Netin kauppapaikat(Tori, huuto, ebay, ...)

[BIOS]

Ei ole tullut torissa aikoihin mitään myytyä, mutta aiemmin on tullut laitettua lähtökohtaisesti vain Nouto, onko tuota jotenkin vaikeutettu toridiilin myötä?

Ei ainakaan vielä ole, pitää vaan valita, ettei halua ToriDiilin kanssa myydä.

 

[Lupiini]

Myyn torissa useaa 10 ja 8 euron tavaraa maininnalla: "Postitus onnistuu tarvittaessa lisähintaan +6,90€".

Ostajakandidaatti kiinnostui sunnuntaina 10 + 10 + 8 euron tavaroista, joista kahdessa ensimmäisessä pieni ero.

O: X, Y ja Z 30 posteinee?
M: Moro, en viitsi myydä noin halvalla
O: X ja Z 25 posteinee?
M: *laittaa kuvat X ja Z* ... nämä postitettuna 25e käy. Onnistuuko maksu mobilepaylla?
O: Tarkoitin Y ja Z, X löytyy itseltäkin
M: *laittaa kuvat Y ja Z* ... Y ja Z postitettuna 25e sopii. Onnistuuko maksu mobilepaylla?
O: Onnistuu joo! Tässä postitustiedot: *nimi, osoite, postitoimipaikka ja 11 numeroa sisältävä puhelinnumero* (yksi numero liikaa vai onko tuollaisiakin?)
O: Pistä vaikka paketista kuvaa niin pistän sit rahaa tulemaan *peukku*
M: *laittaan kuvan tuotteista Y ja Z pakkausmateriaalien päällä* ... Myyjänä haluan rahat ennen kuin viitsin tehdä pakettia... välineet on valmiina. Jos siirrät 25e mobilepaylla XXX niin pistän pakettiin tavarat kohti XXXX
O: Jos tästä on liikaa vaivaa niin jää ostamatta. Muutaman kerran rahat viety niin ei enään houkuttele kokeilla.
M: On liikaa vaivaa. Perutaan kaupat.
M: Hyvät jatkot
O: Selvä scämmi siis. Jatkoja vaa joo

Kannatti jatkaa tätäkin keskustelua kaks päivää... Olis varmaan pitänyt blokata viimeistään tuossa kohtaa kun halus kuvan paketista ennen maksua. Tämäkin sankari torin käyttäjä vuodesta 2015.

 

[axxu]

11 numeroa sisältävä puhelinnumero* (yksi numero liikaa vai onko tuollaisiakin?)

Moi:lla ainakin ollut jo pitkään pelkästään noita pidempiä numeroita valittavana uusiin liittymiin.

 

[Lupiini]

Moi:lla ainakin ollut jo pitkään pelkästään noita pidempiä numeroita valittavana uusiin liittymiin.

Jopas jotakin, kiitos tiedosta. Kyseessä oli juuri 045 alkuinen numero. En ole aiemmin törmännyt noin pitkiin numeroihin ja arvelin, että numerossa on yksi merkki liikaa.

 

[emagdnim]

Myyn torissa useaa 10 ja 8 euron tavaraa maininnalla: "Postitus onnistuu tarvittaessa lisähintaan +6,90€".

Ostajakandidaatti kiinnostui sunnuntaina 10 + 10 + 8 euron tavaroista, joista kahdessa ensimmäisessä pieni ero.

O: X, Y ja Z 30 posteinee?
M: Moro, en viitsi myydä noin halvalla
O: X ja Z 25 posteinee?
M: *laittaa kuvat X ja Z* ... nämä postitettuna 25e käy. Onnistuuko maksu mobilepaylla?
O: Tarkoitin Y ja Z, X löytyy itseltäkin
M: *laittaa kuvat Y ja Z* ... Y ja Z postitettuna 25e sopii. Onnistuuko maksu mobilepaylla?
O: Onnistuu joo! Tässä postitustiedot: *nimi, osoite, postitoimipaikka ja 11 numeroa sisältävä puhelinnumero* (yksi numero liikaa vai onko tuollaisiakin?)
O: Pistä vaikka paketista kuvaa niin pistän sit rahaa tulemaan *peukku*
M: *laittaan kuvan tuotteista Y ja Z pakkausmateriaalien päällä* ... Myyjänä haluan rahat ennen kuin viitsin tehdä pakettia... välineet on valmiina. Jos siirrät 25e mobilepaylla XXX niin pistän pakettiin tavarat kohti XXXX
O: Jos tästä on liikaa vaivaa niin jää ostamatta. Muutaman kerran rahat viety niin ei enään houkuttele kokeilla.
M: On liikaa vaivaa. Perutaan kaupat.
M: Hyvät jatkot
O: Selvä scämmi siis. Jatkoja vaa joo

Kannatti jatkaa tätäkin keskustelua kaks päivää... Olis varmaan pitänyt blokata viimeistään tuossa kohtaa kun halus kuvan paketista ennen maksua. Tämäkin sankari torin käyttäjä vuodesta 2015.

Mikä iloisinta: Hän saattaa ilmoittaa sut huijariksi, ku niin varma oli asiasta ja pian muita käyttäjiä varoitetaan torin puolesta.

 

[sikiham]

Mikä iloisinta: Hän saattaa ilmoittaa sut huijariksi, ku niin varma oli asiasta ja pian muita käyttäjiä varoitetaan torin puolesta.

Juuri tämän mahdollisuuden takia saisi Toriinkin tulla(jos ei jo ole) sama ominaisuus kuin eBayssa on eli ylläpidolla on pääsy kauppapaikan käyttäjien välisiin yksityisviesteihin.

 

[SilentBob]

Mietin tuossa toridiilin käyttöönottoa. En vaan halua antaa nykyisen tilini lukuoikeuksia kenellekkään. Ja koska muita ilmaisia pankkeja ei Suomessa ole, (kuin käyttämäni s-pankki) niin pystyykö Torille antaa tiliksi Revolut tai Wise tilin diiliä varten?

Eli onko joku kokeillut käyttää muita kuin perinteisiä kotimaisia?

 

[Kikero]

Mietin tuossa toridiilin käyttöönottoa. En vaan halua antaa nykyisen tilini lukuoikeuksia kenellekkään. Ja koska muita ilmaisia pankkeja ei Suomessa ole, (kuin käyttämäni s-pankki) niin pystyykö Torille antaa tiliksi Revolut tai Wise tilin diiliä varten?

Eli onko joku kokeillut käyttää muita kuin perinteisiä kotimaisia?

Itse avasin s-pankkiin toisen tilin ja sillä mennyt, tilillä ei juurikaan tapahtumia ole ollut ja saldokin näyttää nollaa. Hyvin toimii.

 

[SilentBob]

Itse avasin s-pankkiin toisen tilin ja sillä mennyt, tilillä ei juurikaan tapahtumia ole ollut ja saldokin näyttää nollaa. Hyvin toimii.

Eli Tink ynnä muut ei saa kaikkien tilien lukuoikeutta? No siinätapauksessa täytynee avata yksi tili lisää.

 

[asentaja1]

On muuten erikoinen ilmiö torissa hieman liittyen aikaisempiin keskusteluihin tinkimisestä. Hyvin monella myyjällä on tapa, että jos kauppoihin ei ole päästy syystä tai toisesta, pitää sitten aikojen päästä laittaa kuitenkin viestiä jos joku sen tavaran on ostanut, että (lällätilää) nyt menikin kaupaksi tämä!
Just äsken viimeksi tuli viesti autosta josta tein tarjouksen alkukeväällä joka ei johtanut mihinkään, nyt myyjältä tuli viesti, että "kaupaksi meni".
Muutama päivä sitten tuli viesti eräältä toiselta myyjältä. Muutama viikko takaperin, olisin ostanut tavaran (tinkimättä) ja maksanut postikulut, mutta ei halunnut myyjä lähettää joten jäi kauppa tekemättä. Viestissä nyt myöhemmin kirjoitti, että: "kaupaksi meni, eikä tarvinnut lähettää". Erikoinen tarve toisilla jotenkin päästä kuittaamaan.

 

[Algron28]

On muuten erikoinen ilmiö torissa hieman liittyen aikaisempiin keskusteluihin tinkimisestä. Hyvin monella myyjällä on tapa, että jos kauppoihin ei ole päästy syystä tai toisesta, pitää sitten aikojen päästä laittaa kuitenkin viestiä jos joku sen tavaran on ostanut, että (lällätilää) nyt menikin kaupaksi tämä!
Just äsken viimeksi tuli viesti autosta josta tein tarjouksen alkukeväällä joka ei johtanut mihinkään, nyt myyjältä tuli viesti, että "kaupaksi meni".
Muutama päivä sitten tuli viesti eräältä toiselta myyjältä. Muutama viikko takaperin, olisin ostanut tavaran (tinkimättä) ja maksanut postikulut, mutta ei halunnut myyjä lähettää joten jäi kauppa tekemättä. Viestissä nyt myöhemmin kirjoitti, että: "kaupaksi meni, eikä tarvinnut lähettää". Erikoinen tarve toisilla jotenkin päästä kuittaamaan.

Osa ihmisistä nyt sattuu olemaan sellaisia kusipäitä että aina pitää päästä se viimeinen sana sanomaan, valitettavasti.

 

[stabbulamus]

Osa ihmisistä nyt sattuu olemaan sellaisia kusipäitä että aina pitää päästä se viimeinen sana sanomaan, valitettavasti.

Erikoista et tuommosen ottaa kusipäisyytenä? Lähinnähän tuo on kohteliasta ilmoittaa kiinnostuneille et kaupaksi meni. Mutta meitä on moneen junaan.

 

[Antw]

Erikoista et tuommosen ottaa kusipäisyytenä? Lähinnähän tuo on kohteliasta ilmoittaa kiinnostuneille et kaupaksi meni. Mutta meitä on moneen junaan.

No itse ainakin ymmärsin, että nämä myyjät laittavat tällaisen "tiedon" jälkikäteen aiemmalle ostajaehdokkaalle, jonka kanssa oli jo varmuudella homma tyssännyt syystä tai toisesta. Ei tämä ostajaehdokas tee tuommoisella (varsinkaan viiveellä tulleella) kuitilla yhtään mitään, joten kyllä tuo aika puhtaasti kettuiluksi voidaan laskea.

 

[Goingdown]

Eli Tink ynnä muut ei saa kaikkien tilien lukuoikeutta? No siinätapauksessa täytynee avata yksi tili lisää.

Missä tuo kerrotaan että Tink saisi tilin lukuoikeuden? Kun Toridiilin ehdot listaa vain tilin omistajan, syntymäajan sekä tilinumeron mitä tietoja haetaan.

 

[SilentBob]

Missä tuo kerrotaan että Tink saisi tilin lukuoikeuden? Kun Toridiilin ehdot listaa vain tilin omistajan, syntymäajan sekä tilinumeron mitä tietoja haetaan.

Kauppapaikka Tori.fi:n ostoturvallisuutta parantava ToriDiili-palvelu herättää ärsytystä. Sen aktivoimiseksi myyjän pitää ensin tunnistautua vahvasti, mutta myöhemmässä vaiheessa se edellyttää myös pääsyn antamista henkilökohtaisiin tilitietoihin ja niiden luovutuksen sekä Tori.fi:lle että sen käyttämälle ruotsalaiselle Tink-maksupalvelulle.

Täällä

Jos eivät ole sittemmin noita muuttaneet.

 

[Lupiini]

No itse ainakin ymmärsin, että nämä myyjät laittavat tällaisen "tiedon" jälkikäteen aiemmalle ostajaehdokkaalle, jonka kanssa oli jo varmuudella homma tyssännyt syystä tai toisesta. Ei tämä ostajaehdokas tee tuommoisella (varsinkaan viiveellä tulleella) kuitilla yhtään mitään, joten kyllä tuo aika puhtaasti kettuiluksi voidaan laskea.

Näin juuri. Kettuilua tuo on. llmeisesti on jäänyt ärsyttämään myyjää... Itse puran turhautumisen tänne foorumille, enkä viitsi viestitellä turhaan.

Aihetta liipaten joskus joku tarjosi alle pyynnin myynnissä olevasta tuotteesta, enkä vastannut hänelle mitään kun en halunnut myydä alle pyynnin. Myöhemmin merkattuani tuotteen myydyksi, sama henkilö laittoi uudestaan viestiä: "Kiitos viestistä", joka pisti miettimään että meneekö tuotteesta viestitelleille tai sen suosikiksi laittaneille jokin ilmoitus, että tämä tuote on myyty?

 

[leffo]

Niitä toridiili kohteita voi ihan hyvin myös noutaa.

Aihetta liipaten joskus joku tarjosi alle pyynnin myynnissä olevasta tuotteesta, enkä vastannut hänelle mitään kun en halunnut myydä alle pyynnin. Myöhemmin merkattuani tuotteen myydyksi, sama henkilö laittoi uudestaan viestiä: "Kiitos viestistä", joka pisti miettimään että meneekö tuotteesta viestitelleille tai sen suosikiksi laittaneille jokin ilmoitus, että tämä tuote on myyty?

Se näkyy notifikaationa muut kohdassa, josta hän ehkä sen on huomannut. Toki sen omista viesteistäkin huomaa.

Lähtisin tulkitsemaan tuota "kiitos viestistä" sarkastiseksi kommentiksi.

 

[Tohelo]

Tämä nyt ei liity otsikon kauppapaikkoihin, mutta netin kauppapaikkaan eli FB Marketplace.

On tuote myynnissä ja joku kyseli voinko postittaa MH kautta ja vastasin, että kyllä se onnistuu pk vastaan. Sain vastauksen:

"Selvä. Kiitos. Tässä ovat yhteystietoni toimitusta varten.
Toimitusosoite: (Siivottu pois)
Puhelinnumero: (Siivottu pois)
Mutta jos ei ole mitään vastaan, haluaisin tehdä tilauksen itse. Koska olen Matkahuollon yritysasiakas, minulla on mahdollisuus käyttää 'Paketit Yritysportaali' -palvelua. Teidän ei tarvitse rekisteröidä lähetyksiä, sillä tulee olemaan erityinen koodi, jonka saatte puhelinnumeroonne. Siksi tarvitsisin teidän puhelinnumeronne."

Olenko jotenki vainoharhanen, mutta mun silmään tuo teksti on kirjoitusasun perusteella vedetty jonku translaten läpi ja haiskahtaa joku kusetus? MH:lla on olemassa joku yritysportaali kylläkin Uusi Paketit Yritysportaali

E: Huijarihan tämä on. Vastailin sille translaten läpi Espanjaksi

Viimeisin viesti "ostajalta". Onko väärin julkaista tämän antamaa puhelinnumeroa? Googletin vielä annetulla numerolla niin tori.fi ja marketplace epäilty huijariksi.

 

[eoeoeoeo]

Tämä nyt ei liity otsikon kauppapaikkoihin, mutta netin kauppapaikkaan eli FB Marketplace.

On tuote myynnissä ja joku kyseli voinko postittaa MH kautta ja vastasin, että kyllä se onnistuu pk vastaan. Sain vastauksen:

"Selvä. Kiitos. Tässä ovat yhteystietoni toimitusta varten.
Toimitusosoite: (Siivottu pois)
Puhelinnumero: (Siivottu pois)
Mutta jos ei ole mitään vastaan, haluaisin tehdä tilauksen itse. Koska olen Matkahuollon yritysasiakas, minulla on mahdollisuus käyttää 'Paketit Yritysportaali' -palvelua. Teidän ei tarvitse rekisteröidä lähetyksiä, sillä tulee olemaan erityinen koodi, jonka saatte puhelinnumeroonne. Siksi tarvitsisin teidän puhelinnumeronne."

Olenko jotenki vainoharhanen, mutta mun silmään tuo teksti on kirjoitusasun perusteella vedetty jonku translaten läpi ja haiskahtaa joku kusetus? MH:lla on olemassa joku yritysportaali kylläkin Uusi Paketit Yritysportaali

Kyllä kuulostaa epäilyttävältä. Eli hän tekisi itse tuon "lähetyksen" portaalissa, siihen tarvitaan lähettäjän, eli sinun tietojasi jne. Tuolla on portaalin ohjeet lähettämisestä: Uusi Paketit Yritysportaali. Veikkaan, että jos ilmoitat numerosi, saat jonkin linkin, jonka kautta "tunnistaudut", tässä tapauksessa todennäköisesti kalastelusivulle. Eli kyllä haiskahtaa sen enempää tutkimatta, ellei joku tuota portaalia paremmin tunne. Joku tämmöinen nopeasti löytyi: Poliisi varoittaa näistä katalista huijauksista "
TOISESSA tapauksessa pariskunta myi tavaraa niin ikään Facebookissa ja ostajana esiintynyt huijari lähetti heille linkit sekä Matkahuollon että Postin nimissä. Linkit johtivat tietojenkalastelusivulle, jonne uhri kirjautui verkkopankkitunnuksillaan."

 

[Hyrava]

Tämä nyt ei liity otsikon kauppapaikkoihin, mutta netin kauppapaikkaan eli FB Marketplace.

On tuote myynnissä ja joku kyseli voinko postittaa MH kautta ja vastasin, että kyllä se onnistuu pk vastaan. Sain vastauksen:

"Selvä. Kiitos. Tässä ovat yhteystietoni toimitusta varten.
Toimitusosoite: (Siivottu pois)
Puhelinnumero: (Siivottu pois)
Mutta jos ei ole mitään vastaan, haluaisin tehdä tilauksen itse. Koska olen Matkahuollon yritysasiakas, minulla on mahdollisuus käyttää 'Paketit Yritysportaali' -palvelua. Teidän ei tarvitse rekisteröidä lähetyksiä, sillä tulee olemaan erityinen koodi, jonka saatte puhelinnumeroonne. Siksi tarvitsisin teidän puhelinnumeronne."

Olenko jotenki vainoharhanen, mutta mun silmään tuo teksti on kirjoitusasun perusteella vedetty jonku translaten läpi ja haiskahtaa joku kusetus? MH:lla on olemassa joku yritysportaali kylläkin Uusi Paketit Yritysportaali

E: Huijarihan tämä on. Vastailin sille translaten läpi Espanjaksi



Viimeisin viesti "ostajalta". Onko väärin julkaista tämän antamaa puhelinnumeroa? Googletin vielä annetulla numerolla niin tori.fi ja marketplace epäilty huijariksi.

Juu, noita epäilyttäviä tinyurl sun muita lyhennettyjä linkkejä voi kurkkailla minne ne osoittaa vaikkapa pasteamalla linkin tänne: https://www.webconfs.com/http-header-check.php ja tuo sivu hakee linkin header-tiedot mihin tuo lyhennetty linkki osoittaa. Tuokin "matkahuollon" linkki näyttäisi osoittavan johonkin epämääräiseen matkahuolto. reserve318. de -osoitteeseen joka ei takuulla ole oike Matkahuollon osoite.

 

[jjasco]

Tämä nyt ei liity otsikon kauppapaikkoihin, mutta netin kauppapaikkaan eli FB Marketplace.

On tuote myynnissä ja joku kyseli voinko postittaa MH kautta ja vastasin, että kyllä se onnistuu pk vastaan. Sain vastauksen:

"Selvä. Kiitos. Tässä ovat yhteystietoni toimitusta varten.
Toimitusosoite: (Siivottu pois)
Puhelinnumero: (Siivottu pois)
Mutta jos ei ole mitään vastaan, haluaisin tehdä tilauksen itse. Koska olen Matkahuollon yritysasiakas, minulla on mahdollisuus käyttää 'Paketit Yritysportaali' -palvelua. Teidän ei tarvitse rekisteröidä lähetyksiä, sillä tulee olemaan erityinen koodi, jonka saatte puhelinnumeroonne. Siksi tarvitsisin teidän puhelinnumeronne."

Olenko jotenki vainoharhanen, mutta mun silmään tuo teksti on kirjoitusasun perusteella vedetty jonku translaten läpi ja haiskahtaa joku kusetus? MH:lla on olemassa joku yritysportaali kylläkin Uusi Paketit Yritysportaali

E: Huijarihan tämä on. Vastailin sille translaten läpi Espanjaksi



Viimeisin viesti "ostajalta". Onko väärin julkaista tämän antamaa puhelinnumeroa? Googletin vielä annetulla numerolla niin tori.fi ja marketplace epäilty huijariksi.

Noita tulee tulee järkiään jokaiseen facebookin market ilmoitukseen, että ei tarvi tehdä mitään, annat vaan puhelinnumeron ja tilitiedot niin tilataan Postin kuljetuksia eikä tarvi tehdä itse mitään. Loppuu hölinät siihen ku sanon, että maksu mobilepayllä ja maksu kun näkyy niin saa tilata ihan just semmosen kuljetuksen ku haluaa.

 

[emagdnim]

Kyllä kuulostaa epäilyttävältä. Eli hän tekisi itse tuon "lähetyksen" portaalissa, siihen tarvitaan lähettäjän, eli sinun tietojasi jne. Tuolla on portaalin ohjeet lähettämisestä: Uusi Paketit Yritysportaali. Veikkaan, että jos ilmoitat numerosi, saat jonkin linkin, jonka kautta "tunnistaudut", tässä tapauksessa todennäköisesti kalastelusivulle. Eli kyllä haiskahtaa sen enempää tutkimatta, ellei joku tuota portaalia paremmin tunne. Joku tämmöinen nopeasti löytyi: Poliisi varoittaa näistä katalista huijauksista "
TOISESSA tapauksessa pariskunta myi tavaraa niin ikään Facebookissa ja ostajana esiintynyt huijari lähetti heille linkit sekä Matkahuollon että Postin nimissä. Linkit johtivat tietojenkalastelusivulle, jonne uhri kirjautui verkkopankkitunnuksillaan."

Joo, kyl tossa jotain koijausta yritetään. Sinänsä oman numeron antaminen ei vielä vaarallista ole, että itse ainaki katsoisin, mitä siellä yritetään e: jaa tuttu huijaus, sit on turhaa numeroansa antaa.

 

[Tohelo]

Kyllä kuulostaa epäilyttävältä. Eli hän tekisi itse tuon "lähetyksen" portaalissa, siihen tarvitaan lähettäjän, eli sinun tietojasi jne. Tuolla on portaalin ohjeet lähettämisestä: Uusi Paketit Yritysportaali. Veikkaan, että jos ilmoitat numerosi, saat jonkin linkin, jonka kautta "tunnistaudut", tässä tapauksessa todennäköisesti kalastelusivulle. Eli kyllä haiskahtaa sen enempää tutkimatta, ellei joku tuota portaalia paremmin tunne. Joku tämmöinen nopeasti löytyi: Poliisi varoittaa näistä katalista huijauksista "
TOISESSA tapauksessa pariskunta myi tavaraa niin ikään Facebookissa ja ostajana esiintynyt huijari lähetti heille linkit sekä Matkahuollon että Postin nimissä. Linkit johtivat tietojenkalastelusivulle, jonne uhri kirjautui verkkopankkitunnuksillaan."

Annoin hänelle puhelinnumeron 123666 josta ei kyselly mitään En tiedä prkl mikä magneetti tuo tuote on, mutta tuon jälkeen tuli viestiä toiselta "ostajalta" voinko laittaa tori.fi kautta kun toridiili on ilmainen kuluiltaan. Kuulemma turvallista kun pitää olla tunnistaunut jotta voi käyttää palvelua. No tuo ilmotus on myös tori.fi enkä laittanu toridiiliä siihen. Vastasin kyselijälle, että olen tunnistautunut tori.fi enkä käytä toridiiliä(tästä ketjusta opittua, toki tämä voi olla vanhaa tietoa) ja yhteydenpito loppu ku seinään.

E: Rikonko jotain sääntöä jos laitan tuon antaman puhelinnumeron tähän? Luultavasti googlen haku tännekin ohjaa jos jollain muulla epäilyittää ostaja? Tokihan mie en tiedä sitä onko tuo oikeasti jonku täysin "sivullisen" ja viattoman numero.

 

[Mocca]

On muuten erikoinen ilmiö torissa hieman liittyen aikaisempiin keskusteluihin tinkimisestä. Hyvin monella myyjällä on tapa, että jos kauppoihin ei ole päästy syystä tai toisesta, pitää sitten aikojen päästä laittaa kuitenkin viestiä jos joku sen tavaran on ostanut, että (lällätilää) nyt menikin kaupaksi tämä!
Just äsken viimeksi tuli viesti autosta josta tein tarjouksen alkukeväällä joka ei johtanut mihinkään, nyt myyjältä tuli viesti, että "kaupaksi meni".
Muutama päivä sitten tuli viesti eräältä toiselta myyjältä. Muutama viikko takaperin, olisin ostanut tavaran (tinkimättä) ja maksanut postikulut, mutta ei halunnut myyjä lähettää joten jäi kauppa tekemättä. Viestissä nyt myöhemmin kirjoitti, että: "kaupaksi meni, eikä tarvinnut lähettää". Erikoinen tarve toisilla jotenkin päästä kuittaamaan.

Minulla taas myyjänä kokemuksia viime aikoina siitä, että kun olen kieltäytynyt kohteliaasti jonkun tarjouksesta, onkin vastaukseksi tullut aikamoista veetuilua. Tämmöiset menee heti kyllä estoon.

 

[Lupiini]

Minulla taas myyjänä kokemuksia viime aikoina siitä, että kun olen kieltäytynyt kohteliaasti jonkun tarjouksesta, onkin vastaukseksi tullut aikamoista veetuilua. Tämmöiset menee heti kyllä estoon.

Mitäs ostajaehdokkaat ovat veetuilleet? Ilmeisesti muutakin kuin "tinkaa nyt vähän", sen jälkeen kun olet kieltäytynyt tarjouksesta?

 

[Ihime]

Näin juuri. Kettuilua tuo on. llmeisesti on jäänyt ärsyttämään myyjää... Itse puran turhautumisen tänne foorumille, enkä viitsi viestitellä turhaan.

Aihetta liipaten joskus joku tarjosi alle pyynnin myynnissä olevasta tuotteesta, enkä vastannut hänelle mitään kun en halunnut myydä alle pyynnin. Myöhemmin merkattuani tuotteen myydyksi, sama henkilö laittoi uudestaan viestiä: "Kiitos viestistä", joka pisti miettimään että meneekö tuotteesta viestitelleille tai sen suosikiksi laittaneille jokin ilmoitus, että tämä tuote on myyty?

Miksi ei voi vastata että en myy alle pyynnin tms? Itse nyt tykkään aina yrittää tingata vähän tori kaupoissa vaikka olisin valmis maksamaan myös täyden hinnan. Mennyt sitten myyjiltä kauppoja ohi koska eivät ole viittineet vastata mitään tarjoukseen. Yleensä tinkimiseni ovat tosi kohtuullisia. Parhaillaa näkynyt että ilmo roikkunu pitkään vielä linjoilla.

 

[David ":DA" Imodium]

Miksi ei voi vastata että en myy alle pyynnin tms? Itse nyt tykkään aina yrittää tingata vähän tori kaupoissa vaikka olisin valmis maksamaan myös täyden hinnan. Mennyt sitten myyjiltä kauppoja ohi koska eivät ole viittineet vastata mitään tarjoukseen. Yleensä tinkimiseni ovat tosi kohtuullisia. Parhaillaa näkynyt että ilmo roikkunu pitkään vielä linjoilla.

Omasta kokemuksesta vastaan, että syynä on ainoastaan ajan puute. Ei vain ehdi alkaa tunnustelemaan kuka on tosiostaja ja kuka ei. Viesteihin, joissa jämptisti kerrotaan haluttavan tuotteen ilmoitetulla hinnalla, vastaan aina, mutta monet monet muut vain jäävät roikkumaan kunnes unohtuvat. Notifikaatioalue on jatkuvasti täynnä kaikenlaista Amazon-tilauksista Wilma-viesteihin ja näin se sitten vain menee.

 

[Mocca]

Mitäs ostajaehdokkaat ovat veetuilleet? Ilmeisesti muutakin kuin "tinkaa nyt vähän", sen jälkeen kun olet kieltäytynyt tarjouksesta?

Veetuiltu suoraan päin naamaa, tarkemmin sanoihin tai sanamuotoihin menemättä, viesti on kutakuinkin ollut että tuote pitäisi myydä heidän vaatimalla hinnalla. En kehtaisi itse kenellekkään alkaa veetuilemaan, vain sen takia, että en saisi omaa tahtoani läpi.

 

[Jeje2]

tori.fi: No nyt tuli sellainen aivan pelletarjous erääseen myynti-ilmooni, mietin ensin vastaanko laisinkaan -- mutta olihan se tietty naatinto ku pystyi vaan blokkaa postaajan ja poistamaan keskustelun. En muista että olisi ennen uudistusta tätä ominaisuutta ollut

 

[Jeje2]

tori.fi - bugi toiminnassa tuli vastaan kun näin "piilotettu" mainoksen. (Ja ei, en ole sitä aikasemmin katsonut tai suosikiksi merkannut tai ottanut yhteyttä myyjään - näin sen nyt ekaa kertaa, onhan se julaksitu vasta 2 h sitten)

 

[leffo]

On Torissa voinut pitkään blokata muita. Siinä on sellainen hauska puoli, että missään ei ole listaa niistä blokatuista käyttäjistä. Kaikki muut systeemit joissa voi blokata muita, näyttävät ne blokatut tunnukset.


^^Mun mielestä tuo ylläoleva ei ole bugi. Sehän on hakuvahdin tulos. Ennen tätä uudistusta, uusi hakuvahti näytti myös vanhoja suljettuja ilmoituksia tietyn verran. Niistä pystyi tietyillä tuotteilla helposti katsomaan vähän hintatasoa, tyyliin näytönohjaimet. Kun tavallisella haulla niitä ei nähnyt.

Nyt hakuvahti näyttää vain sellaiset kohteet jotka on ilmoitettu sen hakuvahdin luomisen jälkeen.
Noi saa myös sähköpostiin joten ne ilmoitukset joka tapauksessa saisi halutessaan näkyviin, vaikka jokin kohde menisi samantien kaupauksi. Ainakin hyvä se mielestäni on noin.

 

[jonniv]

Miksi ei voi vastata että en myy alle pyynnin tms? Itse nyt tykkään aina yrittää tingata vähän tori kaupoissa vaikka olisin valmis maksamaan myös täyden hinnan. Mennyt sitten myyjiltä kauppoja ohi koska eivät ole viittineet vastata mitään tarjoukseen. Yleensä tinkimiseni ovat tosi kohtuullisia.

Meneehän se kauppa myös sinulta ostajana ohi..

Miksi se logiikka on jotenkin siten, että ostaja on joku "kuningas" jonka kaikenlaisiin tarjouksiin pitäisi kumarrella ja alkaa vastailemaan. Eikös tuo hiljaisuus jo aika hyvin kerro sen, että ei olla myymässä alle pyynnin?

 

[asentaja1]

Meneehän se kauppa myös sinulta ostajana ohi..

Miksi se logiikka on jotenkin siten, että ostaja on joku "kuningas" jonka kaikenlaisiin tarjouksiin pitäisi kumarrella ja alkaa vastailemaan. Eikös tuo hiljaisuus jo aika hyvin kerro sen, että ei olla myymässä alle pyynnin?

Sehän riippuu ihan tavarasta. Jos tarjontaa on paljon, se ostaja kyllä on kuningas ja voi valita keneltä tavaran ostaa. Jos taas tarjontaa on vähän, on myyjä paremmassa asemassa.
Onhan se myyjältä aika hölmöä ja epäkohteliasta olla vastaamatta mitään heitettyyn tarjoukseen, oli se esitetty tarjous sitten ihan minkälainen tahansa. Se kertoo mielestäni aika paljon siitä, että ei niin kovin tosissaan haluta edes myydä, tai sitten on sellainen tavara sellaisella hinnalla myynnissä, että se myyjä voi valita mieleisensä ostajan.

 

[Antw]

Meneehän se kauppa myös sinulta ostajana ohi..

Miksi se logiikka on jotenkin siten, että ostaja on joku "kuningas" jonka kaikenlaisiin tarjouksiin pitäisi kumarrella ja alkaa vastailemaan. Eikös tuo hiljaisuus jo aika hyvin kerro sen, että ei olla myymässä alle pyynnin?

Kyllä se on ostaja, jonka myyjän täytyy saada kiinnostumaan & tekemään ostopäätöksen. Tommonen ettei vastata mitään on yksiselitteisen perseestä.

 

[Jeje2]

Kyllä se on ostaja, jonka myyjän täytyy saada kiinnostumaan & tekemään ostopäätöksen. Tommonen ettei vastata mitään on yksiselitteisen perseestä.

Kun aloitetaan tarjoamalla alle puolet pyydetystä, joka siis jo muutenkin todella tingitty hinta, niin voi hyvällä omatunnolla jättää moiset pellet omaan arvoonsa. (ei näillä ole aikomustakaan tarjota järkeviä...)

 

[Hyrava]

Kyllä se on ostaja, jonka myyjän täytyy saada kiinnostumaan & tekemään ostopäätöksen. Tommonen ettei vastata mitään on yksiselitteisen perseestä.

Tuokin vähän riippuu... Jos ilmoitukseen tulee päivässä 50kpl vastauksia niin turha niihin on jokaiseen "alle puolet myyntihinnasta" -tarjoukseen edes vastata, varsinkin jos joukossa tulee edes suunnilleen pyynnin mukaisia tarjouksia. Ihan eri asia on jos on jotain hankalammin myytävää tavaraa johon tulee ehkä muutama kysely viikossa.

 

[asentaja1]

Tuokin vähän riippuu... Jos ilmoitukseen tulee päivässä 50kpl vastauksia niin turha niihin on jokaiseen "alle puolet myyntihinnasta" -tarjoukseen edes vastata, varsinkin jos joukossa tulee edes suunnilleen pyynnin mukaisia tarjouksia. Ihan eri asia on jos on jotain hankalammin myytävää tavaraa johon tulee ehkä muutama kysely viikossa.

Jos ilmoitukseen tulee päivässä kymmenittäin vastauksia, on joku pahasti pielessä myyjässä tai ilmoituksessa jos ei tavara siltikään vaihda omistajaa (jolloinka se ilmoitus/viestittely ei jatkuisi useita päiviä, tai edes yhtäkään päivää niin pitkälle).

 

[Hyrava]

Jos ilmoitukseen tulee päivässä kymmenittäin vastauksia, on joku pahasti pielessä myyjässä tai ilmoituksessa jos ei tavara siltikään vaihda omistajaa (jolloinka se ilmoitus/viestittely ei jatkuisi useita päiviä, tai edes yhtäkään päivää niin pitkälle).

No, otetaan esimerkiksi vaikka tapaus että laitat ilmoituksen sunnuntaina juuri ennen nukkumaanmenoa, maanantaiaamuna menet töihin ja sieltä tullessa on nuo 50 vastausta odottamassa. Rupeatko vastaamaan jokaiselle niistä vai seulotko ne nopeasti läpi ja katsot edes suunnilleen tontilla olevat tarjoukset ja vastailet niille? Missään en maininnut että tuota olisi tapahtunut useita päiviä, joskus jollekin tuotteelle saattaa syystä tai toisesta tulla kasa vastauksia muutamassa tunnissa, joko hinta on keskivertoa alempi tai on haluttu tuote tms.

Yleensä jos tulee kohtuullisia tarjouksia niin ei siinä montaa päivää mene että tuote vaihtaa omistajaa vaikka joskus joutuukin vähän sovittelemaan aikatauluja noudon kanssa. Viimeksikin koko hommassa taisi kestää noin kaksi vuorokautta ilmoituksen jättämisestä tavaran omistajuuden vaihtoon ja siitäkin varmaan liki puolet ajasta kului siihen että löytyi molemmille sopiva aika jolloin saatiin tavara ja käteinen vaihtamaan omistajaa. (tuossa tapauksessa ei kyllä tullut noita turhia kyselyitä vissiin yhtään ja ostaja tarjosi heti sen mitä halusinkin ja molemmat olivat tyytyväisiä hintaan)

 

[asentaja1]

No, otetaan esimerkiksi vaikka tapaus että laitat ilmoituksen sunnuntaina juuri ennen nukkumaanmenoa, maanantaiaamuna menet töihin ja sieltä tullessa on nuo 50 vastausta odottamassa.

On tuo 50 ostotarjousta aika hämmentävä määrä alle vuorokaudessa vaikka mistä olisi kysymys. Siinä selvästi voi sitten myyjä valita mieleisensä ostajan ja myydä sille. Sulla on selvästi tarjolla hyvää ja liian halvalla, aika teoreettinen tilanne kuitenkin. Olisi se silti ihan kohteliasta niille muille ostohalukkaille laittaa viestiä, "sori, meni jo" ja poistaa ilmoitus asap. Ei siinä copypastella kovin kauaa mene, vaikka sitten useammallekin laittaisi.

 

[jonniv]

Onhan se myyjältä aika hölmöä ja epäkohteliasta olla vastaamatta mitään heitettyyn tarjoukseen, oli se esitetty tarjous sitten ihan minkälainen tahansa. Se kertoo mielestäni aika paljon siitä, että ei niin kovin tosissaan haluta edes myydä, tai sitten on sellainen tavara sellaisella hinnalla myynnissä, että se myyjä voi valita mieleisensä ostajan

Aika monesti vaan käy siten, että kun olet laittanut esim. hinnaksi 70€ niin alle vuorokauden sisällä tulee viestejä tyyliin "40€?" tai "30€?" (ilman muita sanoja viestissä).. Jos samaan aikaan on tullut joku asiallinen viesti, jossa halutaan ostaa tuote niin olen kyllä jättänyt vastaamatta noille "heitetyille tarjouksille".

En kyllä koe että itse olisin jotenkin hölmö tai epäkohtelias jättäessäni vastaamatta noille. Vaan ennemminkin tämä hölmöys ja epäkohteliaisuus on noiden tarjoajien osalta.

 

[Tobotialainen]

No nyt kävi täälläkin tuo torin postien vuotaminen. Napsuttelin parit vanhentuneet ilmoitukset takasin ja n. 5 minuutin kuluttua tuli suoraan sähköpostiin sähköposti satunnaisesta icloud osoitteesta, suomalaisella nimellä otsikkona yksi myynnissä oleviesta tuotteita ja kysely löytyykö tuotteita vielä varastosta.

 

[Lucas]

Onko kukaan testannut tuota Tori.fi sivuston osoitteiden vuotamista? Eli rekisteröisi vaikka ihan uuden sähköpostiosoitteen sitä varten ja sillä laittaisi Toriin tunnuksen ja myynti-ilmoituksen. Jos sähköpostiin tulisi suoraan jotain sontaa huijarilta, niin voisi olla varma että osoitteet vuotaa sieltä Tori.fi sivustosta.

 

[Tobotialainen]

Onko kukaan testannut tuota Tori.fi sivuston osoitteiden vuotamista? Eli rekisteröisi vaikka ihan uuden sähköpostiosoitteen sitä varten ja sillä laittaisi Toriin tunnuksen ja myynti-ilmoituksen. Jos sähköpostiin tulisi suoraan jotain sontaa huijarilta, niin voisi olla varma että osoitteet vuotaa sieltä Tori.fi sivustosta.

En kyllä keksi mistä muualta tuo olisi vuotanut jos viestin otsakkeena on sama kuin Torissa. Vaatisi aika monta yhteensattumaa, että juuri tuo Torissa käytössä oleva sähköposti, olisi juuri tänään yhdistetty minun torin käyttäjään kun jouduin viestissä puhutun ilmoituksen uusimaan. Eli kyllä tuo tori jotenkin vuotaa noita sähköposteja kuten on jo ketjussa monesti huomattu.

 

[Walla]

En kyllä koe että itse olisin jotenkin hölmö tai epäkohtelias jättäessäni vastaamatta noille. Vaan ennemminkin tämä hölmöys ja epäkohteliaisuus on noiden tarjoajien osalta.

En nyt jaksaisi kummankaan epäkohteliaisuutta alkaa isommin vatvomaan, mitta kauppoja siinä menettää jos ostajille ei vastaa. Aika monta tuotetta olen sekä ostanut että myynyt keskustelussa joka jos pyynti on vaikka 60€ menee tyyliin.

”Moi tarjoan 30€”
”Terve, ei pysty myymään alle pyynnin kun hinta on valmiiksi hyvä ja tuote hyvässä kunnossa.”
”Ok, maksan sitten pyynnin”.

tai

”Moi, tarjoan 30€”
”Terve, miten ois olis 50€”
”Sopii, tässä osoite, laitatko maksutiedot”

Sitä en oikein ymmärrä, jos joku mielensä pahoittaa siitä, että hänen tuotteestaan tarjotaan. Varsinkin kun käytetyn tavaran kanssa se järkevä hinta on usein hyvin laaja käsite.

Melkein useammin ne kaupat tulee jonkun tinkiyrityksen jälkeen kuin suoraan. Plus, että aika harvoin oman kokemuksen mukaan mitään ihan naurettavia tarjouksia tulee ainakaan itselle. Kokeillaan toki lähtisikö halvalla, mutta harvoin ihmiset jaksaa mitään täysin epärealistista kokeillakaan, siis tyyliin tarjota 50€ tonnin puhelimesta tai jotain.

 

[epsillion]

Mitäs väki on mieltä, kun yksityiseltä ostan pari muutaman euron tuotetta ja saatuaani ne, totean, että toinen on väärä. Myyjä ensin lupaa hoitaa asian, mutta muutamaan viikkoon ei kuulu mitään ja kun kyselen perään, sanoo vain, että heti, kun lähetät sen väärän takasin. Pitäisi siis omalla kustannuksella lähettää takaisin...

Tää on itselläni eka tapaus, jossa virheen tekijä ei korjaa virhettään omaan piikkin, vaan mulle itelle tulisi lisäkuluja asian korjaamiseksi. Ei ihan reilulta vaikuta. Varsinkin kun postikulut on jo saman verran kun tuote itsessään.

Pitääkö vain niellä tappio ja pitää väärä tuote vai maksaa ite väärän tuotteen lähetys takasin?

 

[jjasco]

Myyjät, jotka eivät vaivaudu vastaamaan Toridiili-tarjouksiin vaan roikottavat tarjousta sen 48h jonka jälkeen menee hylkyyn automaattisesti. Nytkin oli yksi itselle keräilymuki myynnissä 10e. Tein ensin Toridiili-tarjouksen 8e johon tuli 2e Toridiili-palvelumaksua 2e jolloin se maksaa itselle tuon 10e. Ei vastausta, meni 2 päivää. Kysyin sitten, että saako lähetettyä niin, että säilyy ehjänä johon vastasi, että kyllä. Tässä kohtaa hävisi mukilta hinnoittelu eli on myynnissä nyt ilman hintaa, mutta Toridiilillä. Tarjosin uudestaan Toridiiliä, mutta tällä kertaa aiemmin pyydetyn hinnan eli 10e. Ei kuulu mitään edelleenkään, ja menee hylkyyn kohta puoliin. Taidan antaa olla kun ei kiinnosta myydä, johan tuota on kohta viikko jaakattu.

 

[Jynkkytonttu]

En nyt jaksaisi kummankaan epäkohteliaisuutta alkaa isommin vatvomaan, mitta kauppoja siinä menettää jos ostajille ei vastaa. Aika monta tuotetta olen sekä ostanut että myynyt keskustelussa joka jos pyynti on vaikka 60€ menee tyyliin.

”Moi tarjoan 30€”
”Terve, ei pysty myymään alle pyynnin kun hinta on valmiiksi hyvä ja tuote hyvässä kunnossa.”
”Ok, maksan sitten pyynnin”.

tai

”Moi, tarjoan 30€”
”Terve, miten ois olis 50€”
”Sopii, tässä osoite, laitatko maksutiedot”

Sitä en oikein ymmärrä, jos joku mielensä pahoittaa siitä, että hänen tuotteestaan tarjotaan. Varsinkin kun käytetyn tavaran kanssa se järkevä hinta on usein hyvin laaja käsite.

Melkein useammin ne kaupat tulee jonkun tinkiyrityksen jälkeen kuin suoraan. Plus, että aika harvoin oman kokemuksen mukaan mitään ihan naurettavia tarjouksia tulee ainakaan itselle. Kokeillaan toki lähtisikö halvalla, mutta harvoin ihmiset jaksaa mitään täysin epärealistista kokeillakaan, siis tyyliin tarjota 50€ tonnin puhelimesta tai jotain.

No jos noin iso näkemysero on ostajalla/myyjällä hinnasta, niin nuo kertomasi viestinvaihdot ei toteudu kuin satukertomuksissa. Pitäisikö sitä myyjänäkin jäädä harmittelemaan, kun omaan vastatarjoukseen ei ostaja nyt vastaa mitään? Itse tullut Tori kaupoissa sen verran realistiseksi, että kaikki vaihtoehdot on aina mahdollisia, että ei noudeta tai luvatusti ei sitten ostetakaan ja niin edelleen. Ei jaksa enää tunteilla mitään näissä kaupoissa. Ja tästä syystä olen sanonut näille varauskyselijöille sen, että ei ole mitään varauksia, jos sinua ennen tulee joku nämä hakemaan, niin myyn hänelle. Muutaman kerran kun olet varannut muutamaksi päiväksi jotain kalliimpaa ja ei tullakaan kolmen päivän päästä noutamaan ja olisit siinä ajassa tavaran jo myynyt, niin ei jaksa todellakaan enää tunteilla, kun Torissa on ostajissa ja myyjissä kaikennäköistä vinkujaa ja viheltäjää.

 

[Walla]

No jos noin iso näkemysero on ostajalla/myyjällä hinnasta, niin nuo kertomasi viestinvaihdot ei toteudu kuin satukertomuksissa. Pitäisikö sitä myyjänäkin jäädä harmittelemaan, kun omaan vastatarjoukseen ei ostaja nyt vastaa mitään? Itse tullut Tori kaupoissa sen verran realistiseksi, että kaikki vaihtoehdot on aina mahdollisia, että ei noudeta tai luvatusti ei sitten ostetakaan ja niin edelleen. Ei jaksa enää tunteilla mitään näissä kaupoissa. Ja tästä syystä olen sanonut näille varauskyselijöille sen, että ei ole mitään varauksia, jos sinua ennen tulee joku nämä hakemaan, niin myyn hänelle. Muutaman kerran kun olet varannut muutamaksi päiväksi jotain kalliimpaa ja ei tullakaan kolmen päivän päästä noutamaan ja olisit siinä ajassa tavaran jo myynyt, niin ei jaksa todellakaan enää tunteilla, kun Torissa on ostajissa ja myyjissä kaikennäköistä vinkujaa ja viheltäjää.

Riippuu tuotteesta, toisille on tarkemmin määrittinyt hinta ja toisille se ”normaali” hinta on niin ympäripyöreä, että 50% tinki tai ainakin tinkiyritys on ihan normaalia. Riippuen toki siitäkin kauanko se kohde on jo ollut myynnissä.

Mutta jokatapauksessa pointti on, että se ostaja yrittää tingata ei ole mitenkään merkki siitä ettei ole tosiaaaan, suurin osa omista myymistäni tuotteista on mennyt jollekin joka on yrittänyt tingata tai kysellyt ”tiukkaa hintaa”. Joskus mennyt pyynnillä tinkiyrityksistö huolimatta, joskus olen tingannut vähän, ja joskus olen myynyt puoleen pyynnistä kun joku pitkään myynnissä roikkunut kilke josta on vaan halunnut eroon.

 

[emagdnim]

Puolet tarjoaminen on vittuilua, ei tarjoamista. Eikä sattumalta tunneta termillä "lowball". Ei järkevässä tarjoamisessa/tinkimisessä ole mitää väärää.

 

[Lupiini]

Mitäs väki on mieltä, kun yksityiseltä ostan pari muutaman euron tuotetta ja saatuaani ne, totean, että toinen on väärä. Myyjä ensin lupaa hoitaa asian, mutta muutamaan viikkoon ei kuulu mitään ja kun kyselen perään, sanoo vain, että heti, kun lähetät sen väärän takasin. Pitäisi siis omalla kustannuksella lähettää takaisin...

Tää on itselläni eka tapaus, jossa virheen tekijä ei korjaa virhettään omaan piikkin, vaan mulle itelle tulisi lisäkuluja asian korjaamiseksi. Ei ihan reilulta vaikuta. Varsinkin kun postikulut on jo saman verran kun tuote itsessään.

Pitääkö vain niellä tappio ja pitää väärä tuote vai maksaa ite väärän tuotteen lähetys takasin?

Harmillinen tilanne. Sinun ei tietenkään kuulu lähteä maksamaan alkuperäisestä tuotteesta tuplahintaa lähettämällä väärä tuote takaisin (postitus saman verran kuin tuotteen hinta) ja toivoa sen jälkeen, että myyjä lähettäisi oikean tuotteen tilalle.

Onneksi tuossa on kyse vain muutaman euron tuotteesta, koska riitatilanteen selvittelyajan perusteella on selvää, että kaikkia osapuolia miellyttävään lopputulemaan ei tulla pääsemään. Ja kun kyse on muutaman euron tuotteesta, niin ei välttämättä kannata käyttää paljoa energiaa aiheeseen.

Kun myyjä ei kerran suostu korjaamaan virhettään 100 % ja virheen korjaaminen maksaisi 200 % tuotteen hinnan (sinulta 100 % ja saman häneltä) niin voisit ehdottaa kompromissiratkaisuna, että myyjä palauttaa 50 % tuotteen hinnasta, kun on lähettänyt väärän tuotteen ja jatkatte eri teille. Jos ei hyväksy kompromissiehdotusta, ilmoita asiasta torille (en tiedä vaikuttaako mihinkään) ja unohda koko homma.