NATO ja Suomi

[botw]

No se varautuminen menee vähän perseelleen, jos suunnitelmat laitetaan julkiseksi.

Edelleen tuo linkittämäni artikkeli on juuri se viestintä, että valtionjohdossa ollaan kyllä täysin hereillä ja se kansalle kerrotaan.

Joo okei, varaudutaan niin perhanan hyvin. Jos emme edes itse tiedä miten varaudumme, niin ei voi tietää ryssäkään Toki jos varautuminen tarkoittaa sitä että pikavauhtia kehitetään oma ydinase, niin hyväksyn hiljaisuuden ja asiasta voidaan kertoa julkisuuteen sitten kun se on valmis.

 

[kaarlos]

Nyt on demokraattisilla vaaleilla valittu valtaan seinähullu presidentti, jolla on jo lain mukaan lähes rajaton valta tehdä lähes ja erittäin lähelle ihan mitä tahansa ja lakeja ei ole enää pakko edes noudattaa.

Sehän tässä on, että käytännössä laittomat presidentin toimet voidaan estää tuomioistuimissa - mutta samaan aikaan tuomareiden murhaaminen on presidentin valtaoikeuksien mukaista hommaa. Kyllä siinä ennen pitkään löytyy tuomari joka ei vastusta päätöstä jos vieressä on agentit pyssyjen kanssa.

 

[Mika__]

Usan presidentti teoriassa pystyy laukaisemaan ydinaseet omalla käskyllään minne tahansa ja milloin tahansa.

Vähän epäilen, että ei onnistu laukaisut yksikseen eikä nykyinen pönttö edes osaisi.

 

[Centteri]

Jalkaväkimiinat palaavat jo mahdollisesti tämän vuoden aikana. Toivottavasti pysyvästi.

Jukka Kopra: Jalkaväkimiinat palaavat

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra uskoo, että Suomi voi irtaantua jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta hyvinkin nopeasti.

www.is.fi

 

[JES]

Niin kai se on kyse rajallisten resurssien käyttämisestä optimaalisella tavalla, eli asiat voi aina tehdä paremminkin, jos resursseja saa enemmän. Mutta idea lähtee kaiketi siitä, että tarkoitus on sotia selvästi ylivoimaista vihollista vastaan, jolloin ei voida olettaa, että "muuri" pitää, joten on mietittävä miten aiheuttaa suurimmat mahdolliset tappiot siten, että vihollisen pää lopulta kääntyisi. Kuitenkaan omia tappioita ei voi tulla samassa määrin, mikä voisi olla ongelma, jos jotain rajalinjaa puolustettaisiin henkeen ja vereen. Jossain syvemmällä sisämaassa voi olla parempia paikkoja. Houkutellaan vihollinen ansaan ja kulutetaan sitä matkalla.

Näen tuon taktiikan kyllä vähän ongelmalliseksi. Toimii jos ryssä ei ehdi kaivautua ja saadaan mottiin, mutta pidemmässä kulutussodassa ei voida minusta olettaa ettei ryssä ehdi mihinkään kaivautua, jolloin käytännössä menetetään maata.

Tuo idea että puolustetaan paremmassa paikassa tarkoittaa käytännössä sitä että Suomen joukot pakittaa. Lisäksi riippumatta siitä mikä se paikka on jota puolustetaan, niin ainakin se olisi syytä linnoittaa joka tapauksessa.

Ylipäätään minkäänlainen liikesodankäynti näyttää olevan melko mahdotonta tämän päivän sotimistaktiikalla, mikä on sekä hyvä että huono juttu. Tämä on hyvä juttu siinä mielessä että Venäjä itse ei pääse myöskään etenemään Ukrainassa ilman kovia tappioita. Huono juttu se on siinä mielessä että samalla sodan ensimmäiset viikot voivat ratkaista maa-alueiden kohtalon, joten jos ei olla hereillä, niin ei ole paluuta enää siihen että alueita välttämättä saadaan takaisin.

Ukrainan entinen asevoimien johtaja Zaluzhny on todennut että nykyinen teknologia rintamalla periaatteessa estää minkäänlaisten laajempien läpimurtojen synnyn. Tässä viitataan nimenomaan droneihin varmaankin ja siihen että missään ei voi mikään laajempi joukko liikkua ilman että tulisi osumaa. Zaluzhnyn mukaan tämä tulee olemaan tilanne vuoteen 2027 saakka kunnes ehkä teknologia kehittyy taas.

 

[DaCapo]

Aika huonot eväät on päättäjillä käskeä muita aseisiin ja rintamalle, jos ei ole viitsitty edes joukkotuhoaseita valmistamaan. Puolestani kenelläkään ei ole tällöin velvollisuutta kuolla maansa puolesta, jos Geveneven sopimuksen biologisten aseiden kieltävästä sopimuksestakaan ei päästä irti. Naurettavaa, että ihmisiä voidaan käskeä lähtemään kuolemaan rintamalle, mutta jostakin sopimuksesta luopuminen on mukamas vaikeampi rasti. Ydinaseet ovat kalliita ja monimutkaista valmistaa, joten biologiset aseet jäävät vaihtoehdoiksi - ja riippuen biologisen aseen luonteesta, puhutaan ydinasettakin tappavammasta aseesta ja sen saattamiseksi perille ei tarvita kalliita ohjuksia.

 

[JES]

Biologisia aseita on käytetty Ukrainan sodassa ainakin Venäjän osalta jo kauan aikaa. Jotain kaasuja jne. siellä käytetään ja sen takia Ukrainan joukoilla on kaasunaamareita mukana. Ei niistä biologisista aseista mitä Venäjä tällä hetkellä käyttää näy olevan mitään suurempaa hyötyä. Dronet ovat vuonna 2025 selkeästi tärkein yksittäinen työkalu vastapuolen pysäyttämiseen rintamalla.

 

[DaCapo]

Biologisia aseita on käytetty Ukrainan sodassa ainakin Venäjän osalta jo kauan aikaa. Jotain kaasuja jne. siellä käytetään ja sen takia Ukrainan joukoilla on kaasunaamareita mukana. Ei niistä biologisista aseista mitä Venäjä tällä hetkellä käyttää näy olevan mitään suurempaa hyötyä. Dronet ovat vuonna 2025 selkeästi tärkein yksittäinen työkalu vastapuolen pysäyttämiseen rintamalla.

Kaasut ovat kemiallisia aseita. Biologisia aseita ovat bakteerit ja virukset, jotka kohdennettaisiin siiviliväestöön.
EDIT: Ja toinen asia biologisissa aseissa on se, että mikään maailman valtio ei kykene niiltä puolustautumaan eli mannertenvälisiin ydinaseisiin ei olisi tarvetta.

 

[Tommy Goldfish]

Kaasut ovat kemiallisia aseita. Biologisia aseita ovat bakteerit ja virukset, jotka kohdennettaisiin siiviliväestöön.

Tosi fiksu temppu naapurimaata vastaan...

 

[JES]

Kaasut ovat kemiallisia aseita. Biologisia aseita ovat bakteerit ja virukset, jotka kohdennettaisiin siiviliväestöön.

Ok, mutta noissa biologisissa aseissa on se haaste miten niiden leviämistä pystyy hallitsemaan. COVID levisi Wuhanista joka puolelle maailmaa parissa viikossa. Sellainen biologinen ase rintamalla ei oikein hyödytä joka johtaa myös suomalaisten tartuntaan.

 

[DaCapo]

Ok, mutta noissa biologisissa aseissa on se haaste miten niiden leviämistä pystyy hallitsemaan. COVID levisi Wuhanista joka puolelle maailmaa parissa viikossa. Sellainen biologinen ase rintamalla ei oikein hyödytä joka johtaa myös suomalaisten tartuntaan.

No käytännössä se tarkoittaa tilannetta, että kaikki häviää. Sama oikeastaan, kuin ydinsodan kohdalla.

 

[j1m2]

No käytännössä se tarkoittaa tilannetta, että kaikki häviää. Sama oikeastaan, kuin ydinsodan kohdalla.

Yhtä hölmöä haikailla kummankaan perään,pitää huolehtia että normaali puolustus on riittävä joko yksin tai porukassa.Tuo riittää siihen että noita ei tarvita.

 

[JES]

Jep ja normaali puolustus tarkoittaa Ukrainassa sitä että joka paikassa rintamaa on droneja. Suomen pitäisi aika nopeasti panostaa näihin dronetaktiikoihin koska se veruke ettei droneja kannatta valmistaa varastoon kun ne menee vanhaksi ei oikein päde jos pitäisi koko ajan olla valmius vastata Venäjälle. Pitää pystyä tuottamaan droneja sen hetkisen tarpeen ja teknologian mukaan.

 

[ravallo]

Ok, mutta noissa biologisissa aseissa on se haaste miten niiden leviämistä pystyy hallitsemaan. COVID levisi Wuhanista joka puolelle maailmaa parissa viikossa. Sellainen biologinen ase rintamalla ei oikein hyödytä joka johtaa myös suomalaisten tartuntaan.

Käytetään kantoja, jotka eivät tartu ihmisestä ihmiseen, eli käyttö kuten kemiallisessa aseessa, jos saat patogeenin suoraan lähteestä, lähtee henki, mutta et altista enää muita.

 

[DaCapo]

Yhtä hölmöä haikailla kummankaan perään,pitää huolehtia että normaali puolustus on riittävä joko yksin tai porukassa.Tuo riittää siihen että noita ei tarvita.

Jos välttämättä haluaa sotia, niin ehdottomasti, mutta kuten sanoin, maa joka ei tee kaikkea sodan välttämiseksi (pl. diplomatia terroristien kanssa), niin aika heikoilla eväillä pakottaessaan ihmisiä rintamalle. Toisin kuin ydinaseissa, biologisten aseiden kohdalla on olemassa laatueroja eli on lievempiä- ja sitten koko maailman väestöä vaarantavia aseita. Pelotteeksi kuitenkin pääosin tarkoitettu, mutta pökäleen valuessa jo lahkeesta, pitäisi asetta kyetä myös käyttämään.

 

[j1m2]

Jep ja normaali puolustus tarkoittaa Ukrainassa sitä että joka paikassa rintamaa on droneja. Suomen pitäisi aika nopeasti panostaa näihin dronetaktiikoihin koska se veruke ettei droneja kannatta valmistaa varastoon kun ne menee vanhaksi ei oikein päde jos pitäisi koko ajan olla valmius vastata Venäjälle. Pitää pystyä tuottamaan droneja sen hetkisen tarpeen ja teknologian mukaan.

Kyllähän nytkin suomessa kehitetään ja valmistetaan koko ajan droneja,varastoon noita ei kannata tehdä kuin testi ja koulutuskäyttöön,muuten kehittää semmoisia malleja joista saa samoista osista eri versioita eri tarpeeseen.

 

[j1m2]

Käytetään kantoja, jotka eivät tartu ihmisestä ihmiseen, eli käyttö kuten kemiallisessa aseessa, jos saat patogeenin suoraan lähteestä, lähtee henki, mutta et altista enää muita.

Tuo ei ole taas tehokas käytössä,kun taas sopivasti leviävä on, johon on omat rokotettu.Nuo olisi aika tehokkaita ryssiä ja maga porukkaa vastaan,siellä kun ei tykätä rokottamisesta.

 

[ravallo]

Tuo ei ole taas tehokas käytössä,kun taas sopivasti leviävä on, johon on omat rokotettu.Nuo olisi aika tehokkaita ryssiä ja maga porukkaa vastaan,siellä kun ei tykätä rokottamisesta.

Rokotteissa on omat ongelmansa, mutta kai noita hyökkäysvektoreita on mietitty joskus sen kautta, että itsellä on valmius massarokottamiseen kun taas kohteella ei.

 

[vindicator rapeto]

Alankomaat on tekemässä painavaa ratkaisua F-35-hävittäjistä – tutkija: Suomi voi olla vastaavan päätöksen edessä

Suomessa valmistetaan pian osia F-35-hävittäjiin. Bisnestä varjostavat kuitenkin kansainväliset oikeusjutut ja Donald Trumpin pelko.

yle.fi

Asia todellakin koskee myös Suomea. Tässä asiasss kansallinen turvallisuus saattaa mennä ihmisoikeuskysymysten edelle, vaikka siltikään ei varmasti saada mitään takeita siitä, että Trump lopettaisi Putinin pussiin pelaamisen. Kyseessä siis ceissi, joss niin meidän kansallinen kuin EU- lainsäädäntökin kieltää aseiden toimittamisen maalle, joka rikkoo räikeästi ihmisoikeuksia, ja syyllistyy lisäksi sotarikoksiin. Kyseessä on siis Israel.

Näitä hävittäjiä on käytössä tai myyty 20 maahan. Suomen ja Alankomaiden lisäksi moni muukin eurooppalainen Nato-maa luottaa F-35-hävittäjiin. Näiden maiden joukkoon kuuluvat muun muassa Britannia, Norja, Tanska ja Puola.
Euroopan riippuvuus Yhdysvalloista mantereen puolustuksen saralla on noussut entistä ajankohtaisemmaksi kysymykseksi sen jälkeen, kun Donald Trump aloitti toisen kautensa Yhdysvaltain presidenttinä tammikuun loppupuolella.

 

[botw]

Kappas, juuri kun niistä jalkaväkimiinoista puhe. Nyt vaan toivotaan että siirrytään vauhdilla sanoista tekoihin, ja itäraja täyteen miinaa ja linnoitteita.

Jukka Kopra: Jalkaväkimiinat palaavat

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra uskoo, että Suomi voi irtaantua jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta hyvinkin nopeasti.

www.is.fi

 

[blueowl]

Kappas, juuri kun niistä jalkaväkimiinoista puhe. Nyt vaan toivotaan että siirrytään vauhdilla sanoista tekoihin, ja itäraja täyteen miinaa ja linnoitteita.

Jukka Kopra: Jalkaväkimiinat palaavat

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra uskoo, että Suomi voi irtaantua jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta hyvinkin nopeasti.

www.is.fi

No ohhoh, Suomen johdossa ollaan hereillä ja tehdään kaikki mikä on välttämätöntä

Voidaan olla ihan hyvillä mielin ja rauhassa.

 

[botw]

No ohhoh, Suomen johdossa ollaan hereillä ja tehdään kaikki mikä on välttämätöntä

Voidaan olla ihan hyvillä mielin ja rauhassa.

Ei todellakaan voida olla rauhassa.

USA lopettaa sotaharjoituksiin osallistumisen tai niiden suunnitteluun osallistumisen Euroopassa (artikkeli ei ihan selkeästi kerro kummasta kyse). Tätä vauhtia jenkit on poissa Natosta juhannukseen mennessä.

Sota tulee.

US Halts Military Exercise Planning in Europe: Key Allies Notified - Trends Newsline

The recent announcement from the United States regarding its military involvement in Europe has raised significant concerns among allies and defense analysts

trendsnewsline.com

 

[Mika__]

Nyt tarvitaan joku suurempii hyökkäys jenkkien maaperälle tai armeijaa vastaan niin alkaa kiinnostamaan liittouman edut.

 

[Mestaritonttu]

Ei todellakaan voida olla rauhassa.

USA lopettaa sotaharjoituksiin osallistumisen tai niiden suunnitteluun osallistumisen Euroopassa (artikkeli ei ihan selkeästi kerro kummasta kyse). Tätä vauhtia jenkit on poissa Natosta juhannukseen mennessä.

Sota tulee.

US Halts Military Exercise Planning in Europe: Key Allies Notified - Trends Newsline

The recent announcement from the United States regarding its military involvement in Europe has raised significant concerns among allies and defense analysts

trendsnewsline.com

No nyt löyty yksi joka haluaa näemmä elää ikuisesti. Eurooppa voisi tuhota venäjän sotimiskyvyn halutessaan ikuisiksi ajoiksi, mutta venäjän etu edellyttää että euroopassa täytyy lietsoa pelkoa ja tappiomielialaa jotta kaikki listalla olevat maat (eli koko eurooppa) odottaisivat kiltisti vuoroaan teurastamolla. Tästä syystä en usko että venäjä uskaltaa avata useampaa rintamaa, etenkään jos niihin lukeutuu varteenotettavia Natomaita. Mitä useampi maa sotaan osallistuu täysillä, sitä matalampi on kynnys muiden osallistua oman selviytymisensä tähden. venäjä luottaa että salamitaktiikka toimii parhaiten, ja voi ollakin oikeassa. Jossakin vaiheessa läntiset demokratiat laskevat housunsa alas jolloin on hyvä hetki taas yllättää. Suomen päätös liittyä Ottawan sopimukseen oli yksi tällainen tapaus jossa saippua lipesi sormista ja pyllistettiin sitä noukkiessa.

Tosiasia on, että mitä enemmän maita ryssä saa haltuunsa valloittamalla tai propagandalla, sitä enemmän se voimistuu. Ryssittynyt Ukraina luonnonvaroineen ja sotateknisine kapasiteetteineen olisi venäjälle suuri apu valloitussodan jatkamisen suhteen, siksi Ukrainan kohtalon kysymys on myös euroopan kohtalon kysymys. Trump on villi kortti - kaikestä päätellen venäjän kannattaisi haastaa NATO seuraavan neljän vuoden sisällä, olettaen että Trump pysyy vallassa sen verran eikä käännä politiikkaansa venäjävastaiseksi. Eurooppa tiesi kyllä että tämä oli varteenotettava mahdollisuus, mutta luotti ja lykkäsi ikävien johtopäätösten tekemistä, kuten ihmisluontoon kuuluu.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt tarvitaan joku suurempii hyökkäys jenkkien maaperälle tai armeijaa vastaan niin alkaa kiinnostamaan liittouman edut.

False flag luultavasti tulossa ja sitten kun kaikki natomaat ei lähetäkään armeijaansa heti paikalle niin lopetetaan koko Nato...

Kun ennakoi nämä sen mukaan että "what would an russian asset do?", niin osuu takuulla oikeaan.

 

[botw]

No nyt löyty yksi joka haluaa näemmä elää ikuisesti. Eurooppa voisi tuhota venäjän sotimiskyvyn halutessaan ikuisiksi ajoiksi, mutta venäjän etu edellyttää että euroopassa täytyy lietsoa pelkoa ja tappiomielialaa jotta kaikki listalla olevat maat (eli koko eurooppa) odottaisivat kiltisti vuoroaan teurastamolla. Tästä syystä en usko että venäjä uskaltaa avata useampaa rintamaa, etenkään jos niihin lukeutuu varteenotettavia Natomaita. Mitä useampi maa sotaan osallistuu täysillä, sitä matalampi on kynnys muiden osallistua oman selviytymisensä tähden. venäjä luottaa että salamitaktiikka toimii parhaiten, ja voi ollakin oikeassa. Jossakin vaiheessa läntiset demokratiat laskevat housunsa alas jolloin on hyvä hetki taas yllättää. Suomen päätös liittyä Ottawan sopimukseen oli yksi tällainen tapaus jossa saippua lipesi sormista ja pyllistettiin sitä noukkiessa.

Tosiasia on, että mitä enemmän maita ryssä saa haltuunsa valloittamalla tai propagandalla, sitä enemmän se voimistuu. Ryssittynyt Ukraina luonnonvaroineen ja sotateknisine kapasiteetteineen olisi venäjälle suuri apu valloitussodan jatkamisen suhteen, siksi Ukrainan kohtalon kysymys on myös euroopan kohtalon kysymys. Trump on villi kortti - kaikestä päätellen venäjän kannattaisi haastaa NATO seuraavan neljän vuoden sisällä, olettaen että Trump pysyy vallassa sen verran eikä käännä politiikkaansa venäjävastaiseksi. Eurooppa tiesi kyllä että tämä oli varteenotettava mahdollisuus, mutta luotti ja lykkäsi ikävien johtopäätösten tekemistä, kuten ihmisluontoon kuuluu.

En tiedä mitä tarkoitat useamman rintaman avaamisella, mutta tässäpä se asian pihvi onkin että pala kerrallaan ryssä saa napsittua maita itselleen kun Euroopasta ei yhtenäisyyttä löydy. Yhtenäinen Eurooppa kyllä pyyhkisi ryssällä lattiaa, mutta sellaista Eurooppaa ei ole eikä tule. Ja sekään ei riitä, jos Kiina tai USA alkaa kunnolla tukemaan ryssää.

 

[JES]

Pala kerrallaan ehkä. Voi olla tosiaan niin että se vaatii Putinin tekevän Hitlerin virheen ennenkuin kunnolla vastataan. Toisaalta se olisi se kolmas maailmansota sitten. Kyllä Venäjän tavoitteet tällä hetkellä ovat enemmän Ukrainassa kuin Natoa vastaan hyökkäämisessä uskon. Jotta Venäjä olisi päässyt kunnolla valmistelemaan operaatiota Nato-maata vastaan niin se olisi vaatinut sen Kiovan kaatumisen helmikuussa 2022. Nyt tuo Ukraina tulee olemaan Venäjälle "ongelma" kävi sitten rauhanneuvotteluissa miten tahansa.

En nimittäin näe mitenkään mahdollisena että Ukrainan johtoon siirtyisi joku Putinin nukkehallitsija. Trumpin edustajat puhuivat Ukrainan oppositiolle, mutta nämäkin ovat erittäin Venäjä-vastaisia. Ei ole olemassa sellaista näkymää että Venäjä saisi Ukrainan "venäläistettyä" tai jos on, puhutaan ehkä kymmenistä vuosista. Jos Venäjä haluaa nopeammin tuossa suunnitelmassa edetä niin se vaatisi Ukrainan miehittämisen, mikä myöskään ei nyt näytä kovin todennäköiseltä.

 

[2112]

US Halts Military Exercise Planning in Europe: Key Allies Notified - Trends Newsline

The recent announcement from the United States regarding its military involvement in Europe has raised significant concerns among allies and defense analysts

trendsnewsline.com

Niinpä niin. Eiköhän se DCA:kin ole tämän tiedon valossa pelkkää paperia. Toivottavasti Euroopassa muutkin kuin Merz tiedostavat, että nykymuotoisen Naton varaan on turha rakentaa yhtään mitään. Jatkossa Yhdysvaltoihin kannattaa suhtautua korkeintaan asekauppiaana.

 

[pulatunnus]

Niinpä niin. Eiköhän se DCA:kin ole tämän tiedon valossa pelkkää paperia. Toivottavasti Euroopassa muutkin kuin Merz tiedostavat, että nykymuotoisen Naton varaan on turha rakentaa yhtään mitään. Jatkossa Yhdysvaltoihin kannattaa suhtautua korkeintaan asekauppiaana.

Siis jenkkien varaan ei voi luottaa.
Nato edelleen vahva ja sen varaan pohjois atlannilla rakkennetaan puolustusta. Nato maat joutuu sitten miettimään USA riskiä natossa. Natossa ennenkin ollut riskimaita, mutta nyt toki kyse isosta pelurista.

USA osalta vielä mielikuva että Pentagonissa ja siitä alaspäin on vielä rakenteet kunnossa.

 

[2112]

Siis jenkkien varaan ei voi luottaa.

No käytännössä sitä tarkoitin. Kyllä Nato varmaan selviää, jos siitä tulee ensisijaisesti eurooppalainen järjestö, jossa Yhdysvaltojen läsnäoloa ei nähdä mitenkään kriittisenä. Saavat olla jos haluavat, mutta ilmankin täytyy pärjätä.

Toivottavasti siis toimenpiteet kulisseissa ovat jotain muuta kuin esimerkiksi tällaiset puheet julkisuudessa:
Euroopan puolustus ilman Yhdysvaltojen mukanaoloa, Natona tai muuna organisaationa, ei toimi, sanoo Naton pääsihteeri Mark Rutte.

 

[pulatunnus]

No käytännössä sitä tarkoitin. Kyllä Nato varmaan selviää, jos siitä tulee ensisijaisesti eurooppalainen järjestö, jossa Yhdysvaltojen läsnäoloa ei nähdä mitenkään kriittisenä. Saavat olla jos haluavat, mutta ilmankin täytyy pärjätä.

Toivottavasti siis toimenpiteet kulisseissa ovat jotain muuta kuin esimerkiksi tällaiset puheet julkisuudessa:
Euroopan puolustus ilman Yhdysvaltojen mukanaoloa, Natona tai muuna organisaationa, ei toimi, sanoo Naton pääsihteeri Mark Rutte.

Suomesta me lähestytään vähän eri suunnasta kuin monet vanhat Nato maat.
Meille Nato oli suuri harppaus, ja se muutos mitä tapahtunut sitten 2021 on iso, nykyinen Jenkki riski on toki iso lovi mitä se voisi olla.

Mutta Ruotsin ja Suomen Nato jäsenyyden myötä pohjoismainen puolustus yhteistyö ottanut ison loikain ja se että kaikki ovat nyt Nato maita tuo ison edun. Ja se että Nato maat, mukaan lukien jenkit ovat harjoitelleet täällä erilaisia tilanteita on isojuttu. Niissä on ollut iso rooli jenkeilläkin ja on edelleen, mutta nyt siihen ei voi luottaa kuten vuosi sitten.

Jenkkien lähtö ja kaveeraaminen on putinin kanssa on riski sen takia että onko putin kynnys toistaa Ukrainan virhe on matalampi. Sitä varten eurooppa varautuu, sitä varten Nato pomot meuhkaa jenkkien pelkuuruudesta sitä varten poliitikot meuhkaa euroopan puolustuksen vahvistamisesta. Se että putinille ei tulisi luuloa mokata toistamiseen.

Se on nähty että mailman toiseksi suurin sotilasmahti ei pärjännyt Ukrainalle joka polttopulloilla ja nelikoptereilla puolusti.

Nyt putin jo mokasti Trumpin kanssa, ei eurooppa kyyristynytkään, vaan yhdisty, viesti puolustus tahdosta.

Siellä UK ja Ranska vetelee punaisia viivoja, vetää ydin suojaan europan maat. Muistuttaa että Natolla on uskottava ydin pelote ilman USAa, ja että turha kalistella ytimillä, ei pelota. Viiskymppiset ja sitä vanhemmat ovat eläneet lapsuuden/nuoruuden kylmäsodan, ydinlaskautamat jne heitä venäjän ydin jutut ei pelota. He myös kertoneet mitä sana rauha näissä kinkereissä tarkoittaa.

 

[B12]

Niinpä niin. Eiköhän se DCA:kin ole tämän tiedon valossa pelkkää paperia. Toivottavasti Euroopassa muutkin kuin Merz tiedostavat, että nykymuotoisen Naton varaan on turha rakentaa yhtään mitään. Jatkossa Yhdysvaltoihin kannattaa suhtautua korkeintaan asekauppiaana.

DCA:ssa on olemassa irtisanomispykälät, niin sen voi vain irtisanoa.

 

[Myrkky]

Ei todellakaan voida olla rauhassa.

USA lopettaa sotaharjoituksiin osallistumisen tai niiden suunnitteluun osallistumisen Euroopassa (artikkeli ei ihan selkeästi kerro kummasta kyse). Tätä vauhtia jenkit on poissa Natosta juhannukseen mennessä.

Sota tulee.

US Halts Military Exercise Planning in Europe: Key Allies Notified - Trends Newsline

The recent announcement from the United States regarding its military involvement in Europe has raised significant concerns among allies and defense analysts

trendsnewsline.com

No ei tule sotaa, ainakaan tänne. Ja nuo on nyt vaan noita juttuja taas. Radiosta kuulin tänään että tuota uutista (kai) ei ole suomen virkaa tekevät saaneet tiedokseen. Eikä oranssi seniili voi kaikesta päättää. Tänään se on jotain mieltä ja huomenna eri mieltä, se ei ole samaa mieltä edes itsensä kanssa...

 

[Kautium]

Musk kiihdyttää tahtia NATO-vastaisen agendansa kanssa. Tämä on linjassa yhteisten sotaharjoitusten lopettamisen kanssa.

 

[Mika__]

On kyllä aika helvetin selkeä ryssien agentti tuokin vajakki.

 

[Tommy Goldfish]

USA eli Trump poistaa Ukrainan F-16 hävittäjistä toimintoja, jotta ne eivät pärjäisi Venäjää vastaan: The US is ending support for Ukrainian F-16s, but there is a way out — online.ua

Ihanko tosissaan meinataan ostaa tänne uudet hävittäjät maasta, joka toimii näin?

Nyt nopeasti paljon yhteydenottoja kansanedustajiin, että kilpailutus tehdään uudestaan ja rajataan putinin kätyrit pois osallistujista!

 

[Kautium]

USA eli Trump poistaa Ukrainan F-16 hävittäjistä toimintoja, jotta ne eivät pärjäisi Venäjää vastaan: The US is ending support for Ukrainian F-16s, but there is a way out — online.ua

Ihanko tosissaan meinataan ostaa tänne uudet hävittäjät maasta, joka toimii näin?

Nyt nopeasti paljon yhteydenottoja kansanedustajiin, että kilpailutus tehdään uudestaan ja rajataan putinin kätyrit pois osallistujista!

Tuo juna on Suomessa F-35:n osalta jo niin pitkällä, ettei taida olla enää mahdollisuutta perääntyä. Enkä tiedä onko F-35:lle edes kunnollista vastinetta niin pitkään, kuin USA antaa sen toimia.

 

[Heimolainen]

Tuo juna on Suomessa F-35:n osalta jo niin pitkällä, ettei taida olla enää mahdollisuutta perääntyä. Enkä tiedä onko F-35:lle edes kunnollista vastinetta niin pitkään, kuin USA antaa sen toimia.

Täs alkaa itsekin kallistua johonkin toiseen. Melkein ihan sama, onko sille vastinetta, jos sitä ei voi käyttää.

 

[kaarlos]

USA eli Trump poistaa Ukrainan F-16 hävittäjistä toimintoja, jotta ne eivät pärjäisi Venäjää vastaan: The US is ending support for Ukrainian F-16s, but there is a way out — online.ua

Ihanko tosissaan meinataan ostaa tänne uudet hävittäjät maasta, joka toimii näin?

Nyt nopeasti paljon yhteydenottoja kansanedustajiin, että kilpailutus tehdään uudestaan ja rajataan putinin kätyrit pois osallistujista!

Tästä tuli vastaan ihan mielenkiintoinen kommentti, joka povaa kyllä aika synkkiä aikoja Euroopan ilmavoimille, jos toi nyt on totta:

The F-35 requires mission data to be uploaded before missions. That mission data is generated by a software called ODIN. It includes maps, targeting data, threat databases, electronic warfare libraries, and software updates.

ODIN requires access to the US DoD servers to generate that mission data. If the US cuts off access to ODIN, the operational capabilities of the F-35 will be seriously degraded. It might not even be able to fly an actual mission.

Edit: Kyselin Copilotiolta tästä ODINista tarkennuksia ja sen perusteella vaikuttaa vähän liioittelulta tuo - mutta jäisi kyllä softapäivitykset ainakin saamatta.

 

[Kautium]

Täs alkaa itsekin kallistua johonkin toiseen. Melkein ihan sama, onko sille vastinetta, jos sitä ei voi käyttää.

Ei tuon kanssa auta hötkyillä, Tässä pitää muistaa, että vaikka meillä olisi mitä kalustoa, niin jenkit voivat halutessaan estää niiden käyttämisen mm. juuri Venäjää vastaan jollakin tavalla, vaikka sitten uhkailemalla/kiristämällä jollakin muulla.

Olisi vähän helpompi olla, jos voisi luottaa siihen, että Trump/Musk ovat vaan rahanahneita, moraalittomia paskoja ja että kaikki hoituu, kun vaan maksaa laskut mukisematta, mutta tosiaan tällä hetkellä on vähän liikaa viitteitä siihen, että siellä taustalla on Venäjä vaikuttamassa tavalla tai toisella. NATO-keskusteluidenkin osalta jotenkin vielä ymmärrän painostuksen Euroopan maiden oman rahoituksen lisäämiseksi, mutta nämä kaikki suorat uhkailut yhteistyön purkamisesta ja koko puolustusliitosta eroamisesta ovat liikaa.

Se aiemmin mainittu huhu yhteisten harjoitteluiden purkamisesta ei onneksi ollut muuten totta ainakaan vielä tässä vaiheessa, mutta ei näytä hyvältä siltikään. Tuo viimeistään olisi toteutuessaa suora indikaattori Putinille, että USA ei ole enää Euroopan tukena.

Puolustusyhteistyö | Nato: Eurooppalaisia sotaharjoituksia jatketaan kaikkien jäsenmaiden kesken

Ruotsalaislehti Expressen uutisoi perjantaina, että Yhdysvallat olisi aikeissa vetäytyä Euroopassa järjestettävien sotaharjoitusten suunnittelusta.

www.hs.fi

Sotilasliitto Nato jatkaa sotaharjoitusten suunnittelua ja toteuttamista kaikkien 32 jäsenmaan kesken, kertoo Naton Euroopan-joukkojen sotilaallinen esikunta (SHAPE) viestipalvelu X:ssä.

Ruotsalaislehti Expressen uutisoi perjantaina, että Yhdysvallat olisi aikeissa vetäytyä Euroopassa järjestettävien sotaharjoitusten suunnittelusta. Lehden mukaan Yhdysvallat on ilmoittanut asiasta liittolaisilleen.

SHAPE:n mukaan harjoituksiin osallistuu Yhdysvaltain joukkoja, mutta samalla vain eurooppalaisille joukoille suunnatut harjoitukset yleistyvät.

Expressenin lähteiden mukaan Yhdysvaltojen vetäytyminen ei koskisi vielä tälle vuodelle suunniteltuja harjoituksia vaan luonnosvaiheessa olevia suunnitelmia.

Suomen puolustusministeriöstä kerrottiin lauantaina viestitse STT:lle, ettei ministeriö tunnista tällaista asiaa, eikä ministeriöstä kommentoida huhuja tai yksittäisiä lehtijuttuja.

Naton Euroopan-joukkojen päämaja sijaitsee Belgiassa.

 

[j1m2]

Vähän luulen että Locheed Martinin pääkonttorilla pyyhitään tuskan hikeä otsalta aika ahkerasti,myy siinä koneita kun ryssän kätyrit lyö koko ajan kapuloita rattaisiin.

 

[Mestaritonttu]

Kohta jenkeissä pidetään kansanäänestys venäjän federaatioon liittymisestä, ja menisi toki kirkkaasti läpi jos YYA-propaganda nostetaan yhteentoista, olettaen että ei tapahdu vilppiä (tapahtuisi).

 

[Dexdor]

USA eli Trump poistaa Ukrainan F-16 hävittäjistä toimintoja, jotta ne eivät pärjäisi Venäjää vastaan: The US is ending support for Ukrainian F-16s, but there is a way out — online.ua

Ihanko tosissaan meinataan ostaa tänne uudet hävittäjät maasta, joka toimii näin?

Nyt nopeasti paljon yhteydenottoja kansanedustajiin, että kilpailutus tehdään uudestaan ja rajataan putinin kätyrit pois osallistujista!

Minne muualle maailmankolkkiin tilaukset on ns sisässä? Joukkopaineistus lienee paras. Saa nähdä, kuka avaa pelin ensimmäisenä.

 

[Heimolainen]

Ei tuon kanssa auta hötkyillä, Tässä pitää muistaa, että vaikka meillä olisi mitä kalustoa, niin jenkit voivat halutessaan estää niiden käyttämisen mm. juuri Venäjää vastaan jollakin tavalla, vaikka sitten uhkailemalla/kiristämällä jollakin muulla.

Olisi vähän helpompi olla, jos voisi luottaa siihen, että Trump/Musk ovat vaan rahanahneita, moraalittomia paskoja ja että kaikki hoituu, kun vaan maksaa laskut mukisematta, mutta tosiaan tällä hetkellä on vähän liikaa viitteitä siihen, että siellä taustalla on Venäjä vaikuttamassa tavalla tai toisella. NATO-keskusteluidenkin osalta jotenkin vielä ymmärrän painostuksen Euroopan maiden oman rahoituksen lisäämiseksi, mutta nämä kaikki suorat uhkailut yhteistyön purkamisesta ja koko puolustusliitosta eroamisesta ovat liikaa.

Se aiemmin mainittu huhu yhteisten harjoitteluiden purkamisesta ei onneksi ollut muuten totta ainakaan vielä tässä vaiheessa, mutta ei näytä hyvältä siltikään. Tuo viimeistään olisi toteutuessaa suora indikaattori Putinille, että USA ei ole enää Euroopan tukena.

Puolustusyhteistyö | Nato: Eurooppalaisia sotaharjoituksia jatketaan kaikkien jäsenmaiden kesken

Ruotsalaislehti Expressen uutisoi perjantaina, että Yhdysvallat olisi aikeissa vetäytyä Euroopassa järjestettävien sotaharjoitusten suunnittelusta.

www.hs.fi

Kyllähän niitä koneita, mitä on toimitettu voidaan operoida. Jos vaan on aseita. Uusia vaan on hankala saada. Ja aseetkin niihin voi olla kiven alla. Myös eurooppalaisten aseiden integrointi voi olla tuskaisen hidasta seuraavan 4v aikana.

 

[Tonnin Seteli]

Vähän luulen että Locheed Martinin pääkonttorilla pyyhitään tuskan hikeä otsalta aika ahkerasti,myy siinä koneita kun ryssän kätyrit lyö koko ajan kapuloita rattaisiin.

Jonkinasteinen tuska taitaa olla muillakin sotalentokoneiden(miksei muunkin tekniikan) valmistajilla. Jos ei nyt saappikaan saa myydä koneitaan koska joku narsisti haluaa joko heikentää maan X puolustusta tai myydä itse kilpailevan tuotteen, niin onhan tämä maailma vähän umpisolmussa.

Tuo juna on Suomessa F-35:n osalta jo niin pitkällä, ettei taida olla enää mahdollisuutta perääntyä. Enkä tiedä onko F-35:lle edes kunnollista vastinetta niin pitkään, kuin USA antaa sen toimia.

Kyllähän siinä helvetin paha virhe pääsi tapahtumaan, siis jos olisi ollut ennustajan kyvyt. Teknisesti paras vaihtoehto voikin olla poliittisesti niin mahdoton, että keskinkertaisempi voisi olla paljon parempi.

Mitenköhän tarkkaan(vai lainkaan) Suomessa on mietitty asejärjestelmien käytön riippumattomuutta ja ratkaisuja Trump-takaovien estämiseen tai ohittamiseen? Sehän nyt on selvä, että aseiden ja kulutusosien saatavuuden poropietariongelmia on ja niitä on osittain mahdollista ratkoa, mutta jos jo silkka käyttö pystytään jonkinlaisen Molotov-Ribbentrop-sopimuksen takia estämään, on munattu pahasti.

 

[demu]

Turhaa tuosta Trumpista ja F-35:sta on vouhkata.

Trump lähtee aikanaan (kyllä lähtee, huolimatta erilaisista salaliittopuheista ja -teorioista ja itse suuren porkkanan vastaanhangottelusta).

Valtakin saattaa vaihtua ennen pitkää vastapuolelle, kun seuraavissa vaaleissa valistuneemmat republikaanit äänestävät vähän fiksumman ehdokkaan, tai sitten äänestävät vastapuolta.

F-35 korvaa Hornetit vuosien 2028-2030 välillä, ja silloin Trump on jo historiaa eikä pysty vaikuttamaan uusien F-35:n toimintaan.

Lockheed Martin F-35A Lightning II on Suomen seuraava monitoimihävittäjä - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Ja jos jotakin liittolaisille myytyjä ja toimitettuja asejärjestelmiä alettaisiin peukaloimaan, loppuisi kauppa kuin seinään, tehtaat olisivat pian puoleksi konkurssissa ja suljettuina.
Eikä sellaista tilannetta kyllä Yhdysvaltojen aseteollisuus eikä vaaleilla valittu polittinen johto (kongressi eli edustajanhuone ja senaatti) päästäisi syntymään. Voisi suuri porkkana joutua kohtaamaan maaliskuun iduksen.

Tuntuu, että näitä asejärjestelmien disablointihuhuja levittävät taas kaalinhajuiset itätuulet.

 

[kaarlos]

Turhaa tuosta Trumpista ja F-35:sta on vouhkata.

Trump lähtee aikanaan (kyllä lähtee, huolimatta erilaisista salaliittopuheista ja -teorioista ja itse suuren porkkaana vastaanhangottelusta).

Valtakin saattaa vaihtua ennen pitkää vastapuolelle, kun seuraavissa vaaleissa valistuneemmat republikaanit äänestävät vähän fiksumman ehdokkaan, tai sitten äänestävät vastapuolta.

F-35 korvaa Hornetit vuosien 2028-2030 välillä, ja silloin Trump on jo historiaa eikä pysty vaikuttamaan uusien F-35:n toimintaan..

No, tää on minusta silti ihan validi huolenaihe jos koneet ei käytännössä pysy käyttökelpoisina jos niihin ei saa softapäivityksiä - eikä sen tarvitse olla ainoastaan Trump kuka tässä häärää. Vaikka se yksittäinen presidentti voikin vain neljän vuoden ajaksi tehdä tällaisia temppuja, niin on se neljä vuotta aika pitkä aika sotia jollain käsiin vanheneville softalla. Kaikkineen suorituskykyiset koneet edellyttää että se niiden myyjätaho säilyy liittolaisena, ja jos ei säily, niin suorituskyky vähintäänkin heikkenee reilusti.

Ukrainassakin lopetettiin F16 tutkanhäirintäsoftan päivitykset joka johtaa vuorostaan ikävyyksiin:

US Ends Support for Ukrainian F-16s, But French Mirages Will Be Salvation – Forbes

Ekaterina Girnyk10:26, 08.03.25 The Donald Trump administration has cut off vital support for F-16 jamming capabilities. The United States, having decided to end its support for Ukraine, cannot sim…

ukrainetoday.org

As Aks points out, the Ukrainian Air Force is taking full advantage of the ability of F-16s equipped with AN/ALQ-131 pods to flood Russian radar screens with electronic noise. They act as “flying air defenses” with advanced missile warning technology, notes the Conflict Intelligence Team.

But the Russian Air Force can circumvent the jamming by reprogramming its radars to different frequencies. As Axe points out, while the Biden Air Force was able to keep up with the Russian adaptation by constantly tweaking the AN/ALQ-131 frequencies, under Trump, Ukrainian pilots are not receiving updates, and the programs could soon become obsolete.

 

[botw]

Turhaa tuosta Trumpista ja F-35:sta on vouhkata.

Trump lähtee aikanaan (kyllä lähtee, huolimatta erilaisista salaliittopuheista ja -teorioista ja itse suuren porkkaana vastaanhangottelusta).

Valtakin saattaa vaihtua ennen pitkää vastapuolelle, kun seuraavissa vaaleissa valistuneemmat republikaanit äänestävät vähän fiksumman ehdokkaan, tai sitten äänestävät vastapuolta.

F-35 korvaa Hornetit vuosien 2028-2030 välillä, ja silloin Trump on jo historiaa eikä pysty vaikuttamaan uusien F-35:n toimintaan.

Lockheed Martin F-35A Lightning II on Suomen seuraava monitoimihävittäjä - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Ja jos jotakin liittolaisille myytyjä ja toimitettuja asejärjestelmiä alettaisiin peukaloimaan, loppuisi kauppa kuin seinään, tehtaat olisivat pian puoleksi konkurssissa ja suljettuina.
Eikä sellaista tilannetta kyllä Yhdysvaltojen aseteollisuus eikä vaaleilla valittu polittinen johto (kongressi eli edustajanhuone ja senaatti) päästäisi syntymään. Voisi suuri porkkana joutua kohtaamaan maaliskuun iduksen.

Tuntuu, että näitä asejärjestelmien disablointihuhuja levittävät taas kaalinhajuiset itätuulet.

Trump ei elä ikuisesti, mutta tekee kyllä kaikkensa jotta MAGA (ryssä) eläisi.

 

[ravallo]

Trump ei elä ikuisesti, mutta tekee kyllä kaikkensa jotta MAGA (ryssä) eläisi.

Jep, siellä tehdään kaikki mitä voidaan jotta MAGA säilyy. Tiedotusvälineitä ohjataan haluttuun suuntaan, sosiaalista mediaa ohjataan haluttuun suuntaan, oikeuslaitosta ohjataan haluttuun suuntaan... Jos Trumpi tullitrollaushölmöily ei onnistu sössimään USA:n taloutta niin tässä voi käydä oikeasti huonosti.

 

[B12]

Edit. Offtopic tavallaan.