NATO ja Suomi

[amblik]

Turhaa tuosta Trumpista ja F-35:sta on vouhkata.

Trump lähtee aikanaan (kyllä lähtee, huolimatta erilaisista salaliittopuheista ja -teorioista ja itse suuren porkkanan vastaanhangottelusta).

Valtakin saattaa vaihtua ennen pitkää vastapuolelle, kun seuraavissa vaaleissa valistuneemmat republikaanit äänestävät vähän fiksumman ehdokkaan, tai sitten äänestävät vastapuolta.

F-35 korvaa Hornetit vuosien 2028-2030 välillä, ja silloin Trump on jo historiaa eikä pysty vaikuttamaan uusien F-35:n toimintaan.

Lockheed Martin F-35A Lightning II on Suomen seuraava monitoimihävittäjä - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Ja jos jotakin liittolaisille myytyjä ja toimitettuja asejärjestelmiä alettaisiin peukaloimaan, loppuisi kauppa kuin seinään, tehtaat olisivat pian puoleksi konkurssissa ja suljettuina.
Eikä sellaista tilannetta kyllä Yhdysvaltojen aseteollisuus eikä vaaleilla valittu polittinen johto (kongressi eli edustajanhuone ja senaatti) päästäisi syntymään. Voisi suuri porkkana joutua kohtaamaan maaliskuun iduksen.

Tuntuu, että näitä asejärjestelmien disablointihuhuja levittävät taas kaalinhajuiset itätuulet.

Kyse ei ole pelkästään Trumpista vaan kokonaisesta poliittisesta liikkeestä jolle on nyt ajettu päähän tämä ajatus että USA:n etu on vetäytyä kuoreensa ja ettei toisen maailmansodan jälkeen Euroopan vakauttamiseksi syntyneellä järjestyksellä ja vuosikymmenien mittaan rakentuneella säätönperustaisella kansainvälisellä järjestyksellä ole USA:n kannalta sellaista merkitystä että sitä kannattaisi tukea. Neocon-reppulit on varsin vähissä oleva luonnonvara nyt kun Trump on puoluetta lähemmäs vuosikymmenen hallinnut.

Kun näihin periaatteisiin on nyt lakattu sitoutumasta niin mikään ei takaa etteikö tulevatkin hallinnot olisi aivan yhtä piittaamattomia siitä. Ehkä Trumpin jälkeen päästään taas vaaleihin ja 4v hallitsee Demokraatti joka on periaatteessa jopa vielä sitoutunut, mutta mikään ei takaa etteikö vaikka lainsäädäntöelimistä jokin olisi MAGA-republikaanien hallussa tuossa vaiheessa. Tavallaan tämä olisi pitänyt jo hahmottaa aikaisemmin ja varautua siihen vaikka Bidenin hallinto hetkellisen normalisoitumisen kauden tarjosikin.

Peruuttamatonta vahinkoa on joka tapauksessa jo tapahtunut ja Euroopassa mietitään näitä asioita jo vähän tärkeämmilläkin foorumeilla. Yhdysvallat on poliittisesti niin epävakaa ja kahtiajakautunut ettei sen varaan voi enää samalla tavoin laskea kuin vuosikymmeniä pystyi.

 

[Dexdor]

Kyse ei ole pelkästään Trumpista vaan kokonaisesta poliittisesta liikkeestä jolle on nyt ajettu päähän tämä ajatus että USA:n etu on vetäytyä kuoreensa ja ettei toisen maailmansodan jälkeen Euroopan vakauttamiseksi syntyneellä järjestyksellä ja vuosikymmenien mittaan rakentuneella säätönperustaisella kansainvälisellä järjestyksellä ole USA:n kannalta sellaista merkitystä että sitä kannattaisi tukea. Neocon-reppulit on varsin vähissä oleva luonnonvara nyt kun Trump on puoluetta lähemmäs vuosikymmenen hallinnut.

Kun näihin periaatteisiin on nyt lakattu sitoutumasta niin mikään ei takaa etteikö tulevatkin hallinnot olisi aivan yhtä piittaamattomia siitä. Ehkä Trumpin jälkeen päästään taas vaaleihin ja 4v hallitsee Demokraatti joka on periaatteessa jopa vielä sitoutunut, mutta mikään ei takaa etteikö vaikka lainsäädäntöelimistä jokin olisi MAGA-republikaanien hallussa tuossa vaiheessa. Tavallaan tämä olisi pitänyt jo hahmottaa aikaisemmin ja varautua siihen vaikka Bidenin hallinto hetkellisen normalisoitumisen kauden tarjosikin.

Peruuttamatonta vahinkoa on joka tapauksessa jo tapahtunut ja Euroopassa mietitään näitä asioita jo vähän tärkeämmilläkin foorumeilla. Yhdysvallat on poliittisesti niin epävakaa ja kahtiajakautunut ettei sen varaan voi enää samalla tavoin laskea kuin vuosikymmeniä pystyi.

Ja melkoisella varmuudella uskaltanee sanoa, että naton yhtenäisyyttä tullaan jollain lailla testaamaan, jos naton eurooppasiivessä ei tapahdu ihmeitä. Ikkuna sille on vähintään seuraavat neljä vuotta tai kunnes maga/trump siivotaan hallinnosta. Nato lienee juuri nyt heikompi, kuin aikoihin. Onko testaaminen sitten perinteistä sodankäyntiä vai kiihtyvä hybridioperaatioiden sarja, jäänee nähtäväksi. Mihin ikinä se sitten kohdistuukin. Paljon on kiinni Ukrainassa tällä hetkellä myös tältä kantilta.

Tämänkään varjolla ei voi ymmärtää (paikallisia) Trumpin ymmärtäjiä. Onneksi Natossa on muitakin, kuin USA mutta nähdäkseni suurimman pidäkkeen nimenomaan Yhdysvallat on preesensillään muodostanut.

 

[pulatunnus]

Nato lienee juuri nyt heikompi, kuin aikoihin.

USA on heikompi kuin koskaan.
Nato on ollut vahvempi, mutta ei välttämättä heikompi kuin 6v sitten.

Venäjä on heikoimmillaan nyky venäjän historiassa, mutta toki se ei sitä estä sekoilemasta trumpin kanssa.

 

[Tommy Goldfish]

Minkähänlaiset mahdollisuudet trumpilla olisi yrittää tehdä samaa demokraateille kuin mitä teki reppuleille? Jos on rahaa käytettävissä ja ei tarvitse välittää lakien noudattamisesta, niin voi yrittää vapaasti saisiko vaikka lahjomalla ovet auki yksi edustaja kerrallaan.

Vai onko demokraatit automaattisesti niin paljon parempia ihmisiä kuin reppullit, ettei ole mitään mahdollisuuksia saada sieltä vaikutusvaltaa?

 

[pulatunnus]

Minkähänlaiset mahdollisuudet trumpilla olisi yrittää tehdä samaa demokraateille kuin mitä teki reppuleille? Jos on rahaa käytettävissä ja ei tarvitse välittää lakien noudattamisesta, niin voi yrittää vapaasti saisiko vaikka lahjomalla ovet auki yksi edustaja kerrallaan.

Vai onko demokraatit automaattisesti niin paljon parempia ihmisiä kuin reppullit, ettei ole mitään mahdollisuuksia saada sieltä vaikutusvaltaa?

Mitä tuolla lahjonnalla yrittäisit ? Vallata koko puolue? en siihen ihan heittämällä usko. Republikaaneilla oli valmiina se sopiva ryhmä mihin touhu upposi ja joka lähti ajaan Trumppia. ja tehokkaasti paisu siinä piirissä ja punaniskaan.
Ja silloin kai vallalla ajatus että tuon kanssa pärjää ja saisi jotain omia etuja.

Tuolla koneistolla varmaan voi löytää yksittäisi ehdokkaita joita voidaan mafia tyyliin painostaa, palkita, lahjoa.

 

[Tommy Goldfish]

Mitä tuolla lahjonnalla yrittäisit ? Vallata koko puolue? en siihen ihan heittämällä usko. Republikaaneilla oli valmiina se sopiva ryhmä mihin touhu upposi ja joka lähti ajaan Trumppia. ja tehokkaasti paisu siinä piirissä ja punaniskaan.
Ja silloin kai vallalla ajatus että tuon kanssa pärjää ja saisi jotain omia etuja.

Tuolla koneistolla varmaan voi löytää yksittäisi ehdokkaita joita voidaan mafia tyyliin painostaa, palkita, lahjoa.

Mietin vain sitä että reppulit osoittautui todella helpoiksi vallata kokonaan ja on mahdollista että löytyy jotain yksittäisiä henkilöitä demokraattien puolelta myös, johon samat taktiikat voisi toimia.

Somealgoritmit töihin vaan ja tällä kertaa tähtäimeen demokraattien kannattajat, niin voi saada muutaman "oman ehdokkaan" läpi rahoittamalla kampanjat.

 

[gintonic45]

Jos republikaanit puhdistaa itsensä MAGA leiristä ja pääsee valtaan 4v päästä tai jos vaihtoehtoisesti demokraatit hyppää puikkoihin niin tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten pyritään palauttamaan suhteet Eurooppaan, Kanadaan ja muihin valtioihin kaiken sen vahingon jälkeen joka on aiheutettu. Vaikea nähdä että tällaista voisi korvata realistisesti koska jo tässä vaiheessa vahingot on melkein peruuttamattomia.
Esim. kaiken muun katastrofin lisäksi jo pelkästään vallankaappauksen juonittelu Ukrainassa, tiedustelutiedon jakamisen lakkauttaminen ja hävittäjien sabotointi on käytännössä osallistuminen kansanmurhaan Venäjän puolella.

 

[Damathacus]

USA eli Trump poistaa Ukrainan F-16 hävittäjistä toimintoja, jotta ne eivät pärjäisi Venäjää vastaan: The US is ending support for Ukrainian F-16s, but there is a way out — online.ua

Ihanko tosissaan meinataan ostaa tänne uudet hävittäjät maasta, joka toimii näin?

Nyt nopeasti paljon yhteydenottoja kansanedustajiin, että kilpailutus tehdään uudestaan ja rajataan putinin kätyrit pois osallistujista!

Kannattaa nyt kuitenkin muistaa että nykyisen aikataulun mukaan nuo uudet F-35 koneet olisi tulossa käyttöön vasta vuonna 2030. Siinä vaiheessa Trumpilla ei ole enää mitään sanomista siihen miten niitä käytetään. Toki edelleen jää se ongelma että jos valtaan sattuu nousemaan toinen samanlainen hörhö, mutta se ei ole enää tämän ketjun sisältöä.

 

[B12]

Kannattaa nyt kuitenkin muistaa että nykyisen aikataulun mukaan nuo uudet F-35 koneet olisi tulossa käyttöön vasta vuonna 2030. Siinä vaiheessa Trumpilla ei ole enää mitään sanomista siihen miten niitä käytetään. Toki edelleen jää se ongelma että jos valtaan sattuu nousemaan toinen samanlainen hörhö, mutta se ei ole enää tämän ketjun sisältöä.

Jos 2030 maailmanvallassa on MAGA/ryssä-allianssi, niin heikolle näyttää F35 osalta. Voikohan niihin koodata jonkin Linuxin? F35:ssa on telemetria, joka lähettää kaiken mitä koneessa tapahtuu ja miten sitä käytetään Lockheed Martinille kehitystyötä varten. Tämä telemetriadatakin varmaan kiinnostaa ryssää.

Toisaalta jos Lockheed Martin palvelee magaa/ryssää, eipä taida kukaan ostaa enää yhtään laitetta sieltä ja se on firman loppu. Sama loppu tulee kaikille usan isoille puolustusfirmoille, joilla on ulkomaanvientiä. Tuskin se näin tulee menemään.

 

[JLM]

Tuossa taitaa olla sellainen pieni aste-ero myös, että Suomi ostaa sen kaluston ihan rahalla ja siinä on toimitussopimukset sanktioineen. Ukraina sotii lahjoitetulla kalustolla. Mutta jos niin kävisi että USA yhtäkkiä vetäisi piuhat irti, niin se olisi todella paha isku maan puolustusteollisuuden luotettavuudelle. Siihen saattaisi sitten olla potentiaalisia korvaajia esim. Euroopassa.

 

[TheExorcist]

Jos edes kännyköihin ei saa Linuxia pultattua. Tai uusiin macbookkeihin. Koska Linux on käytännössä ajuri-kirjasto. Jonkin hävittäjän reverse engineering on pajon koevmpi pähkinä. Paljon parempi sanoa USAlle. Että F-35 tulee 100% open sourcena tai diili perutaan.

 

[B12]

Jos edes kännyköihin ei saa Linuxia pultattua. Tai uusiin macbookkeihin. Koska Linux on käytännössä ajuri-kirjasto. Jonkin hävittäjän reverse engineering on pajon koevmpi pähkinä. Paljon parempi sanoa USAlle. Että F-35 tulee 100% open sourcena tai diili perutaan.

Hymiö olisi pitänyt laittaa, eli vitsi oli. Jostain luin, että F35 softassa on 9 miljoonaa riviä koodia. Onko se vähän vai paljon en tiedä kun en ole koodari.

 

[Tommy Goldfish]

Hymiö olisi pitänyt laittaa, eli vitsi oli. Jostain luin, että F35 softassa on 9 miljoonaa riviä koodia. Onko se vähän vai paljon en tiedä kun en ole koodari.

Annetaan Deepseekin lukea se läpi ja kertoa että mitä se tekee

 

[TheExorcist]

Hymiö olisi pitänyt laittaa, eli vitsi oli. Jostain luin, että F35 softassa on 9 miljoonaa riviä koodia. Onko se vähän vai paljon en tiedä kun en ole koodari.

Kyllä se on paljon. Linux on jotain 31M riviä. Siinä on ajurit kaikenmaailman 486 ja muille romuille. Mutta hot path ei varmaan ole kuin sen miljoona riviä. F-35 ei varmaan suorita 9 miljoonaa riviä koodia joka millisekunti. Hotpath saattaa olla vain muutaman tuhat. Sitten jakautuu tarpeen mukaan. Alkuperäinen koodi on varmaan täynnä bugeja. Mitään järkeä reverse engineerata.

 

[pulatunnus]

Jos edes kännyköihin ei saa Linuxia pultattua. Tai uusiin macbookkeihin. Koska Linux on käytännössä ajuri-kirjasto. Jonkin hävittäjän reverse engineering on pajon koevmpi pähkinä. Paljon parempi sanoa USAlle. Että F-35 tulee 100% open sourcena tai diili perutaan.

Ei mitään hajua mitä sovittu, mutta maalikkona jos kuvittelee tuon tason tegnolokiaa niin ohjelmisto lisenssit on sovittu, Open Source lisenssi, jos se ymmärettään jonain GPL tyyppisillä lisenseillä, niin juu, en voi kuvitella että sellaisella saisi, ei saisi vaikka ostaisi koko Lockheed Martin. Se voiko joitakin lähdekoodeja tarkastella sitten eriasia.

En vielä näe sellaista tilannetta että kauppoja pitäisi perua maksoi mitä maksoi, en tunne prosesseja mutta ymmärtääkseni meillä on tavallista enemmän huomioitu sitä kaluston käytettävyyttä kriisitilanteissa missä kumppanuuden kärsii, mutta jos siinä jotain potkittavaa niin voisi kuvitella että vähän kuullostellaan. Meillä toki pitkä historia Neuvosto ajoilta jolloin tärkeimmältä "liittolaiselta" hankittaa puolustustarvikkeita, mutta johon emme luottaneet ja oikeastaan hankittiin nimenomaan sieltä tulevaa uhkaa varten. Hävittäjä hankintaa tehdessä emme olleet yhtäepäluuloisia myyjään kohtaan.

Jos MAGA USA jatkaa syvemmälle ja tätä linjaa 30 luvulle asti, niin sitten ihmettellään mikä meininki. Pahimillaan toimitukset tökkii ja samoin maksut, ja turvataan vanhaan kalustoon ja eurooppalaisten kumppaneiden jenkki vapaampaa kalustoon. Siinä skenaariossa liittoutuma rakentanut jo vuosia uskottavaa puolustusta ilman USA.

 

[JLM]

F35:n osalta on sellainen erikoisuus, että se ohjelmisto on ymmärtääkseni Lockheed Martinin omaisuutta ja se on kai myös yksi niistä asioista, mitkä ovat aiheuttaneet kustannusten kasvamista ja projektin viivästymistä. Aiemmissa hävittäjämalleissa ohjelmistot ovat kaiketi olleet liittovaltion omaisuutta, jolloin sieltä on voitu antaa kehitystehtäviä eri yhtiöille, mutta nyt kaikki menee LM:n kautta. Näissä ohjelmistojutuissa on muillakin ollut vähän kissanhännän vetoa... Israelissa kehitettiin ilmatorjuntajärjestelmiä yhteistyössä USA:n kanssa, mutta Israel kieltäytyi luovuttamasta ohjelmiston lähdekoodeja USA:lle kansalliseen turvallisuuteen vedoten. Ja se ohjelmisto on juuri se komponentti, mikä tekee niistä niin tehokkaita (mistä syystä Suomeenkin ostettiin sieltä).

 

[Naamapalmu]

No nyt kannattaa laittaa taas kerran jäitä hattuun. Yhdysvaltojen osuus maailmanlaajuisesta aseviennistä on noin 45% ja ostajia löytyy yli sadasta maasta. Se olisi koko aseteollisuuden romahtaminen edessä, jos nämä aseet lakkaisivat yht'äkkiä toimimasta jollain punaisella napilla. (vähän samanlainen urbaanilegenda, kuin venäläiskoneita väistävät buk-ohjukset.) Ainoa reaaliuhka tässä skenaariossa olisi varaosien toimitusvaikeudet ja mikäli se osuisi erityisesti Nato jäsen- ja kumppanimaihin, se lähettäisi kauttaaltaan sellaisen signaalin, että oksat pois.

 

[Tuomi0]

No nyt kannattaa laittaa taas kerran jäitä hattuun. Yhdysvaltojen osuus maailmanlaajuisesta aseviennistä on noin 45% ja ostajia löytyy yli sadasta maasta. Se olisi koko aseteollisuuden romahtaminen edessä, jos nämä aseet lakkaisivat yht'äkkiä toimimasta jollain punaisella napilla. (vähän samanlainen urbaanilegenda, kuin venäläiskoneita väistävät buk-ohjukset.) Ainoa reaaliuhka tässä skenaariossa olisi varaosien toimitusvaikeudet ja mikäli se osuisi erityisesti Nato jäsen- ja kumppanimaihin, se lähettäisi kauttaaltaan sellaisen signaalin, että oksat pois.

Johtuen tuosta äärettömän huonosta johtajuudesta maassa on olemassa mahdollisuus, että aseteollisuuden vienti romahtaa koska huhuilta ei leikata jalkoja pois. Asehankintoihin liittyy voimakas kansalaispaine ja sitä kautta mielipidevaikutus. Käytännössä voidaan jo nyt sanoa, että NATO:n osalta heidän vientinsä on taputeltu. Jatkossa ostetaan tarpeita jotka on pakko ostaa ja loput kehitetään/kehitytetään kilpailijoilla.

NATO:n yksi kulmakivistä on nimittäin tuo keskitetty USA johtoinen hankintakoneisto. Johtaja lähtee vetämään Ketamiinia piriluolaan ja se mitä hän jättää tekemättä vaikuttaa ihan yhtä paljon tulevaisuuteen kuin se mitä hän varsinaisesti tekee.

 

[pulatunnus]

No nyt kannattaa laittaa taas kerran jäitä hattuun. Yhdysvaltojen osuus maailmanlaajuisesta aseviennistä on noin 45% ja ostajia löytyy yli sadasta maasta. Se olisi koko aseteollisuuden romahtaminen edessä, jos nämä aseet lakkaisivat yht'äkkiä toimimasta jollain punaisella napilla. (vähän samanlainen urbaanilegenda, kuin venäläiskoneita väistävät buk-ohjukset.) Ainoa reaaliuhka tässä skenaariossa olisi varaosien toimitusvaikeudet ja mikäli se osuisi erityisesti Nato jäsen- ja kumppanimaihin, se lähettäisi kauttaaltaan sellaisen signaalin, että oksat pois.

Onko se urbaanilegenta että jenkkit ei voisi jotain "asetta" estää käyttämästä. Jo irakin sodasta asti ollut uutista missä sen tapaista viestiä ollut.
Ukrainan sodan aikana hyvin paljon. jopa seikkaperäisiä kuvauksia.

Ja se nyt on fakta että jenkeissä on hallinto mikä voi varoittamatta viheltää poikki, hallinto mikä voi keksiä velkoja hatusta, vaatii maksetusta tuplahinnan.

Toki tässä nyt pitää erotella asiakkaita asiakkaista, jos jonnekkin on toimitettu järjestelmiä missä asiakkaalla, käyttäjällä ei ole valtaa päättää köytöstä jo ihan sopimuksen mukaan, pitää saada jenkeiltä lupa käyttöön, tai jopa puuttuu välineen itsenäisesti "laukaista".

Ja ymmärtääkseni jos GPS pohjaisia juttuja, niin aika heikkoa niiden toimivuus jos jenkeiltä ei saa tuoreimpia "avaimia". Siis vaikka asiakkaalla olisi kaikki muuten omastakaa, eikä olisi mitään kauko esto juttu, vaan ihan se ettei tuki loppu.

 

[B12]

Onko se urbaanilegenta että jenkkit ei voisi jotain "asetta" estää käyttämästä. Jo irakin sodasta asti ollut uutista missä sen tapaista viestiä ollut.
Ukrainan sodan aikana hyvin paljon. jopa seikkaperäisiä kuvauksia.

Ja se nyt on fakta että jenkeissä on hallinto mikä voi varoittamatta viheltää poikki, hallinto mikä voi keksiä velkoja hatusta, vaatii maksetusta tuplahinnan.

Toki tässä nyt pitää erotella asiakkaita asiakkaista, jos jonnekkin on toimitettu järjestelmiä missä asiakkaalla, käyttäjällä ei ole valtaa päättää köytöstä jo ihan sopimuksen mukaan, pitää saada jenkeiltä lupa käyttöön, tai jopa puuttuu välineen itsenäisesti "laukaista".

Ja ymmärtääkseni jos GPS pohjaisia juttuja, niin aika heikkoa niiden toimivuus jos jenkeiltä ei saa tuoreimpia "avaimia". Siis vaikka asiakkaalla olisi kaikki muuten omastakaa, eikä olisi mitään kauko esto juttu, vaan ihan se ettei tuki loppu.

Ei vissiin ole edes urbaani legenda. Tuossa tuoreessa uutisessa infoa, miten esim F35 käyttöä voi estää tai rajoittaa etänä.

F-35-väite leviää: ”Tappokytkin on enemmän kuin pelkkä huhu”

F-35-hävittäjien mahdollinen niin sanottu "tappokytkin" on herättänyt keskustelua Euroopassa.

www.uusisuomi.fi

 

[gintonic45]

Ei vissiin ole edes urbaani legenda. Tuossa tuoreessa uutisessa infoa, miten esim F35 käyttöä voi estää tai rajoittaa etänä.

F-35-väite leviää: ”Tappokytkin on enemmän kuin pelkkä huhu”

F-35-hävittäjien mahdollinen niin sanottu "tappokytkin" on herättänyt keskustelua Euroopassa.

www.uusisuomi.fi

Pitäisin aika outona jos Euroopan maiden asehankinnoissa on hyväksytty että USA:lla on jonkinlainen vipuvarsi näihin hävittäjiin. Toinen vaihtoehto tietenkin on että USA olisi salaa sellaisen upottanut niihin valehdellen yhteistyökumppaneille.
Tuollaisen paljastuminen ja varsinkin käyttäminen pysyvästi tappaisi USA:n koko aseteollisuuden ulkomaanmyynnin, mutta ihan rehellisesti sanottuna nykyhallinnolta en olisi yllättynyt edes siitä.

Yksi hyvä vipuvarsi mikä F-35 asiakkailla on joka tapauksessa on että vaikka USA vetäisi "killswitchistä" niin Eurooppa voisi kaupata F-35 kaikkineen herkkuineen ja koulutuksineen Kiinalle vastapalvelusta vastaan.

 

[Everdreamfin]

Tuollaisen paljastuminen ja varsinkin käyttäminen pysyvästi tappaisi USA:n koko aseteollisuuden ulkomaanmyynnin, mutta ihan rehellisesti sanottuna nykyhallinnolta en olisi yllättynyt edes siitä.

Tämähän se on. Asekaupoissa pyörii niin suuret rahavirrat että liekö edes musk&trump osastolla varaa /mahdollisuuksia ryhtyä sitä tuhoamaan. Uskoisin että jenkkien aseteollisuus osaa pitää huolen omista eduistaan.

 

[B12]

Tämähän se on. Asekaupoissa pyörii niin suuret rahavirrat että liekö edes musk&trump osastolla varaa /mahdollisuuksia ryhtyä sitä tuhoamaan. Uskoisin että jenkkien aseteollisuus osaa pitää huolen omista eduistaan.

Eiköhän presidentin / liittovaltion valta ulotu aika syvälle puolustusteollisuuteen kansallisen turvallisuuden nimissä? Mitä valtio ostaa, mitä saa myydä ja mitä ei ja kenelle millä ominaisuuksilla jne jne. Veikkaan että aika puun ja kuoren välissä on puolustusteollisuus, jos presidentti on hullu.

 

[pulatunnus]

Tämähän se on. Asekaupoissa pyörii niin suuret rahavirrat että liekö edes musk&trump osastolla varaa /mahdollisuuksia ryhtyä sitä tuhoamaan. Uskoisin että jenkkien aseteollisuus osaa pitää huolen omista eduistaan.

Ehkä ovat äänestäneet väärää hevosta, mutta en epäile etteikö heillä olisi kykyä muutokseen, organisaatio siihen.

Luulisi olevan yhteydet siihen aitoon isänmaalliseen puna niska porukkaan, joille itseisarvo jenkkien suuruus. En sikäläisitä järjestökenttää tunne, mutta sen verran että uutisvirrasta lukasen kivääriyhdistyksen ulostuloista kertovat jutut.

Jos siis luotetaan ettei trump MAGA johto ole siellä jo vaihtanut porukkaa.

 

[emagdnim]

Toisaalla voi aatella, että aika turha kone toi F-35, jos sen toiminta on nettiyhteyksistä kiinni.. En jaksa uskoa. Ehkä jotkin ei-kriittiset "extra-herkut" vaatii sitä?

 

[JLM]

Mahtaako tuossa olla kysymys jo paljon arvostelua saaneesta ALIS-järjestelmästä? Sitä kaiketi piti käyttää tehtäväsuunnittelussa, huoltosuunnittelussa, varaosalogistiikassa yms. mutta sen kanssa oli kai alusta lähtien paljon ongelmia ja huoli siitä, että palvelinyhteyksien mennessä koko laivue olisi maassa on ollut yksi kritiikin kohteista jo vuosia sitten. Sehän ollaan korvaamassa ODIN-järjestelmällä, minkä pitäisi olla pilvipohjainen ja parempi monessa suhteessa. Mutta toki jos pääsy ylläpidollisiin järjestelmiin estyy niin siitä muodostuu kyllä eräänlainen tappokytkin ajan mittaan.

 

[Everdreamfin]

Eiköhän presidentin / liittovaltion valta ulotu aika syvälle puolustusteollisuuteen kansallisen turvallisuuden nimissä? Mitä valtio ostaa, mitä saa myydä ja mitä ei ja kenelle millä ominaisuuksilla jne jne. Veikkaan että aika puun ja kuoren välissä on puolustusteollisuus, jos presidentti on hullu.

Toki on, mutta eri asia ottaako puolustusteollisuus ihan tyynen viileänä kymmenien miljardien tappiot ja tilauskannan supistumisen reippaasti, toki jenkkien oma armeija tilaa tavaraa mutta alkaa volyymit aika lailla muuttumaan ja porukkaa lähtee tehtaista pihalle siihen malliin että voi jopa MAGA-kannatuksessakin tuntua.

Yhdysvaltojen aseteollisuuteen hurja kasvu vuosina 2022-2024 - Mediamaailma

Yhdysvaltojen aseteollisuus on maailman suurin ja sen asevalmistajat ovat merkittäviä toimijoita kansainvälisessä aseteollisuudessa.Yhdysvaltojen aseiden myynti on valtava liiketoiminta. Vuonna 2020 Yhdysvaltain puolustusministeriö raportoi yli 50 miljardin dollarin edestä kansainvälisiä...

mediamaailma.fi

Yhteenvetona;
Vuonna 2023 Yhdysvaltojen aseiden myynti oli edelleen vahvaa, ja Yhdysvaltain hallituksen hyväksymät ulkomaiset asekaupat nousivat yhteensä noin 192 miljardiin dollariin. Tämä tarkoittaa huomattavaa kasvua aikaisempiin vuosiin verrattuna.

Monet Yhdysvaltojen suurimmat aseteollisuuden yritykset, kuten Lockheed Martin, Raytheon ja Northrop Grumman, saavat merkittävän osan tuloistaan aseiden viennistä ja myynnistä ulkomaisille hallituksille. Aseiden vienti on ollut erityisen tuottoisaa sodan ja konfliktien aikana. Jos aseiden myynti loppuisi, näiden yritysten liikevaihto vähenisi dramaattisesti.

Yhdysvaltojen aseteollisuus työllistää suoraan satoja tuhansia ihmisiä ja välillisesti vielä enemmän esimerkiksi alihankkijoiden ja palveluntarjoajien kautta. Aseiden myynnin loppuminen johtaisi laajamittaisiin irtisanomisiin, jotka vaikuttaisivat etenkin niihin osavaltioihin, joissa sotateollisuudella on suuri taloudellinen rooli (esim. Virginia, Texas, Kalifornia).

Yhteenvetona voidaan sanoa, että Yhdysvaltojen aseteollisuus kokisi merkittävän taloudellisen iskun, jos sodat ja aseiden myynti maailmalle loppuisivat. Vaikutukset ulottuisivat laajasti maan talouteen, geopoliittiseen asemaan ja globaaliin turvallisuuteen.

 

[emagdnim]

Mahtaako tuossa olla kysymys jo paljon arvostelua saaneesta ALIS-järjestelmästä? Sitä kaiketi piti käyttää tehtäväsuunnittelussa, huoltosuunnittelussa, varaosalogistiikassa yms. mutta sen kanssa oli kai alusta lähtien paljon ongelmia ja huoli siitä, että palvelinyhteyksien mennessä koko laivue olisi maassa on ollut yksi kritiikin kohteista jo vuosia sitten. Sehän ollaan korvaamassa ODIN-järjestelmällä, minkä pitäisi olla pilvipohjainen ja parempi monessa suhteessa. Mutta toki jos pääsy ylläpidollisiin järjestelmiin estyy niin siitä muodostuu kyllä eräänlainen tappokytkin ajan mittaan.

Kaikki noi varmasti pystytään tekeen "manuaalisestikin" perinteisenä ihmistyönä? Ei yhtä tehokkaasti, mut jotain tollaista ajattelin "ei-kriittisellä lisäherkulla"?

 

[B12]

Toisaalla voi aatella, että aika turha kone toi F-35, jos sen toiminta on nettiyhteyksistä kiinni.. En jaksa uskoa. Ehkä jotkin ei-kriittiset "extra-herkut" vaatii sitä?

Ei se varmaan lentämiseen tarvitse nettiyhteyttä. Huollossa varmasti laitetaan jokin huoltokompuutteri kaapelilla ja suojatulla yhteydellä kiinni ja sitä kautta ladataan dataa tietsikalle ja valmistajalle analyysia varten ja ladataan valmistajan lähettämiä päivityksiä koneelle jne. En tunne tarkkaan. Patrialla oli hiljattain F35 järjestelmäkouluttajan työpaikka haussa, mutta en muistanut hakea.

 

[kuoris]

Toisaalla voi aatella, että aika turha kone toi F-35, jos sen toiminta on nettiyhteyksistä kiinni.. En jaksa uskoa. Ehkä jotkin ei-kriittiset "extra-herkut" vaatii sitä?

Kyllä se varmaan täyteen tilannekuvaan tarvitaan. Kannattaa pilotilla olla luuri mukana josta voi tarvittaessa jakaa netin.

 

[emagdnim]

Kyllä se varmaan täyteen tilannekuvaan tarvitaan. Kannattaa pilotilla olla luuri mukana josta voi tarvittaessa jakaa netin.

No älä nyt viitti. Lienee vähä eri yhteydet maahan ja muihin koneisiin ja järjestelmiin, kuin nettiyhteys. e: vai 5G-mokkula ja/tai satelliittilautanenko siellä koneen katolla on?

 

[kuoris]

No älä nyt viitti. Lienee vähä eri yhteydet maahan ja muihin koneisiin ja järjestelmiin, kuin nettiyhteys. e: vai 5G-mokkula ja/tai satelliittilautanenko siellä koneen katolla on?

Näin jossain artikkelin että olivat testanneet Starlinkia ainakin eli vaikka oli vitsi niin ei kovin kaukaa haettu.

 

[ElReino]

Näin jossain artikkelin että olivat testanneet Starlinkia ainakin eli vaikka oli vitsi niin ei kovin kaukaa haettu.

Joo. Google-Maps tulille ja sieltä suodatus "Päivän parhaat pommituskohteet". Tuskin. Eiköhän se toiminta suunnitella tilannekuvan perusteella, joka muodostetaan ihan muilla tekniikoilla.

 

[pulatunnus]

Joo. Google-Maps tulille ja sieltä suodatus "Päivän parhaat pommituskohteet". Tuskin. Eiköhän se toiminta suunnitella tilannekuvan perusteella, joka muodostetaan ihan muilla tekniikoilla.

Hymyilyttää toki, mutta jos muistellaan viimevuosien venäjän videoita niin heillä taisi sille olla Garminia.
TomTom olisi tukevammin eurooppalalinen.

Pelkkään GPS nojaaminen nykyään toki riski, mutta onneksi meillä on eurooppalainenkin satelliitti navigointi juttu, en muista miten siinä kävi, aikoinaan siihenkin oli vaadittu jotain sulkivipua. Ja vielä vähemmän hajua että tukeeko nyky jenkki kama eurooppalaista Galileota, vai pelkästään jenkkien GPSää.

 

[demu]

Pohjanmerellä tankkeriin törmänneen rahtilaivan kapteeni on venäläinen.
Vahinko?
Joo joo, tuskin oli.

Pohjanmerellä tankkeriin törmänneen rahtilaivan kapteeni on venäläinen

Viime vuonna laivassa ilmeni useita turvallisuuspuutteita.

yle.fi

 

[kuoris]

Joo. Google-Maps tulille ja sieltä suodatus "Päivän parhaat pommituskohteet". Tuskin. Eiköhän se toiminta suunnitella tilannekuvan perusteella, joka muodostetaan ihan muilla tekniikoilla.

Tuossa ainakin yksi juttu Starlink kokeilusta:

U.S. Air Force Tests SpaceX’s Starlink Internet Aboard F-35 Lightning II Aircraft

Featured Image Source: United States Air Force/Todd Cromar The United States Air Force (USAF) is testing SpaceX’s Starlink Internet service aboard Lockheed Martin F-35 Lightning II aircraft. The 388th Fighter Wing’s Operations Support Squadron Cyber Airmen are actively assessing multiple...

www.tesmanian.com

Edit: mikä lie Musk-propaganda sivusto…kannattaa suhtautua varauksella

 

[emagdnim]

Tuossa ainakin yksi juttu Starlink kokeilusta:

U.S. Air Force Tests SpaceX’s Starlink Internet Aboard F-35 Lightning II Aircraft

Featured Image Source: United States Air Force/Todd Cromar The United States Air Force (USAF) is testing SpaceX’s Starlink Internet service aboard Lockheed Martin F-35 Lightning II aircraft. The 388th Fighter Wing’s Operations Support Squadron Cyber Airmen are actively assessing multiple...

www.tesmanian.com

Edit: mikä lie Musk-propaganda sivusto…kannattaa suhtautua varauksella

Vastasin sotateknologia-ketjussa, ku jatkunu tässä natolangassa turhan pitkään jo:

Juu, sateliittiantenni ei ollu kaukaa haettua, mut ei tossakaa mistää kriittisestä ole kyse. Vaa että ois kiva saada dataa, ku kone on jossai hevonjeerassa ja tukikohta keskellä merta.

 

[asddsa]

Uskomatonta jos noihin hävittäjiin on sisäänrakennettu jotain takaportteja tai että menevät lukkoon jos eivät pääse soittelemaan jollekkin lisenssipalvelimelle tms. Haisee kyllä taas vaihteeksi niin giganttiselta kusetukselta.

 

[pulatunnus]

Uskomatonta jos noihin hävittäjiin on sisäänrakennettu jotain takaportteja tai että menevät lukkoon jos eivät pääse soittelemaan jollekkin lisenssipalvelimelle tms. Haisee kyllä taas vaihteeksi niin giganttiselta kusetukselta.

Vuosikymmeniä aseisiin on tehty systeemeitä joilla pyritään estää "väärinkäyttöä", eli perusajatus se että jos ne joutuu vihollisen käsiin, niin niitä ei voisi kääntää sinua vastaan. Tavallaan iso etu, tavallaan helpottaa lokistiikkaa ja niiden käyttöä. vapauttaa resursseja muuhun. Jotkin valtio myyvät aseita myös tahoille jotka tänään ystäviä, mutta huomenna saattavat olla vihollisia, jolloin ominaisuudet erittäin tärkeitä.

Vanhempi juju oli sitten se että vienti tavara oli erilaista, niissä jotain heikkouksia vs omaan käyttöön valmistettu.

Yllättävästä syystä Suomi on olut puolustustarvikkeita hankkiessa kovasti kritiinen siitä että ne ovat meillä käyttökelpoisia myös kriisitilanteissa. mm hävittäjä hankinnan osalta ne tehty ennen Nato jäsenyyttä ja niidenkin osalta ymmärtääkseni poikkeuksellinen kuvio vs muut keskiverto asiakkaat.

 

[JLM]

Tässä on mielestäni aika hyvää yhteenvetoa noista...

The F-35 'Kill Switch': Separating Myth from Reality

With heightened tensions between Europe and the United States over NATO and Ukraine, the myth of an F-35 "kill switch", which would supposedly allow the

theaviationist.com

En ala hirveän pitkästi referoimaan (kiinnostuneet voivat lukea itse), siinä selitetään ALIS:in ja ODINin roolit hävittäjän käyttöön liittyen sekä kommentoidaan myös tuota tappkokytkin-juttua. Kysymyshän on pitkälti samasta mitä muidenkin modernien laitteiden kanssa: softa ja softapäivitykset. Kyse on siitä, että jos hankitaan F-35 ja siihen aseistus etupäässä USA:sta, niin silloin siinä on suora riippuvuussuhde rapakon taakse eikä siitä pääse oikein mihinkään. Koska konetta ei myöskään saa kustomoida omiin tarpeisiin (Israel on ainoa jolle on annettu lupa täysin itsenäiseen operointiin), niin se korostuu entisestään. Mutta ongelmahan on siinä, että sille on aika vähän todellisia kilpailijoita. Euroopassa valmistettavat konetyypit eivät sille oikein pärjää ja kilpailevia alustoja on tulossa näillä näkymin vasta 2030-luvun puolella kun eurooppalaiset 6. sukupolven koneet alkavat toteutua - ja niidenkin kanssa voitaneen varautua siihen, että tulee viivästyksiä.

 

[pulatunnus]

Tässä on mielestäni aika hyvää yhteenvetoa noista...

The F-35 'Kill Switch': Separating Myth from Reality

With heightened tensions between Europe and the United States over NATO and Ukraine, the myth of an F-35 "kill switch", which would supposedly allow the

theaviationist.com

En ala hirveän pitkästi referoimaan (kiinnostuneet voivat lukea itse), siinä selitetään ALIS:in ja ODINin roolit hävittäjän käyttöön liittyen sekä kommentoidaan myös tuota tappkokytkin-juttua. Kysymyshän on pitkälti samasta mitä muidenkin modernien laitteiden kanssa: softa ja softapäivitykset. Kyse on siitä, että jos hankitaan F-35 ja siihen aseistus etupäässä USA:sta, niin silloin siinä on suora riippuvuussuhde rapakon taakse eikä siitä pääse oikein mihinkään. Koska konetta ei myöskään saa kustomoida omiin tarpeisiin (Israel on ainoa jolle on annettu lupa täysin itsenäiseen operointiin), niin se korostuu entisestään. Mutta ongelmahan on siinä, että sille on aika vähän todellisia kilpailijoita. Euroopassa valmistettavat konetyypit eivät sille oikein pärjää ja kilpailevia alustoja on tulossa näillä näkymin vasta 2030-luvun puolella kun eurooppalaiset 6. sukupolven koneet alkavat toteutua - ja niidenkin kanssa voitaneen varautua siihen, että tulee viivästyksiä.

Nyt kun ollaan Nato jäsen, niin jenkkiriippuvuus on paljon pienempi riski kuin hankintapäätöstä tehdessä, tosin silloin taasen jenkki riskin todennäköisyys oli paljon pienempi.

 

[kjns]

Yllättävästä syystä Suomi on olut puolustustarvikkeita hankkiessa kovasti kritiinen siitä että ne ovat meillä käyttökelpoisia myös kriisitilanteissa. mm hävittäjä hankinnan osalta ne tehty ennen Nato jäsenyyttä ja niidenkin osalta ymmärtääkseni poikkeuksellinen kuvio vs muut keskiverto asiakkaat.

Iso ero Suomen ja "muiden" välillä taitaa olla se, että täällä varaudutaan huoltoyhteyksien heikkenemiseen/katkeamiseen kun monet muut luottaa siihen että kyllä USA toimittaa oli tilanne mikä tahansa. Noiden F-35:n tapauksessakin taisi olla niin että Suomeen hankitaan ihan eri tavalla huoltokyvykkyyttä ja varaosavarastoa noita koneita varten kuin kellään muulla asiakkaalla on jotta voidaan toimia itsenäisesti vaikka tuulettimeen lentäis iso kasa kakkaa.

 

[JLM]

Siihen huoltokyvykkyyteen investoitiin jo ennen kun virallista päätöstä F-35:n hankinnasta oli edes tehty. Samoin on hyvä muistaa, että hankintapäätös tehtiin sillä olettamalla, että Suomi EI ole NATO:n jäsen joten huoltoon yms. liittyvät asiat suunniteltiin jo tarjousvaiheessa sen mukaan. Että ei sen kanssa varmaan ihan housut kintuissa olla, mutta riippuvuus USA:an on tuossa suhteessa edelleen olemassa ja se oli silloin ihan tietoinen ratkaisu silloisessa tilanteessa.

 

[mustajoki]

Pohjanmerellä tankkeriin törmänneen rahtilaivan kapteeni on venäläinen.
Vahinko?
Joo joo, tuskin oli.

Pohjanmerellä tankkeriin törmänneen rahtilaivan kapteeni on venäläinen

Viime vuonna laivassa ilmeni useita turvallisuuspuutteita.

yle.fi

No, onhan känniset venäläiskapteenit törmäilleet vaikka mihin siltoihin ympäri maailmaa. Eli siinä mielessä plausible deniability täyttyisi.