Neliveto, takaveto vai etuveto?

[Galaxy]

Niin mikä auto siis kyseessä?

Varmaan Toyota Hilux.

 

[Welmari]

KJ mallin cherokee. En nyt muista jakolaatikon mallia, mutta se, jossa takaveto, part time 4wd, full time 4wd ja hidas

Joo, eli taisi olla Selec-Trac. Lukitsee niin, että yksi etunen ja yksi takanen vetää jatkuvasti. Eli ei ole lukkoja akseleilla, mitä noissa harvemmin oli.

Aika useinhan tuo taitaa olla niin, että harvemmin se neliveto lukossakaan on ihan täysi neliveto siten että kaikki neljä pyörää vetää just saman verran, oli pito mikä tahansa eri pyörien alla. Omassa autossa tuommoinen vaihtoehto on, mutta eipä sitä koskaan ole tarvinnut.

 

[veikkaaja]

Joo, eli taisi olla Selec-Trac. Lukitsee niin, että yksi etunen ja yksi takanen vetää jatkuvasti. Eli ei ole lukkoja akseleilla, mitä noissa harvemmin oli.

Aika useinhan tuo taitaa olla niin, että harvemmin se neliveto lukossakaan on ihan täysi neliveto siten että kaikki neljä pyörää vetää just saman verran, oli pito mikä tahansa eri pyörien alla. Omassa autossa tuommoinen vaihtoehto on, mutta eipä sitä koskaan ole tarvinnut.

Joo siis jakolaatikosta viskon sai lukittua jolloin kardaanit pyöri yhtä kovin. Takana tasauspyörästössä oli kitkalukko.
Tosi harvoinhan varsinkaan edessä on tasauspyörästönlukkoa, nykyään tosin monessa taitaa ABS aika hyvin jarrutella sutivaa pyörää, jolloin voimaa siirtyy pitävälle renkaalle.

Mitsuissa mulla ollut taakse vakiona kytkettävä lukko, joka on kyllä ehdoton maastossa varsinkin jos ei lavalla ole tavaraa. Ilman painoa on heti ristiriipunnassa.

Vanhempi mitsu oli vielä käsin käännettävillä napalukoilla, niin oli mukava pitävällä alustalla vekslata painavaa kärryä. Jätti napalukot auki ja kytki hitaan nelivedon, jolloin oli sitten hidas takaveto.
Talvella oli sitten napalukot jatkuvasti kiinni, niin sai lennossa vaihdettua takavedolta nelivedolle jos oli tarve.

 

[Pakana]

Aika useinhan tuo taitaa olla niin, että harvemmin se neliveto lukossakaan on ihan täysi neliveto siten että kaikki neljä pyörää vetää just saman verran, oli pito mikä tahansa eri pyörien alla. Omassa autossa tuommoinen vaihtoehto on, mutta eipä sitä koskaan ole tarvinnut.

Nykyään joo, mutta vanhemmissa nelivedoissa siinä ei ollut keskellä kuin holkkikytkentä, joka mahdollisti vain täysin vapaan tai 100% kiinteän kytkennän.

Etu- ja takaperän tasauspyörästön lukko vaaditaan tietysti lisäksi jos tosiaan kaikki 4 pyörää pyörii aina samaa tahtia, mutta varsinkin etulukko on vaih hd-offroad juttuja. Etuperä lukittuna autolla ei oikein pääse kuin suoraan.

Nykyään ei enää taida olla tuollaisia 100% on-off nelivetoja missään.. ellei sitten jossain kuorma-autoissa.

 

[Welmari]

Nykyään ei enää taida olla tuollaisia 100% on-off nelivetoja missään.. ellei sitten jossain kuorma-autoissa.

2000-luvun alussa Jeepissä oli vielä WJ-korimallissa. Tietenkin akseleilla oli kitkalukot, jotka ei nyt ihan parhaat mahdolliset ole, mutta on kuitenkin.
Seuraavasta korimallista en sitten enää tiedä kun tuo Quadra-Drive päivittyi kakkosversioksi. Ja että onko siinä enää edes jäykät akselit edessä ja takana.

 

[Pakana]

2000-luvun alussa Jeepissä oli vielä WJ-korimallissa. Tietenkin akseleilla oli kitkalukot, jotka ei nyt ihan parhaat mahdolliset ole, mutta on kuitenkin.
Seuraavasta korimallista en sitten enää tiedä kun tuo Quadra-Drive päivittyi kakkosversioksi. Ja että onko siinä enää edes jäykät akselit edessä ja takana.

Mun mielestä tuossa on kyllä keskitasauspyörästö.. Mielestäni jo siinä kantikkaassakin oli jo.

 

[Welmari]

Mun mielestä tuossa on kyllä keskitasauspyörästö.. Mielestäni jo siinä kantikkaassakin oli jo.

Joo, ymmärsin vähän väärin tuon sun kommentin.

 

[Daatta]

Kohta vuoden päivät harjoitellut ID.4 4motion kalustolla talviajoa. Aikaisempi ID.3 takapotku oli aina poikittain, peilijäällä meni kuin ajokoira kylki edellä, aika jännittäviä tilanteita välillä. Vääntöä kuitenkin 310 Nm, pedaalin kanssa sai olla tarkkana. Ajattelin että 4motion korjaa puutteen, tavallaan olin oikeassa mutta en aivan. Vääntöä on nyt 679 Nm, takamoottorissa potkua 210 kW ja edessä 80 kW. Yhdistetty teho on silti ainoastaan 210 kW, koska pitäähän GTX:ääkin myydä...

Auto on etumoottorista huolimatta käytännössä takavetoinen, neliveto kytkeytyy millisekunneissa silloin kun tarvitaan. Traction Modella saa nelivedon lukittua, toimii 20km/h nopeuteen asti, mikä on kätevää esim. pihapyörittelyssä (rinnetontti). Muuutta tien päällä asia ei olekaan niin yksiselitteinen. Liukkaalla talvikelillä auton saa edelleen poikittain, jos on hiemankin varomaton pedaalin kanssa. Esim. jäisellä motarin rampilla meinasi auto kääntyä poikittain, ennen kuin ESP melko väkivaltaisesti pelasti päivän. It's wants to rotate, sanottiin vanhoista 911 Possuista, sama pätee kyllä ID:hen. Vakkari päällä mäkeen ajellessa saattaa pieni nykäisy vauhdissa irroittaa pidon takapyöriltä. Siinä menee hetkin ennen kuin neliveto/ESP/ACC korjaa tilanteen, kuskin pitää olla hereillä ja tarvittaessa siirtyä manuaalisen kulkuun... Tavallaan allekirjoitan tuon, että neliveto lisää riskiä talvikelillä, kun liukkautta ei samalla tavalla tunne kun vasta sitten kun on todella liukasta. Auton/renkaiden pienet vihjeet pidon rajoilla kulkemisesta kannattaa ottaa tosissaan.

Käytössä on 19" CVC 7 kitkarengastus, nastarenkailla ongelman saa kyllä poistettua. Mutta nastarenkaat ja painava sähköauto, siihen ei kyllä lähdetä...

Muuten sähköinen 4motion pelaa kivasti. Kotipihassa ei ole mitään ongelmia pidon kanssa, parhaimmillaan hurautin mäen ylös ja vasta postia hakiessa huomasin että siinä on neljä senttiä lunta jään päällä... Ei tahtonut pysyä jalkamiehenä pystyssä. Auto liikkuu yhtä hyvin niin etu- kuin takaperin, oli kuorma/kärry päällä tai ei. Takavetoista ID:tä ei ollut juuri mäkeen peruuttaminen, alkoi kaivautua todella äkkiä. Jäisistä risteyksistä lähtee kuin palmun alta ja rampeissa pärjää hyvin kun malttaa kulkupolkimen kanssa. Suuntavakaus loskassa tai lumessa ajettaessa on jopa naurettavan hyvä, maltti on kuitenkin valttia.

Mitään lukkoja tai kytkimiä tämmöisessä ei tietenkään ole, avoimet tasauspyörästöt ja jarruilla/moottorin vääntömomentilla hallitaan sutimista. Luistonesto pois päällä menee kuulemma lumessakin kivasti, Sport/Traction mode päällä. Ei ole vielä tarvinnut kokeilla. Muutama työkaveri on kysynyt että kai tässä on jo napamoottorit, yksi joka kulmassa. Ei ole tuollaista ratkaisua Volkkarilla tuotannossa, tasauspyörästöjen poistaminen kuvioista avaisi ihan uusia mahdollisuuksia nelivedon toteuttamiselle. Tankkikäännös ainoastaan yksi esimerkki niistä...

 

[Pakana]

Ei noissa napamoottoreissa vaan mitään järkeä autossa ole, vaikka teknisesti kiehtova systeemi olisikin.

 

[takomo]

Aika useinhan tuo taitaa olla niin, että harvemmin se neliveto lukossakaan on ihan täysi neliveto siten että kaikki neljä pyörää vetää just saman verran, oli pito mikä tahansa eri pyörien alla. Omassa autossa tuommoinen vaihtoehto on, mutta eipä sitä koskaan ole tarvinnut.

Jos pidon määrää miettii, niin eikö vapaa tasauspyörästö jaa momentin akseleiden kesken tasan? Kun yksi pyörä sutii, ei toiselle saa voimaa. Nykyään osataan jarruttaa sutivaa pyörää, jolloin pitävälle pyörälle saa voimaa jarrumomentin verran.

Jos tasauspyörästö lukitaan, niin voiman jako on mitä on, mutta molemmat pyörät pyörivät samalla nopeudella. Jäykästi kytketyllä nelivedolla (jakolaatikko ilman luistoa) etu- ja taka-akseli pyörivät samalla nopeudella ja akselien pito määrää voiman jakautumisen.

Talvella oli sitten napalukot jatkuvasti kiinni, niin sai lennossa vaihdettua takavedolta nelivedolle jos oli tarve.

Napalukot lienevät vanhempaa tekniikkaa?
Jos autossa pystyy lennosta vaihtamaan nelivedon ja takavedon välillä, niin silloin ei ole napalukkoja?

Nykyään joo, mutta vanhemmissa nelivedoissa siinä ei ollut keskellä kuin holkkikytkentä, joka mahdollisti vain täysin vapaan tai 100% kiinteän kytkennän.
.
.
Nykyään ei enää taida olla tuollaisia 100% on-off nelivetoja missään.. ellei sitten jossain kuorma-autoissa.

Tällaisia jäykkiä nelivetoja kyllä myydään edelleenkin. Eikö esimerkiksi mainitussa Hiluxissa ole on/off-tyyppinen neliveto?

Onko itse asiassa missään pick-upissa luistavaa jakolaatikkoa?

 

[Pakana]

Napalukot lienevät vanhempaa tekniikkaa?
Jos autossa pystyy lennosta vaihtamaan nelivedon ja takavedon välillä, niin silloin ei ole napalukkoja?

Kyllähän kaikissa autoissa joissa on kytkettävä neliveto (siis pystyy ajaa pakotetusti pelkällä takavedolla) on napalukot. Nykyään ne toimivat tietysti automaattisesti, eikä tarvitse pyörän navasta käydä käsin lukitsemassa niitä.

Tällaisia jäykkiä nelivetoja kyllä myydään edelleenkin. Eikö esimerkiksi mainitussa Hiluxissa ole on/off-tyyppinen neliveto?

Onko itse asiassa missään pick-upissa luistavaa jakolaatikkoa?

Kyllä noissa pickupeissa on keskitasauspyörästö. Lukittavissa se on toki.

 

[Welmari]

Jos pidon määrää miettii, niin eikö vapaa tasauspyörästö jaa momentin akseleiden kesken tasan? Kun yksi pyörä sutii, ei toiselle saa voimaa. Nykyään osataan jarruttaa sutivaa pyörää, jolloin pitävälle pyörälle saa voimaa jarrumomentin verran.

Jos tasauspyörästö lukitaan, niin voiman jako on mitä on, mutta molemmat pyörät pyörivät samalla nopeudella. Jäykästi kytketyllä nelivedolla (jakolaatikko ilman luistoa) etu- ja taka-akseli pyörivät samalla nopeudella ja akselien pito määrää voiman jakautumisen.

No tässähän kannattaa nyt erottaa se, että haluaako sen auton kaupunkiin vai myöskin metsään.
Rämeikössä lukittavat akselit on ihan ehdoton. Kaupungissa niillä ei niinkään tee mitään.

Juutuupissa löytyy videoita eri valmistajien nelivetotekniikoista ja siitä, miten niillä pääsee liukkaalta pinnalta/ristiriipunnasta kotia.

 

[takomo]

Kyllähän kaikissa autoissa joissa on kytkettävä neliveto (siis pystyy ajaa pakotetusti pelkällä takavedolla) on napalukot. Nykyään ne toimivat tietysti automaattisesti, eikä tarvitse pyörän navasta käydä käsin lukitsemassa niitä.

Miksi olisi? Eihän niitä ole henkilöautonkaan nelivedossa vaan osat rullaavat mukana olipa vetoa eteen tai ei.

Jos rakenne on tälläinen, niin mikä osa on automaattisesti kytkeytyvä napalukko?

Kyllä noissa pickupeissa on keskitasauspyörästö. Lukittavissa se on toki.

Sanoisinpa, että ei ole, eikä siinä paljon järkeä olisikaan. Keskitasauspyörästö antaisi aina luistavamman akselin päättää, paljonko voimaa on käytettävissä. Jäykkä kytkentä on mekaanisesti yksinkertaisempi ja estää akselien välisen luiston.
Mutta joo, olisiko konkreettisia esimerkkejä pick-upeista tai maastureista, joissa oikeasti on keskitasauspyörästö? Jotain pajalta löytyy varmasti murikan korjausvideokin.

Henkilöautonelivedoissa on jokseenkin aina jonkinlainen luiston salliva jakolaatikko. Jäykkä kytkentä kun on vähän kulmikas käyttöominaisuuksiltaan.

No tässähän kannattaa nyt erottaa se, että haluaako sen auton kaupunkiin vai myöskin metsään.
Rämeikössä lukittavat akselit on ihan ehdoton. Kaupungissa niillä ei niinkään tee mitään.

Totta, mutta jäykkä jakolaatikko hitaalla alueella ja mekaaninen lukko taka-akselille lienee kuitenkin jonkinlainen perusvarustus vähän hankalampiin paikkoihin?

Keskustelun pääaiheena oli kuitenkin lähinnä se, että mitä erityispiirteitä maastokelpoisella jäykällä nelivedolla on tieliikenteessä, ihan vain sillä, että neliveto on ylipäänsä kytkettynä päälle. Jäykkä kytkentä kun on vähän kulmikas käyttöominaisuuksiltaan.

 

[Welmari]

Totta, mutta jäykkä jakolaatikko hitaalla alueella ja mekaaninen lukko taka-akselille lienee kuitenkin jonkinlainen perusvarustus vähän hankalampiin paikkoihin?

Taitaa kaikissa offipeleissä olla jäykät akselit ja sitten kummallakin akselilla se lukko. Jäykkä akseli joustaa sen verran hyvin, että periaatteessa aina kummatkin renkaat on maassa. Siihen sitten lukot kummallekin akselille, niin sillä pääsee.

 

[zepi]

Kohta vuoden päivät harjoitellut ID.4 4motion kalustolla talviajoa. Aikaisempi ID.3 takapotku oli aina poikittain, peilijäällä meni kuin ajokoira kylki edellä, aika jännittäviä tilanteita välillä. Vääntöä kuitenkin 310 Nm, pedaalin kanssa sai olla tarkkana. Ajattelin että 4motion korjaa puutteen, tavallaan olin oikeassa mutta en aivan. Vääntöä on nyt 679 Nm, takamoottorissa potkua 210 kW ja edessä 80 kW. Yhdistetty teho on silti ainoastaan 210 kW, koska pitäähän GTX:ääkin myydä...

Auto on etumoottorista huolimatta käytännössä takavetoinen, neliveto kytkeytyy millisekunneissa silloin kun tarvitaan. Traction Modella saa nelivedon lukittua, toimii 20km/h nopeuteen asti, mikä on kätevää esim. pihapyörittelyssä (rinnetontti). Muuutta tien päällä asia ei olekaan niin yksiselitteinen. Liukkaalla talvikelillä auton saa edelleen poikittain, jos on hiemankin varomaton pedaalin kanssa. Esim. jäisellä motarin rampilla meinasi auto kääntyä poikittain, ennen kuin ESP melko väkivaltaisesti pelasti päivän. It's wants to rotate, sanottiin vanhoista 911 Possuista, sama pätee kyllä ID:hen. Vakkari päällä mäkeen ajellessa saattaa pieni nykäisy vauhdissa irroittaa pidon takapyöriltä. Siinä menee hetkin ennen kuin neliveto/ESP/ACC korjaa tilanteen, kuskin pitää olla hereillä ja tarvittaessa siirtyä manuaalisen kulkuun... Tavallaan allekirjoitan tuon, että neliveto lisää riskiä talvikelillä, kun liukkautta ei samalla tavalla tunne kun vasta sitten kun on todella liukasta. Auton/renkaiden pienet vihjeet pidon rajoilla kulkemisesta kannattaa ottaa tosissaan.

Käytössä on 19" CVC 7 kitkarengastus, nastarenkailla ongelman saa kyllä poistettua. Mutta nastarenkaat ja painava sähköauto, siihen ei kyllä lähdetä...

Muuten sähköinen 4motion pelaa kivasti. Kotipihassa ei ole mitään ongelmia pidon kanssa, parhaimmillaan hurautin mäen ylös ja vasta postia hakiessa huomasin että siinä on neljä senttiä lunta jään päällä... Ei tahtonut pysyä jalkamiehenä pystyssä. Auto liikkuu yhtä hyvin niin etu- kuin takaperin, oli kuorma/kärry päällä tai ei. Takavetoista ID:tä ei ollut juuri mäkeen peruuttaminen, alkoi kaivautua todella äkkiä. Jäisistä risteyksistä lähtee kuin palmun alta ja rampeissa pärjää hyvin kun malttaa kulkupolkimen kanssa. Suuntavakaus loskassa tai lumessa ajettaessa on jopa naurettavan hyvä, maltti on kuitenkin valttia.

Mitään lukkoja tai kytkimiä tämmöisessä ei tietenkään ole, avoimet tasauspyörästöt ja jarruilla/moottorin vääntömomentilla hallitaan sutimista. Luistonesto pois päällä menee kuulemma lumessakin kivasti, Sport/Traction mode päällä. Ei ole vielä tarvinnut kokeilla. Muutama työkaveri on kysynyt että kai tässä on jo napamoottorit, yksi joka kulmassa. Ei ole tuollaista ratkaisua Volkkarilla tuotannossa, tasauspyörästöjen poistaminen kuvioista avaisi ihan uusia mahdollisuuksia nelivedon toteuttamiselle. Tankkikäännös ainoastaan yksi esimerkki niistä...

Tiedätkö miten regen toimii 4motionissa?

Olin myös sitä mieltä että liukkaalla kaasua railakkaasti polkemalla sai yllättävän helposti Enyaq 80x:n luisuun, luulisi sen olevan käytökseltään about sama kuin 4motion id4.

 

[takomo]

Taitaa kaikissa offipeleissä olla jäykät akselit ja sitten kummallakin akselilla se lukko. Jäykkä akseli joustaa sen verran hyvin, että periaatteessa aina kummatkin renkaat on maassa. Siihen sitten lukot kummallekin akselille, niin sillä pääsee.

Joo-o, mutta tämä on sitten vähän oma teemansa. Miten hankaliin paikkoihin kunnollisella nelivedolla pääsee ja millä tekniikalla. Mikä kestää ja mikä ei.

Pickupissakin on uudenaikaista high-techiä takana: on robusti jäykkä taka-akseli eikä mitään erillisjousitushimmeliä, on vakaat lehtijouset eikä mitään nuljuvia kynänjousia ja on hyvin suojatut rumpujarrut eikä mitään ruostuvia levyjä.