyvä ratkasu näyttönä ku tuloksena näyttis tuhisee paljon huomattavammin.

 

[Tersi]

Liekköhä semmonen 144hz sit hyvä ratkasu näyttönä ku tuloksena näyttis tuhisee paljon huomattavammin.

No en mä nyt tiedä, mul on 144Hz näyttö ja omasta mielestä hyvä ratkasu, eikä näyttis kauheesti tuhise. Mut tietty ei sen EK:n blokin varmaa kuuluiskaan tuhista..

 

[Härkönen]

Pikainen testailu Shadow of Mordoria kesän kuumimpana päivänä. Lämpötilat nousee 69C. Prossu pyörii 49-54c välillä siinä yläpuolella.

Tuntuu ehkä vähän kovemmin tuhisevan ku vanha GTX 970. Vaan liekkö haitallista jos kerta 4k DSR pyörii näi hyvin =P.

Puotin resoluutiota 1,5xFHD ja pistin VSyncin päälle. Lämmöt pysyy 59 ja tuulettimetki paljo hiljasemmalla. 1900rpm -> 1200rpm.

Liekköhä semmonen 144hz sit hyvä ratkasu näyttönä ku tuloksena näyttis tuhisee paljon huomattavammin.

No ei tuhise yhtään enempää. Ei mitään eroa 1080p 60hz -> 1440p 144hz. Joka pelissä gtx 1080 kortilla fps siinä vähintään 90+ (Gta v 100-140, Doom 144-200, witcher 80-100, jne) very high/ ultra asetuksilla kun vähän varjoja tms karsii eikä sitä eroa edes huomaa.

 

[perato]

No ei tuhise yhtään enempää. Ei mitään eroa 1080p 60hz -> 1440p 144hz. Joka pelissä gtx 1080 kortilla fps siinä vähintään 90+ (Gta v 100-140, Doom 144-200, witcher 80-100, jne) very high/ ultra asetuksilla kun vähän varjoja tms karsii eikä sitä eroa edes huomaa.

Kyse lähinnä siitä, että se 144hz ei tyhjästä siihen näyttöön ilmesty, eli se on ominaisuus josta pitää maksaa. Nyt jos lyön tuossa pelissä Vsyncin päälle nii alkaa tuulettimet puhisemaan paljon hiljasempana. Siitä 90fps ei tällä 60hz näytöllä oo mitää hyötyä, joten asetuksen voi hyvil mielin laittaakki päälle. 144hz näytössä sitä koko ajan tavottelee suurempia ruutuja ja jos sitä laittaa hiljasuuden toivossa 60fps lockin päälle nii sitä on maksanut turhasta. Vähän ku ultrawidessä se, että pelais sit kuitenki 16:9 suhteella.

 

[Härkönen]

Kyse lähinnä siitä, että se 144hz ei tyhjästä siihen näyttöön ilmesty, eli se on ominaisuus josta pitää maksaa. Nyt jos lyön tuossa pelissä Vsyncin päälle nii alkaa tuulettimet puhisemaan paljon hiljasempana. Siitä 90fps ei tällä 60hz näytöllä oo mitää hyötyä, joten asetuksen voi hyvil mielin laittaakki päälle. 144hz näytössä sitä koko ajan tavottelee suurempia ruutuja ja jos sitä laittaa hiljasuuden toivossa 60fps lockin päälle nii sitä on maksanut turhasta. Vähän ku ultrawidessä se, että pelais sit kuitenki 16:9 suhteella.

Tee oma fan curve niin ei tarvitse cappailla fps?

 

[JoonaxPeke]

Itse ali kellotin oman gtx 1070 ja ei suhise ja pelit pyörii niinkuin pitää ja ei ylimääräistä eli bueno.. tällä mennään sit 3-4 vuotta